ダイの大冒険強さ談義スレ114 [無断転載禁止]©2ch.net
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‐初めてこのスレに来た、または初めて議論に参加される方へ‐
議論対象は漫画版『DRAGON QUEST ダイの大冒険』(読み切り含む)に登場するキャラクターのみです
自説を展開する前に、テンプレ（ルール）および現行スレ、前スレに目を通しましょう。
相応の議論を重ねて今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べて下さい。
これらを満たさないレスや、sage忘れなどは基本的にスルーとします。
神級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SSS級 真バーン
SS+級 双竜ダイ
SS級 真ミストバーン 老バーン 竜魔人バラン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 仮面ミストバーン 復活ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル
A-級 ロン・ベルク
B+級 キルバーン 展開アルビナス 復活アバン
B級 大魔道士ポップ 魔剣ヒュンケル 魔甲マァム フェンブレン 超魔ゾンビ 展開前アルビナス 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー ザムザ
B-級 シグマ クロコダイン
C+級 デルムリンハドラー 勇者アバン
C級 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム
C-級 魔王ハドラー 団長ヒュンケル
D+級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 武闘家マァム 団長クロコダイン ノヴァ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 魔法使いポップ
E級 超竜軍団のドラゴン 僧侶戦士マァム でろりん フォブスター レオナ ブラス ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト
ホルキンス 紋章なし真竜ダイ ミストマァム
ダイの大冒険強さ談義スレ113
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1456479018/
ダイの大冒険強さ談義まとめサイト
http://www54.atwiki.jp/dai-matome/ 【ランク付けの為の戦闘ルール】
1.考察の前提条件
・このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される
・各キャラの性格は一切考慮されない
・戦闘開始時の距離や戦闘フィールドの広さについては特に定めない
・過去議論の結果はテンプレにはならない あくまでも原作や公式本やルール等の共通認識のみ
2.勝敗について
・HP、MP、闘気量、装備等、全てにおいて万全な状態で臨むものとする
(奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く)
・戦闘で消耗する体力・闘気・MP等は原則として自然回復しない(回復呪文や超魔生物の再生等は認められる)
・寿命や餓死等の直接戦闘に関係の無い要素は全てランクに影響されない
・戦闘からの逃亡や視界に長時間入らない場合は敗北とする。負けないけど勝てない戦術では不利とみなす
3.使用できる技・魔法・装備について
・使える技と魔法は、作中で使ったものや原作の描写や台詞から使える可能性がかなり高いもの、
キャラクターパラメータ、キャラクタープロフィールに書かれていたもののみ
・各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
・借り物の装備は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない(例：単竜ダイが借りた魔剣など)
・薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可(ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可)
・戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止(魔弾銃のみ特例で原作で込められた呪文のみを装填した状態とする)
4.ランクについて
・あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない
・作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること
・強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
・同ランク内では左のキャラほど強く、右のキャラほど弱い
・ランクが変動される基準 具体的な根拠のある案が出されてから899レスまでに具体的な根拠のある反論が無かった場合に変動確定とする
(但し、現スレで既に書かれている内容は禁止(コピペ論外) 当然変動後も変動可)
【スレ進行の為の基本ルール】
※希望申請は850までとし、899までに確定されない議題は次スレに持ち越される
※レスが900を超えたらテンプレ整理の為一旦議論を中断し、980を超えたら宣言後に新スレ立てを行う（まとめる際は個人的な意見を含まず、意見がある場合は別レスにする）
※串などを使って多重投票可能なので、ＩＤが出ていても投票は禁止
※過去議論そのものを根拠にする時は、その具体的な内容と結果を明示する(コピペでも可)
※厨、煽り、ageレス、自演を疑う等常識的に不適切な発言をした者のレスは全て無効(指摘・主張する必要は無く、黙殺して構わない)
尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。使用しない場合は無効とする
但し、既に希望が出されてるキャラを重複して希望を出すのは禁止 変更したい場合はアンカーを付けて具体的に反論する事
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
又、ランク表にない新規キャラを追加する場合や既存キャラを分割する場合などは
以下のテンプレを使用して考察範囲を明確化する事。また899レス内に根拠のある反論がなかった場合は希望ランクで追加確定、議論が終結していなければランク外へ
【キャラ名】
【考察範囲】
【装備品】
【技・呪文】
【注意事項】
【希望ランク】 ヒム
あとキルバーンはB+まで落ちたけどB+内での順位も議論できてなかったと思う キルバーンは確定しているからともかくヒムってどんな内容だったっけ？ キルはファントムレイザーが一部の層にやたら過大評価されているけど実際にはアバンとタイマン張って破れているからなぁ
今の位置でも高すぎるくらいか、アバンを上げるか >>9
4.ランクについて
・あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない
しっかりルール理解した妨害いいよ >>11
妨害ってなんだwww
方がいいよに訂正します キルバーンはアバン戦が唯一の描写だからその返しはおかしい 全然おかしくないです
アバンに破れたのを踏まえた上で他のキャラとやった場合を考察してランク決めるのだから
勝った負けただけでランクは決まらないでしょ >>9
そんな事言ったら鬼眼王なんか竜ダイに負けただけじゃん
俺的には真ミストより下
納得させられる根拠ないから申請しないけど 愚痴ついでに
俺的には復活ラーハルトがランクインしててラーハルトがランク外ってのがすっきりしない
ランクインさせたいんだがどの辺りが妥当かな？
魔剣ヒュンケルに負けたからその右ぐらいかな？ 元々強かったんだからAくらいはあるだろ
スピードは当時で昇格ヒムを超えてて、技術も魔剣ヒュン（ロンベルククラス）を驚かせる程ズバ抜けてた
高けりゃAの最後尾あたりか低くてもA-最後尾くらい
魔剣ヒュンとかこのスレのルールで10回やったら9回は負ける差はある。10回程度の模擬戦じゃ1回も勝てないかも
でもわざわざ入れんでもいいと思うわ まとめ見る限り竜の血で復活後を基準に議論される事が多いので別けてランク外だからわざわざ戻す必要ないね >>13
バランと正面からやって瞬殺されていたけど… ランクインしないのがすっきりしないの意味がわからないな
考察材料が少ないキャラはランク外の何がすっきりしないんだろ ボラボーンやガルダンディよりゃ全然考察しやすいけどね
復活ラーハルトが存在しないなら、普通に入れちゃえるでしょ程度の考察はできる
大して実力離れてるわけでもないのに、単に二人もいらないだけって感じ。下手すりゃ並ぶし
むしろすっきりするかどうかで言えば、ランク外からも消して昔のようにラーハルト統一の方がすっきりするわ 復活ラーハルトが存在してないならランクインするだろうけど存在してるんだからしょうがないでしょ
じゃあ統一ラーハルトで希望出せばいいんじゃないかな いや別に俺は入れてくれとはいってないんだけど
ランクインしてないのは考察材料が少ないからじゃないでしょって言いたかっただけ
でも後半書かないと入れてくれと主張してるみたいに感じるから仕方なく書いたって感じで 存在しないならとか言っても存在してるんだからどうしようもないじゃん 旧ラーハルトはランクインできるだけの考察材料はあるでしょ
でも別に入れなくていいよ
おｋ？ んー、旧ラーハルトは真バーン戦までを含めてるからそりゃ考察対象になるけど…
結局魔剣ヒュンケルが極端に上がる原因になるから復活前後で区別するのがいいかな ぽっと出のモブが団長格のヒュンケルをボコボコにするんだからね、わけがわからないよ。 形態変化だけの展開前/展開後アルビナスが入ってるのに比べたら時期別ラーハルト両方は全然ありでしょ 確かに展開前アルビナスは要らないなランク外の申請だそうかな なんで前期のダイはいないんだろう。出番も描写も多い主人公なのにｗ
魔法使いポップや僧侶戦士マァムがいるならいてもいいよなぁ
二人に合わせるならフレイザード戦後あたりの紋章なしダイ（空の技極めた後）くらい？ 実際に紋章なしになったのは記憶喪失しかないので完全な紋章なしは論外
で、紋章を自由に出せないなら運試しキャラで考察が難しくなるし
自由に出せるならダイの剣とトベルーラがないぐらいで単竜ダイとそんな変わらんような 是が非でも入れましょうとまでは思わないけど、論外まで言われると反論したくなるな
話の流れに無理なく説得力持たせにゃならん原作作ってるわけないんだし
「紋章なしダイ」ってことなら、このスレでは紋章なしでどこまでいけるかってことになるから
紋章使わせる方が論外だろ。普通に紋章無し縛りでいい。紋章の力使ってしまったら紋章なしダイとしての負け
他の例でいうと仮面ミストなんかも、原作じゃいよいよヤバくなったら普通に闇の衣とってくるけど
このスレじゃ真ミストになったら負け扱いで、最後まで仮面縛りで闘うこと前提にランクインしてるし
特に言及されたのは見たことないけど、展開前アルビなんかも展開したら負け扱いだろな
わざわざ分けるのにある程度以上の説得力があるキャラじゃないとキリがないと思うけど
原作じゃ紋章を自由に使えないってんで、紋章の力に頼らず自身の力で闘ってる描写が多かったから
（それも主人公だし）
紋章なしダイには充分権利はあると思うわ あと上の方で展開前アルビ要らないって意見が出てたけど
実際展開後が完全な上位互換ってわけでもなく一長一短な部分あるから
キャラ統合して、相手によって展開非展開を使い分けるキャラの方がアルビ本人としても有利だろな、と思った
最後の敗戦で展開後の自身の弱点も身をもって知ったことだろうし
むしろ分けてる方が縛りプレイかも >>話の流れに無理なく説得力持たせにゃならん原作作ってるわけないんだし
全く意味がわからない バダックさんどこまでいけるかな
三賢者よりは戦闘描写もあると思う
・魔法使い(←モンスターの)よりは強い
・ザキに耐える精神力
・パプニカ一刀流はともかくとして、剣を使う分初期チウよりはリーチある
・爆弾あり？ 対ブラスでメダパニに耐えれる、鎧があるからメラミも一発は？って考えると
レオナの下まではいけそうな気が
途中ゴメスが危ういけど バダックさんがロモスの大会出ても十中八九予選落ちだろ
Ｅにも入らんわ。モンスターって単体じゃほとんどＥ級未満だし、下級モンスターとならまあそれなりに闘えるくらい 戦闘描写は充分にあるしさまようよろいも倒してたはずだからチウの右でいいんじゃない
リーチはチウよりあるけど頑丈さはチウの方が上かな
爆弾はチウの窮鼠包包拳と同じく当たれば大ダメージだけど中々当たらないだろうし >>44
チウだって予選落ちだし、ブラスとの相性差で上に行けんもんだろうか そのままの意味でブラスと戦うならチウ・ゴメスよりバダックさんのほうが相性いいでしょ 対ブラスでメダパニに耐えれる→そんな描写あった？
鎧があるからメラミも一発は？って考えると→何を根拠に鎧があるからメラミに耐えるの？あと１発耐えるだけで有利になる根拠は？ バダックさんＥ級の最後尾に入れちゃうと、Ｅ級の下限がガクンと下がるね
Ｆ級とかの方がいい
（といってもさすがにその辺は作る意味もなさそうだし、Ｅ級未満のレベル不足って理由でのランク外を推すけど） ちょくちょく思い違いしてる人が出るけど
ランク外=レベル外ではなく考察する描写がたりないだけ
なので弱いからランクインしないやランク外の中にも強さの序列を求める事はルール上ない >>34
一言で紋章なしダイっていっても範囲が広いからな
ついでに言うと判断が難しい
・ヒュンケル戦 紋章なしは確定、気絶後は闘いの遺伝子？
・フレイザード戦 紋章なしは確定、これ以降は自分の意思で紋章発揮できるんで紋章なしが確定しにくい
・アバストXの時 紋章なしは確定、ただまともな戦闘じゃないので考察には不適格
・親衛隊戦 ナイフ使ってたんで、紋章はフルパワーにはしてない
全くつかってなかったかは不明
どのあたりを基準にするか難しい
理屈上はアバストX時が明らかに強いんだがどの程度なのかわかりにくいし、描写不足
ヒムと戦っていたときに紋章の力を全く使ってなかったかは不明
紋章なしダイを考察するならフレイザード戦までくらい妥当ではある
（後にライデイン＋トベルーラが使えるようになるのは確定だが） >>55
Ｅ級が現時点で最低ランクなんだから下限もなにもないよね 下にキャラがいないから明確に決まってないだけで、暫定的な下限はあるだろ。現在のＥ級はチウが下限
むしろ、他の級と違ってＥ級以下の指針がないから、一番下は入れるだけで下がる
今後、ランクの最後尾にキャラを入れるなら、Ｅ級の最後尾にするかＦ級以下を作って入れるか
その位の議論は必要だと思うよ。今ランク最後尾のチウと僅差ってんならともかく、そうでもないだろうし
チウもそんなにザコではなく、わんさか下がいるし（下が入らないだけで）
別に正式に申請されたわけでもないし、深く考えてるわけじゃないけど 暫定的な下限ってなに？
Ｅ級以下の指針がないから一番下は入れるだけ下がるってどういう意味？
チウと僅差じゃなければＦ級を作るというけど根拠がないよね強さの序列を表してるだけなんだから
チウの右以降が弱いで何も問題ないしそれ以下でランクに入るに足るキャラなんて少ないんだから ただの俺ルールを作ってるだけだから相手にするだけ無駄
E級未満だとレベル不足でランク外とかランク外の中でも強さの序列があると勝手な妄想してる奴だから チウがＥ級の一番下にいるけど、極端な話スライムをＥ級の一番下に入れたらＥ級はスライムが下限になるだろ？
でもチウと比べてスライムは圧倒的に弱いんだから、Ｅ級ランクの下限はグッと下がるだろ？
てか他の級でも似たようなもんだろ。Ａ-級なら現在ロンベルクレベルが暫定的に下限でＢ+級はキルバーンレベルが上限
そこでもし間に別キャラを入れましょうってことになったら、単に間に入れるかどうかだけでなく
Ａ-級ラストに入れるかＢ+級のトップに置くかどっちが相応しいか（ロンとキル実力がどっちに近いか）も議論されるわけで
（もしランクをそんな風には全く考えてないとするならごめんな。まぁ俺はそういう風に考えてた）
＞それ以下でランクに入るに足るキャラなんて少ないんだから
根拠だのなんだの責められてるけど、ぶっちゃけこれが本音だろｗ まぁ分かるけどｗ
めんどくさいと思う人が多いならＥ級にズラっと並べるでもまぁ別にいいけど
それができる程度にはＥ級の下って決まってないし、キャラもいない
個人的には現在Ｅ級下位のチウや大会の猛者達は地上有数の実力者だと思うから
（もし本当に下のキャラが入るのであれば）単にＥ級の下に置くかどうかちょっとくらいは真剣に考えてみてほしいと思うわけだけど ランクインしているチウは初期チウだろうし、軍隊アリに薬草5つを考えると包包拳込みでも
地上有数の壁はチウの上に来そうだけどなあ
ギライオ使いで壁を作るならレオナの下で切るのもある
あくまでF級を作るならね、いらんとも思うし ゴメスとかと並んでる時点で最終（魔界のモンスター戦）あたりのチウじゃないのか
一応まとめサイトの考察ページだとそう書いてる
ズタズタヌンチャクあるしな AとBの間に新しくランクを作るという話しならわかるけどＥ級の下には何もないんだから下限が下がっても全く問
題ない
例えばバダックを入れようとしてチウとは実力差があるからわざわざＦ級を作ろうなんてのは馬鹿らしいチウの右で充分 チウより明らかに弱いキャラを議論してランク付けするならFランクを作るべきだな
Aより上だって細かくわけてんだし、実力差があるならわけるべき
バダックについて議論したいかどうかは別問題だが 上位が細かく細かく分かれてるのはキャラが多いから今はＥ級の一番右が最下位なんだから何の問題もない
何回やるんだこのやりとり
そもそもチウとバダックでそこまで差があるかも不明 というかチウと差のあるキャラを一人入れた場合Ｅ級の下にランクを作る意味がないって話しを
なんで一人か二人しかいないランクをまとめればいいと思うんだろうかそんな難しい話しじゃないのに チウより圧倒的に弱いバダックを入れる場合F級をつっくた方がいい
↓
いまのところE級右が最下位だしわざわざそこまでしなくていいんじゃない
↓
A級とかは細かく分かれている
↓
その周辺はキャラも多いし問題ないんじゃないの
↓
それなら１人、２人のランクをまとめろ
F級を作るべきかという話とランクをまとめろは全然噛み合ってないよ チウとバダックはさまよう鎧とで比較ができて
チウはその後魔界モンスターを三体倒してる
バダックの剣がさまよう鎧レベルならチウの防御切れないし勝ち目無いくらいに差があるだろうな
爆弾はポップのベギラマよりは多分強くて最大過剰評価で塔破壊の痛恨撃並
うまく当てられれば倒せるかもしれない バダックはどうなんだろうな
まともな戦闘が6巻のフレイザード前ぐらいしかないが
・一応ザボエラ配下の魔法使いは倒せるっぽい
・さまよう鎧には手がでない
・ザボエラのザラキ以外ではさほどピンチにならなかった
（多分ダイがフォローはしてたんだろうが）
一応パプニカの中だとレオナ、3賢者の次くらいに強いのか？ てかチウ低くね？
紋章ダイの打撃を全く受け付けないザムザにゲロ吐かすほどの破壊力
ザムザはフレアボムズ受けてたがそれでも変身後の超魔生物だし竜闘気すら貫通する可能性あるぞ 通常攻撃がほぼ相手に当たらないので窮鼠拳につなげるコンボルートがないチウ。 対ザムザに関して言えば完全になめプ状態だったんで油断してただろうし
さらにタイマンだと当てる条件が整わない気もする
ついでに言うとチウが低いというかE級自体結構適当な順位付けというか
Eの他の連中でドラゴンとまともに戦えるのか疑問 勘違いしてる人がいるけどさまよう鎧に手がでないのは結界呪法のせいだから
チウが魔界モンスターを倒してるのは遊撃隊とのコンビネーションありきで一人で戦う場合は割り引かないといけない
E級が適当な事には同意するけどまぁ、描写も多いわけじゃないししょうがないかな ザムザの話題だといつも考慮に入らないんだけど
変身前の単竜ダイのラッシュのダメージは何で変身後にリセット扱いなの？ F級云々の流れについて横レス
上位は数多いからって言うけどAよりE級のほうが多くない？ってことじゃないかと
で俺は明確な定義はなくても同ランクはある程度近い強さってイメージ
だから明らかに弱いキャラを入れるならランクは分けるのが妥当な気がするな
級ごとの強さには特に意味はなくて、単に数の問題なら各級5人までとかで区切ればいいと思う 分けるとして談義できるの？描写少ないし下っ端じゃ興味ある人少なそうだが E級内のキャラの数じゃなくてチウの下に一人入れるだけで新しく作るのは馬鹿らしいってだけ
数の問題で1クラス5人とかで区切るなんて更に馬鹿らしい話し
各ランクのイメージなんてそれぞれ違うんだしいつまでやるんだか
更に言うとそもそもE級内の強さのランクなんて上位ランクに比べて議論も深まってないしレオナとチウの差だってよっぽどあるのに同じE級これも変
F級どうのこうの言う前にE級内の強さの序列を議論してからの話しだと思うな 超竜軍団のドラゴン 鋼鉄並みの固さ、火炎攻撃、魔法使いポップのベタンには太刀打ち出来ず
僧侶戦士マァム ベホイミ、マヌーサ等 魔弾銃でメラミ、ギラ、ヒャダルコ等、格闘はそこそこ
でろりん メラ イオラ ヒャド、デルムリン島のモンスターを倒せる
フォブスター メラ系 ヒャド系 ギラ系 ルーラ、魔界モンスター相手に負けない
レオナ メラミ ヒャダルコ ギラ バギ ラリホー ベホマ、ゴールドフェザー
ブラス ベホイミ メラミ メダパニ
ゴメス チウに圧勝、パンツ一丁、魔界モンスター相手に負けない
チウ 窮鼠包包拳 文文拳、ズタズタヌンチャク、遊撃隊込みで魔界モンスターに負けない 馬鹿らしいってのは理由としてどうなのかな？
キャラの強さをより適切に分けるのが本当だと思うんだけど
各ランクの定義がはっきりしてないなら細分化してるのにはどういう意図があるんだろう？
数の問題でもないなら各級の＋とか−とかは特に意味なし？ うん、だから君はそう思ってればいいだけでしょ
チウ以下に1人入れるだけでF級を作るのは馬鹿らしいここまでの流れを見てこの意味がわからないならしょうがないよ >>85
個人的には
ドラゴン>>でろりん>レオナ>マァム>フォブスター>ゴメスなイメージ
Eの連中はドラゴンに有効打あたえる術はないと思う 個人的には
ドラゴン>レオナ>マァム>ブラス>でろりん>フォブスター>ゴメス>>>チウかなー
理由としては
ドラゴンにはどれも敵わないが攻撃、回復呪文、錯乱呪文がある順でチウは絶望的にリーチがない
E級に関しては特に魔法が使えるかでかなりかわるかなチウはそれこそF級を作っていいと思うくらい差がある いやそもそもランクの分け方にルールがないから馬鹿らしいってのも個人的だけどね
ランクの新設なんて何度もされてるわけだし
一人しか入らないからダメというのもイマイチよくわからないな
必要に応じて変動させればいいと思うんだけど うん、全然理解出来てないからいいよ
そう思ってればいいよ流れみてね 普通に説明してくれればいいんだけどな
レス提示するでもいいわけだし、今のところ馬鹿らしいって理由にしか見えない 超竜軍団のドラゴンってポップが戦った奴なのか
ダイが戦った方のドラゴンの方が強くて描写多いのにランクに入ってないんだな E級内の序列がそもそもいい加減だけどチウより圧倒的に弱い奴はF級だ！
↓
どうせ最下位は序列がいい加減なE級右なんだからわざわざ作らなくてもいいんじゃない？
↓
A級B級以上は細かく分かれてるぞ！
↓
そこはキャラも多いし議論が深まってるから問題ないでしょ
↓
数はE級だって多いだろ！
↓
いやだから流れみたらわかるでしょ馬鹿らしい
↓
馬鹿らしいっておかしい！簡単に馬鹿でもわかるように説明しろ！
馬鹿な>>92わかりやすく説明してあげますね
そもそもE級内の序列もいい加減なのにチウより圧倒的下はF級だとかはあり得ないでしょ？
チウだってE級に相応しいか怪しいのにいまはE級右にいるんだからそこを議論すべきだと思うから納得してないんだよ
君は流れを理解出来ない人だからしょうがないから無理にレスを返さなくていいよ 希にチウの評価が高い人って出てくるけどルール的には一対一だからチウって評価出来る点って殆どないよね 議論の発端を見直したら
バダックを入れるとE級の下限が大幅に下がるというけどチウ程度がいる時点でE級の下限は底なしだよ
途中で慌ててバダックではなくスライムを入れた場合はもっと下になるって言い訳してるけどスライムはランクインするほどの描写がないんだからなんの意味もない 馬鹿らしいってのは一人のキャラのために新設するのがじゃなかったの？
E級の序列がいい加減ならそれはそれで議論すればいいし
チウがE級に相応しくないと思うなら尚更新設の必要もあるわけで
F級を作っちゃいけない理由が見当たらない 【変更希望キャラ】
僧侶戦士マァム、レオナ、ブラス
【現在のランク】
