【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#10 [無断転載禁止]©2ch.net
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仮置きランキング
※我々はこのランキングを改善しても良いし、もっと相対的なマンツーマン比較議論をしても良い
※同ランク内は登場順であり強さ順ではない
※三部最終章「再定義」の余波により上位ニンジャ数名の描写が上下した為再整理議論中
※ユンコinモーターオムラは議論不足
S+ ロード・オブ・ザイバツ
S ニンジャスレイヤー アガメムノン
S- ダークニンジャ ラオモト・カン スパルタカス ファフニール フォーティーナイン ホワイトドラゴン
A+ アンサラー
イグゾーション パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ
デスドレイン ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ オメガ トランスペアレントクィリン
ウィッカーマン インターセプター ブラックロータス スターゲイザー カラミティ
A ドラゴン・ゲンドーソー マスタートータス
ランペイジ メンタリスト ヘカトンケイル
イフリート アナイアレイター デソレイション ジャスティス カンゼンタイ ストーンコールド
A- ビホルダー
フューネラル イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー ボタニック
バイセクター モーター・ガッタイ ダイアウルフ メイルシュトロム キュア
ドラゴンベイン スキピオ マスターマインド マジェスティ サウザンドマイル
B+ ヤモト・コキ バジリスク ゲイトキーパー
ブラックドラゴン シャドウウィーヴ イヴォーカー ケジメニンジャ サブジュゲイター
ワイルドハント ミラーシェード ゴライアス ナイトメア ネヴァーモア スワッシュバックラー
カコデモン ハーヴェスター ランチハンド ソードフィッシュ メフィストフェレス アナンタ ゴールドライオン
ニューオーダー
B ドラゴン・ユカノ アースクエイク フォレスト・サワタリ ブラックヘイズ ジェノサイド
インペイルメント デスナイト パラゴン アコライト ジルコニア エルドリッチ パープルタコ ファイアブランド
ディテクティブ ナーガラージャ ヴィジランス ジャバウォック ブルーオーブ アサイラム
ニンジャキラー シズケサ タルタロス コーナラー ベオウルフ メギンギョルズ ソフトマインド
レッドラム ジュクレンシャ テンプラー マージナル カタフラクト グレイヴディガー
B- ドミナント ビホルダー ヘルカイト フロッグマン マタドール フロストバイト
初代モータードクロ ソニックブーム スーサイド アーマゲドン マンティコア
ブルーブラッド キャバリアー サンバーン スカベンジャー リストレイント アイボリーイーグル
シーワーラット アズール レッドゴリラ ネザークイーン ブラックウィドウ
フェイタル アブサーディティ ガンスリンガー イグナイト ヘリオン
ワイバーン ガンダルヴァ オーバーウェルム スパルトイ ディスエイブラー
クリスタライズド ムーンビーム フィルギア ブラックオニキス ルイナー パンデモニウム
レッドハッグ ミョルニール ヒートシーカー グリフォン ハーキュリーズ ソードモンガー
シケイダー スネークピット ヘンチマン ヴァストバルク ラクエリィ ポリモーフ チリングブレード ドラコニック スレ立て乙
元々クィリンはS-派だったけどラオモトやフジオがS-に下がるなら線引き的にはA＋で納得かな
個人的な意見としてはメムノンS＋でラオモトやフジオはS派だけど モーターオムラは電磁バリアがあった時点でS-じゃね
A+までの奴らでどうにかなるとは思えん 何故ダークニンジャとニンジャスレイヤーに差があるんだ？ ライバル的な立ち位置ではあるけど
3部で赤黒おじさんは成長したけど堕忍は成長が見えなかったからじゃない
白竜とブースト込みで互角、第四波で明らかに劣勢だから白竜と同ランクが妥当
今後白竜ageのビッグウェーブが来たら堕忍も上がるだろう アガメムノン
・８体のデン・ブンシン（スリケンで破壊可能）
・通常突破不可能に近い即死クラスの電壁
・回避不可速度のデン・スリケン（耐久が低いニンジャは即死、高いニンジャは貫通）
・ニンジャスレイヤーでも回避不能なデン・スフィア（一撃で瀕死、本来ならカイシャクできた）
・一撃で爆発四散せしめるジキ・ツキを食らっても電撃体になって無理やり復帰
複雑な地形なら対策はいくらかあるけど、狭い個室で戦ったら絶望的な強さ。
でも地の利があっても単独撃破したわけだし、
カタオキ・フジオ・フジキド３人で戦ったロードの１つ下だと思う。 マーズ、ブラックダート、チリングブレード辺りの話しません？ マーズは対オメガ以外はパッとしなかったね。
カラテシールドは誰にも破られなかったけど、
投擲攻撃は一度もヒットしないままアルゴス混線の隙をつかれて爆発四散。
攻撃特化キャラと組んでこそのニンジャって感じだった。
ブラックダートは毒無効のニーズヘグ以外だったらキンボシあげれたかも？
チリブレは弱くないと思うけど、武器強化してもらったのに・・・ メムノンの強いところは>>7が書いてくれてるけど、それに加えてメムノンはUNIX気にして完全な全力を向けてたわけではないことを補足したい
ヤリオブザハント&アンコクトンがこれからのフジキドのスタンダードになるなら別だけど
そうでないならアガメムノンはニンジャスレイヤー含めたS組と比べても一線を画す強さなのでS＋を推したい
もちろん線引きの問題であってテンカンホーあるかぎりロードに勝てないのはわかるけどね UNIXを庇いつつなのはメムノン不利だけど、
月面基地という閉鎖空間は有利に働いてるから難しいな
デン・スフィアも十分な距離とれれば喰らわずに済みそうではある
あとロードならテンカンホー無しでもタタミでデン・スリケンやスフィアに対応できそう
ロードと同格はないかな タコ姉やウィーヴやヘンチマンは1ランク上げても良さそうだし、
マーズ、ベアハンター、ブラックダート、クロノスもB+なのではー。
ヴァニティはもしかしたらA-まで届くかも。 ヘンチマンはわからんが、タコとウィーヴはジツブースト無くなったら元のスペックに戻るのでは？タコの方は狂気ブーストもあるみたいだから断定はできないけど。
ブラックダートは結局スパルトイに負けちまったし、直前の戦闘でスパルトイの肩砕いてる事も考えて同格のB-が限界じゃないか？
マーズは一vs一の力が不明だよな、ベアハンターとクロノスはそんなもんかなヴァニティは描写待ちよなネヴァーモアを見事討ち果たすようならA-ってところかな？ >>10
明らかな敵対者の認識を書き換えるには接近して直接テンカンホーかけないといけないので、
遠距離から雷撃ぶっぱしていればメムノンにもワンチャンあるで メタ的に見れば三部ラスボスなんだからこのくらい強くて当然なんだが、ゼウスは
飛び抜けて強いよな。ソガは元々ニンジャ界のトップ集団の一人だからまだわかるが
同じ神様ネームでもマズダのジツのしょっぱいこと。マイニュはダドメがメムノンくらい
苦労して死ぬ気で鍛えればもっと多彩なワザも使えそうだがバリキを鍛えてどう戦えと… メムノン自身のカラテはどうだろうね
例えばキリングフィールド内やカラテ勝負でならラオモトやロード相手には及ばないように見えるけど 素のカラテでは及ばないだろうけど、雷のブーストがあるので負ける気もしない
そしておそらくキリングフィールドに引きずり込む事は不可能と思われる 自分の有利な距離で戦おうとするスタイルであまり近接カラテは見せてないからカラテだけだといまいちわからんな
ギンカク効果でなんか強くなってそうなフジキドと短時間だけどカラテで打ち合えて、ジツを織り交ぜて優位って感じだったし
ラスボスに恥じないカラテはあると感じた 今回のフジキドの描写って、さらなるパワーアップなのか、再定義での弱体化を無理やり補ってるのかどっちなんだろうな
同時刻のオメガがウルシ使えてないから、何の補助もなければ赤黒の炎も出せないような気もするけど、今回また得体の知れない力と化したからなあ
アガメムノンはあの時点でアルゴスの操作権限は奪取されてるけど、論理ソウルの補助は受けてるよな どうでもいいが
＋やーを使った表記以外にもS1、S2、S3～って表記があってだな
S+～S-を更に細かく分けたい時に使えるかもね
それではゴーメン！！ 元のニンジャの数が多すぎるとはいえ、これ以上ランク細かく分けてどうするんだ
というか、本来A+,A,A-と分けてある場合、
「ひとくくりにAと言えるグループ内で、優位要素がある、劣位要素がある」みたいな意味なんじゃなかろうかと
現状の「A+,A,A-」の扱いって「A,B,C」でも変わらないじゃないかというか そうか？S-とA+、A-とB+の間にはそこそこ深い溝がある印象だけど ランクが違えばまず勝てない差があり
プラスマイナスはワンチャンと考えてるな
同ランクなら普通に勝算あると
だからアガメムノンはロードと同ランク派だが ABCと順番につけていくと末端が可哀相なことになるので
アルファベットを三段階に分けてお茶を濁すやさしみ A＋グラマス、A準グラマス、A-12人くらいの認識
アガメムノンは儂キドとのカラテラリー見た感じカラテのみでもAくらいありそうだわ ぶっちゃけロードはフジオのアンブッシュで瀕死になるわフジキドにはボコられるわでカラテが強い印象ない。
フジキドvsフジオvsデスドレインvsロードとフェイスレス達の
バトルロワイアルだったから戦えた訳で、1:1のカラテならマンダ未満だろう。
そも、若ロードは聖なるメンポを失っていから、キョジツテンカンも弱体化してるぞ ザイバツはトランスペアレントクィリン真実を知っていたのだろうか >>26
その弱体化状態の上に瀕死の状態からフジオ瞬殺してるからオスモウルールでは最強なんだが オスモウルールなら超遠距離から一方的に雷撃できるアガメムノンがやはり最強では？ 基地から電力供給を受けるのではなく、逆にジェネレーターに給電しながらあの容量なのが凄いよなあ 超遠距離からロードはキョジツテンカンホーを使う
超遠距離からアガメムノンは落雷を落とす
一方ラオモト＝サンは核ミサイルのボタンを部下に押させた スパルトイやサイサムライもランク上げ検討していいと思うし、
コールドノヴァ・ファーストブラッド・デメント・サクリリージ・ナイトウィンド・サーヴィターあたりも要検討だし、
アンブレラ・アルデバラン・ブリザード・キルスウィッチあたりも要注目。
ほかに誰か強忍いたっけか。ペトリファイズとかは可哀想だったな。 もうB-なんて足切りラインでまとめから外していいんじゃねぇ
JOJOにインフレでB-が珍しくもなく、B-くらいには強そうな奴も軽く即死する サイサムライをB+に推薦
理由は以下の文中の活躍から
・一度見ただけできわめて強力なニンジャの放つ謎めいたワザ「トビ・タテ」を完封
・1ツイート中で氷結爆発をスライド移動で躱しながら、シンクレアを横ざまに斬りつけ更に、斬りつけた手首を高速回転させて盾とし、飛来してきたスリケンを防いでからマーズの盾投擲をブリッジ回避するワザマエ >>35
上の意見を否定する訳では無いが、
1戦目のファーストブラッド対サイサムライは事実上ファーストブラッドの勝利だったわけなので少なくともファーストブラッドとサイサムライは同じランク或いは基本的には手の内を知らないのが前提なのでファーストブラッドが上の方がいいと思う トビ・タテ喰らった後自力で態勢立て直してるし、致命打になってない一発を当てただけで勝利は流石に無理がある あと過去スレでアンブッシュと遠距離からスナイプはオスモウ的に評価対象外ってあったけど
今は評価に含めるようになったの？>>29とか そもそもアガメムノンの遠距離落雷はアルゴスいないと照準できないし、落雷時の停電の描写を見るに市街地の電力を吸収して放ってるから、オスモウ的には評価できないと思うな
さすがにネオサイタマどこにいても同様の給電出来るとは思えないし
遠距離攻撃自体は、戦闘開始（接敵）後に戦略的に無理なく組み込めるなら有りと個人的に思ってる >>38
あれは単騎では評価しづらい後衛特化ニンジャはランク表に入れてないよって断り書きな。
単独で戦えるカラテがあるニンジャにオプションで遠距離攻撃があるってのはまた話が別だと思うよ。 >>39
本人がレーダーのような強力なニンジャ感知能力を持っているのならともかく、片方だけが他方を先に補足するのはズルなのでは？
ちなみにレーダー系のニンジャはガンドー、ネブカドネザル、サウザンドマイル、ネズミ通してブラックウィッチあとガッタイとドクロ位かね？スパルタカスのはレーダーとは少し違うし
普段携行してない機材とか住んでる設備とか上げていったらきりは無いけどね。 >>15
弾の補給方法でゼウスは現代化の恩恵を受けてる部分はある
平安時代は安定した電源もそうないだろうし、そのあたりはマズダ有利だったんじゃないかと マズダ過小評価って本編の活躍無視するのも甚だしいな ロードのカラテについては
フジキド、強化フジオ相手に乱戦といえどニューロンでカタオキの妨害を受けながら
互角以上にわたりあってるから、弱い事ないんだよなぁ。
ニューロンの妨害がいかに面倒なのかは、フゥージクゥーチやカタオキ、
パープルタコ見ればよくわかる。
カタオキの妨害がないカラテに全力を割り当てられる状態なら、
あの時点ではフジオ、フジキドに比してカラテが弱いとは思えない。
それに聖メンポのブーストは肉体が老いているから必要だったが、もう不要だって言ってなかったっけ？
「相手に有利」「自分に有利」「大広間でアイサツ後に勝負」の３本で
メムノンが遠方電撃で１本とれても、顔見せただけでフジフジドゲザさせる
老ロードより強かろう若ロード（カタオキ妨害なし）に勝てるんだろうか。 タタミ・バトルフィールドだったらヨーイドンで戦った場合に
イグゾに勝てるニンジャは結構いそう
バリキ・ジツは他人がいないと戦術がせばまるし サーヴィターはA-あげても良い気がする。
マーズはオメガを押さえ込み続けてたしB+な気もするけど単独だと決め技に欠けるのかな。どうだろ。
ブラックダートはヘグとある程度戦えてたしこいつもB+ありそうな気がするけど、アルゴスに不調があった時の悪影響が大きいのかな。
アンブッシュをもろに食らったのはスパルタカスもどんどん成長して強力なニンジャになってるからでもあるだろうけど。むむむむ。 アガメムノンは間違いなく歴代トップクラスの火力持ちで、
物理的に頃されても１度復活できるとかいうのはインチキじみた強さ。
でも壁は四方に制限がある部屋じゃないと使えないし、デン・スフィアも広い空間なら逃げられる。
デン・スリケンもフジキドクラスなら練習すれば弾ける。
作中で
「デン・スフィアを回避させなければメムノンの勝利」
「デン・スフィアを回避され、緊急回避のバリアをメムノンに張らせなければニンジャスレイヤーの勝利」
と２パターンしっかり描写されたのだから、ニンジャスレイヤーと同列の強さでいいんじゃない？ メムノンはニューロン攻撃への抵抗力が不明なのが痛いな
対ロードという点ではむしろクィリンの方がワンチャンあると思う 逆に言えばニンジャスレイヤークラスでも1エピソード使って練習＋特別なヌンチャクつかわなきゃ弾けないんだぞ基本技のデンスリケンすら
オスモウルールで事前対策ありにしたら訳分からんことになるしむしろアガメムノンが1歩抜きん出てることの証明にしかならないでしょ 回避が難しいから、じゃあ食らっても大丈夫な奴って探しても
せいぜいデスドくらいしか居ないんだよな…
>>33
アルビオンは印象としてはB+くらいかな
あまり強くするとナンバーテンがソウカイヤ時代ならニンジャスレイヤー殺せただろってなるし >>42
ディセンション時に凄い雷放ってるしメムノンは基地に給電して
戦ってたからゼウス自体元々かなり火力があるよ。他より頭一つ抜けてる
>>43
過小評価してる訳じゃない。絨毯爆撃はかなり強力だし。でも生物いないと全然力を
発揮出来ないしバリキが凄いというよりバリキを使って勝てるイグゾが凄いという認識 テンカンホーは超至近距離でしか即洗脳はできないのに加え、ボスキャラの常としてそれなりの状態異常耐性をメムノンが持ってるとしたら
メムノンの性格的にいきなり近距離戦は挑みそうにないし距離とってデン・スリケンの最中に違和感
ニンジャ判断力で即座に離れて遠距離からバリアで遮断、スリケンとスフィアで圧殺か超長距離スナイプ戦法に切り替える
とかならロードにも勝てそう
大分メムノンに都合いいしロードが一瞬で洗脳完了するパターンもあるだろうけど
当たれば終わりの反則技の数々に爆発四散からの強制復活がインチキすぎるので同格のS+でもいいと思います メムノンの爆発四散後の復活が過大評価されてる
復活後はデン・スリケン使えなくなってるのが地の文で明記されてるじゃん
相当弱体化してるし爆発四散まで持ってけるならその後の復活はおまけでしかないでしょ まだメムノンが電子妖精生命体として
コトダマ空間で生き残る可能性が消えたわけではない >>53
そもそも爆発四散させるのが困難を極めるのにアガメムノン復活まで持って行けた時点で万全のニンジャなんて居ないだろ
今までイグゾとスパ下げてた連中が今度はアガメムノン上げる事でおこぼれ評価貰おうと必死になってて笑える
どう屁理屈捏ねてもアガメムノンに勝てる訳ないからな、だから今度はアガメムノンがロードと互角とか無茶な主張を始めた 何が笑えるのか全くわからないんだが。強いと思うから強いって言われてるだけなのに
なんかこのスレ前から架空の敵を作ってシャドウカラテしてる人いるよね ラオモト持ち上げてグラマス下げてる人とアガメムノン持ち上げてるのは同じ人に見える そういうポジショントークに走ったら勝手に中の人を透視し続ける水掛け論にしかならないからやめようね 議論するためじゃなく他人と喧嘩するのが目的で来てるヨタモノは無視無視 原作者に言ってやれよそれはｗ
納得いこうがいくまいがラオモトはグラマス数人分以上の戦闘力という神の言葉が下された以上それに従うしかないだろ
作者より僕ちんの見立ての方が正しいもん！と言いたいならブログにでも書いてなさい 他の全ニンジャは作中の描写のみでランク決定されてるのにラオモト一人だけ作者が強いって言ったからランク上げるねっていう
メタな理由が付随されてるのに違和感はあるけどな あのコメントは「もし直接戦ったらどうなるか」と直接的にこのスレに関わってくる内容な以上、無視するわけにも行かないだろ ホワイトドラゴン、ろくに戦闘描写がないままフジオに負けたという結果だけが残る
クィリン以上のガッカリだわ デン・スリケン→超自然タタミでガード可能
デン・スフィア→全力の範囲が不明瞭、一部屋を覆う程度？
戦闘エリアが広ければ回避可能、ないし全方位タタミ展開で防壁化。
戦闘エリアが狭ければ＝テンカンホーの範囲内。
即死威力の壁や強力なバリヤ→展開中に集中テンカンホーで本体攻撃。
古代ニンジャ知識に精通しているフジオ、用心深く注意してたフジキドでも
テンカンホーをモロに食らったらドゲザ、アンブッシュでもベッピン刺されて敗北。
アガメムノンがニューロン特化ニンジャでない以上、ほぼ同様の効果を受けると思うけどなぁ。 ホワイトドラゴンは
ジツの破壊力はメムノンの次くらいに強いし
フジオとある程度は打ち合えるワザマエはあったけど
フジオは部下を守りながらと言うハンデがあったからな
ｓ-クラス内でフォーティーナインやファフニールには相性いいけど
超遠距離攻撃ができるわけでもなさそうだからラオモトやスパなら倒せるかも ロードがアンブッシュ食らった時ってパラゴンが水盆操作したから復活できたんじゃなかったっけ
ロード単体だったら負けてたんじゃないかな >>56
どうした？ズボシか？
>>15、>>51 心辺りがありすぎるからか随分と喧嘩腰になっとるぞ？
見えない敵と戦ってるシャドーカラテクランとやらと違って>>52、>>61 といい
普段からバトウ・ジツ、アオリカラテに浸りきってるんだな、誰の信者とは言わないが 第六波まで行ってもダニンに致命傷を与えられず
あげくはカラテ見切られて負けたという事実は痛い
カラテ強者に普通に負けそう キョート市街、及びキョート城のフーリンカザンは個人への近距離キョジツテンカンのブーストには関係無いんだっけ
主人公組もアッサリ服従させるのは本当にチートだよな ここまで引っ張りまくった割にはちょっと残念だったなホワイトドラゴン
描写次第じゃSも狙えるかなーと思ってたけど今のS-が順当か
一応ネオサイタマを氷河期にできるってのも嘘じゃなかったようだが近接戦は専門外って感じかね
ブリザードも立場的には準グラマスくらいの実力者かと思ったらついでみたいに死んだし >>67
ああ、そういえばそうだっけ。
じゃあ最初のアンブッシュで都市電力を使った大雷撃とか
電撃スピードで背面に瞬間移動からのデン・スリケンが決められたら勝てるんだねぇ。
>>70
ニンジャ絶対殺すマンのフジキドが宿敵のフジオと戦ってる最中に
顔を見せただけでドゲザさせるっていうテンカンホーはやっぱりずば抜けておかしい。 巨大鏖殺フマー・スリケン便利だなぁ
対処できるキャラ少なそう 生成の隙がかなり大きいから上位ニンジャとのイクサには使えなさそう あんまりロードの評価には関係無いから何も言わなかったが一応比べるに値する？キャラが出てきたみたいなんで言っておきたいけど、
前半戦フジキド一人でもやや不利だった程度なのがダニンが参戦しても優勢となってるのよね。ダニん参加前にパラゴンが水盆操作してロードに力を注いでるし、そこでカラテのブーストがあったんじゃ無いかなーと思うんだが皆様はどうお考えでしょうか？ ここにきて遠距離アンブッシュを除外した奴らが誰にとって
有利なランキングにしたかったか化けの皮剥がれてるな
アンブッシュも遠距離もフーリンカザンもニンジャの実力なのに
カラテカみたいな相手が見える位置からの正面切っての殴り合いなら
そりゃキョジツテンカンホー強いですねーで終わるわ
そもそもあらゆる内容のオスモウを議論するとか言っておいて
オスモウルールってなんだよと とかいって師父のフーリンカザンは認めないんでしょｗ アンブッシュ有りやフーリンカザン構築ありならサワタリも上げていいよね ？前々からせいぜい中～近距離でお互い敵を認識してからのイクサって話じゃなかったか？
最近だとデスドレインをs-にって推してる時に近距離だとサラマンダーやらに殺られそうという意見に一応引き下がった記憶があるんだが。 >>79
テンプレ通りなら別にルールは定めてないしランキングも
そんな特殊ルールが加えられた訳じゃないな
各々が自分に都合よく使ってたがある時から余所のスレみたいに
ただの正面切っての殴り合いに統一すべきとか言い出す奴が表れた
そんなんじゃ作中のあらゆる能力を持つニンジャを評価することは
出来ないと主張したが聞く耳持たなかったのは今になってみればお察しか
つかグラマスなんてラオモトに纏めて数人殺されると明言されたんだから