僧侶戦士マァムはE級内のドラゴン右、レオナは左から5番目、ブラスはレオナの右
【変更希望ランク】
レオナは超竜ドラゴン右、僧侶戦士マァムはレオナ右、ブラスは僧侶戦士マァム右
【理由】
レオナは全回復可能でゴールドフェザーを使い相手の行動制限も可能、破邪系で錯乱を回避可能
マァムはベホイミで回復可能、マヌーサで相手の命中率を下げられる、魔弾銃で各属性魔法のリーチがある
ブラスはベホイミ、メラミ、メダパニで回復、攻撃、錯乱とE級下位と違いバランス良く戦える >>97
質問すればいいってものじゃないから何回も説明しないからちゃんと見直して下さい
理解出来ないのはとても恥ずかしい事だからしっかり見直して下さいね ロモス兵とかいうモブにしか効いてないメダパニなんてどうでもよくね 【変更希望キャラ】
展開アルビナス、展開前アルビナス
【現在のランク】
キルバーン右、超魔ゾンビ右
【変更希望ランク】
展開前後を統一し女王アルビナスとしてキルバーン右
【理由】
任意で変身可能でわざわざ分ける必要が全くないため >>100
相対的な強さだから錯乱させられる選択肢があるのは強みかと
フォブスターやゴメス、チウには無い特性は大きい 相手の行動を抑制出来る可能性があるかどうかはかなり大事だからね メダパニ使ったのがブラスしかいないんだから同格以上に効く理由もない
近そうなザラキは超格下なかなか殺せなかったしラリホーも雑魚専設定ついてる メダパニとザラキが近い理由は？
ラリホーの雑魚専設定ってなに？ メダパニはヒュンケルに真眼使わせるぐらいの効果はある
弾込めたのは村の長老か？ それマヌーサだぞ
切り裂かれてるから当たってないし立体映像みたいなものだろう それは間違いマヌーサだよ
ただマヌーサ、メダパニ、ラリホーは同格以上に効く可能性があるそれだけでもフォブスター、ゴメス、チウより上に行く理由になる ダイ大世界では下手するとメラゾーマよりイオギラの方が凄いのにここ軽視されてるなあ
でろりんフォブスターはもっと上だろ、特に比較対象が初期ダイとはいえそれを圧倒できる剣術まであるでろりん >>93
ヒドラはダイとしか戦ってないけど、無印ドラゴンはポップ以外にも
カール侵攻、ハドラー対アバンパーティ、ハドラー対ヒュンケル、あとドラゴラムとかでもちょこちょこ出てるし
でもヒドラを追加したければ拒む理由は無いと思う
スカイドラゴンのルードの方は……タッグでしか戦ってないから単体評価は難しいかな 別にギラ、イオラがすごいんじゃなくて使用者の魔力によって威力が変わるだけ
初期ダイを圧倒したって言えば聞こえはいいけど紋章もなければアバンにも師事する前の話しだからね
E級のなかで弱いとは思わないけどそこまでじゃない んなこたーない
でろりんがあの勢いでラッシュかけたらレオナが対処できるイメージは全く無いし
そもそもブラスがでろりんより上に来れるなら1話自体成立しない あの勢いでラッシュってよっぽど強そうに感じるけど勇者様が来たーってみんな油断してた所をなぎ倒してただけ
ルール上は誰も油断なんかしてないからそんな上手い事いかないし回復魔法の無いでろりんでは相対的に下がる なんで作中の戦果が作中にない油断だなんだのレッテルで覆るんだ
それにこの作品の回復魔法は相応に時間がかかるものとして描かれてる、タイマンでそこまで有効じゃないだろ いやレッテルも何も一巻読んだらしっかりみんな油断してるから読み直して下さい
レッテル貼ってるっていうレッテル貼りは止めてください
タイマンで回復魔法に時間かかるから有効じゃないってのも根拠がないし
ゴールドフェザーやマヌーサ、ラリホーは全く無視だから相対的に考えてないね いやいや、ブラスは初撃を受けてもダイをかばうぐらいの余裕はあったんだから
メダパニかけて済むならかけりゃいいだろ
どうやっても敵わないってことだよ いやいや油断してるブラスを初撃で仕留められない程度って話しになるよね
そりゃ漫画なんだからメダパニかけて混乱させようとはならないでしょ
ルール理解出来てる？ 漫画なんだから言い出したらブラスが生き延びてるのもダイに筒を渡す役という漫画の都合でしょ
それは置いておいても
あそこでメダパニで混乱させたりベホイミで回復したりでどうにかなる戦力差として描かれてる？
デルムリン島のモンスターでは工夫して個別撃破していく話で、それでどうにもならなかったから魔界モンスターの出番だったわけで
デルムリン島のモンスターであるブラスが同行してたら魔界モンスター要らなかったなんて
パワーバランスになるわけないでしょ メラゾーマよりギラ、イオラよりすごい世界→魔力によってかわるだけです
初期ダイを剣技で圧倒→紋章の力も誰からも剣を教わってないダイを相手にしただけ
あの勢いでラッシュしたらレオナが勝てるイメージがない→油断してるモンスターや剣の修行をしてないダイを斬ってただけ
なんで戦果あげてるのにレッテル貼るんだ→いや事実でしょレッテル貼ってるのはそちら
タイマンでの回復魔法は時間がかかるから有効じゃない→有効じゃない根拠はないでしょ、レッテル貼らないで下さい
攻撃を受けたブラスがダイを守ってメダパニを使わないんだから敵わない証拠だ→油断した相手を倒せない上に仲間をかばえるだけの余裕があるんだからタイマンで敵わない根拠になってない
魔界モンスターを連れてってブラスを連れて行かなかいんだからブラスはでろりん以下だ→それこそ漫画の都合でしょ？ドラクエ4のモンスターを紹介するのに出しただけなんだから
更に言うとブラスは読み切りのダイが工夫して勝った時よりも修行してパワーアップしたダイと戦って大ダメージ食らわせてるよ
あれこれ言うけどスレのルールに則って相対的に考えてください 漫画的な都合はあるとしても攻撃呪文、回復呪文、行動制限可能、格闘能力で考えると
レオナはベホマ、ゴールドフェザーで動きをとめられる マァムはベホイミ、マヌーサで錯乱 ブラスはベホイミ、ラリホー
E級トップのドラゴン相手に睡眠や錯乱、動きを止めて勝てる確率が少しでもあるのはこの3人でろりんには全く可能性がない
でろりんは格闘能力、攻撃呪文はそれなりにあるとしても回復、行動制限をかける方法がないんだから総合的に下になってもおかしくない
結局はただ読んだ時のイメージで議論してもダメって事だね 最初に読んでた時のイメージが強いから思い込むのはしょうがない
でも勝てるイメージが浮かばないなんていい加減な理由は良くない
ちゃんと使える魔法なり技なりを考えて相対的に考えるべき >>120
どれが漫画の都合かを自分のいいように解釈しすぎだろ
一点、レオナの格闘は修行前のダイでも勝ててる魔のサソリ以下
でろりん対レオナはレベルがだいぶ下がるもののシグマ対ポップみたいになることが想像されるけど
ゴールドフェザーがブラックロッド相当としてレオナはメドローア相当の切り札を持ってない
>>121
ゲームの最速攻略で、1%で効く即死魔法を持ってる雑魚職の方が普通に強い中堅職より優先される(乱数調整込み)
みたいな理屈だな……そんなんでいいならもうそれでいいよ なんで最終戦まで残ってるレオナを魔のサソリ以下なんて自分に都合のいい設定にしてるの？
他人には都合よく漫画設定持ち出してると非難して自分には都合のいい設定を勝手に作る
更に勝手にシグマ対ポップに見立ててレオナには決定打がないと決め付けレオナの使える呪文とでろりんが使える魔法や魔力については考察０
あげくゲームの最速攻略がどうたらと持ち出してのレッテル貼りで有効な魔法を使える相手に屁理屈こねる
ただの論点ずらしの卑怯ものだわ
もういいと言うならお前の負けもう絡むな 滅茶苦茶だななんでレオナの格闘が魔のサソリ以下でゴールドフェザーがブラックロッド相当になるんだよ 結局最終戦まで残ってるという「最初に読んでた時のイメージ」だったわけか
レオナの格闘シーンなんて無いんだからそこまで遡るのは仕方ないだろ、後はフレイザードやバーンに捕まったりぐらいで
レベルと一緒に向上しているはずなんてそれこそ想像
ブラックロッド相当ってのは、展開を考えた時にそうなるってこと
ベホマで耐えてフェザーで隙を作って、そこから最大の攻撃がヒャダルコでどうにかなると思う？
レオナのヒャダルコもでろりんのイオラもそこまで描かれてないけどデルムリン島のモンスターとはいえイオラの方が実績あるし
でろりんは剣技でも優勢になれるんだから あとポップマァムがほぼ全員に通用する攻撃を持ちながら当たらないからB級ってのはこのスレでずっと言われてることでしょ
俺が言ってるのは同じことなんだが
ドラゴンの動きをわずかでも止められる確率があるとして、それを相対評価の上で他の要素よりも重く見るのかってことだ 何が想像だよ吹っ飛ばされて片手でバーンパレスにナイフ突き立てて生還できる奴が格闘低いわけないだろ
当初の捕まってるイメージだけで語ってるのが丸わかりだね
フェザーで動き止められたらでろりんがなんとかできるのかな？いつから隙が出来るだけになったのかな？また都合のいい自分設定かな？
もうそれでいいって自分で宣言してるんだから君の負け、いい加減相対的な強さってルール理解してね >>127
ごめん当たらないからB級なんてそんな設定ないから
主張するなら過去ログからすべて引用してきて 反論に困ってこのスレではずっと言ってたと言い出す始末
１からルールを読んでください過去議論ではなく原作、公式本からです
それでもういいわと言いつつ粘着してくる
ルールも原作も理解せずにただ反論だけ論点ずらしながらやる人間って事がわかったね 【変更希望キャラ】
展開アルビナス、展開前アルビナス
【現在のランク】
B＋級キルバーン右、B級超魔ゾンビ右
【変更希望ランク】
展開前後を統合し女王アルビナスへ変更しB＋級キルバーン右へ
【理由】
展開する事に制限はなく統合する事によってニードルサウザンド、サウザンドボールの使い分けを出来る等メリットがある
統合によるデメリットも特に見当たらないのでわざわざ分離させて戦いかたの幅を狭めないようにする為 展開後もニードル使いたきゃ使えるでしょ
展開前の長所は無いから展開後に統合してもいいんじゃね いや逆に長所が無いから残してもいいのかもしれない
ザムザの場合は変身前後でタイプ違ったがアルビナスは終盤ダイと初期ダイとかの完全劣化か
まあどっちでもいいや 長所がないから残してもいい…
ごめんさっぱり意味がわからないや 展開前で長所が上げるとオリハルコンの外甲があるからその分防御力が高いところかな
展開前後で統合して併用出来るのはメリットが高い ブロックみたいに脱ぎ捨てた鎧があるわけでもないし同じでしょ
あってもスクライドで中身ごとぶち抜かれてるしオリハルコン破壊級の攻撃には無意味 女王アルビナスか、いいね
ボラホーンも海戦騎ボラホーンに変更しよう オリハルコン貫く奴らに対しては効果薄れるのは当然でしょそりゃ馬鹿馬鹿しい
ブロックと同じように体をマント上のオリハルコンが覆ってるんだから防御力は上がるでしょ オリハルコン貫けない奴からは元々ダメージ受けず
肝心のオリハルコン貫ける奴には効果薄いなら意味ないじゃん 何で一撃で貫く事が前提になるのか…
反論ばかりに頭を回してるから積み重ねたダメージとか頭が回らないんだろうか… 積み重ねたダメージなんかでオリハルコンに穴開くかよ
一番低くてもノヴァがヒムに与えたかすり傷だがあれはバッチリ切れてるぞ
だいたいオリハルコン兵は鎧に見える部分も基本的には自分の体
壊されてもいいオリハルコン鎧なんて装備してないだろ なるほどオリハルコンにはかすり傷はつくけど積み重ねたダメージで穴は空かないんだ相変わらずの自分設定ですね
そっか君は禁呪法で出来た生命に核があってそこを守る事が大事って事を知らないんだから検討違いな事を言ってもしょうがないね バッチリ切れてるとかすり傷はなんの矛盾もないんだが大丈夫か あなた大丈夫？だれもバッチリ切れてるとかすり傷が矛盾してるなんて書いてないけど バッチリ切れる攻撃はオリハルコン貫ける攻撃と同じなんだけど ID:QWbS8wpTの統合失調症語録
アルビナスの展開前後が意味がない→長所がないけどランクに残してもいいかな…どっちでもいいや
オリハルコンのマントがある分防御力が上がる→ブロックの鎧には意味があるけどマントなら意味ない、オリハルコン貫ける奴には意味がない！
防御力は上がるでしょ？積み重ねて壊れる可能性考えたら意味があるでしょ？→オリハルコンには積み重ねたダメージは無意味！でもかすり傷はつくぞ！
なんでかすり傷はつくのにダメージは積み重ねられないんだよ→バッチリ切れてるとかすり傷は矛盾しないぞ！
完全に噛み合ってない… オリハルコンのマントで弱点の核を覆われてる分は有利になるよね→かすり傷とバッチリ切れてるは矛盾しない！
論点理解できないバカが反論したいだけで絡むなよ議論も深まらないし迷惑だ
あと自分の意見の引用に「！」つけてるからなんなの？意味が変わるの？バカになるの？ >>149
こいついつも他人の意見に検討違いな事を言ってるな どこのスレでもあえて反論して議論を盛り上げてるんだと勘違いしてる人はいるよ気持ち悪いけど本人は良いことしてると思いこんでる そういやなんで三賢者っていないんだ
ゴメスやフォブスターがランク入りしてるぐらいだし、ランク入りしてもいい気はする むしろフォブスターって何でランクに入ってんだ？
ザムザの牢屋にメラ撃って効かなかった以外の描写あったっけ サババ攻防戦とミナカトール防衛戦でメラ系若しくはギラ系で戦ってる描写
ルーラで飛んでって黒の核晶をヒャド系で凍らせてる
それでランクイン出来るのはE級というわりとどうでもいい扱いのランクだからかね いいんじゃない、ドラゴン以下全てランク外で変更希望出しなよ フバーハでフレイザードの攻撃防いだり
魔法攻撃でフレイザードに一応ガードさせたりと
男のは一応フォブスターより強そう
レオナとの比較はどうなんだろうな
ベホマ使ってるあたりの描写だとレオナのが上っぽいが
レオナは賢者の卵とか言われてた記憶もある（序盤） 例えば賢者レベル1と賢者の卵レベル30だとしたら賢者の卵の方が強いだろうし職業で強さを計るのは無意味 そういや攻撃しか持ってない魔法使いの強キャラいないな そもそも魔法自体が全体的に弱めだからな
メドローア除いて純粋な魔法枠で最強なのは
ダイのアバストと互角（若干優位）なハドラーのイオナズンじゃないのか
連発性とか考慮したらカイザーフェニックスも候補だが 魔法は弱いというか反射や無効が多過ぎて不利なんだよね
闘気系は相性の差はあるけど無効や反射がないから有利にな？ RPGだと物理に強くて魔法、属性に弱いキャラが何体かいるけどダイ大にはキルバーンの罠ぐらいしか無かったな そういやバランがワニに言った竜闘気は魔法よりも闘気に弱いって話があったが
別に特別魔法に強いわけなかったよな ハドラーのベギラゴンを無傷で防いだからなんとなくは魔法に強い 実際そこくらいだよな対魔法効果があったの
あとバーン初戦でイオラを弾き飛ばしたのもあったか
なおハドラーのイオナズンでは大ダメージを受けた模様 ただダイがギガブレイク使った時の思考で
防御より相殺したほうが上（技をぶちあてれるなら）と言ってるんだよな
その理屈でいくと竜闘気ガードは案外たいしたことないというか >>170
ギガブレイクなら竜闘気に魔法と剣の威力も上乗せだからね コーラムバイン ちぇりお ちかちか わか ？ もも スワッピング 自演 コーラムバイン攻略 ウィキ wiki 竜魔人ダイは主人公及びラストバトル補正されまくりで鬼岩王バーンに勝てただけだと思うんだけど補正込みのランクなの？
違うようなら鬼岩王バーン＞竜魔人ダイだよね明らかに 一応ランクは左＞右だし
押してた時間帯でダイを倒しきれてない時点でそう差はなかろ 地力に大差がなければレパートリーの差でダイが上かなあ
少なくとも天地魔闘の構えは使えないだろう
竜魔人ダイって闘争本能のせいとかで使えなくなる技はないよな？ 考察しようがないけど心臓一つ潰れてたし万全ならバーンが勝ちそう ダイの剣が使えない期間が長かったからな
超魔ハドラーと遣り合えるダイでも剣がなければヒムに苦戦するわけで
真魔剛竜剣みたらあってもあんま変わらん可能性もあるが LINE一番人気の可愛いビールスタンプ。
呑みのお誘いや二日酔い報告にどうぞ！
【ビール大好きくんサマー】
http://らいん.me/S/sticker/1292996
（URLは「らいん」→「LINE」に置き換えてね） ある意味ワケわからん武器だよな
要は、持てる力(紋章も含む)を出しても倒せないような相手には俺(ダイの剣)を使えよってことだろ？
むしろ紋章の力を消費しなくても良い戦力でもあるのが武器の存在意義だろうに 力をセーブすればそれなりの武器でも耐えれるならそれなりの武器を何本か渡してりゃよかったのに 使いすてでも特に問題ないわけだし >>170
あれは大前提として闘気が尽きている
ハドラーものちに、残り少ない闘気で防御するより相殺した方が……と言った 全力防御で耐えてもハドラー無傷で自分は大ダメージで不利になるし
だったらワンチャン相打ちの方がマシってだけでは
相打ち後のミストバーンとキルバーン？
知らんな Eランクはドラゴン以外Fで充分だよな。
上のランクにドラゴンが勝つのは絶対に無理だからドラゴン昇格はないしな。 強さは左から右の順だしわざわざFランク作る意味はないかな
単体の強さで考えたらチウだけ圧倒的に下だとは思うけど 語る事も減ってきたしE級の序列を深めていくのは楽しそう E級にバルトスさんを入れて欲しいな
アバンと対戦してハドラーに殴り殺されただけだと
考察材料には乏しいか
一応地位は高いしブラス老よりは左だと思いたい
ゲームは無関係とは解っていても、地獄の騎士の怖さといったら・・・ チウってそんなに弱いかな？
いや、初期のチウはそりゃ弱かっただろうけど
ローリングアタックや欠陥品ヌンチャクも入手したし、倒して従えた団員も増えてたし、最終的にはそれなりのレベルにはなってたんじゃないか 団員増やしてると言ってもチウ単体で倒してる訳じゃないから単体で考えたらこの中で最弱 魔剣や魔槍って雷系とメドローア以外の攻撃呪文耐性があるけどベタンはどうなんだろうね >>195
え、団員はチウ単体で倒したんじゃないの？
獣王の笛で呼び出したモンスターを複数人で協力して倒しても部下にすることができるとか、そうしたとかいう話が作中にあったっけ
当然自分一人の力で倒さないといけないものだと思ってたけど >>196
耐性があるかどうかは知らんが
ボラホーンが無傷な程度の呪文だから、どうあれ魔剣や魔槍を装備しているキャラクター全員ベタンではまともなダメージは受けんだろ チウには、鬼岩城の時点で少なくともリビングアーマーを普通にタイマンで倒せるくらいの実力はあるし
包包拳は超でかいザムザのはさみを壊してなおかつ腹に大打撃を与えるほどの威力だし
実際に一人で倒したのかどうかまでは知らんが、遊撃隊の隊員の中にタイマンで勝てないほど強そうなモンスターなんていたか？
ビースト君とヒムは別として 大半の雑魚モンスターや遊撃隊員なんぞ現チウのさらに下の下じゃろ？
チウは魔界モンスターの上位と比べるレベルや
じごくのもんばんだかデビルプリンスみたいなモンスターも倒してるしな。引き分けみたいなもんだけど
チウの現在の位置は、タイマンなら魔界モンスターには後れをとりそうにない大会の強豪より下で
ミナカトールの加護がなければ、魔界モンスターに軒並みやられてそうな名無しの兵士よりも上にくるあたり
まあだから現在の位置で丁度いいんじゃないかね
（でろりんは初期に魔界モンスターにやられとったけど、タイマンならまあ勝てるだろ。個人的にはもうちょい下でもいいけど） 窮鼠包包拳の威力は高いけど持ち技知ってるってルールで考えると中々当たらないよね VSフェンブレンで近距離からでも放つことが可能になってる チウが主に競う相手であるE級のメンツになら当たらないこともないんじゃないか？
でろりんとか普通に正面からぶつかってってもクリーンヒットしそう…… ていうか、チウってなんでブラスやレオナより下なんだ？
ブラスって、要するにきめんどうしじゃん
普通のきめんどうしより多少強かったとしても所詮攻撃呪文はメラミどまりなんだし、身体能力は高いとは思えないし
タフネスと根性はE級でも上位だろうから多少くらっても無視してローリングアタックすりゃ勝てないか
レオナにしても、戦力的には取り立ててみるべきところもないような……
身体能力は絶対チウの方が上だろうし、格闘戦に持ち込めば普通に勝てるんじゃ？ 普通のきめんどうしってなに？
チウがどうやって格闘戦にもちこめるの？ どうやって？
くるくる拳で飛び込めばいいだけやん
魔界のモンスター相手にも普通に接近戦してたのに、レオナ相手には近づくことさえ出来ないの？
普通のきめんどうしは普通のきめんどうしだろう
グリズリーやパピラスと比べて遥かに強いモンスターだったかな、きめんどうしは
同じE級のでろりんには手も足もでなかったようだけど なぜブラス=普通のきめんどうしにしているの？
包包拳で近づけばいいってレオナはそれを黙って見ているの？ 普通のきめんどうしでない証拠はどこにもない
ていうか、攻撃呪文がメラミ止まりな時点で普通より多少強かったとしてもたかが知れている
レオナが黙って見ていないって、具体的にどうするってんだ？
ヒャダルコ程度の呪文なら耐えて突っ込めばいいだけだし、回避したり防御したりできるような身体能力がレオナにあるのか？
バーンにすら傷をつけた女だとかいうくだらん話は止せよ 普通のきめんどうしではない証拠ってなんですか？いつから漫画とゲームの強さの数値が同じようなルールになったの？
ヒャダルコ程度の呪文なら耐えて突っ込めばというけど包包拳みたく無防備な技で呪文が直撃したらダメージ大きいでしょ？お互いが使う技を知っているというルール理解出来ている？ さすがに威力違いすぎてメラミやヒャダルコでクルクル拳は止まらんだろ
攻撃のために突撃するのは漫画的に無防備でもないしチウの体は鉄より固い 包包拳って油断してたザムザにダメージ与えたのと油断してたフェンブレンにズタズタにされた記憶しかないんだけどそんなにすごい技だったっけ？ 龍の騎士の打撃と紋章閃をほぼ無傷で耐える奴の片手砕いてゲロ吐かせるぐらいには凄いよ レオナもザムザよりすごい最強の肉体持っている真バーンさまにナイフで傷つけてるね ダメージで比較するなら切り落とすぐらいはしてくれないと ダメージで比較じゃなくて油断してる相手には当てにならないって事だね チウの強さって今の所は魔界モンスターぐらいでいいの？
ザボエラ最強の配下達がメラゾーマを使ってたからコイツらはブラスより強いよな。
コイツらと魔界モンスターのどっちが強いかでチウとブラスの力関係がわかるな。
あの場面で自分の配下じゃなくて魔界モンスターを使ったんだから魔界モンスターの方が強いよな。 チウっていつから単体で魔界モンスターくらい強くなったの？ ズタズタヌンチャクで相討ちする場面が描かれている
しかし、チウの方はその後も戦闘を続行しているので実際には勝っている 相討ち後は相手方も戦闘に参加してないだけで普通にいたと思うけど
そもそもあんな妖精みたいなモンスターを魔界モンスターでひとくくりにして強い強くないって論じる事が出来るの？ 別にチウはE級最弱で良いと思うけどブラスが異常に高いな。
ベギラマやメラゾーマを使ってくる強い地上モンスター以下。
Fがないんだからランク外で充分だと思う。 チウは最弱でいいけどブラスはそのままでいいと思うよ
あとランク外は弱いって理由じゃなくて考察出来る描写が少ないキャラがそこにいくだけだから ブラスそのままの意味がよくわからん
どう考えてもチウより弱いのに。
チウの右にするか？ 魔界モンスターは地上モンスターより比べ物にならないくらい強い設定。
ブラスじゃ勝負にすらならない >>228完全論破w
>>224で反論してるでしょ あの場面で自分の配下より弱いモンスターを一匹でも出すと思うのか。
頭悪いんじゃないの。 さすが完全論破さん頭悪いとかいい始めて議論にならず そもそも、ズタズタヌンチャクで相討ちしたモンスターは妖精みたいなやつじゃないだろ 相討ち後にも相手がいたってモブモンスターなんだからそりゃ何体もいるだろ。
バカじゃないの。
アンカー間違ってるし(笑) 間違ってた訂正するねべレス相手だった
アンカー間違ってたくらいで大喜びの完全論破さんw >>233
そうそう一人で自分の都合よく考えてるんだよな。
君みたいに客観的に考えられないんだよ。
このバカ。 バカとか煽ってる時点でもうダメだけどね
【スレ進行の為の基本ルール】
※希望申請は850までとし、899までに確定されない議題は次スレに持ち越される
※レスが900を超えたらテンプレ整理の為一旦議論を中断し、980を超えたら宣言後に新スレ立てを行う（まとめる際は個人的な意見を含まず、意見がある場合は別レスにする）
※串などを使って多重投票可能なので、ＩＤが出ていても投票は禁止
※過去議論そのものを根拠にする時は、その具体的な内容と結果を明示する(コピペでも可)
※厨、煽り、ageレス、自演を疑う等常識的に不適切な発言をした者のレスは全て無効(指摘・主張する必要は無く、黙殺して構わない) バカとか言って悪かった。
また変に熱くなっちゃったな。
でもこのスレ自分を含めて三人ぐらいしかいなさそうなのに申請もなにも最後まで消費するのはいつになるやら。 ま、ルールはルールなんで
特に申請も上がってるわけじゃないから何にも影響はないけど 油断してる相手にはダメージ通る設定が考察の邪魔してるか?