いい加減しつこいっつの そもそもアンブッシュって仕掛ける側が圧倒的に有利だし、どちらが
先に相手を見つけられるかなんてわからない以上は除外になるの当然だと思うが
実戦は実力だけでなく運の要素が強いが、そういうのを取り除いたのが強さ議論でしょ？ めちゃくちゃ緩いルールだと思うけどねこのスレ
そのせいでいろんな状況を想定しないといけないから、なかなかランクに差がつかない印象はある
何度か状況を限定する案は出たけど結局有耶無耶になってるし
まあ、確かに距離の違いはあれど見敵状態からという前提はなんとなくはあるけどな
例えばジグラットの各所にランダムにニンジャ置いてサバイバルさせるとかなら違ったランキングになりそうだけど、評価が更に難しくなるよなあ >>80
アンブッシュありだとかくれんぼからスタートだからなぁ
別にそれを想定したりシミュレーションしてニンジャを評価する試みは大いに結構だけど
考えること山ほど増えるぜ？収拾つけられんの？
あと正面切っての戦いのなにが「特殊」なのか、オスモウで横綱が変化を使ったら非難されるのはなぜか
そもそも「格」とはなんぞや、って話だ 議論ってのは有志による有限の時間を割いて行うものだから
たとえば正面対決すること、等の便宜上の偏りというのは一定避けられないしむしろ避けるべきではないからな 忍殺の場合アイサツから始まるって作中ルールがあるから一対一だとむしろ定義しやすい部類なんだけどね
アンブッシュを考えなければお互いの姿が見える位置でアイサツして戦闘開始ってところまでは自然と確定するし それならデンスリケンがあるアガメムノンがやはり最強では？
ロードのキョジツテンカンもデンスリケンも当たれば必殺という点で同じ。
ならば発動の速さと精度が全てでは そもそも洗脳レベルのキョジツテンカンはアンブッシュと
同じ使われ方しかしてない以上、近距離は不向きなのでは。
そんなに便利なら若ロードがカラテ中にもっと使用してるよなあ カラテに持ち込まれた時はカタオキに対応してたからキョジツテンカンできない状況じゃなかったか そういえばアースクエイクの持ってるバンザイニュークって装備品扱いで良いの？ カタオキの攻撃を無視してキョジツテンカン掛けた時は瀕死だったのもあってか認識妨害が精一杯だったし(それでもほぼ無力化に等しいけど)
一瞬で完全洗脳できるのは一人二人が限界って感じだろうか テンカンホー、致命傷をなかったことにできるくらい強力なんすけどね。 >>85
アイサツがルールなら一度までのアンブッシュもルールなんだがな
作中で明言されてるルール除外したら片手落ち所か作中の強さ無視だわな
そもそもカラテカの強さを議論してる訳じゃなくてニンジャの強さを議論してるのに 別にアンブッシュありにするならするで明確にアンブッシュ能力に差があるなら別として無いならお互いがアンブッシュをした場合を考えて総合的に有利不利を考えるのが良いと思うぜ！
明確なアンブッシュ能力の差っていうのはシズケサとかミラーシェードとか大将の事な お互いがアンブッシュって、それはもうニンジャのイクサの形式としてのアンブッシュであって
本質的に意味のあるアンブッシュじゃないだろ
「相手が気付いてない状態」でやらないと意味がない以上、その時点で片方だけが有利になる
常時不可視化のシノビ・クラン以外に対して考慮するべき要素じゃない サッカーみたいに自分のフーリンカザンで一戦相手のフーリンカザンで一戦のホームアウェー方式で
リーグ総当たりをやって勝ち点トップの奴が上位リーグに昇格すんのが理想なんだろうけど
いかんせん手間暇がかかりすぎるよなあ アンブッシュ、アンブッシュと言ってる奴は、まず具体的、且つ議論を収束させ得る検討案を提示しろ
場所、距離、時刻やニンジャ野伏力の判断基準、決着方法などな
話はそれからだ
それがないなら、引っ掻き回したいだけの荒らしだ 引っ掻き回すも何もそもそもルールの明文化なんてされてないし
じゃあアンブッシュ案件はまずそのキャラの最大アンブッシュと
アンブッシュ無しの場合の実力差の開きを判断
その上で逆に対戦相手にアンブッシュ仕掛けられた場合の強さを判断
それでアンブッシュ依存度と先手有利後手有利の話に出来ると思うよ
各キャラ考えていけばより正確な総当たり計算できるはずだが そりゃ理屈としては出来るだろうよ
既に言われてるだろ、手間暇かかりすぎるって
それが一番の問題で、全てだ 誰も焦ってランキング作ることを目的にしてる訳じゃないのに
全ての意味が分からないのだが
今だって戦ってもいないキャラ同士の強さ較べしてる時点で単なる妄想やし
現にほんチからラオモトはグラマス数人分と言われ一瞬にして
ここのランキングが崩れる程度の信用性しかないのに アンブッシュ考察なんか今のランキング議論よりも遥かに妄想に頼る部分が出てくるんだけど、どう考えてるんだ？
作中でアンブッシュしていないニンジャの最大アンブッシュとは何か、だけで意見まとまらなさそう
アンブッシュについては>>94と同意見で、特にアンブッシュを売りにしているニンジャだけ考慮すりゃいいという考え
よっぽど優れていればランク1つ上げるとか個別に考えれば十分
まあまずは発案者が試しに何個かやってみればいいんじゃないか
それで良さそうなら採用されるでしょう ミラシェやシズケサ、サワタリのアンブッシュが評価されるのであれば、遂に推し忍であるルーシディティが評価される時が来たのだろうか？
と言ってもシズケサのアンブッシュなんてリッラックスしてる時とかのフーリンカザンがあればイグゾーションとかダークニンジャとか殺しえ得るようなきがするんだが >>100
妄想に頼るから採用しないってお前は何様だよ
つか今のランキングがアンブッシュ能力を除外してる訳じゃないし
例えばサワタリなんてカラテでは遅れを取る場面も多いがトラップ
設置さえ完了すればアクシズも完封できる実力があるから今の位置なんだろ
そうでなけりゃ正面切ってフジキドゲンドーソー二人がかりだったアースと
並んでるの違和感ありすぎ >>102
これは正しい
正直何度か本当にアンブッシュやらの能力を考慮しないのであればガンドーとサワタリは降格すべきという意見は出てるし。
あと個人的にはソフトマインドはなんか違うので抜くべきだと思ってる スタゲには強いって言われてたけど直接的な戦闘描写はほとんど描かれなかったか、ソフトマインド。 トラップを用いたアンブッシュもあるというだけで
トラップ設置能力＝アンブッシュ能力ではないよ
どちらかというもトラップ設置はフーリンカザン構築能力と分類すべき >>102
明確にアンブッシュを得意とするサワタリだから、ランクを個別に考慮（1-2ランク上げる）するってのは俺の考えと同じだし、だから現在のやり方でそこまで問題ないと思っている
同様に考慮してほしいキャラがいれば個別に議論すればいい
あらゆるニンジャに対して機械的に考慮するのは労力の無駄かつ“より”妄想の入る余地が大きくなると言っている
正直あんたの言ってるアンブッシュ案件の判定方法がよくわからないから実例で示してくれないか
> 妄想に頼るから採用しないってお前は何様だよ
こんなことは言ってない >>97
ルールの明文化がされていないから、スレチだ帰れとは言ってないっすよ
しかし、議論するには土台が必要でそれの提示をすべしって話で
土台の提示があれば興が乗った人は議論してくれるんじゃない？
取り敢えず>>97にアンブッシュのしやすさ、されにくさは考慮する必要があると思う
ダークニンジャとレッドゴリラ、バンディットそれぞれでアンブッシュ出来る難易度違うだろうし
そしてイクサする場所でも変わる
セキバハラのど真ん中と、ツキジの下層じゃ違うと思う
それをどう吸収するかも論ぜにゃならない
ニンジャのイクサとして考えると、そういうのに対して本陣構えたり、徒党を組むってフーリンカザンがあるから、考慮には資金力や組織力、カリスマとかも必要で、正直面倒臭い メムノンはロギア系めいたジツがデスドみたいだな
なんかタフネスと物量的にデスドのほうが強いかも アンブッシュやフーリンカザン考慮しまくれば
やりようによってはバジリスクがロード倒せるみたいな話になるけど
それは大丈夫なんですかね(小声) そもそも話の中で「（かろうじて）勝ち目がある」と「（確実に）勝てる」がごっちゃになって話がすぐ逸れる気がする
ランク付けはランク付けであって、ランクの高低は必ずしもイクサの勝敗に直結するものではないとストンコ隊長も言っていたではないか
このスレは順番が逆で、イクサの勝敗（あるいはその他の記述）からランクの高低を推し量るわけだけど、事情は同じだろう アンブッシュやフーリンカザン最大限に考慮したら
それこそラオモトがイグゾとケイビインに負ける可能性もあるんだがな
抗争ではアケガの囚人波状攻撃や鳥爆弾もゴーレムも使えないんだから
もしニューク使用やヘルカイトなどの部下も本人の強さとして認めるべき！とかのたまうアナーキストなら
それは議論じゃなくてただの主張ゴリ押しのいわゆるオナニーという奴なので
自分のブログやツイッタアー、日記帳でやってください >>102の強さの定義が全然わかんねーわ
アンブッシュなんてどんだけ肯定的に評価したとしてもせいぜいAならA、BならBの中で+-を1つ上下させるぐらいだろ
単独でフーリンカザンによらず正面から相手を打ち負かせる力こそ最も評価されるべき強さの基本であり王道
アンブッシュは搦手、奇策、小細工であり邪道なんだよ またぞろ攻撃的な奴が湧いてきたな
結局アンブッシュはめんどくさいor都合悪いから考慮したくない
といってるだけな癖に
コブラニンジャクランだったかがカツワンソーにアンブッシュを正式に
認めてもらってる以上それが作品内でも評価される強さだろうに
あとジツの強制除いて他のキャラの力を借りるのは論外に決まってるだろ
それは集団戦の上手さということで個人が単独で相手を打倒する指標にはならん
作中でタイマンルールとしても認められたアンブッシュと集団戦をごっちゃに
するのはそれこそ議論掻き回したいだけだろ 御託はいいからまず実例を示すべき
反論に反論を重ねても建設的なオスモウ議論にはならんよ ふと思ったけどデスドってそれこそ物もモータルもいないニンジャ同士だけの空間で戦った場合
アンコクトンを成長させれずにカラテでやられそうじゃない？ そもそもデスドはカラテ強者には普通に負けるって証明されてるし サイレントキル＝サンは古代ローマカラテ戦士だった？
パガの懐に入り込んで獅子か鷹を極めたならスピキオに次ぐ高弟だったかもね ヴェニヴィディヴィシ（油断ならぬ古代ローマカラテ戦士であることが分かっている）の一撃を防いで出来た隙をサイレントキルとキルスウィッチが突いたのでは どうだろうなぁ。ここで活躍しても消耗してるフジキドに二対一で
優勢取れなかったのは事実だし、ザイバツ勢が再定義関係で疲弊してたとしか >>113
他人の力を借りるのは、個人の力じゃないってのは君が規定するだけのルールではなくて？
作中で囲んでボーで叩くのが違反だとされてた？
徒党を組んだり、人を雇ったり、部下を従えたり出来るのは、その個人の資質の一端ではなくて？
君は何処かのCEOとかに殴りかかって、私設のガードマンに止められたら、「ズルい。それはお前の力じゃない」とか言うの？
アンブッシュの是非も何処で線を引くかの問題であって、それを認めない連中を悪だと毒づく位なら、アンブッシュ有のランキング作って、貼って仔細を語り合うべきでは？ ハーヴェスターはこれぞニンジャのピストルカラテって感じだな
いや、他意はないですよ？ ハーヴェスターとやり合うヘグはさすがにデバフ状態だよな ガンマ・バースト・ジツって頭おかしいというかなんでそれ喰らって戦い続けてるんだよヘグ >>122
自分で言っててそれ屁理屈だと思わない？
作中ルールでアイサツで始まるのがニンジャのイクサなら
1度のアンブッシュが認められるのもまた作中ルール
つか何度も言うがランキングはそもそもアンブッシュ除外してないって
除外するならまず分かりやすいところでサワタリの位置おかしいから
つかちょうど作中でもアンブッシュの事例が出てきたな
タイミングがバレたらコンボでサンシタのように殺されたが
ハーヴェスター単体ならミラシェのアンブッシュ喰らってただろ ハーヴェスター名誉挽回A+あげてもいいのでは
ザイバツ側のデバフ考慮したらAか？
スタイリッシュ部門あればS+あげれる >>127
おまえID:/Iw+k2pkだろ
面倒くさいからそろそろコテハン名乗ってくれない？？ >>122
オスモウ勝負で土俵にガードマン連れてきたら当選ズルい 1ランク上げてA-が妥当じゃない？
疲労しまくってるヘグにやられたし、タイマンだったらミラシェにやられてた
Aにするにはちょっと弱いかと >>128
いくらザイバツが弱体化してたとしてもハーヴェスターも
4人同時に相手にしてるからな
フジキドに2対1で負けはしたがあの時は今回のように
周りに誰もいない状態で不退転のイクサをした訳じゃないし アマクダリはやはりロンゲストがミッドウェーめいた致命傷だったな
スパルタカスとスターゲイザーだけでも生きていればこうも簡単には行かなかったろうに・・・ >>130
「お相撲勝負」って線を引いてればその通りかと
だから、線の引き方次第と思うよ
で、「ニンジャのイクサ」で線引いたならズルではないと思うよ
>>132
足下に大量の銃が用意されてるのは、フジキド戦よりもフーリンカザンがあるから悩ましいね ジャスティスがAならハーヴェスターもAでいいんじゃねと思うけどB+と2ランクも差があるか？って感じ ジャスティスは一人でフジキドとそれなりに長く戦ったからね
腹に穴も空けたし。ジャスティスの方が強いと思う そこら辺に拳銃ばら撒いて思いのままに空中展開させられるフィールドってのも限定的すぎると思う
現に初イクサの時はキョウリョク・カンケイまでナイミツでぶっ飛んできたからそれが出来なくてイマイチだったんだし
SSSタイリッシュピストルカラテアクション時がA+ならそこから1ランク差っ引くのが落とし所では？ 難しいな、、
大量の銃というフーリンカザンに敵は疲労状態
一方でニーズヘグ含めて一人で同時に4,5人相手にしてて、被ダメージはニーズヘグとダークニンジャの攻撃のみ
ワンチャンスでミラーシェード爆発四散まで持っていく攻撃力
個人的にはA-だけどAという意見もわかる
今回みたいな乱戦だと映えるよなピストルカラテ 大量拳銃敷設状態でもA+には届かないイメージだな
ザイバツが大将首狙いなのはハーヴェスターも分かってて
あえてピストルカラテの邪魔になるからって理由で部下を遠ざけてるんだから
１対多数なのはハーヴェスターが自ら選んだシチュエーションなんだから
それをプラス評価するのはどうなんだろうなと思う やっぱりカラテはキンカクの影響受けてなかったっぽいな 個人的にはAランク推しかなハーヴェスターいろんな意見があってわからなくはないけどね
ちなみにhoeでピストルカラテが他対一を得意とするという話もあったね クィリンの光爆って意識的に攻撃に転用出来るのかな？
可能であれば、イグゾーションのセルフバリキと同じく積極的に使う前提でギリS-入り出来そうだけど ホワドラがA+なのかフジオがSなのかどっちだと思う？
クィリンは生きてはいたけど死に体でしたね。 まああれだけ長いこと戦ってたしホワドラもフジオもS-の範疇でいいと思う ハーヴェスターはフーリンカザンで粘ったけどそれだけだろう
A+とは思えない A+からは別格(所謂グラマス級)だけどA～B+はほとんど差がないよな ザイバツ勢は全員長距離移動しながら連戦に次ぐ連戦。その上半分論理存在だから
再定義の影響をもろに受け、短時間での連続バフデバフで明らかに不調
下手したら一時的に1ランク近く下がっててもおかしくない。特に重傷のヘグは
フーリンカザン整えたハヴェが少し優勢取っても結局ヘグに上手いことあしらわれて
あっさり負けたしフジキド戦を見てもAはないんじゃないかね 正直B＋位の機転と装備と度胸で立ち回る連中の方が見てて楽しい
主人公補整で理不尽に勝つフジフジはつまらん フジオはホワイトドラゴン戦は描写の解像度が低いしハーヴェストにはまたごっつぁんアンブッシュするし、なんか強く感じないな
蛇殿がよけいに決定力不足の元気&タフネスなニンジャにみえてしまう ハーヴェスターはロンゲストで本気出してなかったと言うよりは、
最期のイクサの時に120％の力を発揮していたという方が適切な気がする
それよりも地味にスカム＝サン強くなってない？ ゆってもA-勢よりはきっぱり強いと思うなハーヴェスター。Aランクだと思う。
あと地の利を得たヘヴィーレインに勝ったスパルトイはB+で良いですね？ パーガトリーの護衛役任されるのも納得なくらいには奮戦してたからBは固いよね ライオンヲタ と クマヲタ をボコボコにした トラヲタ最強 >>154
きっぱり強いって言い切れる程か？同じくらいに見えるが
モーターガッタイ、ナックラヴィーにはほぼ確実に負けるだろうし
他のメンバーも戦闘開始時の距離によってはヤバイ メテオストライクのA-は妥当？フジオヘグの攻撃をレーザーを駆使して攻撃防御を同時に行うのは確かに強い。ある程度制御できるし。
だがランペイジに「アブナイ！」と言われなかったら彼は死んでたのでは？その後ニューロン損傷覚悟でタイピングブーストと地の文が言ってるし長い戦闘には向かないと思われる。B＋が適正だと思う。
如何せん何と比較すればいいのかわからん。 ハーヴェスターはキュアみたいな数で押すタイプには強いしドラべみたいな単純なカラテ巧者にも弾幕が効くし勝てる気がするけど
A-でもダイヤウルフとかナックラヴィーとかイヴォルヴァーとか耐久力高いタイプ相手は火力がキツい気がするんだよな
正直ピストルカラテかっこいいしAを推したいけどAいけるかは微妙なラインだと思う 「相手のアンブッシュからスタート」
「自分のアンブッシュからスタート」
「中距離のアイサツから戦闘開始」の３種イマジナリーカラテして
全勝なら確実に格上、１敗～１敗＋分けなら＋か同クラス
２敗なら－か格下、全敗なら確実に下、くらいの感覚だと思ってる。 ステルスに特化したニンジャ以外、
ヒサツ・ワザが本当に一撃必殺の連中は切り札みたいなものだし
「アンブッシュ仕掛ける→攻撃を察知され回避→ジツがバレる」って危険性を考慮すると
初手ヒサツはなかなか難しいよね。
サンシタ相手ならそれで片付いても、高段カラテ者はニンジャ第六感とかで避けちゃうし。 >>160
アンブッシュが決まる決まらないの判断どうすべきかな？
そのターンは、アンブッシュが決まった前提でイマジナリーカラテするのも有だけど、その場合はニンジャ野伏力みたいなのは考慮から外れるんだよな ナラクを失ったニンジャスレイヤーのランク決めをやらなきゃ・・・ ぶっちゃけアンブッシュ関連は想像の余地がありすぎるよなあ
即死技持ちはどんなにランクが離れててもアンブッシュなら1発で殺せると強弁できるし
アンブッシュ成功判定だって同ランク同士ならいくらでも都合よく解釈できる アンブッシュを基準にしたらルーシディティ＞ウィッカーマンということになる
本人が避ける気なかったり、運悪く気が抜けて油断してただけかもしれないし
フジキドみたいに食らっても平気で反撃する場合もあるし判断材料にするのは難しい アンブッシュ考慮してたらキリがないから向かい合って試合開始ルールにせざるを得ない 室内近距離想定と屋外目視範囲(中距離)想定くらいはしてもいいし今までも自然とされてきたけどアンブッシュまで想定するとなるとやっぱり色々面倒がすぎるよなぁ パルス感知系と不死系以外は誰でもアンブッシュ殺可能みたいなこと言い出す奴も出てくるだろうし つーかアンブッシュって基本的にヒサツワザで致命傷を与えてわからん殺しする為のものだし
作中の展開の都合で当たらない場合が多いけど妄想バトルでアンブッシュが決まると仮定すると
たいていのニンジャで勝負が決まっちゃいそうじゃない？ 結局ボンモー発言を「ラオモトはグラマスを複数同時に相手に数人殺せる」と強弁して
フジキドに負けたのはあの時のナラクが作中最強形態だったとか妄想でSにゴリ押したのと同じやり口だわな
さらに「スパはパルスが無ければストンコ程度のカラテしかない」
「イグゾのフーリンカザンは卑怯なので除外バリキ爆弾なきゃ雑魚」の都合の悪い他ニンジャ下げの常習犯
流石にそれでラオモトがメムノンに勝てるとか言い出す程に自我が危うい訳では無いみたいだが
・・・いやアンブッシュすれば勝てるからロードと同格とか主張してるしイディオットには変わりないか。 またお前か
毎回誰も話に出してないのにいちいちラオモト絡めて不当だと騒ぐのはいいが建設的な意見を出して議論した方がいいぞ
キャラの好き嫌いが一番前に出てるのは自分だと自覚した方がいい いやラオモトの評価不当だと思ってないよ？S-で妥当だと思ってる
「アンブッシュすればメムノンはロードに勝ててS＋になるからラオモトは相対的にSに置くべき」
という議論放棄した馬鹿に消えて欲しいだけ 基本アイサツして戦うわけでアンブッシュ描写ないキャラのほうが多いからね
例えばサワタリやミラーシェード、シズケサなんかにアンブッシュ側で加点、ツヨイスリケン避けたスパルタカスには防御側で加点、ぐらいが精々じゃないか
いくらアンブッシュが忍殺における一要素としても、>>160で出してくれてる判定方法はアンブッシュの配分が大きすぎる気がする
やはり基本はアイサツからの正面切っての戦いとするのが自然だと思う 個人的には線引きとしてアガメムノンS＋ラオモトフジフジはS推しだけどロードには勝てるとは思ってないな
このスレの最初の方でも言ったけど給電しつつUNIXを気にしながらのイクサでフジキド相手にギンカクと事前対策なければ勝ってるからテンカンホー持ちのロードには勝てないけど登場ニンジャ中明らかな単独2位だと思うんだよ
だったらS＋で良くない？という話で
ギンカク&アンコクトンが今後も状態化するならニンジャスレイヤーとアガメムノンがSでいいけど >>172
ちょっと過敏になってるよ
少なくともその趣旨の発言をした人はこのスレにはいないと思うぞ
確かにラオモトについては作者発言が史上だから諦めろ的な身も蓋もない言い方の人がいるのは事実
でも作者発言前に議論されていた範疇の変動ではあったし、あの時のナラクが強かったとすれば描写矛盾もないんだから、作者発言を重視するのは仕方ないと思う
個人的にはラオモト戦とイグゾーション2回目で出てきたナラクは、その後の共振状態より強いと見てたから納得行くものではあった
まあ最近はフジキドが極まり過ぎて、果たして単純にナラクに体を明け渡したほうが強いかは微妙な気がするが、、、 インフレイムのラオモト・カンはニンジャスレイヤーより明確に弱くて、なおかつ先日のモーゼズの発言によるとグラマスより明確に強いそうなので、
もう疑問の余地なくS－で完全に確定なのであるなあ。 明確に弱いってどの程度の話だ？10:0なのか7:3なのかそれとも6:4なのか
その程度で評価も変わるだろ ミサイルが直撃して死にかけた翌日にトコロザワピラーに殴り込みをかけてシックスゲイツを六人抜きしてきたニンジャスレイヤーと、
ヘルカイトと２対１で戦ってなお負けるくらいの差はある。 ステルス性とニンジャ索敵能力は立派なステータスだわ