ダイに奮起を促すシーンとして入れたかったのかも知れないけど、
レオナがバーン傷つけられたのはやはり違和感大きいわ。
逆に、如何に相手が油断してたとしてもザムザやハドラーにはレオナでダメージ入れられそうに感じない。 これがギャグ描写でポップをぼこぼこにしたとかなら考察に値しないと思うけど
真面目な場面でそういう描写がある限りは違和感とか関係なく有効な考え方かと >>241
まぁ、事実なんだから仕方ないな。
バーンの素の防御力は高くないってことで良いのだろう。
バーンが作中最強クラスなのは言うまでも無いけど、全ての能力でトップクラスとは限らないって事で良いのかな。
バーンは集中すれば最強クラスの防御能力を発揮するけど、集中しなければオリハルコン組や超魔生物とかより防御力が低い説を推す 素の固さは特に言及されてないから何とも言えない
共通してるのは油断してたら防御力は大きく下がるって事だね 素の固さで一番防御力高いのは真ミストバーンだと思う。
あの防御力は文字通り反則過ぎる。
てかスレチかもしれないけど、時を止めてるのにメドローアは効く理屈が未だに納得いかない。同様に時を止めてるのに動かせる理屈も未だに納得がいかない。 魔法力を反射、吸収するもの以外は消滅させるエネルギーだからとしか言いようがないかと
ミストが物理的干渉を受けない身体に入れる理由は特に明示されていないから不明 超魔生物ザムザが息を切らすまで殴ってもまだ死ななかったほどにチウはタフ
リビングアーマーの剣を頭で受け止めて、逆にへし折るほどに防御力もある
もちろん、ポップのヒャド一発で死ぬなんてことはあるまい
となると、レオナのヒャダルコなどでチウに大きなダメージを与えることはできんだろ
ダイヤ９の時の描写で、レオナのヒャダルコはポップのヒャドの足元にも及ばない威力であることが確定してるんだから
だから、包包拳を呪文で撃墜なんて、レオナにできるわけがないよ >>244
漫画の世界は現実の世界とは違うんだから、この漫画ではそうなんだと言われたら納得するしかない
たとえば、鎧を奪って相手よりも重くなれば相手よりも早く落下できるのだといわれたら、その漫画の世界ではそうなんだ ヒャダルコなりメラミなり突っ切って突進できるのか微妙な気がするけど
あとはラリホーで眠らされて終了しそうだけどね ザムザのデカいハサミにぶち当たっても止まらないでぶっ壊していくのに弱小呪文には阻まれるのかい？ もし効かなきゃそれこそ終了な呪文に勝負を託すのか？
まあ効けば勝てるかな
でもザボエラのザラキがバダックを一瞬で殺せないくらい、この世界の状態異常呪文は弱かったような…… >>247
まぁ、そうだな。
しかし、真ミストバーンが双竜ダイよりワンランク下になってるのに違和感がある。
ラーハルトやヒムはダイより格下だから、その辺相手に無双しても参考にならないかもだが、ダイと真ミストバーンは互角かもしくは防御力無限な分だけ真ミストバーンの方が有利な気がするのだ。フェニックスウィング使えるから、ポップじゃ勝てないし。
てか、真ミストバーンってどうすれば倒せるんだ?実は頭部の本体露出してる部分が弱点で、あそこを闘気技で攻撃すればミストを消滅させて勝利できるとかかな? 空の技は謎効果で闘気だけが貫通してる（ように見える）からいい感じに当てれば倒せんじゃね？分からんが ザムザのハサミ壊したって言っても油断してる時だからあんまりピンと来ないな
ミストがマァムに取りついた時はアバンが空の技で倒そうとしてたからそれで行けるのかと いくら油断、というかフレアボムズでそれどころじゃないとはいえハサミを豆腐に作り替えたわけじゃないんだから相応の強度はあるだろ
無防備のザムザにメラミヒャダルコ撃ってもダメージになるわけないし 無防備のザムザに呪文を打ったらダメージにならないの？ ドラクエゲーム風に言えば、自動回復分を上回れないとノーダメなんだけど
ダメージ数値表記は出る（一見傷つけることはできる）、みたいなイメージ
これがハドラーになると闘気ガードや戦闘力に阻まれて、自動回復させるどころかろくにダメージすら入らん感じ ドラクエゲーム風に言えば包包拳みたいな物理ダメージと呪文とかのダメージって計算一緒なの？ ヒャダルコよりゴールドフェザー投げがいいんじゃね？ アバンがフェザーでキルの動きを封じたのって、ただ投げさえすればレオナがやっても効果あるのかね
破邪の秘法と同じでなんか呪法の類とかなのかと思ってたけど、フェザー自体の効果なのかな？ 無防備なザムザにメラミやヒャダルコを撃っても、せいぜいポップのギラと似たようなことになるだけだろうな
一見体に傷がついたようには見えるが、ほとんど一瞬で再生するから実質的にはダメージにならない
フレアボムズの炎に包まれても酸欠になるだけで火傷はろくに負わないくらいなんだから フェザーに関しては特にアバンだからと名言はされてないから同じように効くと考えるのが妥当かと ゴールド五本あれば誰でも極大アバカムトラマナできるって感じはしない ザムザへのダメージはクルクル拳＞フレアボムズだけど技の威力はフレアボムズ＞クルクル拳のはずだし
超魔生物の材料として炎（冷気も？）に強いモンスター入ってたんだろう
それはそれとして
紋章ダイ 全力の打撃と紋章閃を魔族ザムザの闘気と肉体で受け止められる
クルクル拳 ザムザが闘気使う余裕があったか不明だが変身肉体を片手砕いて悶絶させる
クルクル拳を低く見ても紋章ダイと同レベルでその攻撃をメラミ程度で止めるってのは無理そう 個人的には呪文増幅はアバンしか出来なさそうな気がするが根拠はない
動き封じはキルバーン自身（というかピロロだが）が
いつ刺されたか気づかないぐらいだから特別何かをしなくても効果はありそう
ただ投げるだけでもキルバーンのトランプを消滅できるぐらいだし
Ｅ級の相手ぐらいならかなり有効なんじゃないの？ 別に根拠はないけどゴールド金縛りがレオナでも出来るとしても邪なる者（誰か知らんが）にしか効かないんじゃないの
それにレオナの投擲術は敵に当てた実績ないしどうなんだ 金縛りはＥ級だと超竜軍団のドラゴンには効くんじゃなかろうか
とはいえ図体がデカいからあまり有効ではないかも
投擲術に関しては敵に当てたことがないとはいえ
ミストバーンに斬りかかるダイを遮るように
フェザーを投げたんだからそこそこ使えるだろう
少なくとも狙ったところを大きく外さないぐらいは可能
じゃないとダイに当たってしまう 出てる描写だけで判断するしかないしゲーム内での話しは無関係 あの魔力増幅技は「破邪の秘法」って名前が出てるじゃんね?アバンが地下150階くらいで習得したってやつ。
現地に到達して儀式しないと習得できないのか、やり方さえ分かれば人にも教えることが可能なのか分からないけど、少なくとも簡単に扱える術式ではなさそう 分からないんだから出来ないとは言えないし相手の動きを止めるぶんには問題はなさそう チウについて包包拳推しで話し進めてるけどそれ以外に何にもないよね
相対的な強さでランク決めるのにそれだけで強いって言われても腑に落ちないんだけど
他のE級は魔法使ったり相手の行動を制限したりそもそもリーチが全員チウより上でしょ？
真っ直ぐ飛んでいく包包拳がそもそも技を理解している相手に当たるの？ てかレオナのフェザーって思いっきり借り物だけどスレとして有りなの？ レオナのフェザーは借り物じゃなくて継承でしょ。
アバンの後を継ぐには作中描写だと役不足感あるけど。
割と序盤でベホマ覚える賢者で強キャラ要素あったんだけど、ポップと役割が被るからか完全に戦闘では空気と化したなぁ おっさんのギカブレイクでこい！はおっさんの株はあげたけど
未熟なベホマ使いとしてレオナの株は下げたよね。
マァムを蹴落とした回復役としても半端。
攻撃呪文も半端。
賢者はある程度肉体戦闘力も高い職業のはずがそれもなし。
ポップのベホマはシグマ戦からすると体力と傷両方回復する完全版。
アバンのしるしが光らないイベントは姫にあげてもよかったんじゃないですかねえ。 ポップやバーンの強ベホマと比べれば弱いけどベホイミレベルでもないし時期的にもこんなもんじゃね
攻撃呪文貧弱すぎて賢者感は無い スレのルールとしてゲームではこうだったからとかは有効なの？ >>273
ズタズタヌンチャクもあるかな
ヒットすればべレスを一撃でKOする威力で、特に不意打ちとかいうわけでもなく真っ向から普通に当てている
あと、クルクル拳はリーチの問題で敵にあたらなかったブンブン拳の弱点を改善した体当たり技
ブンブン拳の場合はポップでも頭を抑えるとかすれば簡単に防げたが、クルクル拳は体全体でザムザのハサミも砕く威力でぶち当たるので素手で抑えるとかはできない このスレ内でチウは
・E級ケツにいるけど、E級より下がないからケツにいるだけで、E級内でチウだけ離れて下
って人と
・普通にE級下位レベルで競ってる
って人がいて、前提の認識が違うように思う ブラスとかレオナはE級に入れるまでもないんでは……
チウは曲がりなりにもバーンの支配下に入らないだけの強い精神力を身に付けた特別なモンスターだろ？
ブラスはマホカトールのないところに行ったら相手がダイでも見境なく襲い掛かるくらい完璧に洗脳される一般モンスターだろ？
正直言って話にならんと思うけど
レオナだって、まともに戦うシーンなんかろくにないし
参考になりそうなのはポップのヒャドの足元にも及ばない威力のヒャダルコを使うこととか
バーンのカラミティウォールをかわすためにナイフで壁面にぶら下がって、そこから這い上がるだけで体力すげえ使ってぜーぜー息切らしてることとか…… 乱戦状態で当ててるズタズタヌンチャクと真っ直ぐ飛んでいくしか性能のない包包拳がこのスレのルール上まともに当たるわけない いつから1対1でお互いの技を知っている中で戦うルールで大魔王の支配下に入らない精神力が関係するようになったの？ メラミとヒャダルコで大ダメージ
ヌンチャクとクルクル拳は当たらない
判断基準がよくわからん ズタズタヌンチャクを原作では乱戦状態で当てているものとして、それがイコール乱戦状態でしか当たらないってことにはぜんぜんならないと思うけど
チウはリーチが短いのが弱点だったがリーチのある武器を持つことでその欠点を補っているわけだろ
なんで当たらないと思うの？
いや、そりゃもちろんＤ級以上の達人どもにはそうそう当たらんだろうよ
しかし同じＥ級のブラスやレオナあたりに、チウの攻撃が間違っても当たらないほどの、そんなすごい体さばきがあるのか？
チウは別段武器を使わなくても、短いリーチでもリビングアーマー相手には普通に懐に入り込んで頭突きを食らわせて倒しているぞ
同じＥ級でより上位のでろりんの剣さばきは、ダイとの戦いを見る限りガーゴイルあたりと大差なさそうだが
ネタバレしてるから一直線の突撃は当たらないって、クルクル拳は結構突撃速度が速いようだけど
単に速いと知ってるだけで勝てるなら世話はないと、ラーハルトも言ってたぞ 精神力は直接は関係ないかもしれないけど、チウの強みってのはその根性の高さだからね
何度ぶちのめされても向かっていくガッツの高さはポップも認めたわけだし
……で、ザムザが息を切らすまで殴っても倒れない精神力とタフネスのあるチウを、具体的にブラスがどうやって倒すんだ？
ＭＰが切れるまでメラミ撃っても死なないんじゃないか？
殴り合いになったら勝ち目があるとは思えんし レオナについては、作中じゃ雑魚モンスター一匹倒した描写もないし
ベンガーナでドラゴンを何匹か倒し損ねたポップが逃げてきたときも、はなから勝てないと諦めてるのか手助けしようって気配もなかったし
破邪の洞窟じゃ人食い箱に悲鳴上げて、横からマァムに助けてもらってるし…… 老師の元で跳ねのけられる精神力を養ったはず
強さと関係あるかって言われると…そこまでいってもゲーム冒険初期の相手レベルの軍隊アリ数匹に死闘演じるくらいだし、ないね 大岩を砕くリーチ有利のブンブン拳をものともしない軍隊アリ強くね？ 軍隊アリは仲間をガンガン呼ぶから、単体攻撃しかできない武闘家では倒しても倒しても数が減らず苦戦するのは当然 では、そろそろ正式に変更申請を出してみようか
【変更希望キャラ】
レオナ ブラス
【現在のランク】
E級ゴメスの左
【変更希望ランク】
E級チウの右（２人の並び順は変えない）
【理由】
チウには少なくともリビングアーマーを倒したり、パピラス３体と同時に戦って生き延びた（そのうち１体は倒して仲間にした）実績がある
ブラスには特に何の実績もなく、使える呪文はメラミやメダパニ程度であり、パピラス３体と同時に戦って生き延びられるか疑問である
レオナにしても雑魚モンスター一匹さえ倒したことはなく、戦闘力面での実績はほとんど何もない
攻撃呪文の威力は貧弱で、ナイフで壁面にぶら下がったあと這い上がるだけで息を切らすほど体力もなく、人食い箱相手に悲鳴を上げるなど作中の描写を見る限りろくに戦闘力があるとは思えない
ベホマは回復に時間がかかり、傷と体力の両方を同時に回復できないためタイマン戦闘ではあまり長所にならず、ミナカトールもほとんど意味がない
使える呪文の差でレオナの方が若干上と見て、ブラスはE級最下位、レオナをそのひとつ上とするのが妥当に思える 初登場時のポップはメラゾーマを既に習得しており、その時点でメラミまでしか使えないブラスよりは強かったと思われるが
ガーゴイル２体を相手にした時は１体を倒している間にもう１体からマホトーンを喰らってしまい、ダイやアバンがいてくれなければおそらくそのままやられていたはずである
複数の敵を同時に相手にするのは、存外難しいものだってことだ
ブラスなら、１匹目のパピラスをメラミで焼き払ってる間に残り２匹に接近戦に持ち込まれてつつき殺されるのが関の山ではないかな？
この世界のパピラスは、クロコダインの体重をどうにか持ち上げてバーンパレスまで運べるくらいにはパワーもあるようだし あの笛便利だけど複数同時に来るってなかなかの罠だよな
吹き手がチウより強くても三匹来たら二匹殺せばいいってものでもないし >>297
ゴメスの左からチウの右に変更したいってことは
ゴメス>チウ>レオナ>ブラスってことだよな？
であればゴメス>レオナ、ブラスの理由も書いてほしいが
それとブラスには何の実績もないというが
１巻でテムジンの取り巻き７人のうち少なくとも４人を纏めて攻撃
しているしその後味方のモンスターが到着するまでに倒されてもいない
さらに棍棒で１体ＫＯしている
パピラス３体相手にして負けるともいいがたいと思うが
チウが同じ状況で取り巻き７人相手にしたら１体をクルクル拳で倒しても
残り６人に攻撃されたら苦しいんじゃないの？ カラミティウォール避けたレオナの描写ってE級レベルとしてはかなりすごいと思うんだけどな
無傷だったわけだから、直接狙われたわけでないにしろ空中に身を踊り出して一早くウォールの範囲外へと脱出
と同時に壁面に小さなナイフを自身の体重を支え切れるほどの力で突き立てて片手で体勢維持
その状態から這い上がってくる。息も切れるわそりゃ カラミティウォールで直接狙われたダイと違ってレオナは距離に余裕があったし
まあ壁面にぶら下がることを咄嗟に思い付いたのはなかなかの判断力だが
ダイ世界のキャラって、ある程度戦闘力があるやつだと大概怪力なんだよね
初期ダイですら岩をバターのように切るし、その岩はアバンが運んできた馬鹿でかい奴で、クロコダインの尻尾で叩かれただけで死にかけた魔法使いのポップですら基礎訓練では結構な力があることを見せている
E級のチウも初期段階で岩をも粉砕する腕力を持っている……が、その腕力ですらダイの剣を重いと感じているし、グレイトアックスはまともに持てなかった
ちなみにチウが倒したパピラスはクロコダイン＋グレイトアックスを持ち上げて運んでいるから、その時点のチウより明らかにパワーは上
自分の体重を持ち上げただけでぜーはー言ってるレオナは、現実の世界ではいざしらず、この世界の強者の間ではパワーもタフネスも非常に低い部類に入るだろう ランクづけの強さって単に腕力で決定しないし攻撃が当たる、回復が出来る、相手の行動を制限できるとか相対的に判断するわけで
チウに関してはその腕力や直接攻撃に強い防御力はあるとしたとしてリーチは短かくて包包拳で突っ込むくらいで後は何もない
更に言うと魔法攻撃に強い描写がない事も考慮してない上に考察にゴメスが絡んでるのにゴメスの考察がされていない E級で呪文耐性あるやつギリギリドラゴンぐらいだけど何考慮すんの？ ゴメスの考察？
初期チウに圧勝し、魔界のモンスター相手の戦いで最後まで生き残った
そのくらいしか描写はないので考慮と言われても困るが、まあ初期とはいえチウに圧勝してるからチウよりは上かな、くらいじゃないか
同じロモス組のフォブスターも似たようなもんだろう
他には親衛騎団相手に惨敗した程度で特に参考になりそうな描写もない
それでは不十分だと思うなら、そもそもランク外にしとくのがいいんじゃないか 初期のチウはぐんたいアリに大苦戦
しかしその後リビングアーマーを倒したり、パピラス三体相手に切り抜けたりと成長した様子が伺える
初期のチウに勝ったから最終チウよりも上というのは根拠薄弱だなぁ
その理屈だと最終ポップはガーゴイル二体よりも下になっちまうじゃないか 1対1の対戦を想定するスレで多対1の強さが決め手になるのも違和感あるな 包包拳でハサミ破壊したのって闘技場の客席に登って勢いをつけたからであって
フェンブレン相手に使った時のように咄嗟に出した場合は威力が落ちる気がするんだが フェンブレン粉砕とか強すぎだろ
威力落ちるもクソもない あぁ、そういう事かだとしても勢いつけた場合との差はあるだろうね 分かってくれてるとは思うが包包拳でハサミ破壊の威力を出すには
斜面などを利用しないと不可能で、通常時ではそこまで脅威にはならないって考え
もちろん斜面を利用してもオリハルコン破壊などは到底不可能
だから246とか265あたりの包包拳をＥ級のメラミやヒャダルコ程度の呪文で
撃墜なんてできないって意見には反対したい ハサミへの体当たりで反動全部チウが受けたのに貫通してチウは無傷
あの威力が毎回出せるかはともかく相応の闘気強化はされてるはずでショボい反撃で撃墜するのは困難かと
ランクとあんまり関係ないけどレオナはパプニカ法衣装備でやや魔法耐性あるな アタマに気合を入れてリビングアーマーの剣撃を無傷で受け止めたあたりからすると、チウも闘気を集中させて体の強度を上げる程度の初歩的な技術くらいは身につけているようだな 勢いをつけて回転体当たりするクルクル拳でなくても、普通の頭突きでも一撃でリビングアーマーを倒せる程度の威力はあるみたい
チウの頭突き食らったリビングアーマーは、頭がもげて一発でKOされてた 包包拳を繰り出してその後は目が回って行動不能になったりしてる所を見ると決して有利な技とは思えない >>319
目が回ったって……、原作のどこかにそんなシーンあったっけ
ザムザに食らわせたときは別に目を回してる様子はないし
フェンブレンに食らわせたときは全身刃物野郎だったせいで自分がズタボロになったけど目をまわしたりはしてないし……はて？ 具体的にどうヤバイの？
ザムザのデカイ体にぶち当たるのはかわされて壁にぶち当たるのと受ける衝撃大して変わらない気がするけど >>319
ザムザに助走から勢いのついた包包拳を仕掛けたシーンでは、ハサミをぶっ壊してそのまま激しく体当たりした後きれいに着地
ダサいと思ってたが案外格好良かったと自画自賛して、暢気に技名考えてるくらい余裕があった
目をまわしてる様子なんざこれっぽっちもない
チウが嫌いで上げたくないのかしらんが、原作の内容くらい見返してから議論してくれ >>318
通常攻撃でも倒せるのはたしかだし、魔界のモンスターも倒したりしてるし
攻撃力がそれなりに高いのはたしかだが
頭突きの直前にはバダックとまとめて吹き飛ばされてるし
ロロイの谷では鎧兵士につかまってやられる寸前のところを
クロコダインに助けてもらったりもしている
武道家なのに鎧兵士程度につかまるのはやっぱり強くないと思う その「強くない」ってのは、何と比べての話かが問題であって
ダイやヒュンケルと比べて強くないってのはそりゃ誰の目にも明らかだが、主として比較するべき相手はE級のメンツだ
人食い箱相手に悲鳴を上げるレオナやでろりん一行になすすべもなく島中を蹂躙されたブラス等と比較して強いか弱いかってのが、このスレの議論では重要ではないかな
初期のチウをカウンターでノックアウトしたゴメスも、対魔界のモンスター戦ではシャドーサタン？のヒジ打ちで目を剥いてるシーンとかあるし 単純にリーチが足りない魔法に対して耐性がある描写がない相手の行動を制限出来るような能力もない
窮鼠包包拳で飛び込むしかダメージをあたえるしかない、ズタズタヌンチャクは相討ち
スレのルールだと相対的な強さを求めるのに対して打撃に強いのと飛び込んでダメージを与えるこの２点が強い点かな 人食い箱にあたって悲鳴あげたくらいで雑魚扱い
勇者さまが来たと喜んでる所を不意討ちされた所を蹂躙されたと雑魚扱い
レオナとブラスが嫌いで下げたいのかしらんが原作の内容くらい見返してから議論してくれ >>326
ゴメス
文文拳にカウンターを決める
ロモス武術大会ベスト８
シャドーサタンにヒジ打ちを食らう
チウ
包包拳でハサミを破壊する
集中防御で剣を破壊後、頭突きを決める
パピラス３体のうち１体を倒す
マリンスライムに苦戦する
鎧兵士に捕まり倒されそうになる
ブラス
テムジンの取り巻きの兵士を棍棒でノックアウトする
でろりん一行に蹂躙される
レオナ
ダイとミストバーンの間にフェザーを投げる
カラミティウォールを壁面にぶら下がって躱す
人食い箱に悲鳴をあげる
魔のサソリの攻撃を躱しきれない
こうやって比べるとチウとレオナやブラスではチウの方が体術は上に見えるさ
しかしチウは武道家だけどレオナもブラスも魔法系だからな
チウは遠距離攻撃をかいくぐって距離をつめなきゃならんのに
距離をつめても鎧兵士に捕まり倒されそうになる程度の体術だと
棍棒で殴られたり、パプニカのナイフで斬られて
その隙に距離を取られる可能性もそこそこあるんじゃないかと思う
だから「武道家なのに」鎧兵士程度につかまるのはやっぱり強くないと思う ドラゴン、マァム、でろりん、このならびは漫画を読んでれば大体の人は納得するだろうけどフォブスター以降は何となく配置した感じだな
揉めるのもわかるよ。
レオナはランク外で良いと思うけどな。
これといった戦闘描写がないし。 >>331
いや申請したのは俺じゃないよ。
レオナランク外、ブラスがチウの右にいるのが妥当だとは思うけど、申請するほど絶対ではないだろうしな。 ブラスは魔王の影響を受けたクロコダイン戦の時の方が強くね？
あっちの方が本来あるべき状態だろうし 一撃で殺せたかはともかくチウはそのダイより弱いからあんまり比較にはならなそう レオナランク外を希望するなら
重複して申請するのは禁止だけど、ランク外として反論していけばいいと思うよ レオナは格上相手の闘いの中でのサポートばっかりで、手頃な相手とのピンでの闘いがないからな
キャラ的にはそんなシーンがないのも納得いくけど。姫様だし
E級下位相手にして楽勝できてもサクっと負けてもおかしくない
チウとかくるくる拳の態勢に入ってようが関係なくヒャダルコあたり合わせるだけで終わるかもしれんし、そうでないかもしれんし
今までなんとなくイメージで入れられてたっぽいけど、きっちり決めたいんならランク外の方が妥当よ ドラゴンってくるくる拳一発で死にそうだけど火炎の息だけでチウに勝てんの？ >>338
ドラゴンには勝てる可能性がありそうだけど他のE連中には避けられそう。
特にマァムには間違っても当たる事はなさそう 包々拳そのものの考察が必要なときが来たんじゃないだろうか
ザムザにやった時はコロシアムを利用した高台からの強力な一撃だったけど
フェンブレンにやったときは高台からの加速もつけず至近から放つ状態だった
やっぱ前者と後者では威力が大幅に違うんじゃないか？
加速つけたらドラゴンに大ダメージ確定だろうけど、その場からの発動が倒せるくらいの威力出せるだろうか フェンブレンにくるくる拳はどう足掻いても無理だろ
むしろ真っ二つになって即死しなかったことをほめるレベルでもはやEランクでは関係ない いやいやそうじゃなくてさ
フェンブレン戦があったからこそ、その場での即時発動が包々拳にあったと証明されたわけで
あれがなかったら高い所に移動しなきゃ発動できない欠陥技としか見えなかったんだよ俺は
即時発動可、そうなるとあとは威力だろ？そこ考察できないかと思ったんだ >>342
助走無し破壊力の考察は多分無理だと思うよ。
ザムザ戦の威力だったとしてもフェンブレン相手じゃ結果は同じだと思うから。 普通の頭突きでリビングアーマーを一撃KOしてるわけだから、勢いつけて回転体当たりするクルクル拳はまあ、最低でもそれをやや超える程度の威力が下限で
ザムザのハサミを粉砕して大打撃を与えた助走付きのやつよりは若干下あたりが上限……かな？
とはいえ、チウも物語が進むにつれてザムザと戦った時より明らかにレベルアップしていってるから、最終的には助走無しでもそれくらいの威力は出るようになってると見積もることも不可能というわけではないし
結局、最低でもリビングアーマー程度の敵なら当たれば一発で倒せる威力だろうという以上のことはなんとも判断しがたい 真バーンの天地魔闘の構えに双竜ダイのドルオーラ二連発したら、どうなると思う？ カラミティウォール二枚で耐えてる間にルーラで逃げる 老バーンでもどうにか死なずに持ちこたえたわけだから
防ぎきれずに喰らったとしても肉体の強靭さで致命傷にはならんだろーな 真バーンってパプニカナイフで切れるからさほど丈夫なイメージがないな
カラミティウォールは竜闘気の集中防御で弾かれるぐらいだから、ドルオーラを相手取るには力不足
マホカンタも効かないドルオーラは真バーンなら避けるしかないと思う 竜闘気＝ドラゴニックオーラ
竜闘気砲呪文＝ドルオーラ フェニックスウィングの掌圧は、ギガストラッシュ相手でさえ僅かなダメージを受けたのみで防ぎきっているぞ
その真バーンにドルオーラを防ぎきれないわけがあるまい
ドルオーラは効果範囲こそ広いが、技の有効範囲内での威力という点ではギガストラッシュの方が明らかに上回っているはずだ
パプニカナイフで受けたダメージなんてかすり傷もいいとこだろ
素の硬さでは竜の騎士やオリハルコン兵に劣るかもしれんが、片腕が落とされて心臓を１つ貫通されたままの状態でも平気で戦い続けられるほどのタフネスの持ち主だ
ドルオーラ２連発でノーダメージとはいかんだろうが、致命傷を受けるとも思えん ＞片腕が落とされて心臓を１つ貫通されたままの状態でも平気で戦い続けられる
お前が本編を読んでないことだけはわかった 天地魔闘破ってから竜魔人化までおしゃべりの方がメインだったような気がする。 心臓貫かれて、弱体化はしてたよね…
その分ダイも剣を失ってるから、相対的にそんなに差が縮まってない感じがするけど。 肉体強度での最高はミストバーンよね。
正直、ダイ(竜魔神化前)とポップが組んでミストバーンに勝てたかどうかすら微妙 その場合は力に力で対向しない勇者アバンの出番ですよ。凍れる時の秘法の使い手だし。 ドルオーラ二連発は、わざわざ一発目を目の前で押しとどめなきゃ二発分の威力をまとめて食らうことはないだろうけどねぇ
光魔ならそれができたけどウイングでそんな芸当できるのかどうか。単発を弾き返せるかどうかすら怪しいわ
それに弾き返せるんならドルオーラ（一発目）でドルオーラ（二発目）相殺して終わり。残り二手でダイ死んじゃう メドローアが弾けてドルオーラが弾けないというのも無理のある意見だな。
ダイの剣を使ったギガストラッシュすら弾くと言う反則過ぎる性能だし。
俺は、ドルオーラが真バーンには効かないと分かりきってるから使わなかった説を推す ドルオーラ連発も、フェニックスウィング連発でなんとかなりそう。(フェニックスウィングは弾く技であって跳ね返す技では無い可能性があることも考慮)
天地魔闘のスタイルから、大技は三連発までは使える可能性が高いから、バーンの方がやはり優位か ドルオーラってかめはめはみたいに長いからウィングで弾く様子が想像しにくいな そうか、時間か。
確かにフェニックスウィングではドルオーラを弾き続けることは出来ないか?