バットマンはアンブッシュでスーパーマンをビビらせたりするし グラマス数人云々からのラオモトSゴリ押しは強引すぎてちょっと冷めた目で見てたわ 今日3部ダニンの評価が決まるかと思うと震えが止まらない >>178
>ミサイルが直撃して死にかけた翌日にトコロザワピラーに殴り込みをかけてシックスゲイツを六人抜きしてきたニンジャスレイヤー
これと全快のフジキドとどれくらいパフォーマンスに差があるのか教えてほしいな
あと六門の前にスシを摂取してるのは全く回復には寄与してない扱いなの？
フジキドのコンディションとパフォーマンスの関係ってかなりややこしいと思ってるから
単純にダメージ負ってるからパワーダウンしてると評価するのは賛同できないな フジキドの継戦能力は異常だけど全くなんにも考慮しないってわけにもいかないっしょ。ストレンジャーのダメージは作中でも重い方だし。
プラスしてヘルカイトの援護もあるわけで、ニンジャスレイヤーとラオモト・カンとでランクは分けた方が自然だと思うぜ。 フジキドが全快だったとして、展開にどう違いが出るのかって聞いてるのよ
全快ならフツキドで倒せたというのならともかく、
そうじゃないなら結局ボコられて瀕死→ﾆﾝｼﾞｬｽﾚｲﾔｰｱﾌﾞﾉｰﾏﾙﾘｱｸｼｮﾝ発動になるんだからラオモト戦までのダメージなんて考慮するに値しない要素になる フジキドの異常な継戦能力は、今回のメムノンの死ななさを見て、デスドやアナイアなんかも含めた特級ソウルの膨大なエネルギーによる食いしばり効果の特にスゴイやつって感じがするな
ロードなんて頭蓋骨なのにずいぶん持ったらしいし
その点ラオモト=サンのモッタイつけないシニザマの奥ゆかしさよ…やはりラオモト=サンはほとんどブッダ アガメムノンは安全高度になるまでフジキドが手加減してただけだから、、、
冗談は置いといて、ソウルに頼らない単純な防御力だとスパルタカスが凄まじい
アガメムノンですら爆発四散（復活）のジキツキが完全に入ったのに、脳漿が滲み出るだけで済んでる
脳症が滲み出るってなんだよ フジキドの異常なタフネスってぶっちゃけ作中での理由付けが薄いっつーか
作劇上の都合がデカい要素としてあるので強さ議論での扱いが難しいような ロンゲストでバテバテになってたのも記憶に新しいのでなあ。
インフレイムも完調ならナラク休眠まで追い込まれなかったかもしらん。
そうすると二部前半がだいぶ楽になるし、イグゾーションに負けることもなかったかも。
あ、でもシンカンセンでグラマスに実力を見せちゃうとザイバツの警戒レベルが上がって逆に厳しかったかな。 どうフジキドのダメージや疲労蓄積による変動を評価してランクに落とし込むか
まったく具体案が出てこないけど、どうするの？どう処理するん？ 意外とみんなそれなりに考慮してるので、ダメインを下げる奴がいないしケイビインを上げる意見が根強かったりするのでは。 肩口には浅い銃創。先程、一般市民……ライフル銃を持った老婆に、マンションの窓から撃たれたのだ。
同じく満身創痍のブラックロータスはショットガンを食らって爆発四散。イグゾはマグナムで爆発四散。どれも不意討ちだけどニンジャスレイヤーは結構大丈夫な感じがする。 それこそ格ゲーじゃないんだから、どんな状態だろうと肩口の銃創でトドメ刺される奴は居ないだろうよ >>189
不浄の炎はデスドのアンコクトン、あとたぶんウィッカーマンの墨壺と同根のなんかである様なのでそれが理由じゃない？キドの異常な耐久性。
まあデスドやウィッカーマンほど即効性のある不死・超回復ではないけど。 サプライズド・ドージョーであった様にナラク由来の暗黒カラテで支えてるんじゃないかね？ スシ食ってチャドー呼吸すればおおむね全快する上に
追い込まれるとナラクの力が引き出されるからな～
>>192みたいなのとか、何を根拠にどう考慮してるのかさっぱりわからん。 フジキドの負傷と疲労ってどんなに重症でみ苦戦要因にはなっても敗北要因にはならない感じ
まあ敗北したら爆発四散するから仕方がないんだけど フジキドと戦ったニンジャのランクを考えるとき、フジキドのコンディションがすごく良ければ加点、すごく悪ければ減点しますよね。
それのみでランクを上げ下げするほどの加点減点じゃないですけど。 >>198
でも負ける時は負けるじゃない
ヤラレターッ！って ベッピンの必殺度が上がった、というかナラクにまで通用することがわかっただけで
幻惑込みとはいえ普通に斬撃を当てなきゃいかんのは変わらないからなあ
変わることと言えばスタゲでも殺せるとほぼ断言出来るようになったくらいで、Sに上げられるかどうかも怪しい あいつ章の終わりに強化フラグすぐ立てる・・・
ベッピンinナラクとかRPGだったらちょうつよくなってる ベッピンのないダニンとかこのスレから唾を吐きかけられるレベル フジキドはリアルニンジャ化したけどナラクは完全に抜けちゃった
フジオはベッピン無くなって両者仲良く弱体化か… ナラクやらYotHとか、フジオとフジキドのどっち側に残ってるんでしょうね ナラクはギンカクに戻って行っちゃったっぽいけどYotHはフジオ側に残ってないと話進まないような 全部ギンカクにかえっていきましたってこともあり得そう 今気付いたけど、これアガメムノンもリアルニンジャ化してたから
あんな異様に強くてしぶとかったのかな。あいつもハナミしてた訳だし
リアルニンジャならあの力も納得出来る やべぇ・・・やべぇよ・・・ランキング表が混乱する・・・
これに乗じて(1部)とか(2部)とか分けようとするやつが出るのも予想できる ニンジャスレイヤーとサツバツナイトを分けるべきか、とか、本当にこのスレにとって頭が痛い問題が多いな ニンジャスレイヤー(旧)
サツバツナイト
ニンジャスレイヤー(新)
とか？
サツバツナイトと1～３部ニンジャスレイヤーをフジキド・ケンジでくくるとか？
いずれにせよ一般的にはニンジャスレイヤー＝フジキドなんで
新ニンジャスレイヤーが出てきた場合新とか次代とか(モータル名)とか必要になると思う 4部の事は4部で考えるとして、とりあえずフジフジの最強状態をどの時点と想定するかだな
ギンカクエンジン+アンコクトンはオールド・オーボン限定だから考慮しない、
フジオはローブ+ベッピンはナラクにも効くよ！がデフォルトでいいだろうか ストーリ上の役回りとはいえフジオはいつもバテバテ満身創痍のフジキドに負けるからなあ
ソウルを吸ったからってカラテが強くなるわけではないみたいだし、ラオモト=サンとタイマンしたらわりと負けそう >>218
ソウルを吸ったらカラテは強くなるはずだよ確かサンダーフォージあたりにそんな描写があった、と言ってもベッピン失って果たして肉体のカラテフィードバックが失われたかは不明だよな フジオが第二部以降素手カラテをほぼしてないからなぁ
情報が一部でナラク無しフジキドとほぼ互角だったぐらいか 実際情報が古い サツバツナイトは４部で活躍しないことにはなんとも。
ゲンドーソーが暴走ナラクを倒して封印してみせたように、リアルニンジャは非常に強いけど
深く深くナラクとつながってた状態とどっちが上なのかはこれからの話だし。
最終的なナラクinフジキドの強さはサツキ習得＋対電撃ヌンチャク修行後くらい？
それ以降はキンカク、ギンカク、YOTHと要素が多すぎるし。 ホワイトドラゴンの攻撃では不穏な音を出すだけでヒビも入らなかったベッピンが
一撃で折れた上に粉砕されてるって事は、素のカラテ自体はホワイトドラゴンよりかなり強いよね。 ベッピンを手で受け止めて握って固定してチョップで叩き折って手に残った切っ先も握りつぶして粉々にするってサンダーフォージ涙目もんだな 正直、ホワイトドラゴンに強いイメージないわ
自分の身体ですらないのにちゃんと動かせるのかよ？って思った 描写がなかったけどローブベッピンフジオと長時間互角に戦い続けてたから評価せざるを得ない フジオは回避タイプだから無傷で勝つかボコボコにされて負けるかのどちらか
耐久型のフジキドにプロレスに持ち込まれると毎度の如くイヤグワされて負ける >>222
ベッピンの強度はカラテの問題じゃないって原作読んでて分かんないのか…？ フジオは基本的にワンソーに対するメタアイテムで強化していくスタイルだから
ワンソー出自のほとんどのニンジャには強いがナラクには弱い >>227
とはいえメナスのボコられ具合は作中でも上位に入るぞ
回避だからというよりは、キャラクターのイメージとして苦境からの逆転をあまりさせてもらってないとは思う
特に主人公と戦う時は前半圧倒しているからな スタイリッシュにボコった後に
泥沼レスリングでボコられ返しされる様式美の
負け癖ついた犬みたいになってる そういやベッピンは普通のニンジャでは破壊不可能な所をサツバツナイトは破壊したあたりギンカクかYOTHの力はサツバツナイトが持ってるのかな？ナラクの力だと折れないはずだし ラオモト思ったよりも弱くて吹いた
あれヘルカイト無しフジキドが疲労やダメージ無しならナラク無しでも
勝てただろう サツバツナイトは二部辺りのB＋のカラテにサツキでAなのか、成長した三部からサツキ加点でS-なのか
もうリアルニンジャだから素のカラテでSくらいあるのかも知らんが
後そろそろS＋、S、S-をSABに変えません？
ここら辺A～B帯と違って＋-で済まない明確な差があると感じるんですよ ダークニンジャが無傷で倒してる時点でホワイトドラゴンは1ランク下だと思うけどどうですかね
相性が最悪ってわけでもないし、同ランクの相手に完封ってのは、、
まあマップ兵器的な強さでは圧勝だろうから、そこ評価して同ランクなのもありか
A+よりはS-寄りなのもわかるし S+ ロード・オブ・ザイバツ
↑主人公より格上
S ニンジャスレイヤー ダークニンジャ アガメムノン
↑主人公と同格
S- ラオモト・カン スパルタカス ファフニール フォーティーナイン ホワイトドラゴン
↑グラマスより格上 実力よりシチュエーションなんかが働いて
なんか互角に戦えてしまうという意味で同格なら分かる >>234
スパルタカス戦ではほとんどナラク使ってないから、カラテは相当強いのでは？
ナラクのソウルが抜かれた時点で基礎カラテが落ちてる可能性もあるけど、サツバツナイトとして油断していなかったダークニンジャもグワらせてるし 基礎カラテが落ちてるというより火事場の馬鹿力をなくした筋肉☆の王子が近い気が ナンシーシバカリも死んでしまったし暇な人ハッカーランキングでもつくってくれ S+ バーバヤガ
S グリーンゴースト
S- ダイダロス メテオストライク
A+ ナンシー アンドリュー ストーカー
A ゲイトキーパー ヴィジランス
A- シバカリ まあフジオはスパに普通に負けそうだしフジキドと同格はない >>236
アガメムノンがニンジャスレイヤーと同格なのもおかしい
どう見ても圧倒してた負けたのは運が悪かっただけ アガメムノン上げて、ダニン下げたら、忍殺おじさんぼっちじゃん いやニンジャスレイヤーの引き出しの豊富さとカラテの練度もどうかしている。
同ランク内でも多少の優劣はあるものだし、いろいろ条件が味方した結果としてニンジャスレイヤーの勝利に終わったこともあわせると、
どっちかっていうとアガメムノンのほうがやや強いがおおむね同ランクってことでよいと思う。 >>246
いやいや贔屓目で見てるって
ニンジャスレイヤーが直ぐにカイシャク寸前までいってたのは事実だし ニンジャスレイヤーがアガメムノンに勝てたのはこれだけの要因があるぞ。
フジキドのフーリンカザン
・アガメムノンはアルゴスを防衛する
・YoTHによるカラテエンジン再生
これに加えて以下のサポート
・ガンドーによるデン・カベ突破サポート
・アルゴスエラー(ツキジ&ザイバツの成果)
・チバによるアガメムノン拘束 最期の描写を見るにもし舞台がネオサイタマや都市部だったらもっと手を付けられないことになってそうだったな アガメムノンが1ランク上というところに異論はないんだけど、アルゴスが機能停止するまでは論理ソウルの補助受けてむしろ得してたんではないかな
アマクダリニンジャ全員に言えることだけど
デンカベ、デンスフィアは屋内だからこそ最大限の効果を発揮したように思えるし、YoTHは自力で呼び出してるからフーリンカザンという感じはしないなあ
上にも出てるけど、電力が供給できるか否かでもだいぶ変わりそうだよね
ネオサイタマとセキバハラではかなり強さ変わりそう 知事就任前と後とではたぶん強さ違うよねメムノン。実際に戦闘描写があったのはフル充電モードだけだけど。 最終決戦であれだけがんがんデン・ジツ使ってるくせにたかがシャドウドラゴンに
数発攻撃するだけでわざわざ充電してんだよね。ハナミでリアルニンジャ化して
ジツも肉体も異常強化されたと考えると自然 >>252
さすがにそれは違うのでは？発電してるかは不明だけど基本的には電気は外から奪ってるみたいだし
市長となった後とそれ以前では自由に使える電気量に大きく差があり
単にnsndでは限界近くまで電気を溜め込んでいただけでは？ グラマス複数スレイ可能発言を考慮したラオモト=サンて結構基準になりそう
若ロード、充電済み台形に遅れを取り、スパルタカス系のカラテ重点強者にはなんとか勝てるみたいな？
フジオは位置がバレた時点で負けそう フジオはランク的にはS近辺定位置な最強クラスの一角だということに異論はないけどどーにも残念系ライバルなイメージが拭えないな
いつもフジキドの陰からこそこそ漁夫ろうとして詰めでしくじって凹されるからだろうか
見計らったかのようなタイミングで颯爽と登場、中ボスを一掃し強さを存分にアピった後で大ボスにアッサリやられて主人公のお膳立てをする
鳳凰座の聖闘士を思い起こさせる せめて今回くらいダニンが忍殺おじさん殺してスマートに帰ったらダニンの評価も上がったのに・・・
サツバツリアルナイトさんにはその後皮を剥ぎにきたオッフェンダー=サンⅡをボコればいい S ロード・オブ・ザイバツ
A＋ アガメムノン
A ニンジャスレイヤー
A- ダークニンジャ ラオモト・カン
スパルタカス ファフニール フォーティーナイン ホワイトドラゴン
B＋ アンサラー
イグゾーション パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ
デスドレイン ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ オメガ トランスペアレントクィリン
ウィッカーマン インターセプター ブラックロータス スターゲイザー カラミティ
B ドラゴン・ゲンドーソー マスタートータス
ランペイジ メンタリスト ヘカトンケイル
イフリート アナイアレイター デソレイション ジャスティス カンゼンタイ ストーンコールド
B- ビホルダー
フューネラル イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー ボタニック
バイセクター モーター・ガッタイ ダイアウルフ メイルシュトロム キュア
ドラゴンベイン スキピオ マスターマインド マジェスティ サウザンドマイル
ロードすらベイビーサブミッションのリアルニンジャがぞろぞろ出てくるらしいので調整に
もちろん今すぐ変えず出て来てからで構わないがSS・SSS・SSSSS＋とかは勘弁な あれタイマンで勝てるニンジャいないだろ
テンカンホーも効かないしロードより上になるわ パイロットにはテンカンホー効くんだからロードには負けるんじゃないかな 電磁バリアの使用回数が限られてるのがネックだな
あれを2回？使わせられた後だと大きさのせいでニンジャサイズ相手だと逆に対処しづらくなる難点がある
過剰火力すぎるからそれでもほとんどのニンジャを消し炭や血煙に変えれそうだが、A-(S-)以上連中くらいだと何とかしそう 大きすぎて人間サイズの敵一人を正確には狙えないから基本戦術は飽和射撃で殲滅になる
オムラの飽和射撃がバンザイ・ニュークと同等の破壊力としてもそのニュークで瀕死のゲンドーゾーと未熟なフジキド(とユカノ)が生きてるんだからA以上なら生き残れそうな感じはする。
飽和射撃を安定して捌いた上でヒットアンドアウェイで電磁バリアを弾切れに追い込めればコックピットを開けてユンコを倒せる
A+以上なら人間サイズてそれが可能かもしれない
後はネブガドネザル、デスド、フォーティーナインの巨体組は真正面から殴り合ってパイロットの性能差で正面から叩き潰せるかな？ >>262
オイランドロイドにテンカンホーって効くって根拠あったっけ？ モーターオムラ持ち込みってオスモウルール上許されるのかね ユンコのランキングじゃなくてモーターオムラのランキングなんだからいいでしょ >>265
テンカンホーは相手のローカルコトダマ空間を書き換えるから少なくともユンコには効くんじゃないかな、ローカルコトダマ空間を持ってるだろうし
言い切る事は出来ないけど多分オイランマインドに接続したドロイドにもテンカンホーは可能だと思う >>268
なるほど
あとは有効射程の問題だな、普通によじ登ろうとしたら電気ビリビリされるし ロードはチョップが届くような距離でしか重点テンカンホー使えてないから、オムラには届かないだろうなあ 腕が駆逐艦ほどあるモーターオムラは全長250mはあると考えられるぞ。
スリケンは飛距離1km超えることもあるし、デンスリケンは有効かな モーターオムラの攻撃って標準的なニンジャなら全部避けられそう
機体に取りつかせたところを電気ビリビリで仕留めそこなったら詰みかな ふと思ったけどスタゲってウォーロックあたりでメタれそうやな コトダマかソウル直接攻撃にも不死身ってのはそうおらんからなァ
フジキドもフジオもソウル直接攻撃亡くしちゃったな・・・ ニンジャスレイヤーとシルバーキーのコンビで大体のニンジャは倒せるからね シルバーキーは単体ではカラテ弱すぎるからダメだけど、補佐キャラとしては
最強クラスだろ。グラマスクラスでもニューロン攻撃受けながら戦うのはかなりキツイし モーターオムラって自律行動できんの？
できないならそれ単体でランキングに載っけるのは違和感あるな
ユンコの延長として評価するのも賛同できないけど
ネブとは別にモーターツヨシを単体で評価するのとどう違うのかと モーターオムラ（ユンコ）って明記してあればまあいいか？ むしろユンコ（モーターオムラ）と書くべき
通常のユンコは別と見なして しかしモーターオムラはどんなもんなのかね？
単体でキョウリョクカンケイを含む艦隊よりも強いあたり事実上フォーティナインよりも強いと評価せざるを得ないのだろうが普通のニンジャ相手には電磁バリア以外当たるのかね？ >>282
モーターオムラが49と同じ立場だったら49と同じように爆発四散してたっしょ >>283
その考えには同意するけど
逆に49の立場がモーターオムラなら再定義で止まってる間に死んだのでは？
根拠はないけどな！ 海はイカニンジャ・クランのフーリンカザンと考えればもっと早い段階で勝負がついてた可能性も否定できない 49が海を自在に泳いで戦う想定ならS+まで上げれるわ >>282
まず電磁バリアの存在を知らないだろうし、取り付いて攻撃するしかないニンジャはほぼ食らうのでは？ >>286
それ49がS+というか、他のニンジャが洋上で自由に行動出来ないから事実上ランクが下がるのもあるのでは… 気がはやいけどよ
四部って10年後とからしいしさ今までランク基準にしてたニンジャが基準に使えなくなると思うんだがどうするよ？
まだ新ニンジャスレイヤーとかはゲンドーソー戦のナラク相当と見なしたり出来るだろうがヤモトとかスーサイドとかサワタリとかはもうお手上げだと思うんだ ４部は世界観がずいぶん変わって外伝ぽくなりそう
３部はキレイにオチがついたしイクサの規模も行くとこまで行った感じだしなあ DKEと戦えるのってフジキド、フジオ、グラマスコンビくらいしかいなそう 今のフジキドもナラク抜きでスパを倒した時くらい強いのかな 火事場のクソ力、身体欠損を治す、ナラクペディア、ソウル直接攻撃あたりがないのはつらい なんだかんだでフジオ倒してるしサツバツナイトもS-くらいはあるかな。A＋までは下がらないような まあ溶けた鉄オーラの効能もおいおい出てくるだろうしそう焦んな >>295
残念ながら倒せてない
転がされたけどウケミを取って復帰するところでタイムアップになった デラベッピン折ったから実質勝ちだと言っていいが
カラテラリーに関してはリアルニンジャになった時点で体力全開してるはずなんで
フジオが条件的には相当不利 フジオが正式に修行を積んだらダーク・ニンジャになるのん？ ベッピン折ったからサツバツナイト＞ダークニンジャにはならないが
ベッピン無しフジオがリアルニンジャになってサツキも使えるフジキドに勝てるビジョンがまるで持てない そういや結局のところヴァニティはネヴァーモアよりも格上のカラテ強者って事でA-で問題ないのかね？
ヘヴィレイン≒レッドハッグ<スパルトイ<ネヴァーモア<ヴァニティって所だろうしスパルトイはBかね？ スパルトイはアプレンティス時代でチンピラ・アトモスフィアにはんしたカラテのオーナーだったから蛇殿に認められた今ならそのくらいはあるだろうなあ ヘヴィレインは口だけで本当いいとこなしだったなあ
そのせいかレッドハッグにも戦いが続いてたら負けてそうなイメージがある ブラックダートはかなり強いけど、アルゴスの影響を受けすぎるのでそのへん減点してBってとこかしら。
あとネヴァーモアがBでヴァニティがB＋でもおかしくなくない？ ヴァ二ティはA-でいいと思うけどな
ランペイジには及ばないにしても並のビッグニンジャよりは間違いなく上の膂力があって
ネヴァーモアも命懸けで抑えてただけでヴァ二ティはほぼ無傷みたいだし ネヴァーモアがボコられてたイメージしかないから下げようって話じゃね ネヴァーモアを下げるかヴァニティを上げるかとなると、それぞれが他にカラテを振るった相手を考察したいが、これまでどんなマッチングしてたっけ シャドラにボコられてたのは昔の話として、比較的最近だとスカルダッジャリーとかワイプアウトとか…。うん、ろくなニンジャと戦っとらん。 標準的な桜の木一本ぶっこ抜いてニンジャの反応より速いくらいでブン回してるからな
「木」を得物とすることで無効化というか、近づかないで済むヤバイジツや武器もあるわけだし A-、B+、Bの範囲ってどういう基準で分けてるのかよくわからん感じだしなあ
いわゆるマスター上位でしょ A-とB+の差異はともかく
BとB+はわかりやすくないか？
所謂二部キドより強いか弱いかだろ？
3部以降になると適当になってる所あるけど Aが新設されたことでA-の地位が若干下がってマスマやキュアやノシトが入り、あわせてB+も微妙なラインだったメッフィーとかアナンタとかゲイトキーパーが入ったってとこなんかな。
本来はBの上限がゲイトキーパーなんだよね。 サーヴィターってA+あるんじゃない？
クィリンと並ぶ守りの要って扱いだしグラマス級の脅威度でしょ 重ツェッペリン編隊をサーヴィターが生み出したものってんならそうだな ロードはキョート城&水盤&聖なるメンポ&インロー&パラゴンを持ち込み制限かな？ キュアはペイシェント前提なのにケイビインのゴーレムは毎度ケチつけられるスレの変な基準 いやそりゃあペイシェントは相手のﾌｰﾘﾝｶｻﾞﾝにも連れて行けるじゃん
ケービンのゴーレムはどこにでも連れて行けるかっていう サーヴィターがやったのって小回りの利かないツェッペリンを