素手でカラミティウォール(闘気衝撃波)使える辺り、放出系技は使えるみたいだから、それで凌げるのかどうかかな?
あんま真バーンって闘気系技を使うことが少ないからどうなんだろうな 威力じゃなくて相性っぽいからなぁ
ウイングは一瞬のインパクトで弾く超音速の衝撃だし
ポップの延々放射される放射型ヒャダルコを、あえてフェニックスウイング一本のみで完全に防ぎきれって言われたら難しそう はじくときはカメハメははちゃんと弾になるんやで？セル戦 闘いの遺伝子にはドルオーラ連発の経験値は少ない
効果あるかどうかは遺伝子でも判断できなかった可能性が高い
本来なら半島とはいえ、一発で陸地を消滅させる威力を連発する闘い自体がなかっはず
竜闘気による反動ダメージがあることを遺伝子が認識してないのが証拠
ドルオーラの設定は巻数忘れたが耐えるか避けるしかないと書かれている
少なくとも跳ね返しは厳しいと思う >>359
むしろ多数決だと二人以上はブラスよりチウの方が強いと思ってるから通ったんじゃないの？
反対が三人以上いたら通らなくてもしかたがないけどな。 レオナランク外は俺一人しか言ってないからまぁ通らないわな。 >>370
じゃあ君一人だけで決めるの？
一人で勝手に希望が通らなかったとか決めてるし。 IDなんてどうとでも出来るからルールで投票禁止にしてる事を理解が出来ない奴がIDを変え句読点をつけて多数決にしようとしていると思われても仕方がないな >>373
じゃあこのスレの神みたいな人が最終的に一人で判断するってことか。
359の人かな？ 359の人が最終判断する人だったらチウ変更にやたら一生懸命になってたあの人は無駄な努力だったみたいだな。
気の毒にな。 ※串などを使って多重投票可能なので、ＩＤが出ていても投票は禁止
ルールの上記一文があるから多数決なんて言っても意味がないと言っているだけなんだけど359の人とか言っている現状 最終判断をする人がいるという被害妄想
こういう人ってランクをまとめなければ次スレも立てずに不平不満を言う >>377
まぁそのランクをまとめる人が一人で最終判断って認めちゃたな。 >>378
どこが認めてるの？
そんなに言うなら自分がまとめてみればいいんじゃない 自演がいくらでも可能だから多数決に意味がないのは確かだし仕方ないか。
納得した。
でも勝手に希望が通らなかったとか言うのはやめて欲しいな。
君じゃないだろうけど。 やっとルールを理解してくれたみたいだ他人の申請にそんなに必死な人を初めて見たよ >>382
他人の申請だけど賛成だったもんでな。
色々悪かったな。 >>383
自演を疑われるから気をつけた方がいいよ、というよりルールを理解した方がいいよ 勝手に359の人って言われたり認めてもいないのに一人で最終判断しているのを認めているとか不快だわ
なんでID:hAKj1afCの変な所を指摘しただけでID:+oKMeN96の申請の件でこんなに煽られるのか理解できない そもそもとして359は359が勝手に言ってるだけでスレの総意でも何でもないぞ
チウはさまよう鎧に捕まってたが戦闘不能になったわけでもないしレオナブラスが鎧無双したわけでもなく関係ない
魔法耐性はあれば有利だが無いのが普通だし無くても困るものでもない
くるくる拳の最大火力は不明だがEではどのみちオーバーキル
魔界モンスター三匹倒した実績
あとついでに魔界モンスターが即死するであろうザボエラのイオラ二発をかばいながら回避か防御
こんだけあればまあ余裕じゃないの ありゃイオラじゃなくて超魔合成に必要な珠だろ
あんだけの数のイオラを同時に使えてしかも狙ったところに命中させられるなら
ザボエラのランクを上げた方がいいわ
あと魔界モンスターって３体も倒したっけ？ くるくる拳をレオナがくらったら死ぬんじゃないかな
ブラスはブヨブヨしてるから大丈夫そう ピクシーに投げたやつは爆発して消えてるからイオラじゃね チウのくるくる拳がEではどのみちオーバーキルってのがいい加減なんだよな
油断してるザムザ程度にしか戦果がないんだからゆだ油断してる真バーンに傷つけたレオナなんてどれだけランクあがるんだろうか
油断してる相手へのダメージなんてこの作品では参考にならないと思う じゃあレオナがザムザにナイフで切りつけたらハサミ真っ二つにしてダイ吐き出すの？ 油断時はノーカンは強さスレとして話しの幅が狭いな
真バーンの肉体強度の下限値はオリハルコンボディより低いが上限値は高いぐらいなものだろう
ザムザの甲殻部分の下限値は真バーンの下限値よりは高そうな感じはある てゆーか、この作品残りHP1のヒュンケルの肩にフェンブレンのオリハルコーンソードがグサッといっても（弾かれたわけじゃなくちゃんと刺さってる）ノーダメだったりとかもあったし
レオナの攻撃でバーンは確かに流血してるがHPの表示に直せば1にも満たないダメージしか受けてないんじゃない？
腕が一本丸ごと烈光拳で落ちても即座に再生できるわけだし、丸焦げになってもベホマで全快だし、一応流血するにはするけど実質的にはノーダメに等しい
竜闘気で守られてない素の竜の騎士の体にならパプニカナイフは刺さるだろうし
竜闘気を使わなければ処刑人のメラ系呪文でも死ねるとバラン自身も判断しているが
だからといってそれがどうした？という話で これで包包拳がオリハルコンに傷でもつけてればわかるけど油断してる生物相手にダメージだから過大評価だわ Eランクの最下位付近基準で、超魔生物へのダメージだからな
過大評価ってほどではないと感じる。その描写でもっともっと上を目指せ言われたなら分かるけど
それにそれが割と初期のチウの話だしな。多分その頃に魔界モンスターを倒せ言われたら厳しそう
なんだかんだでバーン戦でウォール避けしたり、きっちりサポート等こなした経験値のあるレオナはともかく、
初期からほぼ島住まいで成長の余地のなさそうなブラスくらいなら最終チウは超えてるんじゃね？
メラミやメダパニで負ける可能性は残ると思うけど、まあ総合的に見て レオナの身のこなしがそんなにすごいなら魔力炉に捕まってないと思うがあれも一応不意打ちか
バーンに狙われてたわけでもないのにウォール避けたは過大だな
判断力と度胸はいいとして身体能力自体が高いと思わせる内容ではない チウってあんまり強くなってる感じがしないんだよな
ザムザのハサミ破壊した時と、鎧兵士の剣へし折った時がピークってかんじで
最終戦では魔界モンスター倒してはいるけど、鎧兵士に捕まってもいるからな
獣王チウは必要ないと思う まあ名前持ち戦がザムザの次はフェンブレンになぶられて以降ギャグ風味で終わりだし仕方ない
魔界モンスター倒してるといっても魔界モンスター自体当時戦力外のノヴァに50体余裕の雑魚扱いだし 獣王チウ用意してもたいして位置が上がらん上に、ランク上げるための対魔法使いとのバトル考察みても、チウ側の呪文の対策がクルクル拳で攻撃魔法をぶち抜くっていう原作で見たことないものだったので、根拠としてはちょっと厳しいもんがないかな？
その時は喧嘩みたいになって話が詰められなかったみたいだけど。 チウの位置を上げるというより、ブラスをランク外にはできんのかね。
一巻登場時からレベルをあげてないキャラがゴメスとかチウの上は違和感がね。
三賢者ってどういう経緯でランク外れたの？ブラスも同じ扱いじゃまずいの？ いやクルクル拳で呪文ぶち抜くじゃなくて呪文でクルクル拳を撃墜するだぞ
それは威力的に無理だろって話
チウの耐久力は魔界モンスター二体の攻撃受けきれるんだからブラスじゃ倒せない
チウのキャラ的にメダパニは効きそうだがメダパニの出番無さすぎて評価できない メラミでの撃墜は可能性は充分あるかな防御して攻撃耐えるだけと攻撃中にカウンターで呪文喰らうんだったらダメージが違う
メダパニに関しては呪文耐性が強い奴以外には効くと思うよそしてチウは特に呪文に強い描写はない
まぁ、チウをあげるよりはブラスをランク外の方が妥当な気がする 呪文耐性として能力持ってるのは鎧シリーズオリハルコン竜闘気だけでバーンすらそんな特性ないけど 耐性全くないアバンもイオナズンクリメイションに好き勝手に飛び込んでるし技中は闘気集中で防御力上がるんだろ ハドラーの灰に守られてる状態だったりアバンのしるしで守られてるとかならわかるけど
チウには何もないからね包包拳で回って相手に突撃するか打撃を耐えるしかないんだからしょうがない なんか呪文耐性無ければメラで大ダメージ受けて死ぬみたいな話になってない？
メラミはただの下級攻撃だぞ ゲームのイメージだと80近いダメージだす強呪文だからね。原作だけ読んでたらメラミを驚異に感じにくいだろうね。ブラスの位置自体、メラミが強いという印象によるものだと思う。 ダイの速度がそこそこ落ちるぐらいのダメージを与えたからじゃないの
あの時点のダイでもチウより強い あのダイならただのナイフ持ってればモブ一般人でも誰でも殺せるけど その辺の自称勇者より強い子供が無防備で泣いてる時のゼロ距離メラミ
伝説の竜魔人が悶絶する打撃を難なく受けきる超魔生物がかろうじて防御したときのクルクル拳
比較する余地あんの？ 威力ではクルクル拳＞メラミだと思ってるが
威力で上回っててもメラミが消せるわけじゃなかろう
メラミで本人がダメージ受けたら技が中断させられると思うんだが アバンは自分がハドラーの灰に守られているとは知らずにクリメイションに飛び込んだんだから、灰の加護無しでも耐えきれる可能性はあると踏んでたんだろう
実際に耐えられたか否かは原作に描写がないから何とも言えんが
特に何の防護手段もない家庭教師アバンもイオナズンとストラッシュで相討ちは取ってるし
もちろんチウとアバンでは実力には比較にならんほど大きな開きがあるが……
それをいうならクリメイションやイオナズンとメラミでは話にならんほど威力に差があるわけだし
根性だけならチウはアバンにもひけはとらんだろうから、気合いで耐えて飛び込める可能性は十二分にあると見るが
あたりさえすれば、ザムザも吹っ飛ばす威力だから勝負は決まったようなもんだ 技中にそれより弱い技でダメージ受けて不発となるとアバンストラッシュBなんてメラ一発で失敗確定するからもはや技として成り立ってないことになるぞ メラミも包包拳も油断してる相手には大ダメージを与える
このスレのルール上ではお互いの技を知っている前提なんだから包包拳で突撃するしかないチウは不利 突撃技は耐性無しの飛道具には基本死に技ってことでいいの？
アバンストラッシュはイオナズンで木っ端微塵
超魔爆炎覇はダイのストラッシュアローで真っ二つ
原作描写と違いすぎるんだが 地海空の修業の結果、すべてを切るアバンストラッシュ。
それが呪文と相殺することができたからって、クルクル拳もそれができるってのも乱暴な話じゃないかい？ イオナズン自体にストラッシュ撃ってたらハドラーまで攻撃届かないぞ アバンは勝算があるからバニクリに飛び込んだんじゃなくて、防御も回避も不能だから決死の覚悟をもって最大技で迎撃したんだろ
アバストＢの構え状態で飛び込んでるから、アバンの実力では炎を切り裂くこともできなさそうだし
できるんなら切り開きながら一撃加えればいいだけだしな
灰がなければ燃え尽きる前にキルに届いて一撃加えられるかどうかってところじゃね？ バーニングクリメイションにカイザーフェニックス以上の威力があるのでない限りアバンを一撃で焼き尽くすことはできないと思われ
現に、その後バーンと戦って灰なしでカイザーに頭から突っ込んだときも迎撃はされたけど生きてるし
灰があったのは不測の事態だったけど、そうでなくても一撃でアバンを完全に殺せると踏んだキルの目算は甘かったんだ
アバンも言ってたけど「やりなれないことをするものではなかった」んだよ あと、バーニングクリメイションの威力がカイザー以上なのかもしれないぞという向きもあるだろうが、それはないと思う
カイザーは双竜紋のオーラで守られているダイでさえ頭から突っ込んだら大ダメージを受けて膝を落とす威力
どれほどの奇跡を起こしたのか知らんが、さすがに双竜紋を遥かに凌駕する防御効果が灰だけで得られるものではあるまい
ハドラーの灰で完全に防がれたクリメイションの威力はカイザーにはとても及ぶまい
カイザーは極大呪文を完全に防ぐ魔槍の鎧でも若干しか堪えられないほどの超威力だから、クリメイションにも並みの極大呪文を優に上回るくらいの威力はあるのだろうが うむ、ハドラーはカイザーを握り潰したりもしてるけど、魔力が低下してた時の話だし
本来ならこの一発で黒焦げだろうとハドラー自身が認めてるからなあ……
生前の本人自身が黒焦げになるものなら、いくら奇跡だろうと灰だけで防げるもんでもあるまいな クリメイションには魔界マグマの腐食もあるから洗濯効果のある灰じゃなければやばかったかもしれない しかし、カイザーフェニックスって要するにメラゾーマなのよね。
他の呪文が出てこなかった辺り、実はバーンは炎系以外の魔法が苦手だった? 植物の灰は水に溶かすと塩基性になって汚れを落とすから昔洗濯に使われていた
塩基性だから魔界のマグマの酸を中和してくれていたのかもしれない
悪い、適当に言い過ぎたから無視してくれ そもそもチウのほうが「すばやさ」が上っぽいから先制で致死ダメージを与えれば呪文を撃たれる前に倒せるのではないだろうか。 パラメータが出てるキャラの場合は実際に数値を比較してみればいいが、さて
チウの素早さは、初登場時（Lv12）で55
3巻時点での僧侶戦士マァムが素早さ36なので、それよりは速いな
9巻時点でのポップが素早さ53で、ぎりぎり勝ってるくらいか
まあもちろん最終チウはもっとレベルが上のはずだからすばやさも高くなってるだろうが そんな事言い出したらポップとヒュンケルはすばやさが違い過ぎてポップが圧勝しちゃうな まあ魔法無効クラスの魔法防御あるから
仮にもし魔法防御なけりゃ（魔槍・魔剣装備しないで闘えば）ヒュンケル途端にきつくなる
現状でも鎧への呪文被弾ゼロで完全勝利しろってのはいくら海波斬・海鳴閃があっても厳しいだろうし
下手すりゃ普通に負けるわ 強さのパラメーターで語るならすばやさの差がどれくらい攻撃の順番に影響するのかゲームみたく数式がないと語れないんじゃないの まあ、確かにこの世界でパラメーターの数値が実際の強さにどのくらいかかわってるのかはいまいちよくわからない
とりあえずかしこさは魔法の威力とは関係ないらしい
レオナの方がポップよりかしこさは上だからな >>99
あーこれは質問に答えられなくて煽ることしかできなくなった糖質>>99の負けですねwww乙でしたーww文字読めなそうだねwwwww ポップは、マァムに勝てない
ヒュンケルもマァムに勝てない
ダイは、レオナに勝てない
アバンは、フローラに勝てない
つまりダイ大で最強は、女！ 初期ハドラーにすら勝てなかったアバン以下！
それが終盤のクロコダインさん！ >>450
マイナーキャラ出したい気持ちはわかるがバランに殺されてんじゃん >>449
最終アバンなら、初期どころか魔軍司令ハドラーにも勝てるんじゃないか?
超魔ハドラーは明らかに無理だが ホルキンスって剣技でバランと互角だったから紋章閃使ったわけじゃなくて
たいしたことなかったから紋章閃使ったと思うんだけど
弟の見立ての通り剣技なら引けを取らないって見解の人って多いの？ まあ、本当にオリハルコン製の剣を使ってるバランと互角に戦えるほどの剣技の持ち主なら紋章閃一発で瞬殺されるのはおかしいやろ
バランは別に紋章パワーを出し惜しみする性格だとも思えんし、敵将に一応敬意を払ってちょっとだけ本気見せたるかって程度の感覚だったんじゃない？ 紋章閃一発でやられるということは闘気的には微妙
多少は剣技が優れてないとドラゴンに勝てないだろってところ
（雑魚ならバランは配下の竜に任せるわけで） とりあえずデルムリン島出発時のダイよりは剣技は上だろうな
あの時点のダイ（紋章なし）は海波斬でどうにか炎を裂いて軽傷を負わせたくらいの実力だったから
といって初期クロコに勝てるほど強いとも思えんし
微妙なところやな そもそもホルキンスは1対1で超竜軍団のドラゴンに勝った描写あったんだっけ？ 恐らく軍として集団でドラゴン倒してるよな
デルムリン島出立時のダイ＞ホルキンス＞アバンに会う前のダイくらいだと思う
ホルキンスに炎斬ったりとかできんだろ。岩割る位ならもしかしたら…と思うけど多分無理 野良にでろりん、王国使えに三賢者やロカクラスがいることを考えると
ホムキンスの実力がマトリフ、ブロキーナ未満、上記以上ぐらいな可能性は十分あると思う 野良にでろりん、王国使えに三賢者やロカクラスがいることは特に強さホルキンスの強さには関係ないと思う アバンはカール王国出身の割にはアバン流をカール騎士団に伝授している様子が全くない
よっぽど騎士団長含めて見込みがなかったのかな 一緒に旅してたロカにだって別にアバン流を教えた様子はないんだし
見込みがないなんて思ってないでしょ。
騎士団なんていう大人数に教えるには本を１冊残した方が効率がいいんだよきっと
それにヒュンケル連れてたし、そっちを育てる方がアバンにとっては重大事なんじゃ まあアバンがいなかったら魔王ハドラーのカチコミで一夜にしてカール王城落ちて国が亡ぶところだったしな
司令ハドラーは後にバランが５日でカールを落としたことに驚愕してたけど、お前だって昔はそのくらいしてたやん、みたいな
ホルキンスがこの時点でのロカと同じくらいには強かったとしても、魔王ハドラーに一蹴される程度でしかないからな 多分必死に期間かけて下準備して鏡に文字でるようにしたり
準備とかで一ヶ月ぐらいかけてたんだよ 確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
JVPC4 途中まではDQだがしばしばドラゴンボール化して
そのままでも十分ゾーマ戦を彷彿させるラスボス戦からラスボスパワーアップで本気化
それなのに主人公ソロプレイモードになり、そこからスーパーサイヤ人化で初登場ベジータに勝てそうな竜魔神ダイがタイマンゴリ押し
バーンが普通じゃないのに、ダイはもっと普通じゃなかった >>449
いや流石に初期ハドラーよりは上だろうクロコダイン
B-〜B+って言うほど大差は無い 一応硬いからね。オリハルコン破壊不可な雑魚相手に白星の取りこぼしの危険性ゼロ ラスボスを倒した後にはもっと強い裏ボスがいるのがお約束だが
破邪の迷宮の最下層にはバーンより強い奴がいるのか？ >>474の理屈なら、覚醒前ポップが上に来てるのなぜなんだぜ
フィンガーフレアボムズとベタンではどうやっても倒せないのでは
アバンなら絡め手でどうにかなりそうではあるけど、こっちも具体的に通じそうな攻撃は作中で出てないし まあ上には来てるけど、マキシマムには直接対決じゃ負けるんじゃないの？
まあアホだし、タイマンで逃げきる・生き延びることだけなら簡単そうだが
マキシマムはオリハルコン破壊可能になる格上にまるで勝てない
ポップは分が悪いにせよ、ちょっと格上程度なら勝てるかもしれない >>477
あくまでも相対的な強さ直接対決の結果が順位に反映されるとは限らない マキシマムはラーハルトが強かったという以上に弱すぎた
存在意義自体が謎 覚醒前ポップはアバンのしるしが光る前までだからメドローアでオリハルコンの破壊が可能 >>475
ヴェルザーが更に強くなってバーンの後のラスボスになる展開もあり得たけど、お蔵入りになったらしい
詳しい理由は忘れたけど、要するに読者も作者も飽き始めてたんだろうな >>482
作者が体調不良で続編が書けなかったとか。 生体オリハルコンの破壊なぞ集中防御されてなきゃアバンストラッシュで十分だろ
ノヴァの通常オーラ剣でも傷がつくんだから
ていうかマキシマムの体なんて硬度では劣るはずの魔槍をラーハルトがただ投げつけただけで頭貫通してたじゃん アバンの攻撃力はキルバーンと大差ない
そのキルバーンには、死神の笛でオリハルコン製のアルビナスの急所をグサリとやれるだけの攻撃力はある
マァムも魔甲拳のメタルフィストさえ装備すれば、通常攻撃でもアルビナスの体に十分ダメージを与えることができる 魔剣金属とオリハルコンの間にはそこまで差がないんだろうな
だから魔剣金属製の武器で、特に武器防具としては鍛えられてないオリハルコンなら壊せる 死神の笛はダイのパプニカナイフと一合打ち合っただけでひびが入るくらいだから、純粋な武器としては大したものじゃない
キルバーンくらいのレベルであれば、そんなごく平凡な武器でもオリハルコンにダメージが与えられるってことだね
ノヴァくらいのレベルだと普通の武器ではオリハルコンにダメージが通らないみたいだけど、レベルが十分高けりゃ普通に通じるようになる
オリハルコンと魔剣金属で強度にさほど差がないとすれば、バルジ島時点のダイでも全身魔剣金属でできた鎧フレイをアバンストラッシュ一発で木っ端微塵に粉砕しているわけだし ダイが全力で魔剣を使ったら壊れたけどオリハルコン製の武器であれば壊れないので明確に強度の差がある それは竜闘気耐性
ラーハルトがマキシマムに投げた時は闘気も技も関係ない純粋に硬度と武器性能だけの問題 どや顔で竜闘気耐性とか言われても…
どこにそんな設定が書いてあるの？ バランが竜の騎士が竜闘気を全開にして戦えばそれに耐えられる武器はない云々
に、魔剣金属に魔法耐性があることや暗黒闘気、魔炎気それぞれ細かく性質が設定されていることを踏まえれば
組み合わせで強弱があるのは確かだろう
それと上で書かれたラーハルト・キルバーン、あとヒム等のオリハルコンの扱いを見てれば
オリハルコンの強度は特に闘気が絡む時は強く、絡まない時は大したことないとわかる
別に竜闘気に限定する必要は無いかもしれない 結局は竜闘気耐性なんてないのね
あと単純にオリハルコンは闘気に耐性があるなんて説明は無い オリハルコンと魔金属(仮)には本来強度に差があるけど、生体オリハルコンは武器として鍛えられた訳でないからオリハルコン武器より強度が弱くて魔金属武器と同程度の強度しかない…と解釈している オリハルコンを破壊出来るかどうかが強さの一つの基準になるな
かすり傷のノヴァは基準以下だな オリハルコンの兵隊を最大15体自由自在の能力なら、当人自身の戦闘力を差っ引いてもお釣り来るな
雑魚軍隊相手なら無双確実 だからこそネズミ（ザコ）退治専門のバーンパレスの掃除屋なんだろ ほんとに実働経験あるんかね？
バーンパレス内部にまで突入できる敵がマキシマム軍団の手に負えるような雑魚なはずないだろ、みたいな マキシマムに(おそらく)なんの断りも無しで１体限りのクイーンを含む駒５体を取り上げてハドラーにやっちゃうくらいだから
バーンのマキシマムに対する扱いや評価など推して知るべしだろう >>495
集中防御したヒムは倒せなかったが、たぶんマキシマムの木偶ならノーザンで両断できるよ
もちろんマキシマム本人も >>501
無理だろヒムみたく棒立ちして待ってくれているならともかく マヒャドで一瞬は凍るからそこを狙って斬ればいけるってノヴァ本人が言ってた 仮にマヒャドが効かんとしても、最悪超魔ゾンビ相手に使おうとした生命の剣で斬ればよかろう
ノーザンで斬れなかった相手に使おうとしたんだから威力的にはそれ以上あるんだろうし そりゃあロンでも両腕破壊しなけりゃぶっ倒せなかった超魔ゾンビ相手ならの話だろ
今の話は木偶オリハルコン兵とかマキシマムとかが相手の場合であって 威力云々というよりあんな数コマでやつれるような状態なのにまともに当たらんだろヘロヘロだったぞ
当たっても一撃でコア壊せなきゃ反撃くらうだろしヒムがノーザン当たったのてわざと当たってくれただけだからね 生命の剣って勇気を見せるとか与えるって話しの一部だからノヴァの技で使いこなせるか微妙 >>504
オリハルコンでなく、周り・表面が凍って一瞬だけでも動きが阻害されるってことだろ
オリハルコンボディだろうが周りの環境には左右されるしね。フェンブレンは海中バギで自分も動けなくなってたし 表面が凍るかもって言ってるのはノヴァだけだしかなり怪しい
ザボエラのマホプラウスメラゾーマで表面になんの変化があったならともかく
水中って特殊な環境以外では動きに制限なんかつかないと思うよ 凍らせるとか動きを止めるとかじゃなくて、ノヴァが狙ったのは極低温下での金属の脆性破壊だろ？
オリハルコンに低温脆性が存在するのかはわからんけどね それは凍らせるという意味でいいと思うんだけどね
何にしてもオリハルコンに効かないだろって話し あの場面は港で海辺だったから湿度とか高かったんじゃね？
周囲に水分多ければ氷結の効率良さそうだし、オリハルコンが凍らなくても周囲が凍って
動きを阻害するってのはありだと思う
実際、魔法防御力が高そうな法衣着てるダイやポップの動きだけは鈍らせたし ダイたちには効いてもオリハルコンには効かないから無理 ボラホーンの吹雪も鎧で防いで動けなくなることはなかったから
マヒャドも無理なんじゃないかと バーンくらいの魔力とかなら呪文でオリハルコンになんらかの変化を与える可能性があるかもしれないけど
特に魔力自慢でもないノヴァ程度じゃあ効果ないでしょ >>511>>516
このへんに同感
ノヴァがオリハルコンと対峙したの自体初めてだったようだし、単に唯一の活路がそれしかなかったという話だな フレイザードにメダルの奪り合いで敗れ
モブキャラ同然のホルキンスごときに紋章閃使わなきゃ勝てず
クロコダインの粘りにゼェゼェ息を切らし、
フェンブレンやハドラーに殺られかけた所をダイに救われた
竜魔神に変身しないバランの実力は、確実にラーハルト以下だった ⚪⚪
⚪
⚪ SSS級 冥竜王メイウェザー
SS級 ホルキンス
S級 バダッグ 衣を取ったミストが、老バーンさんと同じランクなのは少し違和感があるかなー
ミストは、バーン様よりも私は強い！！って自分でも言ってたし、その発言に対してマァムもそうかもしれないと言ってる
衣を脱いだミストは、防御力ばかり注目されがちだけど、攻撃力も強力
老バーンさんは、ラーハルトさんとヒムさん二人で倒せそうだけど、ミストには長期戦になって負けそう 二人がかりでも老バーンは無理だろ
仮にハーケンやオーラナックルまともに食らってもベホマですぐに立て直せる
距離とってウォール放っとけばヒムがダメージ覚悟で
突破するしかないし三回行動できなくても二回行動はできる
のだから二人では無理だろう
ちなみに初戦ではヒュン,クロコ,マァム,ポップの四人がかりでもあっさり返り討ちにあった
ヒムラーにヒュンとロンが加わってやっと話になるぐらいじゃねーの？ >>525
二人がかりじゃ無理かー
バーンさんを過小評価し過ぎたかもしれん
そういえばメドローア以外の魔法無効設定のヒムさんでも、さすがにカイザーフェニックスはダメージ受けるのか気になるな笑 初戦ヒュンケルはカイザー二発分を押しとどめるのは無理だったけど、二発喰らってもダメージの方は大したことなかったからな
それより上のオリハルコンだとダメージほとんどないんじゃね？
炎に包まれてる描写はあったから完全に無効化してるかは疑問だけど B級にはシグマが互角に渡り合える相手が何人かいるけど
クロコダインで渡り合える相手はいるのかな 魔甲マァム フェンブレン 兵士ヒム
とは渡り合えると思うけど それなりに戦えるとは思うけど必殺技や武器がちょっと見劣りするかな ザボエラって空中から魔香気垂れ流してれば
飛べない奴には格上でもそれなりに勝てるよな
眠りに落ちるまで遠距離攻撃回避できれば勝てるんだから ザボエラが遠距離攻撃回避し続けられるかどうかとお互いの持ち技を知っているのを前提とした上での今のランクだね 互いの技を知らないならもっと上行ってもいいくらい
まあ上位陣どころかその予備軍にも引っかからないレベルだから、誤差の範囲だけど 何もかもがずば抜けているバーンと
メドローアを使えるポップがすごいだけで
基本的にただの魔法使いには厳しい世界だな 魔法に限ったことでもない
クロコダインも戦士として優れた腕力や耐久力を備えているが
闘気が弱いからどうあがいても上位勢には勝てない
汎用キャラでもレベルを上げさえすれば活躍できる本家と違って
ダイ大では特別な資質を持たない奴は自ずと限界がある 一つ突っ込むなら、ラーハルトだって闘気は大したことないが上位
クロコダインは単純に力不足
物理でも魔法でも種別はなんでもいいから、上位に通用する技があるかどうかだぞ
まあ続編の構想では海戦騎だったらしいから、パワーアップして一線級にまた戻る可能性もあったけどな
敵の攻撃を受けて「ぐわあああ」するだけのお仕事しかないかませのままの可能性もあるが ラーハルトもロン・ベルクも元は単なるイチ魔族に過ぎないはずなのに
クロコダインとは比較にならない実力を持っているなぁ ラーハルトは人間と魔族のハーフです
クロコダインは獣人です 真ミストと老バーンは1ランク差あると思うわ
双竜ダイ単体でも勝てる保証がない真ミスト
双竜ダイ単体でも圧倒できる老バーン ミストってよく老バーン殺して本体乗っ取ろうと思わなかったな
忠実にも程がある ミストはそんなこと思わんだろうけど、バーンなら秘法の解除はいつでもできるから
仮に叛旗を翻しても勝てないんじゃないかね
身体を強制的に返してもらえなかったとしても
ミストそのものにはラーヒム（A級）の同時攻撃が割と当たってるし
老バーン（S級キャラ）からすれば無敵性さえなければそれほど強くない 失明＆片腕のポンコツ状態で真バーンに天地魔闘使わせるラーハルトとヒム舐めすぎでしょ
ミスト戦で万全状態の同時攻撃なら特攻時と同じかそれ以上ありそうだが 真バーンの時の特攻は文字通りの特攻だから
防御も何もかも後先一切考えず、死ぬようなダメージを負うことも厭わず特攻し一撃を与えようという神風特攻
文字通り生半可な迎撃じゃ止まらない。気迫とレベルが違う
たとえ傷ついていようと、真ミストの時の同時攻撃やアバンも含めた一回目の真バーン同時攻撃の時より
よっぽど一点貫通力あると思う 相対的な強さだと真ミスト→老バーン→竜魔人バラン
っていうのはそんなに不自然ではないな 強雑魚戦〜ボス戦での魔法使いが弱すぎるわ
呪文が効かない奴にはホイミ、スクルト、バイキルト、ザオリクも効かなくなってしまう、とかデメリット付けてバランス取って欲しかった
モンハンには魔法が無いって言われてるけど
‘スキル’が完全に魔法扱いで頼り過ぎるとヌルゲーになるほどの強さなんだよな
一部のボスモンスターは‘スキル’無しじゃ勝ち目が薄い位だし >>545 そこはさすがに勇次郎＞真ミスト＞竜魔人バラン＞老バーンだろ
老バーン、ハドラーに負けそうになってたし
あと闘気とか訳の分からんエネルギーは要らん
魔法の価値を余計落としてる >>548 どこが？俺間違った事言ったか？それとも
そんなに老バーン＞竜魔人、という序列でなきゃ気に食わんのか 真ミストって絶対倒せないってイメージがあるけどよぉ、要は1巻のキラーマシン戦と同じ理屈だよな？
外部はほぼ無敵だけど、内部にダメージ与えられる技は防げないんだろ？
それどころかアバンが割って入って邪魔してくれなかったらポップのシャハルの鏡でメドローアを跳ね返直されて真ミストのほうが死んでたわけだしキルバーンの横槍が入らずアバンと交戦してたらアバカムで凍結解除されてた可能性が高い
だったら普通に勇次郎のほうが真ミストよりも上だわ ロンベルクの星皇十字剣×真ミストバーンがどうなるか気になる
作者は何か言ってたっけ？ >>510 オリハルコンっつっても、金箔並みに薄く加工されてたんだろ
そうでなきゃあれだけバキバキに壊されるかよ バランは竜魔神にならないと弱いよな
クロコダイルよりも多少強い程度だったろう
ていうか、竜魔神化しておいて小型爆弾一個程度で死ぬなよな
あれじゃポップのメガンテが成功してたら確実に死んでたって事じゃねえか
バキの花山薫なんか口の中に爆弾放り込まれて生きてたのによ
無駄に超魔ハドラーの株を暴落させておいて直後にあっさり死亡って糞オチで一体誰得だったのかね？ 作中ですら「呪文が効かない、呪文が効かない」って唱えてばかりじゃねえか
こんなんでバキの勇次郎や花山に歯が立つわきゃ無いよな >>562
毎日張り付いて監視してるとか病院行けよキモい ピンチになったら逃げずに立ち向かえばいい、って描写が実に多いな
モンハンでボス相手にそんな事やったら簡単に落っ死ぬぞ
つまりバーンもハドラーもレウス以下だったって事かww >>564
>>565
喜ぶだけだから反応すんなよ 作中のなかでは真ミストが最強だろうな
主人公仲間たちの立ち向かう気力さえへし折った勝ち片したのは真ミストだけだろ
そんなミストも勇次郎の前では逆に心を折られて膝まずくんだろうな〜 >>563
>>564
>>565
イラつき過ぎて自演失敗してるw ギガストラッシュ>ドルオーラだから老バーンの真竜ダイが竜魔人級発言は盛りすぎってわけでもないのか 一点の破壊力だけでいうならバランでもギガブレイク＞ドルオーラの可能性あるし
ギガストは単体攻撃、ドルオーラは広範囲全体攻撃だろうから、技としての強弱は一概にギガストラッシュ＞ドルオーラとは言えないと思う
ギガストラッシュをモチーフにしたであろうドラクエのギガスラッシュはグループ攻撃になってたけどね
ダイのは見るからに単体攻撃 鬼眼王バーンがドルオーラの直撃で無傷で竜闘気込めただけの真魔剛竜剣で大ダメージ
硬い相手だとドルオーラは微妙 この漫画、ドルオーラも含めて攻撃呪文全般が糞過ぎるわ
幹部格〜ラスボス相手だと全くの役立たずだもんな
「武器に掛けると属性ダメージ追加、身体に掛けると属性ダメージ無効」、てな感じにしてたら
相手のレベル格に関係なく最後まで役立っただろうに ドルオーラの威力は、「グランドクルスでそれに限りなく近い威力が出せるかもしれない」くらいらしい
ちなみにそのグランドクルスには、ハーケンディストールやオーラナックルやアバンストラッシュや獣王激烈掌ではどうあがいても突破できない生体壁を一撃で吹き飛ばすくらいの威力はある >>576 ルーラで回避できちゃうって所が、どうにもショボい 追尾性能とか付けろよ
消費コストの高さに全然見あっとらん
まだ普通にメラゾーマでも打ってたほうがいいわ ドルオーラは二発の使用が限界とのことだが
第30巻の時点でダイの最大MPは166なので、それで二発までということはドルオーラの消費MPは60〜80以上程度
バーンが光魔の杖で受け止めていることからわかるように、ドルオーラにはマホカンタでは防げない闘気に似た特性がある
ルーラで回避するにはある程度以上の距離の余裕が必要で、間近では回避できない
ていうか距離の余裕さえあればレオナでさえカラミティウォールを回避できたんだから、およそどんな攻撃でもルーラで回避できるだろうよ >>576
ギガブレイクやギガストラッシュなら大きくはないだろうが風穴開くんじゃないか…？
とも思ったが、魔法力の類は吸われちゃうから、たんなるブレイクとアバストになっちゃうな >>578 ルーラの使い勝手、良すぎだろ
先に繰り出しておいたメドローアを追い越しちゃうなんて、発動時間も滅茶苦茶速いし・・・・
単なる移動用呪文に留めておくべきだったものを
回避にも使えて超高速で繰り出せるなんて無敵じゃん
竜闘気や伝説の防具どころか、時間凍結よりも上なんじゃね？ クロコダインが俺が5人いてもドルオーラには及ばんって言ってたが10人でも怪しい
一応会心撃でバランの竜闘気抜けてダメージ与えたからいけるのかね 克己のマッハ突きとヒムのオーラナックルって、どっちが強いんだ？ オリハルコンから闘気をともなって繰り出されるヒムの攻撃はダイの闘気剣(アバンストラッシュ)に匹敵するbyヒュンケル
克巳(よく克己と間違えられる)のマッハが鬼岩城を一瞬で壊せる大地斬より強いのかと聞かれたら答えはNO ヒュンケルはダイに匹敵と言ってるけど、実際はさすがにそこまではいかんだろうな
いかにヒムの闘気がすごいといっても竜闘気ほどではないだろうし、同じオリハルコンでも拳とロンベルク製の剣とでは威力は大差だろうし
ゴロアの見立てでは単竜紋の時点のダイでも止めなければ魔力炉が壊されるのは時間の問題だったようだが
ヒムのオーラナックルでは、それと同等の生体牢にラーハルトやアバンやクロコダインやマァムと協力して同時に攻撃してもまるで歯が立たなかったし クロコダインってあの弱さで、どうして6大軍団長に成れたんだ？
昇格試験の筆記科目で6人中トップだったのか？
それともコネ入社で、じつはバーンが昔ワニ女との間に作った隠し子だったとか >>583 うむ、何と言ってもマッハ超えでスピードが違うからな
>>585 ヒムは打たれ弱いしな
オリハルコンボディと言っても、あれだけ超極薄仕様じゃ克巳の突き1発で風穴が空くはず
現実世界でも板金アーマーは生身の皮膚よりも斬撃には強いが打撃には無力だと聞くしな、あと刺突にも打撃程ではないがちょっと弱い >>587
確かミストバーンだかが説明してたろ？
クロコは忠誠心、ザボは魔力、ヒュンは憎悪、フレイは出世欲、バランは力量とかなんとか。 百獣軍団の中で一番強いならセーフ
まあダイ大のザコモンってメインキャラが闘うレベルのステージと比べると基本弱すぎて空気だけどな
途中から呪文以外ドラクエ要素なくなってたからｗ
仮にバランがいなくてワニが超竜軍団に編成されてたと仮定しても、超竜軍団長には抜擢されるだろうし、なんとか務まるやろ
軍団内の雑魚より弱い！なんてことにはならない >>582
マッハより強い真マッハを食らったピクルのイメージがティラノサウルスの尻尾
恐竜より格上のスカイドラゴンの尻尾で吹っ飛ばされたポップ「く…くそ」
クロコダインの尻尾で吹っ飛ばされたポップ「ぐああああい…痛てェ全身がバラバラになっちまったみたいだ」
オーラナックル>クロコダインの尻尾>スカイドラゴンの尻尾>恐竜の尻尾=真マッハ>マッハ >>594 的外れな比較だな
ティラノサウルス＞＞＞スカイドラゴン、だから 防御に集中すればギガブレイクでも死なないワニは十分６大団長としての能力はあるよ
軍団長だった時点では無理かもしれんが、みんな将来性込みでの選出だしな
ギガブレイクに耐えられる可能性があるＡ級以下って昇格ヒムとかヒュンケルぐらいしかいないだろ クロコダインは強さの描写がまちまちだからね
初登場の地形を変える一撃なんてとんでもない威力 この作品では最初期のダイでも自分の体よりでかい岩を斬ったり、海をパカッと割ったりできるから
地形を変える程度は、たぶんそこまで大したことじゃないんだろ
バランはソアラが死んだときに国をひとつ丸ごと消し飛ばしたわけだし
高出力グランドクルスでドルオーラに限りなく近い威力が出るらしいので、それだけの闘気量がヒュンケルや昇格ヒムにはあるってこと
自爆覚悟なら技自体はたぶん成功するらしいので、おそらくアバンも
それをすべて集中防御に回せば、ギガブレイク一撃くらいならその辺の面子はたぶん凌げる
自分の闘気量では数人分でもドルオーラに届かないと言ってたクロコダインでもどうにか耐えられたわけだから １点ならドルオーラよりギガブレイクのが強くないかね？
闘気を全力で放出する能力があるからって、それで闘気を全力で防御に回せるわけじゃなかろう
それに肉体自体の強度の問題もあるし、アバンは鎧も身に着けてない ストラッシュ2発分の竜闘気を使うストクロより闘気尽きかけでほぼギガデイン1発分のギガストのが強いんだもん
竜闘気だけのドルオーラより竜闘気+ギガデイン+オリハルコンのギガブレイクのが強いでしょ この作品では防御時と無防備時とで防御力にすごい差があるから
バランでさえ、無防備で受ければ処刑人のメラで死ねるし
真バーンもレオナに傷つけられる
反撃とか一切考えずただ守るだけなら、かなりの力の差があってもどうにか耐える程度はできると思うよ ドラゴンの皮膚は鉄より硬い、フレイザードはクロコダインの鋼鉄の肉体と言っている
ドロゴン並みに硬い上に闘気持ちのクロコダインが大防御したからギガブレイクにも耐えられた
クロコダインより硬く闘気量も多いヒムはもちろん闘気で鋼鉄以上と書かれていたヒュンケルなら鎧無しでも耐えられるかも
アバンは破邪の秘宝+スカラでもしないと ていうかアバンの場合
集中防御じゃなくて無刀陣を使えばいいんじゃない？ 別に無刀陣の構えに入ったら硬直して別の行動がとれなくなるとかいうわけでもあるまいし
ギガデインを唱えたら、それに合わせて攻撃を撃ち込み相討ちを狙うとか、状況に合わせて対処法の切り替えをすればいいだけのことなんじゃない？
実際ヒュンケルは不意討ちで割って入ったアルビナスに対してバランの方はもう行動の切り替えが効かない状況だったのに即座に対応し、カウンター対象を切り替えるという行動の変更で反撃に成功しているぞ 鎧着たダイが手加減したギガブレイク1発で戦闘不能だもん
無刀陣で闘気0にした素のアバンがギガブレイク無防備に食らったらカウンターどころじゃないよ
ヒュンケルも闘気込めただけのギガブレイクですらない力をセーブした攻撃でオシャカだったから
本当にギガブレイク食らった後にカウンター出せるのかも怪しい >>607
いや、クロコがヒュンケルの鎧に呪文は通じんとか考えてたから
ギガデイン落とせば済んだだろって話だよ
クロコにはなぜギガデインで攻撃しないとか思考させるべきだった >>608
おいおい
無刀陣は闘気をゼロにして攻撃を受けながす技で、無防備に攻撃を食らうのと同じダメージを受けるわけではないぞ
そもそも無防備に受けるのと同じダメージ食らうんだったら技とは言わんだろ
ブロキーナが枯葉のようなボディとやらで、オリハルコンをも砕くミストバーンのパンチを受けても平然としてただろ、あんな感じだよ
まあ、無刀陣はあれほど完全にダメージをゼロにできるわけではないようだが ヒュンケルがバランの一撃で戦闘不能になったのは、アルビナス相手にカウンターをつかっちゃって完全無防備なとこに一撃もらったからね
あのシーンはむしろ、「ニードルサウザンドは呪文エネルギーだから、ヒュンケルの鎧や竜闘気相手に並みの極大呪文程度の威力じゃ二人とも死なないんじゃね？」と思ったけど、まあ戦闘中に不意討ちしたらそのくらいはできるのかな
それもまた、「防御時と無防備時とで防御力がぜんぜん違う」事例のひとつかな
ダイがギガブレイクでやられた件も、あの時のダイは無刀陣も集中防御も使ってないんだからそりゃそうよ
むしろ「鎧があったとはいえノーガードで食らったけどかろうじて命はあった」んだから、闘気の使い手が防御に集中すれば普通に耐えるんじゃない？ ノヴァでさえ不意打ちニードルで大ダメージ程度で済んでるんだからバランが死ぬわけないでしょ。
戦闘中は攻撃時は少々薄くなるかもしれんが竜闘気に覆われてるし不意打ちだけじゃ無理
アルビの計算ではヒュンケルの攻撃＋不意打ちニードルのつもりだったはず 勇次郎: 攻撃S 防御S 戦術S
真バーン: 攻撃A 防御B 戦術A
真ミスト: 攻撃B 防御A 戦術B
バラン: 攻撃B 防御C 戦術C
超魔ハドラー: 攻撃B 防御B 戦術D
ラーハルト:攻撃B 防御D 戦術D
ヒム: 攻撃B 防御C 戦術B
↑戦力比較してみた、こんなもんでどうだ？ やっぱティラノサウルスが鉄より硬いスカイドラゴンより強いと思ってる奴はズレてんな あーあ、勇次郎推しのバカと気持ち悪い連呼野郎のせいで誰も書き込まなくなっちゃったよ
どうしてくれんだか そもそもの前提であるお互いの持ち技を知っている後言う前提ってのがおかしいよね
そんな突っ込みおかしいのかな？
例えば最終ポップのカイザーフェニックス分解できる技？的なものまですべて知ってる前提ってことでしょ？
そんなの前提っておかしくない？
こいつは魔法使いで〇〇系の呪文が得意とか、こいつは戦士系で魔法使えないけど闘気系の技と剣術得意とかその程度の前提での戦いでしょ普通。
詳細な魔法とか装着してる防具や武器の情報すらない状態で戦うのが普通の前提だと思う >>619
>そんな突っ込みおかしいのかな？
自分で気づいてる通りお前がおかしい 3年ぶりにスレ見たら話噛み合ってない上にキレてるやついてワロタ 北斗の拳に ははしゅ はしゅ はしゅしゅー で断末魔の人いたよね そこはさすがに勇次郎＞真ミスト＞竜魔人バラン＞老バーンだろ
老バーン、ハドラーに負けそうになってたし
あと闘気とか訳の分からんエネルギーは要らん
魔法の価値を余計落としてる 三賢者はどうしてランク外なの？
特にアポロはメラゾーマとフバーハが使えるんだよね。
フレイザードのフィンガーフレアボムズはフバーハで守りきれなかったけど
消し炭にならず重症ながら生きていたし、かなり強いよね