ジツでサポートしてその機動力を上げてるだけだからな
アマクダリが前もって用意した物量にバフをかけてるのであって
やってることはブロンタイドのツェッペリン版ってことだろ 興味とか面白さとかの話として、
ゴーレムのいないケイビインを強さ議論する意味は果たしてどれほどあるのだろうか
それは例えばポケモントレーナーの生身の強さを議論するようなものではないだろうか いやケイビインたぶん単体でもA～A+なんだよな。
サーヴィターはむずかしいなあ。うーむ。キャラ格としてはA-くらいに感じはするものの。 サーヴィターのカラテってディム以下だろA+なんてあり得ないわ
あと持ち込み制限とか言ってるやつがいるけど別に制限なんてしてないよただ減点対象になるってだけで
あと第三波補正もあるし、ただ一人で戦略級のパガと同格とは到底思えない ケイビインがゴーレム込みなのは
・任務として常にゴーレムを侍らせているのが前提
・完全に自力で動かしている
の二点が大きいと思うんだよね
サーヴィターは一点目に関しては同じだけど、ツェッペリンの機能は完全に外付けだからちょっとニュアンスが違う
サイバネみたいに自分の体として使ってるんならまた話は違うけど まあぶっちゃけ3部ですらこれだし4部からインフレ入ったら
ゴーレムの有無問わずケイビインはA＋から動かないだろうな
下手するとラオモトやスパすらグラマスとランク内格差で同ランクもありうる サーヴィターってアマクダリのケイビイン枠じゃん
どっしりアグラかいて拠点防衛に専念してる最終章の中ボス
シチュエーションとして常にツェッペリンが付随するし、ツェッペリン無しサーヴィターなんて不毛なもん論じても仕方ないと思うが 相変わらずサンシタ以上タツジン未満のショーゴー･･･
いやシンウィンターがグラマス級の実力者かもそれんけども しょこたん「ゆたか君。好きなポケモンは？」
ゆたか君「レアコイルです」
一同「えー！」
しょこたん「レアコイル！ 何で？」
ゆたか君「ええっと……」
ゆたか君「矢張り何と言っても先ず高い特殊攻撃力ですよね。特攻種族値全ポケモン中第２４位の１２０。
で、其処から繰り出される１０万ボルト。まあ、僕は敢えて決定力を上げる為に雷を採用して行くんですけれども、
非常に強力ですよね。後、鋼電気と云った防御面攻撃面共に優れているタイプもこれ魅力的だと思います。
まあ、しょこたんさんなら余裕で理解出来ますよね。はい」
一同「へえー！」
ゴルゴ隊員「ジバコイルにはしなかったんだね？」
ゆたか君「何故ならレアコイルの方が速いからです。御存知です？ ジバコの素早さ種族値６０、
それに対しレアコイルの素早さ種族値は７０なんです。この１０の差がとても大きくて、
レアコイルの場合は素早さに補正を掛けて、努力値を２５２振る事で実数値１３４。
これに拘りスカーフと云うアイテムを持たせる事により１，５倍となって２０１にまで達するんです。
これはサンダースやクロバットと云ったメジャーポケモン所謂１３０族の最高数値を１だけ上回る数値なんですね。
ポケモンと云うのは素早さが１違うだけで先手後手が決定して仕舞うゲームです。
だからその１の差でこう云った強力なポケモンに対して先手攻撃を打てるんです。まあ、倒せるかどうかは別として。
確かにジバコイルはレアコイルよりも耐久力決定力共に上回ってはいますが、
素早さではレアコイルが上回っている以上明確に差別化が出来ていますし、下手すりゃこれレアコイルの方が強いんじゃないですかね。
だから敢えてレアコイルで止めてるんです。はい。て言うかゴルゴさん、ジバコイルを採用されていたと云う事ですが、
何も知らないんですね。はっきり言って今の質問愚問ですよ。収録が終わった後直ちに帰宅し、ポケモンの基礎を学びなさい」
一同「あっはっはっはっは……」
山本隊員「自分の中で好きな身体のパーツは？」
ゆたか君「常に上を目指し向上心を忘れる事無くただ只管にポケモンに切磋琢磨する。
個体値厳選を乱数調整や改造と云う手段に手を染める事も無く寝る間も惜しみ孵化作業に没頭する。直向きな……」
ゆたか君「心です」 アルセウスは宇宙を創造したが、ヒードランは洞窟を創造した
ディアルガは時間を歪ませ、パルキアは空間を歪ませる力を持つ
だが、ヒードランの爪は洞窟の壁を歪ませる
ユクシー、エムリット、アグノムは知識感情意思の尊さを人に教えたが、ヒードランは洞窟の存在を教えた
ファイヤーが訪れば春が来る、フリーザーは雪を降らせる、サンダーが飛べば雷が鳴り響く
だが、洞窟に住んでるヒードランには関係の無い話である
スイクン、ライコウ、エンテイは草むらを走り回るが、ヒードランは洞窟の壁や天井を走り回る
レジギガスの封印を解くのは困難だが、ヒードランは置石を動かすだけで簡単に復活してしまう
グラードンがどれだけ日差しを強くしても、カイオーガがどれだけ大雨を降らせても、レックウザがそれを鎮めても
洞窟に住んでるヒードランには関係の無い話である
セレビィは時を渡るが、ヒードランは洞窟の壁を這いずり回る
ジラーチは1000年に7日間だけ目覚めるが、ヒードランは何千年も目覚め続ける
ミュウの遺伝子をベースに様々なポケモンの遺伝子を組み合わせられたミュウツーも、ヒードランの遺伝子だけは持っていない ジェノサイドとかヤモトとかスーサイドとかああいう味方キャラは補正で簡単にひっくり返るからランク付けし難い ジェノサイドは負け描写がないからなんか優遇されてる感じ
だから力が測れない トレイン冒頭で簡単に捕獲されてたじゃん
あれは完全に負け フ、フジキドも石化されたりクソ装置取り付けられたりしたし… しょこたん「ゆたか君。好きなポケモンは？」
ゆたか君「レアコイルです」
一同「えー！」
しょこたん「レアコイル！ 何で？」
ゆたか君「ええっと……」
ゆたか君「矢張り何と言っても先ず高い特殊攻撃力ですよね。特攻種族値全ポケモン中第２４位の１２０。
で、其処から繰り出される１０万ボルト。まあ、僕は敢えて決定力を上げる為に雷を採用して行くんですけれども、
非常に強力ですよね。後、鋼電気と云った防御面攻撃面共に優れているタイプもこれ魅力的だと思います。
まあ、しょこたんさんなら余裕で理解出来ますよね。はい」
一同「へえー！」
ゴルゴ隊員「ジバコイルにはしなかったんだね？」
ゆたか君「何故ならレアコイルの方が速いからです。御存知です？ ジバコの素早さ種族値６０、
それに対しレアコイルの素早さ種族値は７０なんです。この１０の差がとても大きくて、
レアコイルの場合は素早さに補正を掛けて、努力値を２５２振る事で実数値１３４。
これに拘りスカーフと云うアイテムを持たせる事により１，５倍となって２０１にまで達するんです。
これはサンダースやクロバットと云ったメジャーポケモン所謂１３０族の最高数値を１だけ上回る数値なんですね。
ポケモンと云うのは素早さが１違うだけで先手後手が決定して仕舞うゲームです。
だからその１の差でこう云った強力なポケモンに対して先手攻撃を打てるんです。まあ、倒せるかどうかは別として。
確かにジバコイルはレアコイルよりも耐久力決定力共に上回ってはいますが、
素早さではレアコイルが上回っている以上明確に差別化が出来ていますし、下手すりゃこれレアコイルの方が強いんじゃないですかね。
だから敢えてレアコイルで止めてるんです。はい。て言うかゴルゴさん、ジバコイルを採用されていたと云う事ですが、
何も知らないんですね。はっきり言って今の質問愚問ですよ。収録が終わった後直ちに帰宅し、ポケモンの基礎を学びなさい」
一同「あっはっはっはっは……」
山本隊員「自分の中で好きな身体のパーツは？」
ゆたか君「常に上を目指し向上心を忘れる事無くただ只管にポケモンに切磋琢磨する。
個体値厳選を乱数調整や改造と云う手段に手を染める事も無く寝る間も惜しみ孵化作業に没頭する。直向きな……」
ゆたか君「心です」 以下ラーメンスレ
好きなラーメン言ってけ。
俺はとんこつ 4部はリアルニンジャも続々出てA+以上のバーゲンセールになりそうだし
B-はそろそろ切り捨て廃止しちゃっていいんじゃないですかね
シマナガシとかほぼいなくなっちゃうのは寂しいけど4部でも健在のレギュラー組はB以上になってる公算大だろうし とりあえずまだ三下相手で実力わからないだけど
ニンジャスレイヤー（三部まで）とニンジャスレイヤー（四部）にはせんといかん感じ？ そりゃサツバツナイト（4部）は三部のニンジャスレイヤーが使えたナラク由来のあれやこれやを失ってるだろうし ニンジャスレイヤー（新）の方もナラク化してサツバツナイトと対峙してるし
ランキングにも載れないサンシタで終わるってことは無さそうだな
必要になってからでいいとは思うけど 主要人物の4部での強化予想というか妄想
フジキド １本命.何だかんだでナラクと融合しニンジャスレイヤー復活
２対抗.ナラクを討ち果たす事で更なる成長を示す３穴.ナラクに敗北し死亡ニンジャスレイヤー（ナラク）主役交代
フジオ ベッピンで自らを刺しハガネソウルを吸いリアルニンジャ化しベッピン強化でアブハチトラズ！！
自らの運命のノロイに決着付けた風な感じでセイシンテキななんかも成長
ヤモト 十年の歳月で普通に強くなってる
ジェノサイド エルドリッチを逆に食って自分ベースで融合し
ピッコロよろしくジェノサイドでもニンジャでもないただのゾンビ-となって一時的に最強クラスに
サワタリはちょっと想像付かない フジキドにはニンジャスレイヤーじゃ勝てないよね
ナラクその物になるならともかくニンジャスレイヤーとしてはフジキド以上の素体があるわけないし ラオモト戦でのそこそこ鍛えたフジキドの肉体でもナラクの全力出せなかったみたいだしね
ゴッドハンドみたいなモータルの中での頂点に憑依とかしなきゃ3部忍殺からの弱体化は免れない リアルニンジャとアセンションニンジャだとリアルニンジャに方が強さの上限はありそうだがな >>347
といっても比べられてる対象は月でアガメムノンと戦っている時が基準なので備えよう ソウル看破と身体欠損の補完能力失ったのは痛すぎるからな ニンジャ第六感とチャドー呼吸は残ってるしなんとかはなるだろう
今までのようなシャトルランめいた連戦はできなくなるだろうが 遥かに弱体化といってもスパルタカスに勝てるレベルなのは保証されてるからなあ 月面ニンジャスレイヤー≧アガメムノン＞サツバツナイトくらいか スパはナラクを想定した戦略を立てて戦っていた訳で、サツバツナイトとの戦いでも同じ結果になるかはわからないけどね ベッピンを握りつぶしたのがどういう力なのかだなあ
不浄の炎とはまた別のソウル直接攻撃系能力かもわからん ナラク完全に抜けてるんだとサツキ込みでもA+まで落ちてるのかねー
まあスパと同レベルの敵と戦ってもなんやかんやでそのときふしぎな事が起こって勝ちそうだけど 仮に三部最終ではそこまで落ちたとしても4部では10年近く経ってるしカラテ鍛錬でワザマエは跳ね上がってるだろうからなー S ニンジャスレイヤー
S- サツバツナイト
ナラクペディアも不浄の炎もないとやはり落ちる 作者発言絶対視してラオモト爆上げしたんだから弱体化発言無視したらあかんでしょ 別にカラテ最強を目指してる訳じゃなく要はニンジャを殺せればそれでいいんだから再現なく強さを求める必要もない オスモウランクで上位にいる相手に主人公が勝つのはまず無理だから・・・
呪殺やら即死やらフーリンカザンやらそういうの主人公はモテないからな 即死ならサツキがあるやん？あとナラクコンティニューとギンカク再生もチート
サツキがあれば必ずスパルタカスに勝てるとは言えないが
リアルニンジャになっててサツキを使えるとしたら相当のカラテがある証明になると思う。何にしても4部待ち まあそこは四部が本格的に始まってフジキドが出てきてからでも遅く無いだろう
ニンジャスレイヤー(フジキド)
サツバツナイト
ニンジャスレイヤー(新)
でランク分けする形になるのかな サツバツナイトは第4部が正式に開始してそれなりの相手と戦わないと判断出来無いね
幸い復活リアルニンジャという強敵が居るから相手には不足し無いし よっぽどの新たなユニークジツとか持ってない限りナラク分のマイナスは免れないでしょ
暫定S-ってことで サツバツナイトは描写不足だからまだランクにのっけなくていいです ボンモーの回答だって本編でいくらでもひっくり返る可能性あるしね 最近このスレ鬼が笑いすぎて腹筋攣って死ぬような話しかしてない
みんな自分だけは「気が早いけど」って締めくくって予防線張ってる サツバツナイトと新ニンジャスレイヤーというスレ的に魅力的なニンジャがいるのにまだ材料がなくまともに語れない状況だしなあ
本編更新がなく論評できるニンジャの燃料もないし、どうしてもサツバツナイト弱体化の話題になるのはワカル ならばｃ以下の中堅～サンシタニンジャについて語ってはどうだろうか そういやB-の切り離しの話が出てるけどどうしますかね？
レッドハッグとかを上限に切り離そうにもファイアブランドとかのイクサを見るかぎり小さくはない差があるみたいだし
何人かピックアップしてBに組み込んで切り離すか、もう触らないでおくかですかね なんでダークニンジャがフジキドより下なのか教えてくれ
互角では？ ランク表のニンジャスレイヤーってどの時点のニンジャスレイヤーなのかね？
月でアンコクトンとギンカク使ってる時なのか、スパルタカス戦後のサツキ習得後なのか月の方ならランク変えなくていいかもしれないがスパルタカスは勝ったは勝ったが互角に近かったので確かにランクを変えるほどかなとは思う フジオはメタキャラだから
フジキドにだけは誤差で負けるけど、それ以外にはわりと余裕を持って勝っちゃう
同時系列で勝てない例外はたぶん大ボス属性持ちのラオモトロードメムノンだけ
強さ議論的には物凄く微妙な感じだけど ハーヴェスターは獅子奮迅の活躍でAに置きたいところだがAと対戦させたら負け越しそうだからA-かね スパとフジオならなんかいい勝負しそうで互角に思える まあもし対戦してたらホワイトドラゴンくらい長いこと戦闘継続した末にキリステ・ゴーメンされるのがイメージ出来る スパルタカスがあのローブの動きとデス・キリを学習してるならフジオ確実に負けるだろうな ホワイトドラゴンとのイクサは描写なさ過ぎで判断材料に乏しく
ナラクへのヤミウチはフジキドが瀕死でキンボシと言い難く
サツバツナイトにグワったのはベッピン折られて弱体化してる
メタ的にもスパより弱いとは言わないが勝てる確証を持てない
しかし月面時ニンジャスレイヤーとアガメムノンよりは絶対に弱いと思う。 フジオは描写実績印象では明らかにスパより弱いが、
メタ的には確実にスパより強いが正解だと思うけど
話の都合一つで根拠不明の結果出すからフジオ関連は盛り上がらん そもそも戦う相手がジツ偏重で相性出やすい上フジオとしか戦ってない奴ばかりだからなあ
一番引き合いに出しやすいのがデスドだもん、そりゃ議論進まねーわ 後はキャラ的にあまり苦戦せずフジオが勝つ展開になるので、
惨めな絵を見せたくないキャラは必然的にフジオとのカードを組まれない
そういう意味じゃ強者＋不死身＋悲惨に負けても問題無しの三本揃ったデスドはこの上なくフジオの生贄として最適だったんだろう スシといえば、マイケルズついに出てこなかったな
ツキジ崩壊後の復旧立て直し辺りで当たり前のように居てニンジャを回復させたりするのかと思ってたが
そして全く未登場のまま予告編で第三のスシニンジャが出てきた時はびっくりしたわ
真似事の趣味だったけど そんなデスドもナラクフジキドにジゴクをみせられたな。 ネヴァー・ダイズ、Bランクまでだと以下くらいかなあ。
サイサムライとかも微妙なとこだし、ジグラットでは強そうなのによくわからんまま死んだのがたくさんいたけど。
S アガメムノン ニンジャスレイヤー
S- ダークニンジャ モーターオムラ フォーティーナイン ホワイトドラゴン
A+ トランスペアレントクィリン オメガ ニーズヘグ パーガトリー サーヴィター
A カラミティ アナイアレイター ハーヴェスター
A- シャドウウィーヴ ドラゴンベイン
B+ スワッシュバックラー ミラーシェード ヤモト・コキ ヴァニティ ニューオーダー
クロノス ベアハンター サブジュゲイター パープルタコ ジェノサイド マーズ
B ブラックダート ブラックヘイズ スパルトイ ドラゴン・ユカノ エルドリッチ アンブレラ
ヘンチマン ネヴァーモア デメント フォレスト・サワタリ フィルギア レッドハッグ サクリリージ ネヴァーモア、レッドハッグ、スパルトイはいずれもヘヴィレインとの絡みから考えて
ネヴァーモア>スパルトイ>レッドハッグに見えるけどな。スパルトイは負傷しての上フーリンカザン不利だから多少違ってくるかもしれんが、この二人とレッドハッグが並ぶ事は無さそう あと追加でいくら何でもサーヴィターが高すぎないか？
状況的に厄介だったのはそうだがツェペリンいくら並べても高位ニンジャ倒すのは難しいだろうし、あの状況なら塔のてっぺんにメテオストライクがいても同じくらい厄介だったと思うぞ 武装ツェッペリン軍団は攻撃力でいえばネブ級
パガのオヒガンブーストカラテミサイルでも撃墜不可な高度に陣取れるのもフーリンカザン
グラマスやマスター含むザイバツ相手にあそこまで対応できるジツは評価するしかない >>400
単純なツェペリンならフジキドがブッスピとかでスリケンで落として無かったか？乱戦下での撃墜は難しくても一対一なら然程でも無いのでは？
攻撃力に関してはなかなか高いが問題は当たるのか当たらないかカンゼンタイと一緒の話になるのでは？もちろんネブ程の精密性があるなら評価すべだとは思うが >>396
サーヴィター高すぎ
ケイビインのゴーレムはケイビインが生み出したケイビインの力だけど、ツェッペリンは違う
あくまでアマクダリの戦力であるツェッペリンをジツでサポートしてるだけに過ぎない
カラテはディム以下でA+なんてありえない。アマクダリ崩壊して下野してなおツェッペリンを維持できるならともかく ジェノサイドはなんとなくでB+に置かれたことに批判意見がかなりあったけど
ネヴァーダイズでも特にage要素があった訳でもないしBでいいんじゃないか？
まあこれまでが過小評価で、あくまでカラミティ撃破を基準として再評価してB+って意見もあるだろうけど >>403
ジェノサイドをB+にするならエルドリッチと合わせて欲しいという旨のコメントなら何度かした気がする
まあゾンビは腕力だけならフツキドを遥かに超えてそうだしB+との当落戦上にはいると思うぜ ジェノサイドは正直台詞のカッコよさでもってる
サイサムライは何度かフジキドとやり合って生き残って実際優秀だけどランク的にはどのくらいなもんかね ヘンチマンが避けた丸太をモロに食らったりしてるし、直接的な戦闘能力ではやや劣る気はするなあ。
サクリリージもBとまで評価できるのか迷うところではあるんだよな。
ヤモトやレッドハッグたちと戦って、一方的にアマクダリ勢ばかりに死人が出てるあたり、アンデッド相手以外ではそこまで突出して脅威度の高いニンジャではないのかもしれない。 ジェノサイド=サンはモテ度含めると
フジオ並の補正があると思う
そういう意味ではホームランと同じくらい失点もするオメガ=サンの隣で
ブラックヘイズ=サンの着実な得点力も
かなりひいきされてるような >>390
スパがホワイトドラゴンに勝てるかって言うと勝てなさそう オメガはオメガが身体張らないと打開できないシーンでダメージ受けてしまったって感じだからなぁ
結果として仲間全員生き残った状態で最深部に到達したわけだし下げ要因って程ではないような >>408
個人的なイメージの話だけで言っていいなら
俺はスパが勝つと思うけど… オメガの下げ要因は、A以上の大物と戦わせてもらえなかったことと
相性があるとはいえマーズに粘着されている間、混戦にも関わらず目立った打開の実績がなかったことだな
あとマインドスリケンのデバフ効果がわかりにくいせいで描写から差し引く逆算に使いにくいのもあるか 護衛や増援来るまでの時間制限といった縛りがなければオメガ一人で何とか出来た気がしなくもない
ネヴァーモアはB+くらいいけそうな印象だったが >>408、>>411
名鑑とスパを比較するとホワイトドラゴンが勝ちそう、それどころかフジオでも勝てなそうだしアガメムノンとも並べそう
でも実際は「ほぼ描写なし」暫定的にスパに勝てるとも負けるとも言えないグラマスには勝てそう。くらい
ザイバツ側数人仕留めたり出来れば良かったんだけどな >>414
なんとなくジツ重点ニンジャの方がカラテの高速戦闘よりもパルス読みが有利に働きそうな気がして有利に思える フジオとの力量差からすると強忍とタイマンした場合の戦闘力はA+くらいなのかなとは思う。
ネオサイタマの凍結とか自陣営の強化とかジグラットの戦場全部を巻き込む自爆とかジツの規模はぶっちぎりでデカイよな。
一般的な対ニンジャ戦闘以外の、対集団とか対大型モンスターにも強そうだ。 スパは解像度で盛られてるだけで結果はA+と変わらんのでは メタ優先で見るならA＋トップでも良い気はするけどね
ボス属性、ライバル属性、重要人物属性のどれも持ってないもの
その所為で同ランクで対戦カード描かれたらほとんど負けだろうし またｶｲｿﾞｳﾄﾞｶﾞｰしか言えないスパルタカス絶対落としたいマンか
この人の中ではスパはパルス感知しか能が無いストンコ程度のカラテで
龍の構えは一発一発はドラゴンベインのツラナイテタオスより劣っている事になっていますｗ
ちなみにサツキを唯一一撃耐えた事実は今の所スルー、どういう難癖付けて下げようとするか今から楽しみだわ ケイビインってスパルタカスより格下か？
つーかグラマス一律A+縛りいい加減やめないか まず貴殿が一案として再編成したランク表を作成してみては？ つーか、この表みてると強いのは強力なジツでゴリ押ししてる奴らばっかだとわかるね
ノーカラテノーニンジャ（） そもそもオスモウ議論なんて作品コンセプトと切り離してやるもんなのに何言ってんだ グラマス細分化といってもグラマスよりも数段格上確定のラオモトが一つ上にいる現行ランクじゃ
イグゾだろうとケイビインだろうと上げられないだろう
逆に何人かAに落とすって話か？
○○上げろならよく聞くが下げるとなると明確に格下なのはいないし難しいんじゃないか >>421
グラマス一律A+縛りってなんだそりゃ。単に議論の結果そうなっただけでんなもんないわ
あとケイビインも過去に何度か議論されてるんだから、それを踏まえた上で具体的に述べてどうぞ ラオモトやスパを上げてグラマス（クィリン含む）に厳しい攻撃的な口調の奴いるよなあ グラマスと言えばニーズヘグって三部では全体的にパッとしなかったよな
同格以上のクィリンは仕方ないとしても格下のヴァストハルクやブラックダートに手こずるのはいただけない、決死状態とは言えハーヴェスターだって同格とは言い難いんだし
弱体化した訳ではないんだろうが三部の描写だけだとA+評価に疑問符がつくくらいパッとしないのはどういう事なんだろう 強いってよりしぶといから書く上で使いやすいので出番増える
結果ボコられる描写も増える
まあ地味だよね なんのかんの片足無くなってるししゃーない
なんなら3部ヘグだけAにしてもええんやで(ランキングには反映されないけど) クルエルの時は凝視で弱体化、ネヴァーダイズじゃ第三波の恩恵なしだったからな
石化ビームで薙ぎ払いとかやればよかったのに パガは古代ローマを接近戦で倒すアピールを見せたのに 蛇殿は社畜=サンの次に弱いのでは
突出した要素がないんだよな グラマスの誰に安定して勝てるかって言われたらまあ社畜ぐらいかなって感じではある カラテだけでも十分強い上にドク・ジツとカナシバリ・ジツという割りと凶悪なジツを持ってるのに、中々ジツを活かせる戦いに巡り合わないという
クィリンとも接近できない&おそらくドクも石化も無効で相性悪いし。
オミヤゲストリートの時といい、損な役回りが多い気がする ラオモト=サンが複数殺害できるグラマスの
一人だろうなあ
というかラオモト=サンてザイバツに入ったらグラマス３人分くらいの働きができそう
つまりロードのアトメはラオモト=サン 神器ヌンチャク装備のナラク化ニンジャスレイヤーとかなり長く戦ってるのでグラマスのなかでも強い方だと思うが、ニーズヘグ。 >>437
実のところナラク化したニンジャスレイヤーと戦ったグランドマスターはニーズヘグのみなんだよなー、イグゾーションはナラク本人だし
意地悪なことを言うとヌンチャクとかを深く考えないならば戦績的にはアンサラーの方が一枚上手かな 蛇殿はジツがインスタントに必殺すぎて対大物で物語的に活躍しにくい
キャラクター としては好戦的で腰が軽いので物語的には動かしやすい
よって咬ませ犬になりやすい立ち位置にいると言えるのでは？ 弱い要素ないんだけど必殺技を当てるわけにはいかない話の都合
まあオメガもそうだけど カラテもA、ジツもA、戦術面もしぶとさもAと総合的には高性能だけど一個もSを持ってないイメージ
どんな強敵相手でも良い勝負した挙句に負ける絵がかけるからカマセに最適っていう
てか社畜はもちろんパラゴンも絶対蛇相手なんて勝てそうに無いけど、自然に忘れられてるのかい彼は
現ランクでもBだけどさ ジツもカラテもスペックでは他より突出してる訳でもない師父は戦績で高く評価されてるし
ナラクと競り合う描写が凄くても戦績で多少ケチ付くのもまた仕方ないとは思う
でもグラマス最弱意見はありえないなあ・・・ イグゾは戦績もそうだが、ぶっちゃけ強さ議論的にはセルフバリキが高く評価されてる感があるので
ある意味だれよりもジツが評価されてて暫定グラマス最強って感じだと思うぞ
ぶっちゃけセルフバリキ禁止でグラマス内模擬戦やらされたら多分パラゴンヴィジランス以外に全敗だろ
それが何よりの強みなんだから全然構わんのだけど いや、セルフもそうだが一番評価されてるのは頭脳。シャドーコン形式で
戦ったら正直ヤバいと思う。そう考えると安定して強いのはやっぱケイビイン
イクサで順位つけるなら
グラマス上位→イグゾ、サラマン、ケイビイン
グラマス中位→スロハン、パガ、蛇殿、ダドメ
グラマス下位→パラ、ヴィジ
こんな感じじゃないか？ サラマンがそこまで評価されてるの初めて見た
普通に中堅だと思うけど
後イグゾはあくまで正面決戦のこのルールだと、セルフ抜きなら弱いグラマス扱いになっちゃうと思うがね
ランクを上下するレベルの最重要ポイントがセルフなんだから、一番評価されてるのは結局ジツでしょ サラマンはグラマスの中で耐久最強クラスな上カラテの実力も高いから普通に上位だと思うが
ケイビインや蛇殿が敵の攻撃一発食らっただけで戦闘不能になってることを考えたら
アラバマやアラシノケン直撃してもまだ戦える継戦能力は恐ろしいものがある
>>446
チビじゃなければな… グラマスで比べると最大値ならスロハンと師父の2強だと思うけど、どっちも最大値だすのにリスクが高いイメージ
安定して強いのはケイビインマンダの二人だと思う パラゴンはカラスに負けたのも大問題だが、ワンパン食らったらKOやぞと地の文に太鼓判押されてるのが致命傷
グラマス比べ以前にまず二部フツキドに勝てる気がまったくせん
ランクの通りだがブラックドラゴンのが明らかに強いと思う
こっちにはガンドーじゃ勝てる気しないし マンダも生きてたらボコられてコピーで反撃で作劇で使いやすかったろうに あれ？イグゾって最強火力はバリキ爆弾弾幕じゃないの？まあオスモウ的に実質使用不可になってるけど
セルフバリキも持続時間の短さと瀕死完全ナラクって点で現ランクだと相当下方修正されたもんだと思ってたわ
俺はグラマス同士限定での総当たりなら
ケイビイン５：１、イグゾ４：２、スロハン３：３、ヘグ３：３、ダドメ２：４、パガ２：４、マンダ２：４になると思うわ
異論は受け付ける スロハンは６：０まであるんじゃねぇかな、相性有利なのはパガと一応マンダくらい？ うーん、スロハンは最大値発揮してくれないキャラクターなのは示されてるからなあ
でもできる限りヘタれてない想定でケイビインにゴーレムで阻まれ負け、イグゾはバリキ弾幕に負けるんじゃないかなと
あとマンダにも異常耐久力で負けそうかな、と思うがここは見解が分かれると思う。俺も迷ったし スロハンマンダは種が割れてて最適回を選ぶって話なら即カラダチで完封でしょ
どうみてもスロハンは火力足りないし、一発殴って吸い付かれたところで気付いても消耗がきつそう
さすがに素同士じゃマンダには勝てん
開幕カラダチを選択するかは分からんが スロハンはケイビインとイグゾには相性有利だとは思うんだけどな
イグゾは万全のフーリンカザンのためには一度距離とらないといけないし、ケイビイン得意の飽和攻撃を躱して本体を狙いにいけるから
対マンダはカラダチ前に攻撃できれば有利だけど無理ならお互い決定打にかけて素のスペックでやや不利
パガはバリア前に攻撃可能なら有利でできないならほぼ負けっって感じだろうか でも結局スロハンに付きまとう問題は、グラマス級をきちんと殺しきるまでの間能力が持つのかに尽きる
単にMP消費じゃなくてHPも最大値ごと減って行くので、力尽きたところで相手が何とか動ける程度ならもう負け
肉体が若い状態スタートならともかく、老けてる本編時点だと誰にも勝てなくてもおかしくないぞ パガ相手のイマジナリー・カラテで最大開放すれば一瞬で初手眼球摘出から断頭チョップまで行ってたし
向い合ってやる気満々のグラマス相手にそこまでできるとは言わないが充分に重篤な傷は与えうると思ったのだが パガは根性なさそうだしケイビインは耐久に難があるから攻撃当てさえ出来れば
恐らく勝てる。マンダとイグゾは多分無理。イグゾは意外と耐久あるんだよな
確かタツマキケン食らって平気だったはず。目潰し食らって顔焼かれても戦ったし 対パガのアレは文字通りイメージでしかないって感じが強すぎてなぁ
突っ込んでもバリアのほうが速いような気がするというか、
もし自暴自棄と化したスロハンに対策無しで煽りいれてるんだとしたらパガアホ過ぎだろというか 距離もあるし周りは部下で囲んでるし確実に安全って確信があったから
煽ったんだろうね。逆に言えばもう少し距離近くて部下いなきゃイメージ通りになる スローハンドは結局最期までジツを小出しにしかできないメンタルがマイナス要素 スロハンの話になる度に思うけどリスク無しでヘイスト･ジツ使えたらしいイダテン･ニンジャは頭おかしいな スロハンは比較するとしたらカンジキル辺りが妥当そうだし、サラマンダーとニーズヘグ、バリキ師父なら最初の4,5手位までは対処出来そうなイメージがある勝ち負けとは別の話だけど。 カンジキルって全画デスキリ並みなのかね？接近時の加速がついた初撃が
異様に速いだけで初撃さえ防げば何とか対応出来るんじゃないかという気がする
スロハンは言ってみれば全攻撃デスキリ並の速さなわけだし こう考えるとスロハンは高耐久のマンダ、イグゾ以外は倒せそうだな
意外にもダドメが相性悪い気がする。亜空間回避は長時間使えないけどヘイストも
長時間使えないし、亜空間は一回間を空けたらまた使える
そうなると>>451の３：３は妥当じゃね どういうシチュエーションで戦うかも結構重要かな、ローマ・ノン・フイト的な一騎打ちとか市街地での遭遇戦だとか
後者だったらパガは出会った瞬間ガン逃げかましそう あー、確かにダドメはアンタイとフジキド並のカラテってマイナス点だけ見てた
グラマスはそれぞれが独自に頂点を極めてて他のジャンケンみたいな相性で勝敗決めるしかないよね 4部で出てくるであろうリヴァイアサンってクジラ込みで評価するのかね
本人がノーカラテでもクジラが49みたいな巨大組ばりに強かったらやっぱS-いくの？
あとどーでもいいけど呼ぶときはやっぱリヴァイアサン=サンになるのかな キョウリョクカンケイの護衛についてたベクトリアルって状況から考えて強忍だよね多分。 >>470
その辺を泳いでるクジラを使役するのか、フロッグマンのカエル＝チャン的なものなのか詳細が分からない以上何とも言えないな。
それより水上、水中というフーリンカザンでの能力をどう評価してランクに落とし込むかで揉めるような気がする。 ケイビインと似たような感じになるのかな
議論になりそう ストォムライダァ強すぎワロタ
忍殺おじさん+銀鍵のニューロンアタック+おまけ相手に勝ちそうとか ケイビインは常にキョート城に詰めてるから武器ゴーレム有りで考えるのが妥当なように
リヴァイアサンも常に海にいるからクジラ込みで考えるべきとかになるのかな
実際難しいもんだいになるかもしれない ウォーターボードでさえ結論としてはどうせサンシタだからもういいやっていう放っとかれ方してるからなあ…
ランキング上位に食い込みそうになったらどうするんだマジで
というか別にシーライフ生物ではないがモーターオムラどうするよ ストームライダーはA-かな、強いの出るとニヨニヨするな 二部当時の遠隔ニューロンアタックではニンジャ相手には隙を突かないと有効打は厳しいしフジキドもナラク抜け落ち状態だったからなぁ
確かにツヨイけどBとB+の間くらいの実力じゃない？ネヴァーダイズ時の三人相手で同じ戦績ならA+でも良いくらいだろうけど バラゴンペディアは実際脅威
知識を実践するカラテも備わっているし
案外ダメインやサラマンクラスを完封できてもおかしくはない
ただ実績がなあ 豊富なカラテ知識で完封を目指すってどちらかと言えば格上相手で輝くスタイルだけど対戦したのが同格以下かつとてつもない大物食いのガンドーだったのが不運よね パラゴンがサラマンダーと戦ったら古今東西あらゆるカラテを吸収したS以上ともガチれそうなカラテマスターが誕生してしまう気が パラゴンがマンダ完封はムリ。パラゴンは技術はあるけど火力不足で
ガンドーすら葬れないのに、グラマスでも耐久最強クラスのマンダを倒すとか
どう考えても不可能。土つけるのすら出来そうにない。ダドメはどうかな 無理無理
ダメイン殺すってのはすんごくヤバイ武器持った二部フツキド殺すってのと変わらん
そんなのに勝てて話の都合込みとはいえガンドーに負けるとか奇跡ですよと あらかじめタネが割れてるならひたすら距離取ってジツ切れ狙えるかなと思ったが
体大きい分ダドメの方が体力あるだろうしやっぱりキツいか。うん、ダメだ パラゴンはサポート役の方が輝くだろうな
マンダとタッグとか組まれると悪夢としか思えない グラマスの数少ない直結者なんだし、それを活かしてナラクポジになったら強いよな
何も考えずにジツ連発するダドメとか、なるべくジツ使いたくないスロハンと
組ませて戦わせたらかなり強いと思うわ スロハンとパガは覚悟の部分で他のグラマスに後れを取ってる ペスティレンスはブラックヘイズとの描写の兼ね合いならA-ってとこか？
しかしダークニンジャにカラテで制圧されてるならB位が妥当・・・
わからぬな ダクソ忍はフジキド以外には最強っすから、スタイリッシュ勝ちするっすから
フジキドとやるときだけ泥仕合からのクソ負けするだけっすから フジオが自分サイドで主人公やってるときは好きだけど主人公と何度もぶつかるポジションだけにどうしてもな 正直逆だなぁ
ウジウジ人生に文句言い始めてから魅力を感じなくなった
素性不明でラオモトの懐刀やってたころが一番良かったわ
それはそれとして、たぶんフジオって一部時点でラオモトは無理でもグラマスクラスとカード組まれてもたぶん勝っちゃうよね
フジキド相手だけ強制デバフ食らうだけで
そういう意味じゃピンクよりメタキャラ 普段がクーレストなだけに余計に主人公戦はアレだよな
もっとこう泥臭い系のライバルだったら多少無様を晒してもそこまで気にならないんだが
そっちの方が定められた運命に反逆するって設定とも噛み合うし
>>497
虚無ってた頃が一番底知れない強敵感はあったよね
36位のままでいるわけにもいかないしキャラ立てるのはいいけど詳細に描かれるほど凡俗に落ちていった気がする ニンジャスレイヤーという作品自体にもう魅力を感じてない
特にお前らな
強さ議論の対象としか見てないんだろｗ まあ3部最終章が思ったほど盛り上がらなかった感はある
次で締めないと鰤並にgdgdな終わりかたになりそう
DKE が本格参戦すればここは活気付くだろうが… 今までのトップクラスが全部子供に見えるくらいにぶっ壊れたリアルニンジャがわらわら出てきたら一気に盛り上がるかもしれんが、
最近の流れ見てると過去のキャラの格落とさないように設定捻じ曲げてでもデチューンされて出てくる気がしてならない
イダテンの例見る限り現代のニンジャなんかメムノン級でも雑魚扱いされそうなもんだけど、それじゃストーリーにならんからなぁ
でも強さ議論込みだろうと抜きだろうと結局作品のピークはグラマス絡みだわな
三部の時点でもう落ち目だ オメガ、クィリン、ホワドラと強キャラとして長年引っ張ってきたキャラが軒並みがっかりでな
カラミティはB程度の二人に倒されちゃうし カラミティはミマカリされてるんだから実力負けじゃないだろ
>>497
一部フジオは確かに地の文で言及されたイグゾ以外は勝っちゃうんだろうなあ
しかもベッピン取り戻した時点でイグゾより強くなった事になってそう
まあ作者大好きなラオモトやイグゾなんかを雑魚扱いできるニンジャがうじゃうじゃ出てくれば巻き返せる
逆に残されたニンジャ単品の熱狂的ヘッズにそっぽ向かれる諸刃の剣 一部フジオってタツマキケン一発で死にかけるくらい貧弱だしサラマンダーには
勝てないと思うな。カラダチでデスキリ防げそうだし。ケイビインだって宙に
浮いてるからアスラカラテ回避しながらゴーレム二体潰してジャンプしなきゃならん
本気じゃないスロハンのヘイストにも驚いてたし、この辺は無理だろ まさにそのフジオの弱い部分が対フジキド時だけ発動するデバフだから信用できん
というかフジオはサンシタ処理してる時の圧倒的ぶりが異常なんだよ
なんでこいつと一部フジキドが五分なのかさっぱり理解できないっていう
直接対決一切無かったら誰もフジキドとライバル関係だと思わんぞ
その辺もあるからあんまり真面目に考察できるキャラじゃ無いんだよなぁ メナスなんてほんとよく分からんことになってるよな・・・
フジオに不思議デバフでもないとローシとナラクとフジフジの力関係が謎すぎる 2部ベッピンフジオ＞共振キド＞ゲンドーソー＞1部ベッピンフジオ＞フツキド＝折れたるベッピンフジオ 強いキャラ欲しいと思う反面、過去の強キャラが雑魚扱いになっちゃうのはなと
思う自分もいる。ファフニールはリアルニンジャの強さや恐ろしさと
絶対倒せないという程でもないという絶妙なバランスだった 絶妙でもあるが微妙でもある
野良ニンジャでアレが出てきたと思うと驚愕の強さだけど、
伝説のリアルニンジャそのものであるとか言われちゃうとガッカリなのも確か
結局憑依のトップクラスと変わらんやんて
正直断片的な過去の設定語りで持ち上げすぎたなってのはあるが
神の名前付きの奴はもうロードより遥かに強く描かれないと納得できないくらいになっちゃったし フィルギアやワンバだってリアルニンジャだし、まあそのへんはね
戦闘特化とそうでないヤツの差もあるだろうし 現世とオヒガンとの距離でジツの性能に相当な影響を及ぼすことがネヴァーダイズで分かったんだから
神話の時代はオヒガンが近かったんじゃないの ナラクもキャリパーみたいなカスについたツルギ・ニンジャにはソコソコの金星の言ったのに対してファフニールは見下してたし
少なくともリアルアーチの中では金星とは呼べない格だったのはきっと間違いないかな？ヴァチゴも強いクランのグレーターは弱いクランのアーチ並だったりする事もあるって言ってるしそのレベルじゃないか？ まあ既定路線でいけば神話級リアルが出たらもうスレイ済みのニンジャは過去の人扱いは免れない
ヤモト、レイジは時間経過でグラマス超え平均リアルニンジャくらいの実力でもおかしくない
ジェノサイドもエルドリッチ関係で強化されるかも知れない、インフレに付いていけるのは生き残った者の特権よ
あと月面ニンジャスレイヤーはサツバツナイトより強かったから
メムノンもリアルニンジャ級だよな？ >>516
まあ普通に考えて12人のアーチニンジャグループの頂点に立ってた存在なんだから明確にNO2と言われてるハトリ以外の6騎士やらなんやらよりは格上のソウルの可能性もあるしなー ノーリスクヘイストが戦闘タイプリアルニンジャの当たり前だっていうなら、
メムノンでも全然無理って気がするけどね
結局あれはメムノンであってゼウスじゃないし
ただ本当にそこまでスーパーインフレさせるかっていうと怪しいもんだけど >>518
リアルニンジャ世界の上位陣と比べるとアガメムノンでもまだ弱いかも知れんがリアルアーチを二つで強い弱いに分ければアガメムノンでも上の方にはいるんじゃないか？ イダテンはスピードは速くても紙耐久な可能性がある
回避不能な広範囲攻撃を一発喰らったら案外簡単に倒せたりして
結局ごく一部が神話級なだけで、大半は今より少し強いくらいじゃないの？ 実際のところ「ゼウス」を冠してる時点で、我々の知るゼウス伝承が一人のニンジャの功績と考えられるわけで
…ジーンの代わりに周囲のニンジャにインストラクションによるミーミーを授けまくったのだろうか 結局ゼウスの掘り下げなかったな
ただの強いアーチということしかわからなかった 古のニンジャたちのほうが平均点も上位層も今より遥かに強いのは間違いないが
それはそれとして現代の強ニンジャは当時でも強い方ではあるんじゃないか 古代リアルニンジャもオヒガンとの距離の関係で現代ではそこまで強くないってこともあるだろうしなぁ 既存キャラとの力関係を保ちつつ、リアルアーチを憑依最強格のワンランク上程度で出すにはその理屈が一番だろうな
ぶっちゃけ肩透かしってレベルじゃないけどね
ガッカリ具合はホワドラオメガなんて比べ物にならんことになるし
強くても弱くても作品自体にトドメ刺しそうで詰んでる気がするわ ガッカリはガッカリだが納得は出来る。平安時代が終わってから徐々に
立ち枯れの時代が来たってのは明らかになってたし、ワンソーが死んだせいか
もしくは今回の再定義みたいに誰かのせいでオヒガンが遠くなったからなんだろう
むしろモータル最強格のカブキとかは何者だよっていう 愚痴というか、勝手な期待膨らませて勝手にネガってがっかりしてるだけだな
4部が始まるまでしばらくこんなだろうな ネブカドネザル、ジャスティス、メテオストライク、モジュラーみたいな
最新のテックによって大幅に強化されてるニンジャもいるわけで、
やたらと古代リアルニンジャを持ち上げまくってるのはいまいちピンとこないわ そりゃテックブーストニンジャが憑依ニンジャの中でも圧倒的に最強っていうなら
既に現代>古代なんじゃガハハで良いんだけどね
憑依にさえ負けてるのにそりゃより強いオリジナルには勝てんわってなるのは自然
ネブカドネザル方向なら国家予算クラスを使って良いと言われりゃ余裕でメムノンなんか超えそうだけど、
作中最強がそれならカラテってなんだよってなっちゃうのがね
とはいえ現状でもネブカドネザルに核積むだけで誰も勝てんけどな
会社が本気で手段を選ばないならオメガが社内最強とかリップサービス以外の何物でも無いわ 弾薬FULLのネブと戦ったらテンカンホーとか不死とかじゃないと無理だよな 不死はさすがに無理としても、テンカンホーだけなら範囲外からの長距離ミサイルで一発だし…
一応世界観は現代よりだいぶ進んだSFなんで、そっち方面で本気出すニンジャが出てきたら、作中のパワーバランス程度じゃそりゃ勝てん
だから出てこないわけだが アガメムノンはテックブースト…というよりは現代社会という最高のフーリンカザンを得たタイプだな >>534
ヒュージですらニュークに耐えられるのに？
てか上位陣なら普通にスリケンでたたき落とすしロードも余裕だろ
今の忍殺に不満たらったらでグチグチしたい気持ちも分かるが
wikiだけ読んでる本編未読キッズは余所でやって欲しいね 防御特化のカラダチがガトリング1ドラム耐えるくらいで、一流どころでも49マグナムが急所に当たると死ぬ
この世界観で核の直撃に耐えたりICBMをスリケンで落とすって認識はどういうことなの？
ギャグなの？
本編読んでないのか兵器を全然理解してないのか知らんが ていうか長距離ミサイルをあっさり落とせるスリケンていうのがどれくらい凄いことかちゃんと分かってるか？
本編の戦闘風景が一変するレベルの技だぞ ツェッペリンが落ちるならミサイルも落とせそうな気がするかもしれないが、速度も大きさも全然違うからな 無防備状態で食らえば脆いってだけでそれ以外ならカラテだの一言で無茶苦茶やる作品に何を今更 >>537
はい？つまり急所に当たったら死ぬから銃はニンジャと？
つか世界観言うならカラテ強者のニンジャはミサイルに取り付ける訳で、
ぼくのかんがえた長距離ミサイルはフジキドもラオモトもロードもアガメムノンみんなやっつけられるんだい！という俺設定披露宴は真面目に余所でやってくれという
兵器を全然理解してないのか知らんが（ｷﾘｯ 銃はニンジャと？ ×
銃はニンジャにとって脅威だと？ ○ その一言で補うような差じゃねーから
無防備なら拳銃弾で死ぬけどカラテが満ちてれば核も平気ってどれだけ無茶言ってるか分かってんのか？
もうそれは完全にギャグ漫画の世界なんだよ
いくらなんでも忍殺はギャグ純度百パーセントの作品じゃねーだろ いや普通に銃はニンジャにとって脅威だからな？
当たり続ければ実際死ぬし、物量で押されれば十分すぎるほど面倒だと本編でも散々描かれてる
お前ちゃんと本編読んでるの？
そして銃の脅威と核の脅威の差がどれくらいあるのか、もう説明する気も失せるね
忍殺のニンジャってナッパクラスの化け物だっけ？ 生体反応がギリギリ残ってた脳髄ぶっこ抜いたのを「核でも死なない」ってのはちょっとね カラテが満ちてればニンジャは全員核を受けても平気なんて一言も言ってないんですけどー
スリケンで撃ち落とすなどの対処が出来るとしか言ってないし、もし食らってもヒュージですら生き残るって例を出しただけ
つか貴方こそスリケンの描写舐めすぎでは？フジキドの見てもミサイルに匹敵する威力に見えるんだけど
＞当たり続ければ実際死ぬし、物量で押されれば十分すぎるほど面倒だと本編でも散々描かれてる
まずオスモウルールでは銃なんてサンシタにすら当たらないし物量で押せば。と自分で理解してんじゃん
大した威力じゃないとは言わないがロードなどの強ニンジャを倒せる根拠が無いって話なのに
何故ニンジャは全員核ミサイルでも死なない。に脳内変換されてるのやら・・・ どちらかというと貫通力のスリケンと爆発と金属片でダメージを与えるミサイルは何か違うのでは。
まあスリケンでミサイルは迎撃できるだろうけど、スリケンの有効射程より爆発範囲の広いミサイル撃たれたら意味がないんやな。 フジキドのスリケンもシャットアウトするネブのバリア 兵器に自信ニキは良いけど一部フツキドでも数秒はニュークに耐えられるんだから