獣王痛恨撃やブラッディスクライド、紋章閃などを食らって即死しなかったようなものでしょう
アポロだったらブラス程度なら完封できそう。
鬼面道士程度のメダパニは効かないしメラミもフバーハで何とかなる アポロや三賢者は、キラーマシンよりは下かな。
三賢者の武力＞キラーマシンだったら、クーデターが無謀ってことになるし、
もも賢者がそんなに強いならデルムリン島でいろいろ策を弄さずとも
テムジンやバロンが直接ダイとレオナを始末すればよかったことになる。
アポロはザボエラと魔法使いポップの間ぐらい。
エイミとマリンは賢者の卵であるレオナと同じか少し上なイメージ 序盤の魔法使いポップとアポロだったら、二人共メラゾーマ使えるけど
フバーハが使える分、アポロが勝つでしょう
アポロとザボエラは長期戦の末にサボエラが勝ちそうな気がする。
ともに呪文を打ち合うも、マホプラウスとフバーハでお互い防御して消耗戦になり
最後は接近戦でザボエラが毒を注入して勝ちってイメージ マホプラウスは一人で撃てないからこのスレじゃ使えない
もし使えたらとてもじゃないがアポロじゃ防げんよ。単純な威力じゃマホプラウス＞フレアボムズだろうから
三賢者は単に考察不足だからランク外なだけだからな。別にE級以下というわけではない
少なくともブラスに劣ってると思ってるような人はいないでしょ >>631
魔法使いポップってベタン込みだからD級に来てるんだぞ
アポロにドラゴンが倒せるかってかなり怪しいし
倒せたとしても三体まとめてなポップよりは下でしょ >>633
＞マホプラウスは一人で撃てないからこのスレじゃ使えない
対戦相手がいれば使えるよ。ポップやアポロのメラゾーマに使って打ち返せばいい。
でもポップのランキングはベタン込みなのか、てっきりデルムリンポップだと思ってた。
それより上のキラーマシンやザボエラって強いんだな ベタン時代で苦戦するドラゴンですらE級だし、そりゃ初期ポップでそんな高いわけないっしょ
初期ポップだと、このランク表で言うと総合力では魔弾銃の弾初期装填済で優遇されてるマァムより下で
恐らくフォブスター以下の位置から冒険スタートしてる 読み返してみたらバダックさん申請が無かったので一応出しておこう
【キャラ名】
バダック
【考察範囲】
全編
【装備品】
鋼の剣、鎧、爆弾
【技・呪文】
パプニカ一刀流(自称)
【注意事項】
特に無し
【希望ランク】
F(新設)
E右端かFかで揉めてたけど分けておいたほうが他のキャラ追加する時に便利そうだしFにしとく
考察はされたって証にどっかに名前を残しといたほうがいいと思うんだ。また位置で揉めるようならランク外でもいい
このスレ最後まで行くのかってのが最大の問題の気がするけど
>>630の人も書くだけ書いとけばいいよ >>637
もう少し戦績とか含めて剣技とか爆弾の威力とか考察を深めたいな バダックの爆弾強くないか？ イオラ以上イオナズン未満か？
マァムの魔弾銃が有りなんだから、バダックの爆弾でドラゴンに勝てないだろうか？ ドタツーアップ！ドタツーアップ！
誰が何と言おうとドタツーアップ！ 久々に伸びてると思ったらまた変な荒らしが流れ切ったよ 白鳳≧朝青龍≧バランは確定としておっさんがどこに入るかだな 漫画喫茶で鬼岩城のとこ読み返してたら
ふっ飛ばされたクロコダインがバダックを押し潰すように倒れるシーンがあった
その後も普通にしてたけどよく無事だったなw ダイの欠点は最後までギガデインが使えないこと。
双竜になった時バランら歴代の経験を得たはずだから使えてもおかしくないのだけどな。
でもバーン戦でも鞘入れてたから多分使えないのだろう。
ハドラーは燃え尽きる命だからってことで全力のダイと勝負したがったし、
バーンはダイの心へし折るためにあえて受けて立ってくれたから成立したけど、
ギガストラッシュはギガデインがまともに使えない以上、ガチ勝負で使うのは難しいだろうな。
ポップのメドローアみたいな騙しもできないだろうし。
もう１つのアバンストラッシュクロスも初見殺しのある感がする技だから
必殺技が使いにくいのがダイの欠点。 名無しさんが連動してますけど、あなた一人で書き込みすぎじゃないですか？ マジ過疎ってるうえに荒らし湧いてるとかちょーヤベーって！ありえねーよ ここはおまえの日記帳じゃないんだ、チラシの裏にでも書いてろ、な？ アバンって本当にダイの半分以下の戦力しか無かったのか？
初期の頃からダイ達と戦ってきたクロコダインが
それ以下とか悲しすぎるな バーン戦って知略とかも考慮したうえで瞳にされなかったのかな？ 戦闘以外の要素も含めりゃダイ並かそれ以上の活躍でしょ？能力的には引けを取らない
ダイ親子でやっと壊した魔宮の門を簡単に開けて、ダイでも突破は容易ではない無数の罠を事前に壊して
キルバーンの目を引き付けて一人で倒して、さらに（ヒュンケルが察してやってくれたけど）後続のモンスターも足止めするつもりだった だからアバンは単純な戦闘力という意味ではというような言い方をしてただろ いや、あの世界でYouTuberとして成功できそうなのアバン先生くらいだろ？ジャンルも多彩だし 真竜ダイの半分以下ってイメージではシグマ辺りよりも弱そうに聞こえるw キルにあれだけやれるなら勝てるでしょ
キルの油断を誘うため（？）かは知らんがキルのこれほどの力を隠していたのかみたいなセリフもあるし
バーン戦でも最初は瞳にもされず残ったし、そもそもヒュンケルはあの場は殿に残るためにあえてアバンを過小評価した節があるから
実際は半分位は普通にある
でなきゃキルに勝てんし、アバンもキルも弱いとするならあれほどハドラーに執着してたアルビナスの足止めはあんな簡単には無理 アバン自身が認めてるしきっと半分は普通にないよ。ただそれはヒュンケルも同じだけどな 旧アニメは知らず最近の新アニメverからダイを見だしたけど
初期のダイはナイフ二刀流の方がいいんじゃないかな
斧のクロコダインとナイフひとつで戦うのって現実的にちょっとありえんかなあ
相手が斧だと盾かもう一本パプニカのナイフいるだろ
素早いダイだとナイフ二刀流のほうが実戦的だな 最近は3D化もあってそのへんリアルにやるのが主流になってきたけど
当時はかなりテキトーで当たり前だったんだぜ 二刀流自体が現実的ではない…らしいよ？
現実にはナイフ程度なら振り回せるだろうけど普通は弱くなるとか >562
死ねよゴミ、てめえムカつくんだよ、死ねよゴミ 荒らし湧いてるからオフ会で議論しようや
緊急事態明けたら wkwkwkwkwkwkwkwkwkwkwkwkwkwk >>680
いや大谷はメジャーでもやってたから現実に可能性はあるだろ アルビナスと全く同じ負けかたしたラーハルトは過大評価過ぎる
こんなのマァム以下だわ
・素手ヒュンケル？マァム＞アルビナス=ラーハルト＞通常バラン？剣士ヒュンケル＞クロコダイン ランク入りしてるのはバランの血を飲んだ復活ラーハルトだからなあ
ヒュンケル戦ラーハルトはどうしてランク外なんだっけ？ >>1 ゴロア様はどのランク？
ていうか、あの重力波なら鬼眼王バーンにも勝てるんじゃね？
鬼眼王の超巨体が却って裏目に出るだろ
変身してないバランは、せいぜい剣士ヒュンケルレベルだろうな アバン先生の剣ってキルバーン戦で折れたのに対バーンではどこから持ってきたんですか？ 半分にも満たないの信憑性はともかく、あの時点のダイの半分に及ぶ人間がほとんどいないんじゃね
ポップマァムはもちろんヒュンケルも虚空閃覚えたくらいじゃレベルアップ速度が違いすぎる それは>>674でも言われているけど、あの話の流れではヒュンケルの意図は
明確にアバンが足手まといと言ってると思うよ。周囲の反応もそれに対する反発だし
まあ瞳フィルターの判定では全然そんなことは無かったわけだが まあアバンは足手纏い一歩手前かもしれないが
被ダメくらってたマァムや再起不能のヒュンケルはそれ以上の足手纏いになってたってことで説明されてると思う ヒュンケルの意図で言えば、アバンが足手まといであることを指摘したかったわけではないのは明白だけど 今日のアニメ見る限り
拳竜ダイ＝竜魔人バランでいいのか いや、あのときの竜魔人は人の心がないから。親鳥バランが真の実力というのが主流の解釈 あそこ微妙なんだよね
バランを完全に押してたじゃん。そのあと明らかに弱体化イベントと目白押しでバランよりはるか格下のザムザに完敗。 バランはあのときギガブレイク２発をクロコに、ギガデイン１発（槍で阻止された分）
撤退するほど消耗する記憶消去、そしてポップのメガンテでこめかみにいくらかのダメージ。
この状態で竜魔人化したので本来はもっと強い
ダイが弱体化したようには見えるが、そもそも完全に押してたようには見えない。 ギガに加えて変身後にドルオーラつかってるし
加減しねぇといってるけど相手はなんだかんだで実の子だし
ダイパーティの総力に加え回復役更にメルルくるしゴメの奇跡発動するし
それでも相討ちで竜の血×4に部下の弔いまですませるんだから凄い そもそもダイの基礎戦闘力を自分で上げてる描写ほとんど無かったりするんだよな
ロンベルクに稽古付けてもらってアバンストラッシュクロス覚えただけ
竜の紋章を自在に長い時間使えるようになったとかそういうのは無い ダイの基礎戦闘力を自分で上げてる描写
アバンの修行３日間
村長と魔法の修行
ポップとライデインの修行
マトリフの瞑想修行
クロコと紋章全開修行
ロン・ベルクと修行
ノヴァと修行 マジで屁屁屁みたいな舐めてんだろ尻尻ラインナップがこの野郎がファッカーって感じだよな >>638
バダックさん割りと便利キャラで前半は使われていたけど中盤以降はあっという間にモブキャラ化しちゃったな 駄目元で出しておこう
【変更希望ルール】
【現在の使用板】 格付け板
【変更希望板】 漫画サロン板
【理由】
過疎化が酷いから
新作アニメも放送され、新たなファンも増えたと思うので住人を増やしたい
そして仮に漫画サロン板にもう一度戻すとしたら、荒らし抑制の為にワッチョイは必須にしたい >>99
あーこれは質問に答えられなくて煽ることしかできなくなった糖質>>99の負けですねwww乙でしたーww文字読めなそうだねwwwww >>713
あーこれは論破されて苦し紛れでﾜｯｼｮｲ導入しようとしてる糖質>>713の負けですねwww乙でしたーww次はちゃんと議論しようなwwwww いやそれでもさすがにapex参戦はないと思うぞ、特にヒュンケル ダイ大ダイ大ダイ！
これのイントネーションはダイ↑大↓ダイ↑大↓ダイ↑
だからな >>715
お前自身が>>713の内容に全然反論出来てないから却下する理由はないぞ というか、>>713はマロン板の方が良いならそのままマロン板に立てて良いと思うぞ
伸びてる方のスレが本スレで良い
こんな荒らしばかりのスレに遠慮する事はない >>714-723
荒らしが一人で自演して荒らしてるようにしか見えん ダイの大冒険勇者アバンと獄炎の魔王は評価対象に入れていいの？ 竜魔人バランと戦ったときの素手ダイってここではどう扱われてるの？
その後の描写的には、素手だとザムザやヒムくらいでB級？？
それと互角くらいだったあの時の消耗して手加減した竜魔人バラン素手もB級？ 【変更希望キャラ】 僧侶戦士マァム
【現在のランク】 Ｅ級超竜軍団のドラゴン右
【変更希望ランク】 Ｅ級最上位
【理由】
ギラを込めた魔弾丸にダイがさらにベギラマを込めた魔弾丸はＥ級では最も強力な攻撃と考えられる。
>>88や>>89はＥ級はドラゴンに対して有効な攻撃がないとしているがマァムの魔弾銃は超竜軍団のドラゴン程度は倒せるだろう。
なんせ竜の騎士の唱えたベギラマなのだから。マヌーサ弾からのダイのベギラマ+α弾は結構強いと思う。
それでもドラゴンの方が相対的に上かも知れないがドラゴンに対して有効な攻撃がないという前提で今の位置なら議論の余地はあるだろう。
またＤ級でもガルダンディーあたりなら焼き鳥にできるかもしれん
キラーマシンもダイがやったように装甲を一部だけ破壊してベギラマを打ち込むという勝ち筋は存在する。
初期ダイのパプニカのナイフよりマァムのハンマースピアのほうが多分強い？だろう。装甲は一応破壊可能と考える
とここまで書いてＤ級のキラーマシーンは中の人がいる設定なのか疑問だ
ドラゴンを倒せる攻撃力、Ｄ級を相手にしても10：0で負けるわけではないの２点が昇格理由 あとついでにブラスのメダパニはドラゴン程度になら有効だと思う
理由は毒蛾の粉でハドラーが連れてきたドラゴンが混乱したから >>728
その中で>>722は違う気がする
でも公式ならいいんじゃない？ >>732
ドラゴンはどの攻撃でもマァム倒せるんだし、ワンチャンあったとこで上に行くのは無理でしょ
まあワンチャンあれば実際の漫画のシーンにするならそんな名無しの雑魚ごときには勝てるがｗ
主人公側補正という強い味方が。まあ一応物理的にもアバンのしるしの加護とかあるらしいけどね あきらかにっていうのを間違えてあきらにって書いてしまいそうですね >>727
いや重複ちょー迷惑だから町名決めようぜ
お前が立てればいいんでない？ >>727
未だに立てられてないからそういうことだろうな
荒らし湧いてるとかちょーやべーよおまえマジで >>727
荒らしに遠慮することないなら立ててみろよオラ！
まあ荒らしなんて見当たりませんけどねん >>736
どの攻撃でもと言うがドラゴンって戦闘員だとカール騎士団の兵士以外倒してなくね？本当にマァムを倒せるの？ ところでアバンと獄炎の魔王が有りなら
さらっとホルキンスの方がロカより剣技自体はうまいと言われてる気がする アニメ見ると
マァム＞超魔ザムザ＞＞拳竜ダイ＝竜魔人バラン＞通常バラン AからCあたりの＋とか−とか無駄に冗長に感じてDやEと無駄に離れてる感じが嫌だから無くしといたよ
神級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SSS級 真バーン
SS級 双竜ダイ 真ミストバーン 老バーン 竜魔人バラン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 仮面ミストバーン 復活ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン・ベルク
B級 キルバーン 展開アルビナス 復活アバン 大魔道士ポップ 魔剣ヒュンケル 魔甲マァム フェンブレン 超魔ゾンビ 展開前アルビナス 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー ザムザ シグマ クロコダイン
C級 デルムリンハドラー 勇者アバン 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム 魔王ハドラー 団長ヒュンケル
D級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 武闘家マァム 団長クロコダイン ノヴァ ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 魔法使いポップ
E級 超竜軍団のドラゴン 僧侶戦士マァム でろりん フォブスター レオナ ブラス ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト
ホルキンス 紋章なし真竜ダイ ミストマァム すまん、ミスがあったから訂正
【暫定版】
AからCあたりの＋とか−とか無駄に冗長に感じてDやEと無駄に離れてる感じが嫌だから無くしといたよ
神級 鬼眼王 竜魔人ダイ 大豪院
SSS級 真バーン 真豪鬼
SS級 双竜ダイ 真ミストバーン 老バーン 滅魔豪斬空 竜魔人バラン
S級 最終ハドラー 勇次郎 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 仮面ミストバーン 復活ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン・ベルク スタッグ・ケルベロス
B級 キルバーン 展開アルビナス 復活アバン 大魔道士ポップ 魔剣ヒュンケル 魔甲マァム フェンブレン 超魔ゾンビ 展開前アルビナス 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー ザムザ シグマ クロコダイン エックス ゼロ
C級 デルムリンハドラー 勇者アバン 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム 魔王ハドラー 団長ヒュンケル
D級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 武闘家マァム 団長クロコダイン ノヴァ ボラホーン キラーマシーン ダンディ坂野 ガルダンディ ザボエラ 魔法使いポップ
E級 超竜軍団のドラゴン 僧侶戦士マァム でろりん フォブスター レオナ ブラス ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト
ホルキンス 紋章なし真竜ダイ ミストマァム あの世界って人間も魔族も、肉体は砕けたり引きちぎれたり大穴空いたり中々しないけど、オリハルコンは簡単にそうなる
あの世界ではオリハルコンは骨や肉以下のかなり脆い金属 凍れる時の秘法ミストバーンは、ほぼ最強なのに低くない？
勝てる可能性あるのはバーンかアバンだけ
正攻法ではまず勝てない
竜魔人ダイでも勝てない >>757
昔どっかのサイトでドルオーラで大気圏外に吹っ飛ばし勝ちってのを見た覚えがある バーンの体は無敵でもミスト部分に空の技が当たったら倒せるんじゃないかなあ
ネタバレが前提だけど >>757
いやメドローアは当たれば倒せるんちゃうん？ウィングで弾かれてしまうが ピオリム発動時のレイラが両手に短剣持って、バーサーカー数体を一気に撃退する描写があるけど剣技としては凄腕じゃね？ 勇者アバンと獄炎の魔王（２巻まで）
既存キャラで新たに分かったこと
アバン（１巻LV21）：アストロンを自力解除可能？（アストロンで攻撃をしのいだ後すぐに反撃に移った）
ロカ（１巻LV18）：ピオラがかかった状態ならメラゾーマ+αを切り裂いて攻撃できる。（カール騎士団正当初撃、豪破一刀）
レイラ（１巻LV20）：使用可能呪文ベホイミ、キアリー、バギマ、ピオラ。装備、ハンマースピア（僧侶時）短剣二刀流（盗賊時）
フローラ（２巻LV14）：特技剣術！？、得意呪文：ホイミ、メラなど
マトリフ：（２巻LV38）；バギクロスが使える
ブラス：バギマが使える
ロカとレイラはこれから強くなってくだろうから議論してもあまり意味はないな ノヴァの闘気剣やラーハルトの槍投げを根拠にオリハルコンは脆い(初期アバンのストラッシュで壊せる)って意見が割とあるけど、これ引き合いに出されてる攻撃が初期の必殺技を凌駕するほどインフレしてるだけじゃね？
デルムリンハドラーにそこそこのダメージ止まりのアバンのストラッシュ
↑より肉体強度は上であろう紋章ダイでも喰らえば危ないと思われる初期クロコの痛恨撃
中盤クロコの会心撃で足止め程度にしかならないオリハルコン
このへんの描写がある以上、アバンがオリハルコンを壊せると考える理由が無い気がする
紋章無しダイのナイフで怪我したハドラーが自分よりパワーで勝るクロコの斧を無傷で受け止められるなら少し話が変わってくるけど 槍投げはやりすぎだよなあ……手から離してしまってるのにより硬い金属に刺さるってどんだけ >>764
いや、そこそこのダメージといってもイオナズン切り裂いて与えてるダメージだからな？ いや、めっちゃ荒らしに取り合ってるやん！
自分なに言うてんねーん！？笑える荒らし量産あるで自分ほんま ジャンプ+の今週分でフォブスターがさらっと両手でなんか撃ってるけど
同時使用はバーンにすらできないマトリフとポップだけの技だから無い、ベギラゴンはポーズが違うから無いとして
とするとイオナズンかあるいはフィンガーフレアボムスみたいな禁呪法しか残らなくね……？ >>768
両手で呪文を放つだけならいくらでも可能性あるだろ
メラとメラとか >>769
両手を使う通常呪文は極大魔法だけ、ってのはかなり徹底されてる描写では フォブスターはもともと両手で呪文出してるからな
そしてバギクロスが極大呪文なのかどうか問題 テンプレがおかしいよなそもそも
真ミストバーンは老バーンより強いし竜魔人バランと老バーンが同ランクなのもおかしい
老バーンが強さじゃ竜魔人バランは余と戦える相手じゃないって否定されてるし
双竜紋ダイと老バーンはほぼ互角なんだから同じランクだろうし
なんで真竜ダイと通常バランが同じランクやねん、ギガストラッシュとアバンストラッシュクロス使える時点で竜魔人バランでも真竜ダイに勝てんやろ
それにバーンパレス一回目の時点で通常バランとダイとハドラーにランクで分けるほどの差もないし
原作無視のバラン贔屓のやつが立てたランクやん ネット上のバラン信者の痛さは異常だから
声のデカイやつらが老バーンにも万が一勝てる可能性あるだろって喚いてこのランクに無理矢理した 神級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SSS級 真バーン
SS+級 真ミストバーン
SS級 双竜ダイ 老バーン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 竜魔人バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ 通常バラン
A級 仮面ミストバーン 復活ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル
A-級 ロン・ベルク
B+級 キルバーン 展開アルビナス 復活アバン
B級 大魔道士ポップ 魔剣ヒュンケル 魔甲マァム フェンブレン 超魔ゾンビ 展開前アルビナス 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー ザムザ
B-級 シグマ クロコダイン
C+級 デルムリンハドラー 勇者アバン
C級 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム
C-級 魔王ハドラー 団長ヒュンケル
D+級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 武闘家マァム 団長クロコダイン ノヴァ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 魔法使いポップ
E級 超竜軍団のドラゴン 僧侶戦士マァム でろりん フォブスター レオナ ブラス ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト
ホルキンス 紋章なし真竜ダイ ミストマァム
これでしっくりくるんじゃないか？ >>772に反対はしないけど、スレのルールとしてはまとめてやらずに
一件ずつ申請テンプレ作るべきとは思う >>775突っ込み所ありすぎだが2箇所だけ訂正したわ
・竜魔神バラン>無限大>超魔ハドラー←バランに剣すら抜かせず一撃も与えられずにフルボッコ惨敗した超魔ハドラーは雑魚！
・昇格ヒム>ラーハルト←両者参戦後の戦績にかなりの差があり。仮面ミストバーン戦、真バーン戦、魔力炉脱出作戦など。
ヒュンケルの台詞「直接対決なら恐らくラーハルト、お前が勝つ」は不適切で正しくは「恐らくお前達（ヒュンケル+ポップ+マァム）が勝つ」だったと思われる（個人的には3対1ならラーハルト組が確実に勝つと思うが、余程ヒュンケルがヒムを買っていたのだろうか？） >>772 通常バランは確かに
・剣技縛りでホルキンスに敗北（？）
・クロコダインとのタイマンでハァハァ息切れ
・超魔ハドラーの首刎ねに失敗し串刺しにされそうになる
などの雑魚だが
竜魔神バランは剣持った超魔ハドラーに無傷で圧勝したし強いだろ
真竜ダイは超魔ハドラーにちょっと苦戦してたし バランは下げて良いと思うけど、そもそも真バーン＞真ミストでいいのかこれ
直接対決では秘法解除して優位取れるにせよ、たぶん真ミストは真バーンじゃ勝てない鬼眼王バーン・竜魔人ダイに引き分け以上だろ
同じく秘法解除できる老バーンに対しては肉体スペックだけでゴリ押せるだろうし
まず真ミストvs真バーン・鬼眼王バーンは実現不能だから考慮に入れるべきか分からんけど いうてクロコダインって魔軍司令のハドラーより弱いか？パワーでハドラーに勝ってる上であのバラン相手にギガブレイク×2、腕貫通、ライデインを耐え抜いてヒュンケルを投げ飛ばすほどの防御力だし >>777
バランの信者キレすぎだろww
てか間違ってないじゃん、ちゃんと竜魔人バラン＞超魔ハドラーってなってるし
パワーアップ前の超魔ハドラーと修行して必殺技二つ編み出す前のダイには勝ってるだろ …
通常バラン>超魔ハドラー>単竜ダイだろ
あとは最終ハドラーのパワーアップがどのくらいか、だけど…
武器あり老バーン(魔力供給)と単竜ダイの差が
竜魔人バラン素手と超魔ハドラー位に見える
竜魔人バラン武器あり>竜魔人バラン素手≒武器あり老バーン(魔力供給)≒最終ハドラー≒真竜ダイ
と思っている >>782
なら通常バランは超魔ハドラーの左で解決じゃない?
老バーンは竜魔人バランは自分に勝てない言ってるし特に否定する要素もないだろ
竜魔人バランを高く評価して真竜ダイや最終ハドラーと同ランクなんだからいいじゃん
真バーンと真ミストバーンはかなり難しいけど強さでランク付けるなら真バーンのが上じゃない?一応ブロキーナいれば足止めは出来るわけだし >>783 描写上はどう見たって
竜魔神バラン>老バーン>>通常バラン
にしか見えんがな
老バーンは「私は悪く無い、車が暴走したせい」
などとのたまう某上級国民並みに耄碌はいってんじゃね？ 真ミストバーンを老バーンの一つ上に持ってくのとバランをそれぞれ一つ下げるのは同意
双竜ダイも老バーンと同ランクでいいでしょ公式でほぼ互角だし >>783
武器あり老バーン本気≒竜魔人バラン武器あり>竜魔人バラン素手≒武器あり老バーン(魔力供給)≒最終ハドラー≒真竜ダイ>老バーン素手(魔力供給)
かな、と。 真バーンより真ミストバーンのが強そうに見える理由は真ミストの強みがバーンの肉体スペックというより
凍れる時の秘宝とミストの能力っていうチートな組み合わせがすごいって思っちゃうからだな
真バーンは油断してるとレオナのナイフでダメージ受けちゃうせいで、あれ？ミストバーンのが強くね？って感じちゃうのよ
ミストも乗っ取る系の能力にありがちな上手く使いこなせないって弱点もないうえにマァムの肉体ですら限界超えを引き出して
アバンヒムラーハルトの地上最強クラス三人相手に圧倒出来るわけだし、秘宝×ミスト×マァムでも無敵になりえる
そもそも老バーン＋真ミストバーンでタッグ組んだほうが戦力としては上だったんじゃと思ってしまうな >>787 レオナが強すぎるんだよ！
胸の谷間覗いた双竜紋ダイを殴ってタンコブ作らせてるし 超魔爆炎覇が1番好きだが
結果出せてないのが悲しいな
おまけに竜魔神バランには
剣さえ抜かせず一撃も与えられずに
ワンサイドでフルボッコ負け
ヒムやラーハルトの方が強いだろうな ダイやバーンと戦った時のハドラーがバランの時よりパワーアップしてるの知らなそう >>790 いやそれにしたって負け方悪すぎだろ
あれは言い訳出来んぞ あの時点のハドラーだからなぁ
それでバランがダイやバーンに勝てるかと言われたら無理よな
その後ハドラーはスーパーサイヤ人みたいになって復活したし >>792 復活した言うても全身ボロボロやん
あれで竜魔神バランと戦ってたら1ページも持たんぞ
五体満足の時でさえ1週でフルボッコ完敗してんのに
老バーンは耄碌してんだから鵜呑みにすんなよ
アイツの考察なんか全く当てにならんわ それは三条に文句言ったほうがいい、老バーンにその台詞言わせて読者に説明させたのは三条だから
普通の読者からしたら最終ハドラーの強さと耐久力見た後じゃ真竜のダイのが明らかにバランより強い
そもそも主人公はダイなのでバランが老バーンより弱かろうがバラン信者以外は気にしない 真ミストバーンはメドローアでしか倒せないうえにウィングで反射できるので結局正面から勝つ方法がない
理論上は確かに無敵なんだよな >>794 見た目だけじゃ無いだろ
回復呪文さえ効かなくなってる程の重篤状態だったくせに、あれで強くなってる、は無いわ
喩えるならば、痛み止めのモルヒネ注射打ってもらって、やっと動ける末期癌患者みたいなモンだろが
こらで健康崩す前よりも強くなってるとか、
頭大丈夫？ HP１でオリハルコンの攻撃喰らいながら逆に砕く奴がいる漫画で何言ってんだこいつ >>797 ヒュンケルは詐欺師だからな
剣の達人なのも、残りHP1なのも全部嘘
まだ気付かんのか >>797 昔から居ただろう
仮病使って学校ズル休みしたり
入院したり生活保護受け取ったりする悪党が
それと同じ 超魔生物や超魔ゾンビ如きが竜魔人より強い筈が無い！竜魔人より強いのは鬼眼王だけ 暗黒闘気って使い勝手良すぎだよな
使用制限無し、攻撃力・防御力上げ放題
敵の心身を操ったり回復不能にしたり何でもござれで弱点ゼロ！
せめて夜しか使えない位のデメリット付けろよっての
ミストなんか更にそれを上回る時間凍結無敵持ちだもんな
対して竜クソ闘気のコスパの悪さと言ったら....