ロードはもちろんグラマスクラスなら爆発くらいなら死なないと思うぞ
直撃すれば死ぬだろうがそれでもヒュージみたいになる恐れがあるし この話が終わる前に語るのは早計だが今のところ新ニンジャスレイヤーはまだまだ未熟な感じだな
ダメージはまず撃たせるスタイルだからとしてもあれでトドメをさせなかったのは詰めが甘い、ナラク化抜きだとおまけしてBくらい？ 新忍殺はB-下位には大体勝てそうだがB陣にはちょっと無理そうな相手がいるな
B+、A-相手なんて即アバらされそうな印象しかないから、どれだけ高く見積もってもBくらいじゃね フジキドと同じくナラク化も考慮に入れなくて良いの？ 議論は「今描写されてる範囲では」って話だな
他にニンジャもほとんど出てないので暫定ランク程度で緩く考えてなよ 暫定ランク程度も何も、単に悪い意味で先走ってるだけにしか… 現時点の情報じゃ「これくらいのイメージ」程度の物でしかないな
以前どおり新スレイヤーがランク付けの基準になりそうだけど、なんとなく新の方は場面によってあんまり強さが安定しなそうな予感
後は時系列で4部序盤と後じゃだいぶ強さ違うだろうしその成長具合も考慮に入れないといけなそう 再定義の影響をもろに受け、短時間での連続バフデバフで明らかに不調 キド弱体化は名鑑もクソも3部終わった後すぐに公式で言われとるがな
あとその理由は不浄の炎やナラクペディア等ナラク由来の力が使えないからで
再定義とか関係ないから カラテはリアルな分フツキドよりは上だろうか
片目永遠発光してからは共振抜きのカラテが測り難い所が困りもの >>532
オメガも手段選ばなければ、整備中のネブカドネザルへの襲撃も有りって事にもなる気がするが……
そこをニュークで迎撃って手もあるけどね ナハトローニンはアクティブ・カタナで致死毒をばら撒けるのが強いな、近づかせないためのカラテも十分だしB+くらいか？ フューネラルはダークドメインではなくメイレインが相手なら勝てたのだろうか……ベイン兄貴どころかコロッシブでも余裕で勝てそうな気はするけど B-以上なら皆勝てそう
やっぱりノーニンジャ・ノーカラテだよ アンタイ・ウェポンの性質がダメインのと違うな
ダメインのは武器の形状に関わらず当たれば球状に抉ってたけど
メイレインのはガード不能の斬撃になってる
ついにサツガイチルドレンでAランクニンジャが！って胸踊ったのにな〜残念 マズラダの力量も正確でないけど当たっても即死じゃないアンタイって脅威度一気に落ちるね
ダドメ式アンタイだったら上位勢からしても警戒に値すると思うんだけど ジツの磨きが足りないと、消滅範囲が狭かったりするのかね
あるいはダークドメイン仕様のアンタイもカス当たりだと効果が薄いんだけど、
（ツヨイ・スリケン相殺も含めて）相互の技量の結果全弾クリーンヒットしてたとか あージツ自体もしくはカラテ練度で威力変動なら納得いくね 単純にダメインのアンタイがメイレインのそれの上位互換ってわけではなさそうだけとな
ダメインのは当たると少爆発を起こして消滅する爆弾タイプで、メイレインの何度も切り裂ける耐久タイプ
ジツの練度というよりは、ムシアナ・ジツで引っ張り出せるアンタイ・ウェポンには色んな種類があって、
ダメインは爆弾タイプを、メイレインは耐久タイプを好んで選択してたんじゃないかと思ってる 小爆発ってか対消滅では？
仮にそうだとしてダメインが超耐久のアンタイ使わない理由が無い 4部の面々をランク分けするとこんな感じかね、フジキドとロウ・ワンの詳細がわかれば色々見えて来そうだけど
A-:ニンジャスレイヤー、ガーランド
B+:ナハトローニン
B:ストリングベンド
C:コーストウインド
C-:メイレイン、ジェイドマムシ メイレインはBかB-ぐらいじゃないかな
いくらノーカラテでもムシアナ・ジツの破壊力は洒落ならん マスター級の平均程度と考えるとB-、マスター級の中でもカラテ巧者と考えたらBってところかね
流石にブラックドラゴンやミラーシェードには敵わないだろうし\先輩/とどっこいって事もなかろう ジツなしでマスター級ならBは固いかな。B+に届くかどうかは病魔に侵される前の
万全のカラテ描写が無いから何とも言えない >>576
そうだよね。マスター級の中でも先輩なチェインボルト＝サンの方が1枚上手だよね マスターって言ってるからオスモウ的な上位下位の概念持ち込まずストレートにBで良いと思う
つか作中示された範囲で考察すればどうしたってランク外になるわけでラオモトのグラマス複数発言以上に議論しようが無い
バジリスクはどうなの？1部では屈指とかブロゴではやたら評価高いしナラク忘れればAくらいありそう バジリスクは十分に高いカラテに初見殺しのイビルアイもあるから設定上はかなり強いはずなんだけど、
作中での戦闘がアレだけだったせいで実績が稼げずにこのスレの評価に限界のあるニンジャだな かわりにニーズヘグがネオサイタマに行ってたとしても同じ結末だったんだろか
なんか性格も戦闘スタイルもコンパチキャラだよね 蛇殿が来たらちょっと早くナラク復活して身体乗っ取りかな
結末は同じでも過程で大きく差を付けれる
まあ作者発言は絶対だけど一部で屈指程度なら現状維持かA-くらいで良いだろ 結局フツキドに倒されたという事実がゲイトキーパーとバジリスクのキャップになってるんだよなあ ロングゲイトとんでもなく強いな、マスラダがまだ未熟なのを差し引いてもAに届きそうなレベルだぞ ロングゲイトとんだヘタレですね、、、
ちょっと劣勢に回っただけで命乞いとかとてもじゃないがAは無理
>>573の四部暫定ランクに入れるとしても、ナハトローニンと同格のB＋ってところでは？ だね、こんなに早くヘタれるとは思わなんだ…ソニックブーム改善かと期待していたけどカーバンクル更に改善で終わった感じだ
そしてフジキドは弱体化しても安心と信頼のカラテモンスターだった
ガン攻めできない状況だとサツキ・ジキツキのチートっぷりが際立つな、ガン攻めで完封ペースだったのに何が起きたかもわからず致命カウンターを喰らうって何事だよ リアルニンジャにブートしたのに結局ちょっと目立つ豪華な装束を手に入れただけなんかあいつは そもそもメムノン戦キドより弱体化してるし…
約10年間修業と忍殺貫いてたとしてもリアルニンジャ化の時点でかなり極まった状態だったから
劇的な伸び幅は期待できないんじゃないかな そもそもロウ・ワンの呪いで万全じゃないから
今の時点でサツバツナイトを評価するのは無理 シャン・ロアは、スパルタカス並みは有りそうな？サツバツ撃破してるんだからS-越えは確定な感じですかね？
しかしまだ詳細はわからんが、部下にバフを与えると同時に自分自身にもバフを与えているのかな？これでファフニールみたいに部下全部殺さなきゃ不死身とかならSランク入りそう。 登場すらしていないニンジャの強さを推測するスレじゃないだろ
>>590に限ったことじゃないけど早漏すぎるんだよ落ち着けっての 登場すらしていないニンジャの強さを妄想するぞ
規格外 イダテン
A カツ・ワンソー ハトリ
B ナラク ゼウス 六騎士
C シ マズダ マイニユ ダイコク
D 藤木戸 デモリション
E ゴグウ
F ローシ
G ワンバ イダテンはそこまで無敵の存在かわからんと思うな
老化がないとはいえクロックアップを持続できる長さがどれくらいかも明らかではないし
ダイコクとかの範囲攻撃から逃げ切れるのかとか
案外ザムラカラテで即死する可能性だってある スタープラチナ・ザ・ワールドの承太郎も無敵じゃなかったしな イタミとかムテキとか、防御カウンター系に対して相性悪そうだし
精神攻撃とか遠距離攻撃とか、それこそキョジツテンカンホーみたいなやつにも封殺される
何事にも穴はあるのだ ワンバもインガオホーとはいえ相当運悪いよな
虫けら潰したと思ったら範馬勇次郎が出てきて0.01秒死だぞ
しかもディセンション現象自体が認知されてなかった頃だし 太古のリアルニンジャ共強すぎるだろ…
ケイトー・ニンジャなんかどう見ても遊んでるのにS認定できるレベルだぞ 他の2人のイクサの相手の注意を逸らす程度のことしかやってないからな
まあまずはムカデがリベンジされてからぼちぼち置くことを考えよう 防御技は、相手の攻撃に反応して繰り出さねば意味がないので
超高速で反応を許さないヘイスト・ジツは、ムテキやカラダチに対してむしろ優位なのでは？
なおムテキしながら戦える奴がいるもよう そこは単に先手を取った方が優位みたいな話でヘイストに限った事ではないのでは？ 古代リアルニンジャの桁違いの強さが明らかになるたびに
それを駆逐した武田信玄や松尾芭蕉の謎が深まる ヘイスト・ジツで先手を取るってことだろ
江戸戦争は立ち枯れの時代でニンジャが弱体化 1対1での駆け引きでいうと、ヘイスト側が常に先手のはず。
防御ジツを使いながら攻撃してくるのでないかぎり、ヘイスト側は様子見しつつジツの発動タイミングをはかれるが防御側はそれに対応を迫られる。
本編のゴライアスがスローハンドの攻撃にムテキを合わせられたのは、メンタリストと連携してスローハンドを追い込み攻めさせたという状況によるもの。 普通に運用すれば絶対無敵な能力なのに話の都合でなぜか破られてしまうのは時間停止能力に通じるものがある グレイウィルム:B+
セストーダル:測定不可(Bくらい？)
ゲオルフィス:A-
サツバツナイト:A+～S-
シャン・ロア(第一形態):S-
シャン・ロア(最終形態)測定不可(少なくともS)
こんな感じかね、シャン・ロアもフジキドも底を見せる前に退いたから断言はしづらいけど セストーダルはグレイウィルムと一緒でもいいかも
ユカノは相手が相手だけに難しい、、まあ今の描写だけだとB+～A-ってところ？
>>573に勝手に合体させてもらって
S-: ムカデニンジャ
A+: サツバツナイト
A:
A-: ニンジャスレイヤー、ガーランド、ゲオフィルス
B+: ナハトローニン、ロングゲイト、グレイウィルム、セストーダル、ドラゴン・ニンジャ
B: ストリングベンド
B-: メイレイン
C+:
C: コーストウインド
C-: ジェイドマムシ
メイレインは上げ意見があったから上げた
ランク間で揺れてる奴は全部下のランクでとりあえず書いてみました
絶対評価はともかく、相対評価としてはこんなもんじゃないでしょうか ケイトーは最低でもSS～S+くらいはあるんだろうなぁ… リアル時代のフマーのライバルでダイコク撃破したワンソー陣営の将軍だからな
それくらいあってほしいが期待値上げすぎてオメガやホワドラの時のようにガッカリしたくないんでSくらいを想定しておく 仮にフマー≒ケイトーかフマー≧ケイトーだとしてケイトーがSならロードは推定Sのソガ・ニンジャを超えていることになる ロードのS+はキョジツテンカンホーが単体でほぼ攻略不可能なのが大きいからなぁ、唯一封じられるシルバーキー/エーリアスはカラテで瞬殺されるし
範囲外からの攻撃には干渉できないキョジツテンカンホーをニンジャ大戦みたいな乱戦で運用するのは怖いしソガは余り頼ってなかったんじゃない？
あるいはユメミル・ジツやその類型で常にニューロン攻撃を受けてて出すに出せなかったか 増幅せずに対面での強制ドゲザが使えるのであればヤバイだけど不明だからなあ ドゲザまで持ってかなくても任意のタイミングで一瞬隙を作れるならそれで十分だろ
ニューロンハックはコトダマ空間認識者なら程度の差はあれ耐性があるから
パコのジツを凌いだクィリンなら普通に戦えそう
カラテの差で負けるだろうけど ジョルリ·ジツ維持しながら本人も戦えるかと思ったらそうじゃないっぽいな
一番戦力のコピージョルリ？も生成に時間かかって作る前に負傷してるし、カラテはマスラダに及ばない
高くてもナハトローニン、ロングゲイトと同じB＋ってところかな ジョルリで操りながら本体も戦うことはできるんじゃないかな
できるけどコトブキを操ってた時は舐めプで参戦せず、シャドウジョルリの時はマスラダの鉤爪で結構なダメージを負ってて十全に動けない&ジツに集中する選択をしたからじゃないかな
凶悪なカラテモンスターをシャドウトレースしてジョルリできるフーリンカザンなら
Aランクにも届くだろうけど厳しいな フジキドとスパルタカスが殺し合った例のドージョーなんかを戦場にできたらA+の相手でも殺し得るけどそこまで都合良い戦場なんてそうそう無いだろうしなぁ コピーは生成に時間が掛かるから、モーターガッタイとかのハイスペック無機物がいたほうが強いかも 個人的に気になるのはコピーのカラテをそのまま拝借できるのは良しとしてもジツに関してはどうかという話だね。
あと時間かかりすぎるのもあれだし、サラマンダーやらにフーリンカザン次第で勝てそうなプラス評価も含めてA－ってところを推したい マンダに勝てる絵が全く浮かばないんだが
興味引く程のカラテ持ってないからマンダも弱点の舐めプしないでさっさと殺しそうだし 対戦相手のコピーでは良くて互角で決定打にならないし、再現度上げるために自身はほぼ戦闘に加われない
対戦相手より強大なニンジャが側にいて、そいつをコピーできるというフーリンカザンがあれば、上位ニンジャを倒せる可能性があるけど、そもそも上位ニンジャほどコピー生成の隙を逃さないだろうし、結局大して勝てなさそう
サラマンダーには有利どころか天敵では？
マスラダ以上に戦闘中に成長するニンジャだから、あっという間にコピー倒しそう 才能はあったろうに若さゆえ未熟さ故に敗れそのまま爆発四散したって意味じゃ
ドミナントやトゥールビヨンを彷彿とさせるニンジャだったなアモクウェイブは 4部のニンジャはエゴが足らないのか命乞いする奴ばっかだなー情けない
サザンクラウドもマスラダが相手した他のニンジャと同じくB＋かな
連続エピソードで1話中に敵ニンジャ倒すから、あんま議論の余地なくて面白くないなあ めっちゃ勢い落ちたなこのスレ
一時期はこの板でトップクラスの勢いだったのに
忍殺がオワコンになるにつれてこのスレもオワコンになったのか・・・ｗ 仕方ねぇよ、明らかに4部からつまんねぇもん
あと金儲けよう感が露骨になってきた 3部と違って4部は新キャラがゾロゾロ出てこないからなぁ フジキド側のエピでDKEの強ニンジャがバンバン出てきたら楽しそうなのだが このスレ盛り上がってたのはグラマス周辺のランクくらいだしその辺が固まっちゃうと話すことがない
4部は読んでない 本編内容の面白い面白くないにかかわらず今のところ強さ議論したい・できそうなニンジャがいない 1エピ中に爆発四散するから、敵ニンジャに思い入れ湧きにくいのも有るわ
なんだかんだ、キャラへの「信者」がいないと盛り上がらないよな ソウル由来のジツとは別にジツを持つってのは普通に面白いし
メイレインが出たときはこれからどんなやばいニンジャが出てくるのかワクワクしたけど
ぶっちゃけＢランク以下のニンジャなんて語るだけ詮無いわ
そろそろグラマスと戦わせたらどうなるか、ってシミュレーションしたくなるようなニンジャが出てきてほしいわ
ただそんな猛者が出てきたら今のマスラダじゃ太刀打ちできないだろうが やっぱり過去のキャラと間接的な比較が出来ないのが痛いね
強さ議論系はいかに公平に・説得力のある牽強付会を展開出来るかが醍醐味なのに >>632-635
隙あらばイグゾを他グラマスより上に置こうとする師父派閥残党や
ダメイン絶対ラオモトより強いマンといった病的信者がボンモーショックで残らず憤死したからな
当時はウザいだけだったし今過去スレ読み返すと恥ずかしすぎてセプクしたくなる気持ちも分からんでもないが
なんだかんだあの頃が一番活気づいてたし必要悪だったのかもなぁ ガルガンチュアはA,A+はありそうで面白そうだけど十分議論できるだけの描写を貰えるかな
もし次でこの強化後ダニンにあっさりやられてしまったら評価が難しいぞ Aのニンジャでガルガンチュアに勝てそうなのっているか？アナイの全力鉄条網でも動きを止めるので精一杯に思える
半端な火力じゃ致命傷を与えられない、毒の耐性もある、ニューロン攻撃もできるから
A+は固いし、S-も全然あり得ると思う ガンガンチェアーをわずか数ツートイで倒す濁忍。
ニンジャスレイヤーに関わった時だけなぜあれほどブザマになるのか・・・。 ﾌﾟﾚﾐｱ見れない
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
音楽聞けねえちきしょう
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ
袋とじ見たぞ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない
今それだけが楽しみだ
俺の生き甲斐藁
それだけ怒ってるってことだもんな藁 >>642
ガルガンチュア戦は前もって弱点なり下調べをしてたからこその一方的な展開だったと思う
フジキドにブザマを晒すときはベッピンへし折られてグダグダになるパターン ノートにてカラテはジツの効力を弱めるという情報がでましたね。
まあラオモトがビホルダーのイビルアイで即死すること考えたらそこまで大きなレジストじゃ無いんでしょうが。 >>645
アンコクトンをカラテで弾くみたいな描写をそれっぽく設定補完した感じだろう 触れると張り付く氷の盾→カラテで砕くもその流れだな
フロストバイトの氷スリケンは原理的には100%物理攻撃だからカラテレジスト出来ずに指に張り付いちゃったのだろうか 単純に掴めば止まると思って気抜いてたんじゃね
レベル差補正で属性攻撃と状態異常耐性が上がる感じなのかね＞カラテレジスト 今のニンジャスレイヤーの急激な低迷を見ると
SEED Dでシンを退場させたのは名采配だったな・・・
フジキドに戻そ？ ニンジャスレイヤー＝フジキドじゃなくなった時点で心の中の何かが切れてしまったよ ６年経つどころか始まったの90年代なんですがそれは ニーズヘグもうあの頃のような鬼神の如き強さと迫力を感じない それでもあの人を除けばグラマス最底辺だったと言う現実 ザイバツのナラク捕縛作戦はグダグダすぎるな
そもそもタスクの優先順位が低いうえにニンジャスレイヤーの発見が突発的なせいなんだろうけど
ニーズヘグもタイミングよく手が空いてたからノリで出張ってみました、って感じだし
いうほど強さと迫力ないか？十分余裕を感じさせる立ち回りだったと思うけど グラマスだから多くのザイバツニンジャよりはずっと強いってだけじゃね？
他のグラマスと比べたら、、ね
ダーク主ですらフジキドより少し上と認めて、満身創痍とは言えナラク化しても返り討ちにした師父
燃費悪過ぎて実戦に向かないはずのカラテミサイルを乱射してバリアも張って尽きても少し凌げば回復するパガ殿
ジツを使えば遅く見える程速く動けるスロハン
当てさえすればガードしてようが問答無用で即死のダメイン
理性ケジメされてるクセに(記憶喪失とは言え)神話級リアルニンジャ本人に苦戦を強いたケイビイン
こんな連中に比べたらやっぱりそこまでえげつないバケモンだとは思えないんだよなぁ 当てさえすればって、石化ビームも同じやん
あとどの程度の致死性なのかよくわからんけどドク・ジツも持ってるし ビームはモーションが大振りで隙が大きく乱発も出来ないから全然違うじゃん
ドク・ジツもガード出来るし触れたら消滅するってのはやっぱ別格だよ
とは言えグラマス級のイクサだとニンジャ第六感でガードしたらアカンってなるのはデフォらしいけど
フューネラルは得物がそこそこ長いのが逆に災いしたな ランクに変動をもたらさないなら基本的には不毛だからね？
A+の中での優劣とかどうでもいいわ てかイグゾーションってタイマンなら２部時点のダークニンジャに勝てるとか言われてたよな
元が満身創痍のフジキドとは言えナラク化したニンジャスレイヤーを返り討ちにして、後はカイシャクするだけまで持ってったバケモンだぞ
ラオモトですら満身創痍のフジキドがナラク化した途端一方的にボコられたんだからこのランクおかしくね？ あ、あれはナラク化じゃなくてナラク本人？
じゃあ余計ヤバくね？ ずっとグラマス上位＞ラオモトって言われてたのに作者の発言で一転した 久しぶりに書き込みあったと思ったら四部キャラの話じゃないのかよ
まあ未だ議論しがいのある魅力あるキャラいないしな
このエピでマシなの出てくれば、、 グラマス上位＞ラオモトを主張してたのはただの一部sageの二部厨どもだからスレの総意であるかのように言わないでね？
そもそも本当にその不等号式が当てはまるならなんでザイバツはソウカイヤを潰せなかったのかって話だし アガートラムはAはありそうだな
ただ久しぶりにナラクペディアが仕事してあっさり看破されそうでもあるけど デッドフレアがこの後のフォローで最終的にどこまで上げられるか楽しみ シックスゲイツどもはガーランドとヴァニティが特別強いのでないなら、全員B+位はありそうですね。
B+瞬殺レベルなんて言ったらA+レベルになっちゃうな！アーガトラム＝サンに大いに期待しよう。 スロハン有利の試合形式なら最強
そうとは限らないならかなりの強キャラっていう程度 なお使ってれば勝ち確な状況でも本人がジツを使いたがらない模様 マスラダが妙に強いっていうかメナス以前のフジキドもいまのマスラダと似たようなかんじだったのかな？
そうすると初期ソウカイヤかなり強いですね？ アガートラムはマスラダ相手には少しは手加減してた気もする。一撃で一刀両断したらいかんし。 どう読み返しても手加減してた描写はない。ヌアダの銀炎を不浄の炎でガードできたことと
ニューロン内のインストラクションでナラクの力をコントロール＆ポン・パンチ習得があったから勝てた。
デッドフレアは恐らくソニックブームみたいなもんなんだろ。カラテはそこそこメンターとしては優秀 アガートラム強そうなふいんきで登場したのに弱くてがっかりした
いいとこ一つもないまま切り札を無駄撃ちして逃げてった まあアーガトラムはA-~Aってところかな？
腕の性能は高いんだろうがマスラダがほぼナラク化してる時に負けてるのはしゃーないが共振レベル？程度に負けてるのは少し悲しかった。
ディアボリカ＝サンもそこそこ強いみたいだよなホローポイントのカラテの程は不明だがホローポイントにそこそこダメージ与えるカラテはあったみたいだし いまんとこオニヤス・ヴァニティ＞ガーランド・シガーカッター・ホローポイント＞カバレット・デッドフレア＞テンプテーションくらいすかね印象。
カバとかテンプとかよくわかりませんが。 >>681
さっきから気になって仕方ないんだが
「アガートラム」な ヴァニティはアースより強いとは思うけど、ドージョーのシチュエーションにヴァニティ放り込んだら寸分たがわず同じ流れになる気もするしよくわからない。 ヴァニティやいまのオニヤスと全盛期のインターラプターやビホルダーなら比較するとどのくらいかな。
さすがに一部フジオならフジオが強いと思うけど。 ヴァニティとネヴァーモアが同格ってのはピンとこないな
ネヴァーダイズで一方的だったし、その差が埋まってる描写がない 現状ソウカイヤはグラマス級いないし、勢力としてせいぜいウチコワシと同程度なのでは。 ヴァニティがいくらなんでも強すぎる
グラマスと戦っても死にそうにないし 格下を相手にすることが多かったからはっきりとはわからんけどヴァニティはA－前後って印象なので
万全じゃないニーズヘグを追撃して車投げるくらいはするでしょうよ。 ネオサイタマ・アンダーグラウンド・ニンジャ・ランキング（2040年度） >>662
イビルアイは予兆めいたものはあるが、そこを比較するなら取り出して投げるアンタイ・ウェポンの方が余程大振りな気はする
連打は出来るけどね
投げないで振り回した方が有効な感じもあるけど、あまりやらないんだよな
自爆の可能性を考えているのかも知れないが…… >>691
イビルアイは予兆→ぶっぱ→長時間チャージだけど
アンタイウエポンは取り出す→投げるの繰り返しだけじゃないからな
ガードしても無駄って気が付いて回避しようにも持ったままずーっと射程距離維持して追いかけ回したり
ウエポンをチラつかせながらのカラテで蹴り飛ばすなりで崩しながら距離開けて投擲とか色々出来る ヘグのイビルアイは連発できないからカウンターめいて劣勢時の切り札として使ってるのが多い印象だけど
アンタイウェポンは普通にカラテ戦闘に組み込んで使えるからなあ ムシアナで奇襲→相手が回避したらその穴からアンタイ取り出して投擲とか応用してたよなダメインも
ここじゃ何故かひたすらぶん投げてるイメージ先行してるが バジリスクはイビルアイを牽制に使って毒付きのスリケン当ててなかった？ 牽制にしても万が一毒スリケンまで対処されてたらどうするって話になる
アンタイウエポンはスレ民も言ってた通り
ぶん投げる→かわした隙にまた取り出す→ぶん投げる→ry
みたいなループコンボも可能なワケで、やろうと思えば投げずに突然距離詰めてカラテ挑みつつ牽制に振っていく事も出来るじゃん >>696
ムシアナ開いて武器引っこ抜くのはそれなりに間を取らないと無理だぞ
普通に構えた状態からアンタイ投擲を躱すのが困難な描写もない
つーかそんなアンタイ投擲連射なんて描写ないだろいい加減にしろ
あとダメイン関係は既に十分語られてるから過去スレ読め ムシアナクラスのチートジツでも使い手がダメならダメだとメイレインが身を以て教えてくれたしダメインは十全に使いこなしていたって事でいいでしょ >>696
その手際自体はニンジャスレイヤーにも刺さっているけどね
イビルアイの予兆を完全に読まれ、しかしそれ以外の挙動にも対応出来てかすり傷も許さないみたいな相手となるとカラテに差があり過ぎる状態かと
ニーズヘグ相手にそれが出来る奴は、ダークドメイン相手でもカラテで封殺出来そう
メイレインの様にね
毒に耐性があるケースは少し違うが、その能力自体がレアで個別の戦績で考慮するレベルな気がする ジャスティスが微上げ（ランクアップほどではない）、他は微下げが多いかな。
と言うかジャスティス無駄に格好良くなってた。 結局グラマス辺りが一番面白いんだよな
誰が勝つか分からない、状況で変わる、解釈で変わると マスラダに黒い炎で燃やされながら次の相手をインタビューされるから
しょっぱくかんじるのかね？ 現時点のマスラダはナラク化しないとニーズヘグどころかアガートラムにも勝てないレベルだからな
とはいえアガートラムも準グラマス級の実力はあるだろうが ｢キイテオドロケー！｣｢ミテワラエー！｣｢ワレラザイバツ・イクサオニのサンシタコブン！｣ アガートラムの銀炎は割りとヤバイと思う
不浄の炎で受けることができたからマスラダは勝てたけど
受ける手段がないとまともにカラテラリーも出来ない 直近エピ見てるとマスラダは即興で新技を編み出すセンスがやばいな サツガイが暫定TOPに躍り出たな。
カツワンソー本人か端末かは知らんが、さすがはヌンジャといったところか。 ナラクが「勝てない」って言ったのはサツガイだけだぞ。
ロードよりもメムノンよりも、サツガイの方が強いと推測できる。 マスラダはニンジャに対する憎悪がフジキドに比べたら遥かに足らんのよね
アユミの死がマスラダの憎悪の源だけど詳細を思い出したら駄目っていう
ナラクもどうマスラダを煽ったらいいか困ってる感じなのがウケル ブラスハート・デシケイター・エゾテリスム・アガートラムはA+、アガートラムがAくらいですかね。 ムカデ・サツガイ・サツバツナイトがSランク前後として、
マスラダ・ブラスハート・エゾテリスム・デシケイターはニーズヘグと並んでA+あるだろうか。
あとはアガートラムがA、ヴァニティが、A-で、
ロングゲイト・ゲオフィルス・ケツァルカトルがB+かな。 >>716
それだとマスラダがグラマス級と同等クラスのカラテ強者になってしまうのでは？ボブは訝しんだ。 SoCのメンバーでA+に置けそうなのはデシケイターぐらいかな。金属虫に噛まれたり刺されただけで部位破壊されるのは中々の初見殺し。
ブラスハートがグラマス連中にどうやって致命打を与えるのかビジョンが湧かない。
エゾテリスムは…あれだけの大量殺戮を下拵えにやっててあの程度じゃグラマスと並べる格じゃない。 したらマスラダ・ブラスハートはA、エゾテリスムとアガートラムがA-、ヴァニティがB+か。
デシケイターをA+に残すかどうか微妙なとこっすかね。 3部から続行組みを3部基準のカラテで考えると
ヴァニティはA-,ヘグがA+として、ヴァニティと同格と表現されたガーランドがA-とすると
一応ガーランドの足止めを成功させていたヘラルドがBあたりになり
マスラダのナラク無しのカラテは概ねBより下になる
2部キドと比較してマスラダがＡ+は行かない感じなのは確かかなー
エゾは相性負けだからA+でもいい気もする、
あとゲオフィルスは結構強かったと思うんだよA-位あげたい、油断してたのもあるんだろうけど
グレイウィルムが初手でマスラダムカデで捕まえてやろうと思えばそのまま倒せそうだったし
グレイウィルムよりかなり上手だろうし つってもA-というとドラゴンベインでもぎりぎりってレベルの強忍だからなあ。
ガーランドやゲオフィルスをそこまで評価可能だろうか？ メモ用
>>573>>608>>609
直近のランクレスにアンカな。
ロードとソガに関しては>>613＝サン 水を指すわけじゃなくて、ランク付けするならもうちょっと議論したいな
まずランク対象に挙がるニンジャの羅列から始めてみてはどうか
シックスゲイツなんかはほぼ唯一の乱戦だから議論しがいがありそう 今のアナイアレイターがスタゲと再戦したらどうなるだろうか
当時と鉄条網のコントロールが段違いだし鉄条網ドームが通信阻害してたみたいだから、
アナイアレイターがスタゲを爆発四散まで持ってく展開も十分あると思う 通信に対する影響ということであれば磁気嵐+敵勢力の通信妨害に備えてるはずの直通専用衛星通信に鉄条網のついで効果程度で止められるとは思わないな 地下に潜ったら届かなくなるんだから通信の電波そのものにオーバーテックはないでしょ
ツキジの崩落を支えたり都市一つ包みこむ質量の鉄条網を一人のニンジャを拘束するのに集中させたとしても無理かね？
磁気嵐でも通信できるってそんな記述あったっけか スタゲ存命中は磁気嵐あったんだからそりゃ通信できるでしょ
四部アナイアレイターが勝てるかどうかは想像で語るしかないから何とも言えないが 振り返ってみるとやはしデシケイターのジツは無体すぎる。自爆気味の不浄の炎無しだとタキのハッキング成功まで時間をかせぐのもキツい。
ブラスハートは初戦だとマスラダ相手に微妙に優勢。イージスの盾+チャドー回復+戦闘中に読み取れる情報が多いって手厚さは対応力高そうで良いよね。
エゾテリスムは条件が整ってればA+文句なしだけど、全体的に使い勝手は悪いかな。 SoCは既にニンジャとして各自活動してる奴らにジツを上乗せしているから
全体的に自分が成功している土俵でパターンを作り上げている傾向があったな
終わってみるとシーズン1の色付け程度で、シーズン2からはサツガイニンジャはほぼ無くなる感じだろうか オフ会襲撃して皆殺しとかあるかもしれん。是非やって欲しいな。 ｢ドーモ。幹事のーーー(自主規制)です。｣｢｢ドーモ。｣｣
｢ドーモ初めまして、新参の〇〇(プライバシーに配慮)です。｣｢｢ドーモ。｣｣
｢ドーモ。初回からお世話になっ｢ドーモ。初めましてニンジャスレイヤーです。｣｣｢アイエエエエ！？｣ ブラハはケツァルカトル戦決着直後アンブッシュの成功、デシ・エゾはタキやコルヴェットの助けがあってどうにかだけど、
アガートラムに対してはナラク化のパワーで普通に１対１で押し切ってるんだよなー。まあ相性は比較的良かったと思うけど。
そのほかソウカイヤ周りだと、「ヴァニティはガーランドに匹敵する強者。二対一はニーズヘグの手に余るか」ってのがどれだけ信用できるかだよな。
マスラダの主観ではあるし。マスラダ含めた３対１なら優勢なのは確定的だけど。 ダメイン単体＞ザイバツ左遷組を鑑みるにB+2人でもA+には及ばない筈だしヴァニとガーはA-かね ワイルドハントとインペイルメントだけでフジキド相手にあれだけ頑張れたんだからハントさんが卑下しすぎな気もすんだよなあれ。
ただ、アマクダリとの対決の時のメンツだと、わりと頼りになるはずのガーディアンがダメインとめちゃめちゃ相性が悪いのでそっから戦線崩壊するかもしらんけど。 でも大体同格ならガーランドはB＋が下限ですかね、スワバもB＋で通ってますしスワバとベイン同格といっても然程違和感ないですし
ダメインvs.ネオサイタマ残留組は飽和攻撃可能なイグナイト、爆弾魔、ワイルドハントで罠仕掛けたうえで前衛捨て石にしてやれば間違いなく倒せる！
前衛は武器メインやカラテが足りないのが多いのでまともにやりあうとワイルドハントとイグナイトの飽和攻撃が上手くいくかで勝負が決まるんじゃないかな、もちろん前衛は捨て石 ヴァニティと同じくガーランドの同僚であり、
マスラダとタイマンして互角かやや押され気味だったアガートラムと戦って一撃死したデッドフレアはどのくらいの評価かな。
ランクAのストンコ隊長に一蹴されたキリンギと立場が似てる気がするけれど。 ダイヤモンド谷プラチナ仁朗きたあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ロングゲイトはだいたい分かられたあとは終始劣勢だったけど、なんだかんだでナラク化状態ではあるっぽいし、B+でよいかな。
ゲオフィルスはロウワンの呪い付きとは言えキドのマフラーが燃えてる描写もあるし、
それなりにギリギリの勝負だったような記述もあるのでこいつもB＋かな。ちょっと確信はないけど。
ケツァルカトルはサンバーンよりは強そうだけどB＋まで行くだろうか。
そのぐらいの強さでもおかしくなさそうだけど。もうひとつ決めてになる意見が欲しいな。 SOCじゃないので影の薄いサザンクラウドもB＋あるかねこれ。赤黒の火が目にともってるし。 アモクウェイブの時もナラク化してるっつーか
ナラク化時のマスラダの強さがはっきりしないとなんとも。 ジツは対ニンジャ戦闘にはほぼ役立たず、カラテはサワタリに負けるレベル
そんなのが一時でも幅を利かせてたんだから南米はニンジャの層が薄いのかね
まともなエメツが取れないから捨て置かれてるのかな 確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
QAMUG ワイズマンめっちゃ強くないですか。ヴァニティでようやくキンジャールと互角くらいなのでは。 ザルニーツァは圧倒的だったけどキンジャールはそこまで圧倒的かなあ 過冬はいまのところ
ザルニーツァ＞キンジャール・スーサイド＞レックメイカー＞ハイフォート・ゼレズニーイ＞その他
くらいに見えますね。
ワイズマンの平均値は新シックスゲイツよりやや上に見えるけどソウカイヤ大丈夫かな。 ザルニーツァはサップーケイを躱すニンジャ第六感とスピードは凄まじいけど相手に与える決定打がちょっと弱い
あとエネルギー切れによる活動限界もあるからグラマスと並べるにはなんか足りない
間違いなくAランクだとは思うけど サップーケイは範囲内必中イメージだったがブーストダッシュで躱せるならデソレイションはA-でいいかもな
グラマスならスロハンには無効、ダメインも透過で回避できそうだし格上キラーの地位が大部揺らぐ
イクゾ、パガ、ケイビインには有効だろうけど、こいつら全員レンジ外から封殺する術持ってる上に事前情報なくても普通にその戦法取りそうなのが何とも キリングフィールド・ジツに関する完全な理解か水準以上のニンジャ第六感(少なくともフジキドより上)と
実際に回避する手段がが必要なので誰も彼も避けれるとは思わんな
少なくともダメインは初見で回避することはなさそう デソレイションは同じコロスニンジャクランの中でもアーチソウル持ちなので、
同じサップーケイでもいろいろ性能も高水準なのではという気がしないでもない。 最近のエピソードを見た感じ、カラテに関しては技のフジキド力のマスラダって感じだな サイグナスはAには置けそうだな。A+まで行くかどうかは微妙
対グラマスならダメインには相性でほぼ勝ち確。アンタイはブンシンで無力化できるし透過回避も無意味
ケイビインはアスラカラテで手数に対応できる、蛇殿はヘビケンでの範囲攻撃と毒があるから掠っただけでもまずい
パガはバリアで全方位カバーできるから厳しい、サラマンダーは最初は優勢だけどタフネスで耐えられて対応されそう
スロハンは無理、イグゾはセルフバリキには力負けしそう スノーマンはB+程度かな
ニーズヘグ、ケイビイン、サラマンダーあたりとは相性よし
パーガトリー、ダークドメインは悪い
スローハンドとイグゾーションには力負けするね スロハンはぶっちゃけ旧ザイバツのグラマラスとしては下から2番目だろ
副作用にビビってジツも使えず、かと言って純粋なカラテのみを見ても他のグラマスと同格レベルの猛者とは思えない スロハンのヘイストは実際使用回数に限りがあるけど、逆に言えば１対１で目の前の敵を倒すだけなら最強クラスのジツだから
ただスロハンはパワーが無いから耐久力が高い敵には致命打を与えられないケースがあるけど スノーマンのアメナガレジツって、毒はどうなるんだろう？ ドクは無効化できないと思う。あとニーズヘグの奥の手、石化ビームもアメナガレじゃ無効化できないと思うから相性は悪いと思う エヴァポレイターはジツの水準のみで考えてA+くらいになるんだろうか？
実戦運用を想定すると非常に取り回しが不便ではあるが、それにしてもヒカリ・クランの従来のジツを大きく逸脱する破壊力は評価せざるを得ない ジツのみで語ることにオスモウ的に意味があるのかわからんけど、
１．命中したらニンジャとてただじゃ済まない（ほぼ致命傷になりうる）
２．発射にはサインを組む必要があり連射はできないけど弾数に制限はなさそう
３．薙ぎ払いもできる
４．カラテがあってタイミングが合えば弾くことは可能
アンタイ・ウェポンほどのガード不能攻撃ではないけど、火力で言えばかなりの上位ではある 一応、ヤモト＝サンの折り紙スリケンに対応できてはいるんだよな
ただ、ワンインチ距離からのカラテを掻い潜ってサインを結べるかはまだ未知数たと思う カラテご都合主義をリムーブして普通に対戦シミュレートしたら最強格だと思うけどな
点照射だけではなくなぎ払いができるのがヤバいすぎる 忍殺の基本原理をご都合主義ってそれもうオスモウ議論の前提を崩してるわけだが
火力もメテオストライクの衛星砲やモジュラーのマイクロウェーブを遥かに上回るものでもないし そりゃ忍殺の基本原理がご都合主義だから
5chの強さ議論スレはストーリー上の格などを一切考慮せず純粋な能力対決シミュレートで成り立っているが
このスレはストーリー上の格を重視するので強さ議論としては異端なんだよ
どんなチート能力（ジツ）が相手でも格が高いニンジャなら「カラテでなんとかするだろ。だからチート能力者より上！」
みたいな感じになるのでシミュレーションを基にした議論ができない
なんとなくこっちの方が格が高いからこっちが勝つだろう的な妄想しかできない 一方的な狙撃という条件下なら最強クラスだろうけど、予備動作に時間かかる時点である程度のニンジャには始動を潰されるでしょ そんなに時間がかかるような予備動作でもないし避けながらでも印くらい結べるだろうしなぁ
ヴィジランスなんてナンシーと電脳バトルしながらの足だけのカラテでガンドーに優位だったし 予備動作としてある程度の長さのニンジャサインが必要になるので、そこを狙うとよい。
名鑑でウィークポイントとして言及されてるぐらいだし、印結びながら戦えるかは疑問
高位ニンジャ相手だとなおさら
外したら切られると考えてるしカラテ水準はジツ程ではなさそう
描写が少なすぎて想像の余地が大きすぎる
ニンジャ第六感なる公式のご都合主義もあるし、一撃に極振りしてるやつは評価しにくい作品 >>770
ダークドメイン相手に競り勝てそうだよなあ
イグゾーションとパーガトリーには押しきられそうだけど カークィウス A+
サイグナス A
ザルニーツァ A-
スノーマン B+
キンジャール B-
オーガフィスト B-
サキュバス C+ グラマスはキャラの立ち具合が他の組織とは比較にならないから冷静なジャッジが困難 ワラキアの夜はワラキアだけって話だけど
じゃあワラキア以外ならどうかは不明だからな
ワラキアでのイクサに限ればソウルを直接破壊できるやつ以外は勝ち目なしのSランク以上確定かな？少なくともアガメムノンじゃ勝てないだろう。
流石にキンジャールとオーガフィスト低くないか？オーガフィストは明確にインシネレイトよりは格上だしヴァニティよりも優れているように見える描写だったからB＋以上、最低でもBあげないとバランス取れない気がする >>767
それでも戦闘能力(ジツ＆カラテ総合)的にはぶっちぎりでグラマス中最弱候補ナンバーワンと言う現実 >>771
イグゾーション対カークィウスはフーリンカザン次第じゃないか？
パーガトリーは確かに無理だが カークィウスはオウム残機をどれだけ使えるかで強さが変わってくる
ただ、マスラダ戦で見せた本体を隠した状態からの近距離三体操作攻撃は迎え撃つ体勢が整ってないと無理だな パガ対カークィウスはよっぽど本体のカラテがすさまじくなければパガミサイルひたすら打つだけで勝てちゃうな パガvsザルニーツァだとカラテミサイルかいくぐってカラテ負けしそう
面白い負け惜しみいいそう 負け惜しみが言えるなら致命傷を受けてない証拠だな
ミサイルは避けれてもカラテ粒子パンチ、マイン、バリア、ストームと二の手三の手があるからな
パガはヘタレなイメージとキンボシのなさで過小評価されてる パガの隠れた強みは、別に弾幕を中断して距離を取ることも可能なことだ
相手が突破力があるタイプでも、到達するまでにまずある程度手の内を晒す必要が出てくるし
パガの方はミサイルだけで持久戦に持ち込む選択肢もあるし何回か繰り返せば切り札まで引き出せる可能性すらあって
その上で自分は切り札を温存出来る
要するに戦況を自分でコントロール出来るから情報戦で優位に立ちやすいんだな パガはミサイルだけじゃなくてバリアもあるのがポイント倍点
４部スーサイドはパガ倒せるかね？ 鎖で引っ張られたフリして至近距離から爆破された時に対処出来るかどうか ベトナム戦争の米軍めいた圧倒火力だな
つまりニンジャ野伏力による奇襲作戦重点か 単純なランクもいいけど各ニンジャビリティを明文化してすこし解像度を上げたらタノシイがふえませんか パガ本人も接近能力も古代ローマカラテを凌げるくらいあるからなあ パガ殿はフジキドのマルノウチコロスリストのひとりだけど今のサツバツナイト=サンでも会ったら殺すのかな
カラテミサイルやバリアの精度次第だけどサツキで弾かれまくりそう フジキドはもうニンジャスレイヤーじゃないって公式からも明言されてる
サツキは相手の大振りに合わせて攻撃を無効化、大振り後の隙ができてるところにジキ・ツキを叩き込むカウンター技だから
ジャブにも等しいカラテミサイルにサツキなんて使わない。使って防いでも次の行動に移れない スパルタカスの星の核すら穿つドロップキックだな
あれはレッツゴージャスティンの流れだけど、カラテミサイルにサツキは波動拳をブロッキングするようなもんだ そも全方位から撃ち込まれるカラテミサイル相手にサツキ使っても焼け石に水にもならないのでは フジキドはナラクの力が無くなってるのに無茶な相手に連戦してカロウシしそうなコンディションだけど基本的なカラテはニンジャスレイヤー時代よりキレキレな感じ 歴戦の勝負勘で渡り合ってる感あるよね
野生的な動きとフィジカルでゴリ押しかけるマスラダと好対象になってる ドラゴン・ゲンドーソー=サンも実際相当のカラテだったんだな
リアルニンジャ恐るべしドラゴンニンジャクラン恐るべし アースクエイクがパーガトリーのカラテミサイル受けながら前進可能というのはこのスレにとっていろいろ捗る材料だな
>>798の言う通りゲンドーソーage材料にもなる(流石にランクまでは変わらないか) まあパーガトリーを下げるんじゃないなら
アースをA -位までは上げないといけないのかな？ アースは元々「こいつ実はかなり強かったんじゃ？」って感じだったし準グラマス級くらいはある 各話のカラテ描写解像度の違いで1部のニンジャが弱いわけではないとは言うけど ワイはチンポ人間長谷川亮太や！
今日もチンポしこしこするで～ 自分のクリティカルな過去すら曖昧な病んだ奴にイクサ全体の把握や制御は出来んだろ
ただ駒として破壊の限りを尽くすだけ、ならインターラプター＞アースクエイクという感じだと思う 解像度が違うっていうのはボス戦には当てはまらないよね… 解像度を合わせたら案外ラオモト=サンて他の二人とゴジュッポ・ヒャッポなのでは？ そうだよ(便乗)
少なくとも共鳴・共振だけで足もがれたり血反吐吐かされてるグラマスよりは強い ラオモト戦終盤のニンジャスレイヤーの状態ってかなり特殊だからな
憑依者の自我が乗っ取られるリスクなしで、ナラクの力を自在に引き出すことができる
共振や共鳴はやりすぎるとナラクに乗っ取られるリスクが有るからギリギリでセーブする必要がある
ラオモト戦以外だとトランスジェネシスのフジオ戦ぐらいしかないはず
と思ってたけどシンウインター戦でマスラダがあっさりナラクを丸め込んでてびびる ラオモト=サンはなんかキョジツテンカンホーしても服従を定義するのがハード的に大変そうだし
効いたら効いたでヘッズの腹筋爆発四散だし さて、シンウィンターさんはSランクに届くか否か
>>2とかのランク付けを参考にすると、A+ランクには負けそうにないとは思うが… 俺はサツキ対策を即座に編み出したりアラシノケン始動を本能的に避けたセンスも加味してSに乗せたい スロハンが本気出したら古のリアルニンジャでもない限り反応すら出来ずに瞬殺されるってそれ一番言われてるから パーガトリーなら首折って殺せるらしいけど、ラオモトとかアナイアレイターとかランペイジとかスパルタカスとか
くっそタフなニンジャ相手でも殺しきれるのかね サツバツナイトはワザマエはヤバイが
なんかいっつもカラテ弱体化してる上に、カラテ十全でも、ニンジャスレイヤーを倒せそうにないな
リアルニンジャとなった以上、己の力でカラテを高めねばならないのか >>819
ただ、それでもAクラス(A-ではなく)は十分あげられると考える ニンジャスレイヤーはデバッグコマンドじみたバフがかかってるからなあ
フジキドのジキ・ウチのクリーンヒットが待ち遠しいところ シンウインターはラオモト=サンの穴兄弟らしい強さだったね ワイは長谷川亮太や！
ワイに文句あるやつは出てこい！ >>824