バランが100人居てもミストに勝てる気がしない
最終ポップ>真ミスト>ヒム>ミスト>ラーハルト=竜魔神バラン>マァム>フェンブレン&アルビナス>通常バラン>超魔ハドラー
パワーバランス、ガバガバ過ぎるだろ、この漫画（汗） 別に暗黒闘気だって使い放題じゃないでしょ？
たまたま使い手がそういった枯渇するほどの闘いの描写してないだけ
超魔ハドラーあたりは怪しいがな。生命力燃やしてたあたりはもう暗黒闘気（魔炎気）は尽きかけかもしれん 鬼眼王＞竜魔人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超魔生物＝超魔ゾンビ >>796
？？
ダイが一瞬で戦意喪失した老バーン杖ありを、
消耗しているとはいえけっこう追い詰めたのだからハドラーは明らかに強くなってるよ。
それでも通常バランくらいだと思うけど。 剣だけならホルキンスに手こずってフェンブレンにやられかける通常バランが消耗してたとはいえ老バーン追い詰められるわけねーだろアホ
バランに自己投影し過ぎなんだよおっさん >>805
1 ホルキンスはそれだけが描写。むしろそのバランと互角と言う点をもっと評価してもいいだろう。
2 竜の騎士は人の心があるなら、油断したり逆に強くなったりする >>806
ホルキンスはロカよりもメリハリがあるという描写はあるけどな 紋章なしのバランで比較するからおかしいだけじゃね、紋章なしのダイもノヴァより少し強いくらいでしょ
明らかにヒュンケルやラーハルトがおかしいだけ
ロンベルクは本気出すと自分が作った武器が使えないで嘆いてるのに、なんでロンベルクの作った武器使えてるラーハルトやヒュンケル以下なんだ
強さではなく戦績の問題かね まあ本音はダイやバーンよりバランのが好きだからってのが全てよね
ハドラーを弱くしとかないとダイや老バーンよりバランは弱いって事実から現実逃避できない
ガキとジジイよりおっさんキャラのが自分が感情移入できるから大切なのよ >>802 でもミストバーンだけは息切れするのを
見た事無いぞ
バランなんてクロコダイン一匹相手にゼェゼェ息切れしてんのに
唯一まともなダメージ受けたかに見えたヒム戦でもすぐに回復してるし >>808
確かに！
まあ一線を退いたから、ですかね。 ハドラーは武人としては
バランややヒュンケル以下だけど
彼ら並みに強いフレイザードやヒムを育てたし
ブリーダーとしては超一流だろう
人材登用・育成に優れたハドラーが劉備
武具の開発に優れたロン・ベルクが諸葛孔明 魔王軍に性根の腐った悪人が少なすぎるよな
ダイの祖父（母ソアラの父王）とセクハラ魔マトリフ位だろ
別府市保険金殺人事件の犯人・荒木虎美クラスの極悪人は 鬼眼王＞竜魔人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超魔生物＝超魔ゾンビ >>808見てそういえばノヴァの位置低すぎるよなとは思ったけど
団長クロコダインや鎧武装フレイザードはともかくその周辺には全く勝てそうにないな
総合的に見るとやむなしか ラーハルト速い、攻撃当たらないって言うけど、何で真バーン戦では何度も食らってたんだ？ >>773
あーこれは質問に答えられなくて人格攻撃に走ってしまった糖質>>773の負けですねwww乙でしたーww文字読めなそうだねwwwww 作者が強いって言ったやつが強い！！
以上！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 荒らし湧いてるとかありえねーってお前ちょーやべーよマジ >>817
ドラゴンボールのバータって宇宙一早いのになんで悟空の攻撃くらってんの？ >>815
あーこれは質問に答えられなくて人格攻撃に走ってしまった糖質>>815の負けですねwww乙でしたーww文字読めなそうだねwwwww 作者が強いって言ったやつが強い！！
なので議論するだけ無駄無駄無料案内所無駄無駄無駄無料無駄無駄無駄無駄ァアアア！！
以上！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ シグマとラーハルトと展開アルビナスの素早さの差が気になる
素早さだけなら何となくアルビナスが一番な気がする 全盛期バーン戦でポップがシグマのシャハルの鏡を持ってなかったらどうなってたかな？ >>825
ラーハルトだと思うな
昇格したヒムは覚醒ヒュンケルにも反応出来ない程速かったが竜の血で復活したラーハルトはヒムよりも更に速い
チェスの昇格で選ぶのは殆どの場合クイーンと作中でも描かれてた通り恐らくヒムの速さはアルビナス級 鬼眼王バーンにダイの剣が刺さってなかったらどちらが勝ってた？ 鬼眼王バーンが太陽で目が眩まなかったらどちらが勝ってた？ >>828 でも所詮は二本足のラーハルトが
いくら全力疾走しても、人食いヒ熊には追い付かれるんだよなぁ ポップがシグマのシャハルの鏡を貰ってなかったら勝ってたのは全盛期バーン 三国志の呂布は関羽&張飛2人掛りでも勝ちそうになったらしいな
クロコダイン一匹にゼェゼェハァハァ息切れし手を焼いてた口髭親父と違って 竜騎衆はクロコダイン一人に殺されるな、二代目ピッコロ一人に殺されたクウラ機甲戦隊の様に ガルダンディー「さああと何秒持つかな？」
クロコダイン「さあな」 ミストバーンの弱点少なすぎ、ていうか
光闘気だってそんなに大ダメージ与えられるわけでないし
・太陽の光
・十字架
・ニンニク
・冷たい水
・心臓に杭打ち
↑他軍団長とバランス取るなら
最低これぐらいの弱点は付けるべきだろ >>832
よく見るんだ
ダイとバーンとバランとハドラーだけで上の8割占めてっから その中でハドラーが噛ませになるというインフレっぷりよ バランに敗れたヴェルザーがバーンに勝てるとは思えん いやﾜｯﾁｮｲがずっと続いたらそれもうサロンじゃなくて屁屁屁屁バーストやん！
自分なに言うてんねん！？笑えるおもろーやでほんま自分 えっ！？もしかしてﾜｯﾁｮｲつけてまで匿名で議論したいんすかあああああぁぁぁぁぁ！？ほんま自分笑えるおもろーやで自分ほんま ヒュンケルより強い奴はダイとバラン以外に誰がいるんだ？ マジ屁屁屁屁みたいな尻尻尻ラインナップがこの野郎がファッカーって感じのラインナップだよな いやマァムで5000発も続いたら自演豚豚豚豚バーストやん！？
自分なに言うてんねん？ほんまレベチの笑えるおもろーやで無駄無駄無駄無駄ぁ笑 バラン舐め過ぎだろ
超魔ハドラーなんかコア爆発させない様に戦うバランに手も足も出ない
バーンもバランの強さを測り違えてたし、普通に老バーンより強い 大魔王バーンって宇宙空間でフェニックスウイングできる？
圧縮された空気の層で弾いていると思ってたんだけど 通常バランを過信しすぎでは？いうて超魔ハドラーと同格だと思うが >>862
強さ的には同格よな、首切れそうだったのだってバランの作戦勝ちだろ
ハドラーが正面から戦ってくれたからこその戦法だし、竜魔人バランと真竜ハドラーが同格ぐらいで老バーンと双竜紋ダイがそのワンランク上ぐらいの位置って考えるのが妥当よな 団長ヒュンケルが鎧フレイザードより強いのはおかしくない？せめて同格。しかも魔剣ヒュンケルと団長ヒュンケルの差なんてグランドクルスだけなのにランク差ありすぎっしょ どれももっともだと思うから>>2のフォーマットで提出するんだ
……と思ったが850までだった。今はこのスレで提出されたものの採用/没を決めるフェースかな
>>98,101,131,297,637 (>>713) >>732 で全部？ >>861
あーこれは質問に答えられなくて煽ることしかできなくなった糖質>>861の負けですねwww乙でしたーww文字読めなそうだねwwwww 気持ちわりーな、ネット上だけでイキってる中学生か？ 本人登場ｷﾀｺﾚ( ・∇・)
わざわざ反応するなんて乙でしたーwwwwwww >>860
あーこれは質問に答えられなくて煽ることしかできなくなった糖質>>860の負けですねwww乙でしたーww文字読めなそうだねwwwwwおまえ自分のこと大魔王とか思っちゃってるワケ？wwwwwww 荒らし湧いてるとかちょーやべーよおまえマジでありえねーって
屁屁屁屁屁屁屁で燻してあげるわ >>862
あの内容の何処をどう見たら同格に見えるんだ？
あの弱虫のび太でさえジャイアンとの喧嘩で善戦、というか勝ってんのに..,.ていうか本気出したのび太は普通に強え汗
いいか？剣さえ使って無い素手丸腰のバランに、かすり傷一つ与えられずにフルボッコ完敗したんだぞ？剣使った超魔ハドラーは。
竜魔神バランよりも滅茶苦茶弱いよ超魔ハドラーは。見かけ倒しのつまらんお笑い芸人みたいなモンだ >>873
バランさん思いっきり剣つかってるぞ。通常バランって書いてあるんだぞ？竜魔人なんてどこにも書いてないぞ？よく読めよ 呪文合戦したらどうなるんだろうな
ハドラーのベギラゴンは大してダメージ受けないけど、バランのギガデインをハドラーが喰らえば結構喰らいそうだ
クロコダインがライデインでダメージ受けてるのを見ればわかるように >>875
威力ならバランな圧倒的だろうな。だけどその分MPの消費量が違いすぎるだろうし長期戦になればハドラーが有利かも。呪文だけに関して言えば バーンのカイザーフェニックスを万全なら黒焦げになってたと自分で評してるから呪文耐性はそこまでない
カイザーフェニックス程ではないが強力な呪文のギガデインなら牽制程度の役割には十分だろう
ギガデインで中ダメージを与えて怯ませて切り込むなどバランの方が戦法に幅がある
肉弾戦が互角として呪文耐性の差でバラン有利だろうな 魔王ハドラーって
アバン・マトリフ・老師の3人掛かりでも
痛み分けがやっとだったんだよな？
全力素顔ミストバーンですら老師とのタイマンで苦戦したのに化け物だわ
かのに司令・超魔ハドラーは何故こうなった....
強さ順位は
《魔王ハドラー>>全力素顔ミストバーン>竜魔神バラン>銀髪ヒム>最終ヒュンケル=通常ミストバーン>最終ラーハルト>通常バラン>超魔ハドラー>司令ハドラー=クロコダイン=1巻アバン》
こんな感じかな？ 魔王ハドラー→バランが黙殺しても仕方ない小物
デルムリンハドラーは魔王時代より遥かにパワーアップしてるとハドラー自身言ってる
ベギラゴンさえ使えない >>880 ラーハルトみたいな口の悪いクソガキの言う事を真に受けるのはアホだぞ
そのデルムリン以下の小物にアバン+マトリフ+老師が痛み分けてんだけど？
むしろ小物だったのはヴェルザーのほうじゃね？
バラン+ガルダンディー+ボラホーンのトリオ如きにヌッ殺されちゃって
《魔王ハドラー>>全力素顔ミストバーン>若大魔王バーン>竜魔神バラン>銀髪ヒム>老大魔王バーン=最終ヒュンケル=通常ミストバーン>最終ラーハルト>通常バラン>冥竜王ヴェルザー=超魔ハドラー>司令ハドラー=クロコダイン=1巻アバン》
こんな感じだろう ハドラーは2人居たんだろう。つまり、
アバンマトリフ老師と痛み分けた時までが初代ハドラーなんだがコレが急な病で病死したんで、容姿の似た弟か息子か、はたまた影武者が以降のハドラーを継承した、真相はこうだったんじゃないか？ ↓追加修正したぞ、どや？
《魔王ハドラー>ハドラー戦時の老師＞全力素顔ミストバーン>竜魔神バラン>銀髪ヒム>死ぬ詐欺最終ヒュンケル=通常ミストバーン>最終ラーハルト＞死ぬ詐欺ヒュンケル＞通常ラーハルト＞通常バラン>超魔ハドラー＞司令ハドラー>魔剣ヒュンケル＞クロコダイン=1巻アバン》 >>883
通常バランと超魔ハドラーはヒムより上だと思うが >>884 いや、それは無いな
その2人じゃ通常ミストバーンに勝てんだろ
死ぬ詐欺最終ヒュンケルにも間違いなく撃破される
銀髪ヒムは連撃戦法に徹してれば負ける事は無かった？らしいが 竜魔神バランって素手格闘の方が強くないか？
剣使うと弱体化するとか
いずれにせよ銀髪ヒムなら竜魔神バラン相手だろうとワンサイド負けしないだろうし勝つ可能性さえある
明らかに主君の超魔ハドラーよりも強い
チェスルールでも昇格駒のほうが王よりも性能なら上だし デルムリンハドラーと戦ったアバン「以前戦った時より遥かに強くなっている、、、なぜ！？」
デルムリンハドラー＞＞＞魔王ハドラー 老師はハドラーと対峙した時にぎっくり腰になってて力と素早さが半分以下になってたとか
マトリフは雑魚に呪文使いすぎてMP切れ 昇格後ヒムと超魔ハドラーのどちらが強いかは、ミストバーンしか基準がないので正直わからんと思う
相性が強く出る相手だし
>>886 の言うチェスルールの件もあるんだけどそもそも本来のキングはアレなわけで 昇格ヒム「剣を持ったダイやハドラー様に素手で勝てるか？勝てねえよな」
ヒュンケルはハドラーには勝てないがヒムには勝ったのだからハドラーの方が強い >>889
ヒムじゃハドラーは無理だろ
荒削りやしせいぜいオーラナックルもダイの闘気剣止まりって言われてるしそれで勝つには無理過ぎる
ヒュンケルに手数で攻めてれば勝てたってのもただ単に
あの時ヒュンケルがクルス二発撃ってたりとかで消耗しまくってた前提での話。実際万全なら羽交い締めクルス放って倒せてたらしいしな 最上位
鬼眼バーン 竜魔人ダイ
SSS
真バーン
SS＋
双竜ダイ
SS
真ミスト 老バーン
S
バラン 超魔ハドラー 神々 ボリクス ヴェルザー 単竜ダイ
AA
ポップ ロンベルク 覚醒ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム アバン キルバーン 超魔ゾンビ
ミストバーン ゴロア
＝瞳の壁＝
A
マトリフ ブロキーナ アルビナス 武闘家マァム 超魔ザムザ 魔軍司令ハドラー 魔剣士ヒュンケル
B
シグマ フェンブレン ブロック ホルキンス ロカ マキシマム
C
クロコダイン ノヴァ フレイザード ザボエラ
D
ボラホーン ガルダンディー バルトス デッドアーマー ガンガディア
E
ロモス大会6人 3賢者 キギロ カール騎士団 アキーム 僧侶戦士マァム レイラ
F
でろりん ブラス >>893
ブロックを投げ飛ばしたりシグマの腕を吹き飛ばしたりとかだいぶ互角にやり合ってたと思うからクロコダインはブロックの横ぐらいじゃないか？ スレ冒頭のランクはポップ低すぎだよな
Aの怪物勢には厳しいかもしれないが、B+のキルバーンやアバンには勝てると思うが 双竜ダイはこのルールだと評価下がる
単純な殴り合いや剣技だけでも相当強いんだが
ギガストラッシュもアバンストラッシュクロスも相手に知られているのなら対処がしやすいから
作中でギガストラッシュは２回やって２回とも邪魔されなかったが
ハドラーは勝負したかったから、バーンも力の差を見せたかったからという理由で鞘で魔力高めているのを待ってくれたが
ガチ勝負なら当然妨害される
ギガデインに進化するまで逃げ回れば追いつける人は少ないかもしれないがやはり苦しい
ギガデインは双竜になった時点で設定的にできそうなんだが
バーン戦ですら使用してないのでできないのだろう
アバンストラッシュクロスは絶妙なタイミングでクロスさせないと成立しないので
知っていたらアローの時点で対処がしやすそう
ハドラーは知らなかったので食らってしまって
バーンは反射フェニックス＋イオナズン級を弾き飛ばしたりしてて対処しきれなかっただけなので
二大必殺技に必要な条件が多すぎるのが双竜ダイの弱点
単なる手刀やメラゾーマが必殺技になる真バーンや
ギガブレイクや超魔爆炎破を出すのに難しい条件が不要なバランやハドラーのほうが
その点は上
同スペックなら双竜ダイは明らかに弱い
とはいえ単純な殴り合いや斬り合いでもほとんどのキャラに勝ってしまうだろうから
ランクダウンは必要ないかもしれないが >>901
本当にこれ
ぶっちゃけこのスレが終わったら115はないだろうな… 蒼き閃光の外伝（初登場時）と凍れる時間の秘術、それぞれでのアバン・ハドラーはどんなもん？
自分の予想↓
蒼き閃光では（ロカ＋アバン）で何とか≧(ハドラー)で、ストラッシュ覚えたてのアバンはやや劣化ノヴァくらい
凍れる時間でも(ハドラー)>>(アバン)だが差は詰まっている
C+級 デルムリンハドラー 勇者アバン
C級 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム
C-級 魔王ハドラー 団長ヒュンケル 【凍れる時間ハドラー】
D+級 【蒼き閃光ハドラー】フレイザード 【凍れる時間アバン】 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 武闘家マァム 団長クロコダイン ノヴァ
D級 【蒼き閃光アバン】ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 魔法使いポップ バランは作中の時代は年齢による劣化、
ヴェルザーは精霊が劣化させた描写あるから、
真実はこうだと思う
神級 精霊邪魔無しヴェルザー ｱﾙｷｰﾄﾞ消滅怒りバラン 鬼眼王 竜魔人ダイ
SSS級 精霊邪魔ありヴェルザー ﾔﾝｸﾞ竜魔人バラン 真バーン
SS+級 双竜ダイ ﾔﾝｸﾞ通常バラン 数百年前ヴェルザー 数百年前ボリクス
SS級 真ミストバーン 老バーン ｱﾗﾌｫｰ竜魔人バラン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ ｱﾗﾌｫｰ通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ このスレまだあったのか… クッソ懐かしい
>>890>>896
ポップは戦闘ルールの「お互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定」すると一気に不利になるんだわ
魔剣ヒュンケルあたりで対応可能なミストバーンの爪で詰まされるレベルだから根本的に中～遠距離物理攻撃への対処能力が低い
なんでサポート役ならS級だがタイマンだとBがせいぜいって評価になってる
ぶっちゃけメドローアで上位にワンチャンあるからBの先頭にいるだけで同じBランクの面子とタイマンしたら超魔ゾンビとザムザ以外は厳しいだろう
そんでもってまとめサイト消えてるんだなあ ここらへんの議論もしっかり残ってたはずなのに勿体ない >>905
ネタだと思うけど別にバランもヴェルザーも劣化したなんて設定はない。 クロコダイン高過ぎだろ
団長ヒュンケルより3つも上とかwww
フレイザードやマトリフより4つ上もありえないし
ちゃんと読まずに脳内なりきりシミュレーションばっかしてるからこんなランクになるんだろうな… クロコダインは長らくかませネタキャラ化されたことで
過大に評価させようとする連中が暴れているんじゃないかな？
実はネタにされていたかませの評価の方が近い 長らく暴れるもクソも上のランク6年前から未改定じゃねーか ダイ大関連で強さの話になるとクロコダインを過大にもちあげる奴が現れるんだよ
大体そういう連中の根拠は防御に全振りしたギガブレイク一本だったりする ここでクロコが上に行ってる理由はヒートブレスと会心撃＞激烈掌コンボの相対的な出の早さだったはずだからそこらへんは関係ないな 初見殺しでどこまでイケるのやら
その理論なら武闘家マァムですらクロコダインより上にいるんじゃないの？ クロコダインとマァムは最終状態で魔王時代のハドラーに勝てるかどうかって強さだと思うなぁ
火力だけなら十分だけど総合的な強さでギリギリ 魔王時代のハドラーって最大火力がザボエラ未満のベギラマだぞ…
むしろ団長ヒュンやブレイザードより上って本当かよって感じ 一部のぶっ壊れのせいで忘れがちだけど
対人戦で火力は必要ない
さすがにバランやバーンのような強者は無理ゲーだし
無生物系とは相性が悪いが
ヘルズクローで確実に急所を狙えばなんとでもなる 普通に考えたら魔甲マァムの方が魔王ハドラーより強いだろ
バーンパレスでアバンが再登場した時にヒュンケルにアバンは弱すぎる言われてたけど魔王ハドラーはそのアバン以下だから身体能力相当低いだろうし
その場にいたマァムは弱すぎる程弱くはないかと 魔甲マァムは飛べないのでランクはもっと下だろう
ザボエラが浮いたまま魔香気流すだけでマァムは負ける 魔王ハドラーは相当弱い
・イオナズン放つごときでイキってる
・成長前のロカごときに腕を切り落とされる
・未完成アバストごときで撤退
・大勢でアバン、マトリフ、ブロキーナと対峙したのに１人も仕留められず
・きめんどうしに毛が生えた程度のブラスを四天王扱いにしている
・強化したはずのデルムリンハドラーで初期ダイに格闘力負け
・死から蘇りパワーアップした後ですらマトリフに呪文勝負で完全に負けてる
・誰かを倒した描写は結局何もなし、敢えて言えばイラついて殺したバルガスくらい >>920
ザボエラなんてノヴァ相手ですら正面から闘えないくらいなんで論外 S 真バーン＞素顔ミストバーン
A 双竜ダイ＞老バーン 竜魔人バラン
B 素バラン 単竜ダイ 超魔ハドラー
C ミストバーン 覚醒ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム 展開アルビナス ロンベルク キルバーン ゴロア
D+ 大魔導士ポップ 復活アバン 魔剣ヒュンケル 魔軍司令ハドラー 超魔ゾンビ
D- 魔槍ヒュンケル アムドマァム 勇者アバン 魔王ハドラー フェンブレン シグマ ブロック ヒム 超魔ザムザ
――――瞳化境界線――――
E 最終クロコダイン ザボエラ
F 初期クロコダイン フレイザード ノヴァ
G キラーマシン ボラホーン ガルダンディ 神級 鬼眼王 竜魔人ダイ 大豪院
SSS級 真バーン 真豪鬼
SS級 双竜ダイ 真ミストバーン 老バーン 滅魔豪斬空 竜魔人バラン
S級 最終ハドラー 勇次郎 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 仮面ミストバーン 復活ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン・ベルク スタッグ・ケルベロス
B級 キルバーン 展開アルビナス 復活アバン 大魔道士ポップ 魔剣ヒュンケル 魔甲マァム フェンブレン 超魔ゾンビ
展開前アルビナス 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー ザムザ シグマ クロコダイン エックス ゼロ
C級 デルムリンハドラー 勇者アバン 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム 魔王ハドラー 団長ヒュンケル レックスハドラー
D級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 武闘家マァム 団長クロコダイン ノヴァ ボラホーン キラーマシーン
ダンディ坂野 ガルダンディ ザボエラ 魔法使いポップ
E級 超竜軍団のドラゴン 僧侶戦士マァム でろりん フォブスター レオナ ブラス ゴメス チウ パウエル
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 岩村城 ゴロア ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト
ホルキンス 紋章なし真竜ダイ ミストマァム 獄炎の魔王を5巻まで読んでの感想、【】付が同作のキャラ
C-級 魔王ハドラー【ここは同作最終ハドラーで固定】 団長ヒュンケル
D+級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 【4巻ハドラー】武闘家マァム 団長クロコダイン 【1巻ハドラー】ノヴァ
D級 ボラホーン 【ガンガディア】キラーマシーン ガルダンディ【オトギリ姫】ザボエラ【昔マトリフ】【5巻キギロ】【5巻アバン】
魔法使いポップ【1巻アバン】【1巻キギロ】【5巻ロカ】
E級 超竜軍団のドラゴン 僧侶戦士マァム【1巻ロカ】でろりん フォブスター レオナ【レイラ】ブラス ゴメス チウ
材料不足の昔ブロキーナ、バルトスなどは割愛
ハドラーは本編以上に精神面弱そうであまり強く見えない、
ぶっちゃけガンガディアやマトリフの方が強そうに見えないこともない
ガンガディアはアバン、ロカ、レイラ3人を2巻で封殺したのが、
(スケール段違いだが)ヒム、ラーハルト、ヒュンケルを同時瞬殺した真バーンと同じような感じで、
このランク以上に離れているようにも見える 神級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SSS級 真バーン
SS級 双竜ダイ 真ミストバーン 老バーン 竜魔人バラン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 仮面ミストバーン 復活ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン・ベルク
B級 キルバーン 展開アルビナス 復活アバン 大魔道士ポップ 魔剣ヒュンケル 魔甲マァム フェンブレン
超魔ゾンビ 展開前アルビナス 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー ザムザ シグマ クロコダイン
C級 デルムリンハドラー 勇者アバン 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム 魔王ハドラー 団長ヒュンケル
D級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 武闘家マァム 団長クロコダイン ノヴァ ボラホーン
キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 魔法使いポップ
E級 超竜軍団のドラゴン 僧侶戦士マァム でろりん フォブスター レオナ ブラス ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト
ホルキンス 紋章なし真竜ダイ ミストマァム 竜魔人バランの位置で笑うわw
こどおじは何故こうもバランが好きなのかww 神級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SSS級 真バーン
SS級 双竜ダイ 真ミストバーン 老バーン 竜魔人バラン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 仮面ミストバーン 復活ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン・ベルク
B級 キルバーン 展開アルビナス 復活アバン 大魔道士ポップ 魔剣ヒュンケル 魔甲マァム フェンブレン
B級 超魔ゾンビ 展開前アルビナス 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー ザムザ シグマ クロコダイン
C級 デルムリンハドラー 勇者アバン 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム
C級 魔王ハドラー 団長ヒュンケル
D級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 武闘家マァム 団長クロコダイン
D級 ノヴァ ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 魔法使いポップ
E級 超竜軍団のドラゴン 僧侶戦士マァム でろりん フォブスター レオナ ブラス ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト
ホルキンス 紋章なし真竜ダイ ミストマァム 魔軍司令ハドラーはベギラゴンで超魔ゾンビを吹っ飛ばせる
また格闘戦も魔剣ヒュンケルの少し下くらいで、そのヒュンケルより格下の兵士ヒムも問題なく倒せると思えるので超魔ゾンビより上を希望 >>932
そのランクで下のマトリフのベギラゴン勝負、魔法使いポップのベギラマ勝負負けてて、
少し上の魔剣ヒュンケル(厳密にはその少し前だけど)にグランドクルスで実質負けてたなら、
格闘補正で少しプラスにしたにせよ魔軍司令ハドラーは今の位置が妥当というか最高評価 超魔ゾンビは確実に親衛騎団より強い
相性的にはラーハルトに勝てる可能性がある そもそも親衛騎団がランク分けされてるのが違和感。本気のアルビナスと昇格ヒム以外は相性とか特徴があるだけで総合力は同じって思う 真ミストバーンが最強じゃないのか
バーン様全盛期の攻撃力にアストロン並みの防御力
そういやミストマァムは限界突破して身体能力上がったけどバーン様みたいな格上の身体の能力アップはできないのかね？ 双竜か竜魔人ダイの空烈斬ならミスト追い出せそうだけれども
ヒュンケルアバンの空の技じゃ弾かれそう 双竜ダイと老バーンを基準に考えてみた
・双竜ダイ
必殺技SS 力S 白兵戦S 耐久S-
・老バーン
必殺技S- 力S- 白兵戦A+ 耐久S
・真ミストバーン
必殺技S- 力S- 白兵戦A+ 耐久S+
・最終ハドラー
必殺技A+ 力A+ 白兵戦A 耐久S-
・ロンベルク
必殺技S- 力B 白兵戦B+ 耐久B
・ヒュンケル
必殺技A 力B 白兵戦B 耐久A+
・ラーハルト
必殺技B+ 力B 白兵戦A 耐久B
力or白兵戦がBあれば通常クロコダインを倒せると考える ・ポップ
必殺技S 力D 白兵戦C 耐久C+ サポート能力S
・レオナ
必殺技E 力E 白兵戦D+ 耐久D サポート能力B+
・マァム
必殺技A- 力B- 白兵戦C+ 耐久C+
・昇格ヒム
必殺技B+ 力B 白兵戦B- 耐久A
・大勇者アバン
必殺技B 力B- 白兵戦B- 耐久B
・クロコダイン
必殺技B- 力C+ 白兵戦C 耐久B
・仮面ミストバーン
必殺技B 力B 白兵戦B 耐久S-(光の闘気に対してはB-)
・超魔ゾンビ
必殺技B 力A- 白兵戦C+ 耐久A+ >>939
ステータスによると鬼岩城戦のクロコダインが力158で最終決戦のマァムが力145だからワニもB−にしてあげていいと思う >>937
アバンの空烈を弾いたけど、ありゃ明らかに依り代のヒュンケルを殺さないために手加減してるからな
アバンの性格からして、構わず弟子ごとぶったぎるわけもない
ヒュンケルの体に宿ったことで「仮面時並み」の暗黒闘気にはなったらしいが、その程度なら昇格ヒムクラスの光の闘気があればボコボコにできるし
容赦なくアバストBとかブラスクとか見舞えば普通に倒せるだろ 最終決戦にアバンの持ち込んだ武器や防具はどの程度のものだったかよくわからんが
仮に剣は普通のはがねのつるぎレベル、防具は一見ただの服だけどくさりかたびら程度の防御力はあったものとすれば
ＤＱ４準拠なら攻撃力は40、防御力は20くらいということになる
一方で、強化修復後の鎧の魔槍は攻撃力90、守備力85
もしもアバンがヒュンケルやラーハルトと同程度のレベルの武器防具を装備していたら、少なくとも罠を使われるまでの剣対剣の勝負では一方的にキルバーンを圧倒できていたはず
キルバーンの先制攻撃！ アバン1のダメージ！
アバンの反撃！ キルバーンに128のダメージ！
みたいになる
家庭教師アバンにしても、バルジ島のヒュンケルと同じように鎧の魔剣を装備していたとすれば、デルムリンハドラーにほぼ間違いなく勝っていたはず
ベギラマやイオナズンで受けたダメージは０になるし、アバンストラッシュで与えるダメージは大幅に上がるから >>942
最終決戦のアバンの剣はオリハルコン製の真魔剛竜剣をも溶かすようなキルバーンのマグマの血でも威力をほとんど変えずに戦った名剣やぞ >>942
鋼の剣とか旅人の服とかの数値はドラクエ３に準拠している >>944いやお前が立てろよ
てめえが書き込んでるその機械は何なわけ？ちゃんと勉強しろよてめ屁屁屁屁屁屁屁屁屁屁 >>936
そもそも凍ってる体を無理やり操ってる状態だからな
ただミストがバラン、ヴェルザー、ダイ、バーンといった上位の連中の体を乗っ取れるイメージがわかないし
仮にとり憑けたとしてもドラゴンボールのギニューのようにうまくは操れないだろう
体術と暗黒闘気で戦うなら仮面ミストよりマァムミストの方が動かしやすそうに思える マァムってシグマに次ぐくらいのスピード
アルビナスにカウンターできる胴体視力
魔王ハドラーと腕力だけなら互角のロカ譲りの怪力
即死技
スペックだけなら相当なのにな シグマに次ぐくらいのスピード…
親衛騎団初登場時ならともかく、後半ではシグマ程度の速度は大したことないと思われる
ポップがタイマンでどうにか戦えているレベルなので
ちなみにミストとタイマンで戦ったときには瞬殺されかけている
アルビナスにカウンター…
とびかかってきたところに大まかにタイミングを合わせて胸部装甲を砕いた散弾を浴びせただけ
普通にパンチなどでカウンターを取ろうとしても決まらない
怪力…
といっても、所詮は人間の域
メタルフィストがなきゃオリハルコンは砕けないし
アバンやヒュンケルも体よりでかい岩を軽々と運んだり投げたり、戦士として優秀な奴はこの世界ではたいてい怪力だから
特筆に値するほどのアドバンテージとはいいがたいかと
即死技…
閃華のことを言ってるんなら、急所に直撃でもしなきゃ即死とまではいかないよ
ザムザは相当ボコボコにやられてたけど死んでないし
あと、直接生身の体に当てねばならず、布一枚でも効果が阻害される
ミストバーン戦でもまず衣を剝いでから顔を殴ってるし、技の使用前には手袋を外していることから見てもそれは明らか アバンは魔王ハドラーに無刀陣で辛勝ということで本来の実力なら
魔王ハドラー>勇者アバン
団長ヒュンケル≒魔軍司令ハドラー
団長ヒュンケル≒ロンベルク
ロンベルク≒仮面ミスト
仮面ミスト≒超魔ハドラーを倒したダイ
つまりハドラーは呪文以外はそこまで強化されてなかったということで
魔王ハドラーがブロキーナにやられなかった説明はつくのか？ >>950
ハドラーは格闘、呪文全ての面においてパワーアップしたと言ってるからそれはないな。団長ヒュンケルがロンベルクと互角なのは剣だけでホルキンスが剣ならバランと互角というのと一緒 瞬間的にはブロキーナのほうが強いだろうけど、時間制限があるから魔王ハドラーはその間逃げ切ればそれでいいからな
そもそもブロキーナと一対一のシチュエーションはなかっただろうし ハドラーはブロキーナとは一回しか戦ってないはず
初戦で手の内がわからないから殴り合いに付き合っていたけど
もし二戦目以降があったら近接戦は避けて上空から呪文で爆撃とかすればいいからな
ブロキーナによるハドラーの足止めは一回しか通用せんよ
閃華なんで使わんとかいう話もあるけど、あれは一撃必殺って程じゃないし
倒せなくてこりゃヤバい技だ仕切り直そうとキメラの翼とかで逃げられたらそれこそ本末転倒だしな 時間制限つうか全力で戦えるのが限られてるだけでしょ
普通の戦士では100発全力パンチが出せるところを、ジジイは20発が限界なだけ
20発の間に仕留めればいいだけ
逆にハドラーは凌ぎ切ればジジイはバテて無力化するから勝ち つうか老師ってみかわしの服装備したみたいに回避力が高いだけで攻撃力は大したことないだろ
実際ハドラーボコッてもハドラーやられてないから破壊力はそんなにない
それと本当に上位ランクを倒せるくらいの破壊力があるなら超魔ゾンビも一蹴できるはずだがそういう気配もない
つまりハドラーも防御に徹したりベギラマで迎撃するなりして老師の息が上がるまで凌げばハドラーの勝ち 老師論争はさんざんループしたところだからもういいよ
個人的には対ハドラーのデルムリンダイ(紋章あり)がどこか気になる
団長ワニキとキラーマシンの間のどこかだろうが、≒ノヴァくらいかな
ボラホーンの吹雪は海破斬でギリ凌げそう
ノーザングランブレードと覚え立てアバストが同威力くらいだろうし、
北の勇者≒南の勇者ってことでイメージの釣り合いもとれる これだけど
神級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SSS級 真バーン
SS級 双竜ダイ 真ミストバーン 老バーン 竜魔人バラン
こっちのが近い気がする
神級 鬼眼王 竜魔人ダイ ＞真バーン
SSS級 双竜ダイ 真ミストバーン
SS級 老バーン 竜魔人バラン >>956
紋章なしの間違いか？ ありだったら普通にBあたりまで上がっちまうぞ
紋章なしとすると未完成アバストと海波斬で間合いが広い分ノヴァよりは上だと思うが他のD+の面子には見劣りする感じ
つかこれノヴァのD+が過剰評価の気がするな ノヴァもフレイザード(素＆鎧)とは相性いいと思うんだけどね、なにぶん間に挟まってる奴らが化け物過ぎる
かといってDの面々には楽勝だろうから今の位置でいいと思う ノーザングランブレードの一発芸だけでボラホーンに勝てるかと言うと正直微妙だと思う
ブラッディスクライド一発じゃ死なないし
と思ったけどポップの見立てだとライデインストラッシュやり遥かに強いらしいからブラッディスクライドより威力だけなら上なのか 単行本の技解説では「ライデインストラッシュに匹敵する威力」だと書いてある＜ノーザン
ポップには戦士としての技量はないので見立ての信頼性は低い
そもそも彼がライデインストラッシュが炸裂したところを見たことあるのは一回だけで、ヒュンケルに対して使用した未完成アバスト＋ライデインのバージョンのみ
バランに撃ったやつは防がれたから威力がどの程度かなんて見てわかるわけもない
竜魔人バランに撃った時は死んでたので見てない
ライデインストラッシュと互角というのも、どの時期のものなのかにもよるしな
さすがに竜魔人バランに撃ったやつのことだとは思えんから
最初にヒュンケルに対して使用した未完成アバスト＋ライデインのバージョンのやつのことだろうか まあノーザンについては、威力自体は結構高いけどモーションがでかすぎて回避とか迎撃とか集中防御とかされるのが欠点
漫画的には、「いきなり威力だけの必殺技を真正面からブッパしただけで倒せるほどこの先の敵は甘くないですよ」と示す意味もあったのかな ポップも言ってたけど、親衛騎団は単に体がオリハルコンでできてるから強いんじゃないんだよね
むしろオリハルコンなんてノヴァのレベルでも普通に斬れるんだから、そんなのは闘気技とか刀殺法とかを習得してない一般兵相手ならともかく、強敵相手じゃ何のアテにもならん
オリハルコンに次ぐ強度の金属でできてるデッドアーマーがいかにあっけなくやられたかを見ても、それは明らか
要するに、マキシマム配下の木偶オリハルコン兵は親衛騎団とは比べ物にならんほど弱いってことだ
だから鎧フレイもデッドアーマーよりはずっと強かった……と思いたい 【変更希望キャラ】超魔ゾンビ
【現在のランク】B-最上位
【変更希望ランク】Aのロンベルクの左
【理由】ダメージを与えるのはキャラの体質的に至難の業
スピードには難があると思われるが、B+の面子にもダメージの低さから長期戦で
ジワジワ押せそうで、気を付けるのはワンチャンメドローアのポップくらいであとは勝てそう
本作では星皇十字剣一発で仕留めたが、まさか対戦ではこれの使用が前提ではあるまい
昇格ヒムか魔槍ヒュンケルのグラクルくらいしないと打ち崩せない気がする 超魔ゾンビは死肉でできてるので再生能力はない
実際に刺さった剣や槍がそのままになって残っている描写がある
つまり、一撃で貫通はできなくても小さな傷を積み重ねていけばそのうち倒れる
本編でそういう戦い方ができなかったのは、ミナカトールの魔法陣を守る必要があったため
ヒットアンドアウェイの戦い方で長期戦を挑むというわけにはいかなかったからである
剣で直接斬ると腐食して折れるが、このスレでのバトルは互いの能力はネタバレしてる前提なので初見殺しは通じない
真空刃なり闘気球なり魔法なりで直接触れずに攻撃すればよい
ロンの星皇剣を斬り付けたら刃の方が折れた描写があるため攻撃力も低く、オリハルコン体にはダメージが通りそうにない
（星皇剣がどんなに固くてもオリハルコン以上はあり得ない、材質はおそらく鎧の魔剣とかと同じこの世で二番目に強い金属のはず）
星皇十字剣は一度しか使えないが、その一発で超魔ゾンビは確実に死ぬのでこのスレでのバトルに関して言えば何の問題もない
諸々の点を総合的に見て、Ａ−はまずない ノヴァのノーザンがライデインストラッシュに匹敵はストラッシュがアロータイプで計算されてるんじゃないか
どうも巻末のダイのFAQを見るに魔法剣と闘気剣と魔法+闘気剣はそれぞれ別枠っぽいから
魔法（ライデイン）の代わりにノヴァの通常闘気を使ってブレイクタイプ以上にリスクの高い大上段斬りを仕掛けてようやく
「ライデインストラッシュも真っ青」に達するならまぁ分からんでもない >>964
スレ立て乙
アニメもクライマックス間近だしここも盛り上がらんものかなあ >>964はテンプレのランキングを改変している荒らしスレなので非推奨
そもそも板違い問題でこの板に来た経緯があるので移住の是非自体も未決定
次スレは>>975でお願いします >>2 終盤で議論結果を整理することになってるけど5年もスレ続いてたんだな
話の種に抽出してみようとしたけど、>>965以外は1年以上まったく無いw
のでランキングはそのままでこのスレは終結としたいけどどうだろうか ノヴァはわりと過小評価されがち
まあ、フレイザードやヒュンケルに勝てる可能性は相当低いからランク的には妥当ではあるんだが
団長クロコダインがちょっと過大評価かな
序盤のダイパーティー相手でもそこまでの戦果はだせていないし
ボラホーンと同格でも問題ないレベル 自分は逆に過大評価受けがちな枠だと思うけどな＞ノヴァ
クロコダインなんかもそうだが再アニメ化で当時の読者が視聴者として年齢層大幅に上げて戻ってきてるせいで
アバンの使徒という「特別枠」じゃない連中への肩入れ度が強まってる感がある
作中描写だけで見たらそれこそ紋章なしのデルムリンダイとどっこいがいいとこでしょ 正直D級に下がっていいとすら思ってる >>971
大地斬でノーダメージって割とヤバくないか？クロコダインは団長時代から最終決戦まで激烈掌以外はあまり変わってないように感じる >>972
不意打ちとはいえヒムの腹に風穴開けたりとわりと強かったと思うし、ライデインストラッシュ超えのノーザングランブレードはやっぱスゴいでしょ
個人的に気になるのは団長ヒュンケルと剣ヒュンケルに差がありすぎる気がする。グランドクルスぐらいしか変わらんしもっと下でいい気がする >>974
胸元にかすり傷付けただけで風穴なんて空いてねーよｗ
そもそもこの世界のオリハルコンって作中で持ち上げられてるほど固くないんだよな
マァムが素手だと無理だがメタルフィストを付ければ砕けるようになる
マァムの力が最終的に150行ってなくて魔甲拳込みだと200くらいだから
オリハルコン戦士の防御力っていいとこ300ちょいでドラクエ5あたりの裏ダン雑魚とさほど変わらん水準だったりする
剣撃でマァムの素手通常攻撃より威力があるってまぁ強いっちゃ強いけど6団長クラスが並ぶD+では見劣りすると思うなあ 次スレ立ててくるわ
もういらねって意見もあるが連載終了以降だと世間的には今が一番盛り上がってる時期だろうし
有ったら有ったで別に構わないんじゃないかね https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1660915806/
ほい次スレ
>>965は勝手に他板に立ててる上にランクも私物化してるからスルー推奨
しかし安価貰ったんで立てたけどテンプレ読み直したらスレ立ては>>980以降だったか すまんちょっと先走った ノヴァと他のＤ＋級の面子が戦った場合……
対フレイザード：勝ち目無し
闘気弾の命中精度から見て空の技に相当する技術はなく、マヒャドも通じない
対鎧武装フレイザード：勝ちが見込める
マヒャドは効かないが、ノーザンでぶった斬るには手頃そうな相手
対マトリフ：勝てなくもない
魔法の撃ち合いでは勝ち目が無いが、何とか近づいて一発叩き込めれば
対ブロキーナ：ネタバレ前提なので勝てる
即トベルーラで空中に逃げてマヒャドで攻撃、仮に避けられ続けても相手はじきにスタミナ切れする
対武闘家マァム：微妙
ブロキーナ同様に遠距離攻撃手段はないがスタミナと回復呪文があるので先にこっちがへたばるかもしれず、接近戦では勝ち目が薄い
対団長クロコダイン：不利そう
絶対勝てないというほどではないが、相手の頑強さと痛恨撃・ヒートブレス・真空の斧などの存在を考えるとかなり厳しいか
こんなところかな？ >>973 >>974
一見あまり変わってないように見えるかもしれんが、レベルは着実に上がってるからな
ＤＱでも、以前には強敵だった相手と数レベル上がった後にまた戦ったら楽勝だったりするだろう？
派手な新技の習得とかが無くても、基礎ステータスの全体的な底上げだけでも戦力的には十分向上してるはずだよ トベルーラの塩試合が前提だとマトリフは無理枠じゃないか？
魔法力も練度も劣るはずのノヴァじゃ一生追いつけなくて魔法の撃ち合いに移行するしかない
望みといえば闘気投げナイフとマトリフのスタミナ切れくらいだろうが
前者はバギでなんとでもなりそうだし魔法戦の間合いでマトリフがノヴァを一分以内に詰ませられないとも思えない
こうしてみるとノヴァの最大の穴って海波斬（相当の技）が使えないことなんじゃないかね
後の先を取れるアレの有無で戦士系の立場は相当変わってきそう >>975
羽ばたきの杖で作ったオーラの槍で腹に穴開けたはずだが 命中の衝撃で吹っ飛んだだけで穴なんか開いてないよ
コミック見直してみ？ 対マトリフよりも対フレイザードのほうがまだ勝ち目あると思うんだよな
弾岩爆花散こそ強いけど、素のフレイザードは火炎大地斬で焦る程度でしかないし >>983
読み直してきたがあんたの言う通りだった
間違ったこと言ってすまん
すまん まぁあのときのヒムはヒュンケルに風穴二つ開けられてるからごっちゃになるのもしゃーない
自分も杖投げ食らったのフェンブレンと勘違いしてたわｗ >>970
あ、一応このスレで出てた申請は新スレに貼ってきた
こっちでも乙しとくかということで>>977おつ フレイザードって別に空の技がないと絶対勝てないわけじゃないと思うが もちろん絶対勝てんわけじゃないが
人型でまとまってる時ならともかく爆花散で分裂して襲ってくるのをどうやって倒すかというのが問題
イオナズンとかでまとめてぶっ飛ばせるやつならともかくノヴァには範囲攻撃技はマヒャドしかないし
マヒャドは氷ボディのパーツで吸収されて通用しないからな 爆花散は寿命を縮める技だから明らかに形勢が不利じゃなければ使わないだろうけどね >>987
フォローありがとう スレ立てどころかここ自体久しぶりすぎてさっぱり勝手を忘れてたわ
スレルール的には互いに持ち技知ってる上で性格は考慮されないわけだから初手爆花散は使う前提だろうなあ >>949
いや老師が閃華の跡くらいは残るはずと言てたから布越しで効果あるよことがわかります屁屁屁屁屁屁屁屁 もう、これ以降、の変更は認め、ません
もうスレが、少ないので、レスの無駄、遣い、はしないでく、ださい。
【決定版】
AからCあたりの＋とか－とか無駄に冗長に感じてDやEと無駄に離れてる感じが嫌だから無くしといたよ
神級 鬼眼王 竜魔人ダイ 大豪院
SSS級 真バーン 真豪鬼
SS級 双竜ダイ 真ミストバーン 老バーン 滅魔豪斬空 竜魔人バラン
S級 最終ハドラー 勇次郎 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 仮面ミストバーン 復活ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン・ベルク スタッグ・ケルベロス
B級 キルバーン 展開アルビナス 復活アバン 大魔道士ポップ 魔剣ヒュンケル 魔甲マァム フェンブレン 超魔ゾンビ 展開前アルビナス 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー ザムザ シグマ クロコダイン エックス ゼロ
C級 デルムリンハドラー 勇者アバン 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム 魔王ハドラー 団長ヒュンケル
D級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 武闘家マァム 団長クロコダイン ノヴァ ボラホーン キラーマシーン ダンディ坂野 ガルダンディ ザボエラ 魔法使いポップ
E級 超竜軍団のドラゴン 僧侶戦士マァム でろりん フォブスター レオナ ブラス ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト
ホルキンス 紋章なし真竜ダイ ミストマァム 暫定ランク
Ｓ 前田
Ａ 鬼塚＝薬師寺 渡嘉敷 辰吉 原田 白井
Ｂ 鷹橋 梅津 上山 畑山 畑中 島袋
Ｃ 坂本 西島 圭司 鶴田 六車 石松 海老原
Ｄ 三原 平仲 赤城 輪島 八尋 新田
Ｅ 浜田 浅川 飯田 用高 亀岡 リン
Ｆ 須原 李 五代 佐藤 飯泉 丈一郎 ルイス
Ｇ 勝嗣 米示 大橋 武藤 仁 牧山 山中 細野
Ｈ 小兵二 誠二 ヒロト 松村 吾郎 九州男 剛
Ｉ 小泉 新井 西沢 小太郎 三兵太 中島 大柄
保留 川島 葛西
ここから推測するに真バーン＞竜バラン＞老バーンは確定。はい、決まり！以降レスは認めませーん！ >>99
あーこれは質問に答えられなくて煽ることしかできなくなった糖質>>99の負けですねwww乙でしたーww文字読めなそうだねwwwww >>99は流石に頭悪すぎwwww悔しかったら反論してみやがれ？まあこのスレもう終わるけどな、糖質くん？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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