ドーモ。初めまして、タイチ・ヤガミ＝サン。 リアルニンジャ呆気ないなあと思ったが、考えてみたらサンシタに憑いたレッサーだってリアルニンジャだもんな フジキドの目の前でモータルを理不尽に殺戮して爆発四散しなかったニンジャは少ないし リアルニンジャ>憑依ニンジャの不等式は同じソウル、またはジツの比較の場合だからな
パガみたいな謎のシナジーでソウル元を超える奴もいれば、鍛練を経てカラテやジツを更に高める奴もいるし
サイバネやバイオテックで強化してる憑依ニンジャもいるから
盲目的にリアルニンジャ>憑依ニンジャの図式に拘ってはいかん 少なくともヤイバやドクロあたりきにサキュバス以外のワイズマンが遅れを取ることはなさそう ヤイバ＝ニンジャ C
ドクロ＝ニンジャ C-
だな、どう好意的に見ても
サナダ＝ニンジャ A~A+
ヘラジカってまだ生きてんのか？ 平安時代以前のニンジャの凄まじさってエテル量が豊かだったからなのか、現代の少なめなエテルと進化したカラテやテックで案外苦戦するのかな
特に西軍ニンジャはモータルにひどいからフジキドやニンジャスレイヤーにさらにバフがかかるね 現界したばっかり&非ニンジャのクズ共虐殺モードでウキウキタイムだからってそれ散々言われてるだろ ニンジャスレイヤーの概念そのものに近い存在として、この状態を『ニンジャスレイヤー』としてS+に置くべきだと提案する
無限コンティニュー抜きでS-～Sに見えるし、固有結界めいた赤い雨フィールド自体を無効化出来ないとコンティニュー阻止出来ないだろう andヌンチャク・オブ・デストラクション、withシルバーキーなのを何故無視するのか
真鍮製とはいえサツガイを爆発四散させたのはヤバイけど実際評価が難しい >>837
無視するというかその状態はS+であろうという話で…うん、実際難しい
今後も維持できる分けないし >>838
現状S+はロードのみ、シルバーキー付きってことはキョジツテンカンホーを無効化できる、
その上でサツガイを倒せるレベルのカラテなんだからロードと10戦やって10戦勝てるだろ
ということはアルターのマスラダはS+の上に置くことになる。けど強さ議論的にどう扱えばいいかわからん S+は現状は青天井という扱いを提唱する
今後S+以上がどんどん増えるようならまたその時に考えよう 今回のリアルニンジャについて個人的な意見をいくつか
ドクロ・ニンジャは巨大な体が弱点のタイプのニンジャで逆にその優位性もあるはずなんで活躍できる戦場ではクリスタライズドよりは活躍できたのでは無いだろうか？という感じでB位を推したい
ア、ウンはとりあえずはアガートラムよりは幾分か強そうなのでA +、クロヤギはパコに少し動きを鈍らされた状態でスパルトイ一蹴してたあたりジツメインと言う点も加味してA +以上ありそう？
サナダは基本的にはダークニンジャと互角、負け方も少々特殊なのでS -以上かなーと
ヤイバ、サザナミに関しては油断と船使えなかったのもあって評価不能かな ヒャッキヤギョで出てきたリアルニンジャはものともしなかったフジキドでも
ケイトーには全く勝ち筋が見えなかった所から見ても
ケイトー、ウラド、ムカデはS-以上だろうな 今後、S+に届きそうなニンジャが出てきたらキョジツテンカンホーが効くかどうかで判定するの？ デスドレインみたいなヤツにあまり効かなかったし邪悪なタイプにはイマイチな感じする クロヤギみたいにジツの系統がニューロンよりなのはテンカンホー効かないと思っていいとは思う（実際パコのジツはウンと違って殆ど効いてないみたいだった）
ケイトーとかに効くとは思えんがはっきりとした描写ない以上効かないと主張しても根拠がないからな
ケイトーはボー突き刺した時にシルバーキーとガンドーとやりあってる辺り耐性ある可能性もあるが パガ＝サンもうちょい上の欄区切りでも良いのでは？
と、思ったが他のS-ニンジャにはちょっと勝てそうにないな… パガは神話級とはっきり書かれてるア、ウン二人相手に互角に打ち合ってんだよなあ
ア、ウンの二人は本調子ではないとはいえスパルトイにミサイル止められてるからバリアはない パガサンはガンキャノンみたいなそんざいなんだと思いませんか パガはカラテミサイルにおいてはア、ウン両名を上回ってるのは間違いないかと思いますがそれを持ってしてア、ウンより強いとは言えないですからね
近接カラテでは劣ってる印象ですしタイマンしたら負けても不思議ではない パガの戦闘スタイル的に近接カラテが必要なシチュエーションってあるかな パガサンはイラストでムキムキだったから物理カラテも見た目通りならそのくらいはありそうだけど今のところはそこまで強くはなさげ パガはアレよね、カタログスペックは優秀なんでギリギリ上いけそうなんだけど、
本編中での言動などに引っ張られて「相手が格上だとスペックを発揮し切れなさそう」的なイメージがマイナスになってる感 あんこくニンジャ組織のナンバーツーの中では強い方ではない気がする ・1部ダークニンジャには勝てそう
・2部グラマスの中では相性もバラけて勝ったり負けたり
・3部12人で勝負がわからないのはスパスタゲタダオ(ホワドラには確定負けか？)
・SoCでも過冬でもパガより強く見える2番手は居ない
強い方では ダークニンジャは謎の補正でその時のニンジャスレイヤー並のカラテがあるからさすがにムリかと
カークィウスならカラテミサイルにアンブッシュ効かないから押し切れるかも パガのミサイルバリア爆発の三段構えをカラテで突発できるのはかぎられてるだろう
ダークドメイン、イグゾーション、アガメムノン、スターゲイザー、スパルタカス辺りくらいじゃないか？
パガS-は賛成だな、攻守ともに隙がない 今んとこそんな強い描写ある？
デスドレインとのイクサとかは相性は互いに悪いわけではなかったと思うけど
パガが負けてたとは言わんが、部下全部失ってたしA +ではそこまで強くないと思われるヘルオンアースの状態のデスドであれだよ？
もちろんパガも過酷なイクサで成長してるとは思うけど今んとこそれを見れる具体的な描写がない気がする 理論重点か描写重点で評価別れるだろうな
パーガトリーは特に小物ムーブ多いし >>860
オーディンの軍勢の使い方次第ではシンウインターも突破できそう >>860
パガvsダメインならパガが明らかに優位だわ
ムシアナ・ジツの弱点はアンタイ・ウエポンにしても透過回避にしても飽和攻撃だから 10発では吸われてダメだった？
では100発、それでもダメなら1000発撃てばよい。
満腹のスーサイド＝サンに消化する暇もなくカラテミサイルを浴びせ続ければどうなるかな？
要はカラテだ、カラテあるのみ！ 容量勝負になるとスーサイドじゃまだ無理だろうなぁ、アースになるようなものがあればイケるかもしれんが >>868
アースクエイクしか思い浮かばなくて、何故あえてアースクエイクなのか？としばらく考えてしまった この世界、吸収だろうが防御だろうが、ジツの限界はありそうだからな
それを上回る攻撃ができればカラテが全て アルターでオールドストーンが投げた銛に鎖巻き付けてから巨大ハッポースリケンのソウル吸収してたけど
あれはアースの役割はたしてたのか？ ハッポースリケンはカラテ的パワーを孕んではいても自我や技量のあるニンジャではないので
スーサイドが自分のペースでアブゾーブしながら綱引きできるってことでは まあ一回に喉に通る水の量と
胃に溜まる水の量は別って話では？
たくさん一気飲もうとすると吐きそうになるだけでのんびり蓄積する分には結構限界量が多いのでは？ 設定を読む限りどんなジツも強いカラテには通じないみたいな感じだけどジツをカラテが跳ね返す描写ってアンコクトン弾いたくらい？ >>875
あとシンウインターがオーディンの軍勢で弾いてた それはよくある強力なジツにカラテ強者が封じられるのパターンですね
マホカンタめいてジツが効かないみたいな強大なカラテをふるうニンジャはいないのかな >>877
シトカ編終盤のマスラダとかそんな感じだったと思う
シンウインターとの決戦のあたり ナラク使ってる時のニンジャスレイヤーはジツっぽいような
ロード戦でパァンした時のフジキドはカラテが神話級のジツを破った感じ フジキドは第一部の時点で心臓へのカナシバリをカラテで弾いたよね リアルニンジャだとすごいジツを使うニンジャは基本カラテもヤバイっぽい ゴグウとかリアルニンジャとしてバリバリの戦士扱いはされてないけどそれでもあのジツ・あの修得方法だからな… 24大ニンジャクランの中で物理カラテに特化してるのはドラゴンとハガネなんだな アガメムノンって描写的にロードより強そう
あそこまですごいことになってるナラクを倒しかけてる
オジマンディアスの劣化コピーみたいでキライだけど >>887
耐久力や攻撃面の性能はダントツでアガメムノンの方が高いように感じるけど
テンカンホーを無効化できるかは不明、仮に無効化できるとしてもジツの行使と同時に出来るとは思えん。
ジツなしでロードとやり合えば間違いなく敗北すると考えます。
三部最終のフジキドとかもテンカンホー防げるかは謎ですからねー
サツガイと四部最終マスラダは流石に効かなさそうだけど デスドは普通にロードに攻撃してたしニーズヘグ＝サン達はジツ影響下でムーホン進めてたような
出力にもよるだろうけどわりと効果に差があるような ナラク無しフジキドとベッピン無しフジオって本当に3部より弱いの？ フジキドは確実に弱くなった。不浄の炎は攻守で強力だから
フジオはカラテだけなら３部より極まってる可能性は大いにある まあフジキドは弱くなってるだろうよ
ただ回転なしのアラシノケン普通に打ってたりサザナミとかの一件見ると3部のナラク未使用状態よりは強くなってるのも間違いないかと
フジオはヤイバ生成系のジツ使ってるあたり、ハガネのソウルを完全に使いこなして一段階強くなったのでは？まあベッピン無いとカンジキルとか出来ないから一長一短位では？ フジオはカラテ斥力を使い出してから
フジキドのオーセンティックなカラテとは対照的な、
悪の首領的怪し気な強さを極めつつある印象 フジキドはサツバツナイトになってからはサツキをうまく使ってクレバーに立ち回るようになった
まあ、そこにメタを張られてケイトーにしてやられたわけだが 恐ろしく強いとされてる割に描写はそこまで強そうではないけどキンボシ上げるフジオと
かつてほどのカラテはないとされデバフもかかってるのにやけに強いフジキド 今のブラックヘイズ＝サンはグラマス下位くらい強そう
ていうかフリーというか業務委託のくせに連携もサポートも素晴らしいし人格的にも申し分ないので出世しそう 【 令和 ≒ 令徳 】
徳川家が大政奉還するとき、ダメ出ししたのと類似の元号、天皇制復活＝日本軍再建、を狙った元号では？
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1554171656/l50 カラテとジツを分けつつ
作中誰のジツが誰のカラテに突破されたかを調べたら強さの指標が増えるかも 書籍はホワドラとクィリンは相変わらず残念
ハーヴェスターはやや上方ってところか
グラマス一歩手前くらいまで来てると思う レイテンシーゼロでアマクダリのネット無しのブラックヘイズ＝サンってA超え確実では？ この議論中のロードの強さって聖なるメンポ込みなんですかね？ 込みじゃない
最終戦のメンポを外してモータルソウル吸収で全盛期のカラテを取り戻してる状態でのランキングのはず アガメムノンとかのニューロンパルスをなんかできる系のニンジャはコトダマ関連にも実際強いのだろうか？
アガメムノンがホワイトアウトレベルのことできるわけではないと思うけどニューロン防御だけならできそう プラスにてグランドマスターで単独でラオモト を倒せる可能性があるとすればイグゾーションだと明言されましたね
ランク云々は置いといてイグゾーションがグランドマスター最強なのでしょう、相性だけならダークドメインの方が良さそうだし そもそも二部の時点でグラマス最強の1人と明言されてたんですがそれは テツバ・ドラグーン隊とヨロシサン・タスクフォースはC辺りか？ 覚醒ヤモト、ヘヴンリィはB付近と言ったところだろうか
準グラマスクラスの印象なんだが 覚醒ヤモト、ヘヴンリィはB付近と言ったところだろうか
準グラマスクラスの印象なんだが 印象としては3部の時点でサクリリージB-～B（有利不利のないであろう屋上でハッグとヤモトに足止め食らってた）
4部ではBと仮定してフル装備時でB +、マスラダはナラクの力の欠片なしではこれには割と一方的に負けてたしB-が基本で
テツバどもは強い奴でB-ってとこかな
キャスケットもとりあえず同格のBと考えてヤモトはA-位の印象かな グラマスがA+ならAまでならグラマス級に含む？
だとすれば準グラマス級はA-くらいまで？ Bランクならグラマスにはワンチャンもないレベル
A-ならワンチャンはある 久々に見に来たけど過疎ってますね。
まあトリロジーとAOMで強さの比較がしづらいし
デッド！の連中とかヒャッキヤギョのリアルニンジャとか考察めんどくさいもんな。
でもワイズマンとかはちょっと楽しそう。 AOMオンゴーイングだけだとこんなものかな。
S＋
S ニンジャスレイヤー
S－ サツバツナイト サツガイ シャン・ロア
シンウインター サナダ ダークニンジャ
A＋ ニーズヘグ ブラスハート デシケイター
サイグナス カークィウス ヤイバ クロヤギ ア ウン サザナミ パーガトリー
ジョウゴ親王
A アガートラム エゾテリスム
アナイアレイター ザルニーツァ カシマール ヘラジカ ドクロ フェルファング
ドリームキャッチャー ヘヴンリィ ヤモト・コキ
A－ ヴァニティ ゲオフィルス
トライアンフ キンジャール パープルタコ
B＋ ロングゲイト ガーランド シガーカッター
スーサイド オウガフィスト スノーマン スパルトイ
サクリリージ キャスケット クロスファイア サブジュゲイター ゲオフィルスは強いが、とは言えB+でよかないか。
あとケツァルカトルがB+くらいありそう。 マスラダがSってなに基準だ
普段ならAぐらいだしシトカの決戦ならS+だ
サツガイも同じくS+、サナダと同レベルなんてありえん S＋がHOEのロード、Sがネヴァーダイズのメムノン・フジキドのレベルな訳だけど、
サツガイに勝ったときのマスラダはSじゃね？ デバフ塗れのニンジャスレイヤー居座って真のニンジャスレイヤー妨害ニキがサツガイと同格のS―もなんか、、うん ゾーイを吸収したサツガイはワンソーに亜ぐ存在だと思ってるからS+
ゾーイノーカンならどうだろなそれでもSでいい気がする
シンウインターが早々に取引する相手な訳だし アウンは多分S前後だぞ
あいつら一神教における全能神と渡り合った巨人族がモチーフだろ S+ ロード・オブ・ザイバツ
S ニンジャスレイヤー アガメムノン
S- ダークニンジャ ラオモト・カン スパルタカス ファフニール フォーティーナイン
ホワイトドラゴン モーターオムラ
A+ アンサラー
イグゾーション パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ
デスドレイン ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ オメガ トランスペアレントクィリン
ウィッカーマン インターセプター ブラックロータス スターゲイザー
A ドラゴン・ゲンドーソー マスタートータス
ランペイジ メンタリスト ヘカトンケイル
イフリート アナイアレイター デソレイション ジャスティス カンゼンタイ ストーンコールド
カラミティ ハーヴェスター
A- ビホルダー（負傷前）
シャドウウィーヴ イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー ドラゴンベイン
フューネラル ボタニック
バイセクター モーター・ガッタイ ヴァニティ ダイアウルフ キュア マジェスティ
マスターマインド メイルシュトロム サウザンドマイル スキピオ ニューオーダー
B+ アースクエイク ヤモト・コキ バジリスク ゲイトキーパー
ネヴァーモア ブラックドラゴン イヴォーカー ケジメニンジャ サブジュゲイター パープルタコ
ストームライダー ワイルドハント スワッシュバックラー ミラーシェード ゴライアス ナイトメア
ペスティレンス カコデモン ベアハンター ランチハンド ソードフィッシュ メフィストフェレス
アナンタ マーズ ゴールドライオン クロノス
B ドラゴン・ユカノ フォレスト・サワタリ ブラックヘイズ ジェノサイド
インペイルメント デスナイト パラゴン アコライト ジルコニア エルドリッチ ファイアブランド
ディテクティブ ナーガラージャ ヴィジランス ジャバウォック ブルーオーブ アサイラム
ニンジャキラー スパルトイ シズケサ タルタロス コーナラー ベオウルフ メギンギョルズ
ソフトマインド レッドラム ジュクレンシャ ヘンチマン テンプラー マージナル カタフラクト
グレイヴディガー デメント ブラックダート
B- ドミナント ビホルダー ヘルカイト フロッグマン マタドール フロストバイト
初代モータードクロ ソニックブーム スーサイド アーマゲドン マンティコア
ブルーブラッド キャバリアー サンバーン スカベンジャー リストレイント アイボリーイーグル
シーワーラット アズール レッドゴリラ ネザークイーン ブラックウィドウ
フェイタル アブサーディティ ガンスリンガー イグナイト ヘリオン
ワイバーン ガンダルヴァ オーバーウェルム ディスエイブラー サイサムライ
クリスタライズド ムーンビーム フィルギア ブラックオニキス ルイナー パンデモニウム
レッドハッグ ミョルニール ヒートシーカー グリフォン ハーキュリーズ ソードモンガー
シケイダー スネークピット ヴァストバルク ラクエリィ ポリモーフ チリングブレード ヘヴィレイン
アンブレラ コールドノヴァ ファーストブラッド ビショップ ドラコニック サクリリージ サーヴィター→？（サルコフォガスやディヴァステイターより性能高そうだけど評価に迷った）
モーターオムラ→S－
カラミティA＋→A
ハーヴェスターB＋→A
ヴァニティ→A－
シャドウウィーヴ・ニューオーダーB＋→A－
アースクエイク・パープルタコB→B＋
ペスティレンス・マーズ・クロノス・ベアハンター→B＋
ヘンチマンB－→B
ブラックダート・スパルトイ・デメント→B
コールドノヴァ・サイサムライ・ファーストブラッド・ヘヴィレイン・ビショップ・アンブレラ・サクリリージ→B－
異論があれば修正してくださいませ ・フジオと聖ラオモト
・ヘイスト使えないスロハンと他のグラマス
これが同ランクなのには相変わらず違和感を感じますね？ こっちも。
S＋
S ニンジャスレイヤー（シーズン2終盤） サツガイ
S－ サツバツナイト シャン・ロア
シンウインター サナダ ダークニンジャ
A＋ ガルガンチュア ニーズヘグ ブラスハート デシケイター
サイグナス カークィウス ヤイバ サザナミ パーガトリー
ジョウゴ親王
A アガートラム エゾテリスム
アナイアレイター ザルニーツァ カシマール ヘラジカ ドクロ フェルファング
ドリームキャッチャー ヘヴンリィ ヤモト・コキ
A－ ヴァニティ
トライアンフ キンジャール パープルタコ
B＋ ロングゲイト ゲオフィルス ガーランド シガーカッター ケツァルカトル
スーサイド オウガフィスト スノーマン スパルトイ
サクリリージ キャスケット サブジュゲイター
サツガイS－→S
ガルガンチュア→A＋
ゲオフィルスA－→B＋
ケツァルカトルB＋
ヒャッキヤギョで出てきたリアルニンジャでまだ死んでないやつは当面とりあえず保留で良いのでは。
ア・ウン・クロヤギのほか、アラシとかモモジとかヒャッポとかもいるし。
テツバの生き残りのクロスファイアもまだ様子見でいい気がする。
>>974
始祖の巨人はユミルであって、ア・ウンは金剛力士だよね。
十二天には入れないけど二十八部衆なら入れるレベル。 印象としてはだけどフジキドとフジオには力にだいぶ差がひらいてるようにおもえる
シトカ編のドレイン済フジキドがAくらいの印象
かなサザナミの時の状態で体力万全にしてもs-くらいの印象一個人の意見だけど
だからフジキドとやりやった連中はもう少し低いイメージだった
あとドクロとヘラジカはカンゼンタイと比べればだいぶ弱過ぎるくらい弱いのでAは無いかな ドクロとヘラジカは作中描写だけだとイヴォルヴァーくらいかも知らんですね。
あとヤイバとサザナミだとヤイバの方がひとつ落ちますかね。
それでも調子上がってくればシトカを一人で壊滅させられるレベルらしいですけど。 おつ
保持できるかどうかわからんけどもし両方落ちてしまったら立て直すわ 都市間弾道斬撃ができるヒャッポ・ニンジャクラスがシテンノにおさまってるの見ると
ランク表のデノミも近いのかなという感想になりますね。 4部のランキングにサブストーリー勢でランクインしそうなのを入れてみた
S－ レッドドラゴン クエスター・ナル
A＋ シージバスター ヒスイ・ニンジャ シャドウウィーヴ デスドレイン
A マスターセンセイ ウリエル
A－ ジェノサイド エルドリッチ ヘルストーム ヨシザネ・ニンジャ
レッドハッグ ボーファー・ウルベイン ノーウインド スカラー
B＋ ルイナー ギスボーン ヘリコイド
カシウス ベンガルタイガー アイアンアトラス エヴァポレイター ウィーヴ、デスドは未だ評価できるほど活躍してないかな
ウリエルも階級考えたら弱いことはないんだろうけどもブラックウィドーに光線銃付けただけと言われても納得できそうなスペックな気もする
ジェノサイドは本人がデッド～の時に前に起きてた時はアマクダリが活躍してたとのことなので三部時点と変化なしが妥当
マスターセンセイは作中はフーリンカザンの影響でほぼネクロ・ニンジャが体操作してたからもっと強いかもね
スカラーそんな強い？まあイグナイトよりは幾分か優秀そうな印象だったけど
B +の連中は2部のフジキドを倒せるかは結構厳しいんじゃないかなルイナーとかカシウスとか ルイナー＝サンが二部キドを倒す・・・？
つまりセルフバリキ師父めいて？ B＋の時点でめちゃくちゃな強忍ですからね。
Bでもデスナイトとかファイアブランドのレベルなわけで。 振り返ってみるとB+以上の敵ニンジャが出るの、磁気嵐の晴れた世界で、デッド！、ワラキア、ナクソス、プラグ、ドラゴンクリプトくらいだな。
アイアンアトラスとエヴァポレイターはよくわからん。 色々修正して本編と繋げた
S ニンジャスレイヤー（シーズン2終盤） サツガイ
S－ サツバツナイト シャン・ロア レッドドラゴン ダークニンジャ
シンウインター サナダ・ニンジャ クエスター・ナル
A＋ ガルガンチュア デシケイター ブラスハート ニーズヘグ
サイグナス カークィウス パーガトリー サザナミ・ニンジャ
アケチ・ジョウゴ マスターセンセイ シージバスター ヒスイ・ニンジャ
A エゾテリスム アガートラム アナイアレイター ザルニーツァ
カシマール ヤイバ・ニンジャ フェルファング ヤモト・コキ
ヘヴンリイ ドリームキャッチャー
A－ ヴァニティ トライアンフ キンジャール ヘラジカ・ニンジャ
ドクロ・ニンジャ パープルタコ ウリエル レッドハッグ
ノーウインド ボーファー・ウルベイン ヨシザネ・ニンジャ
B＋ ロングゲイト ゲオフィルス ガーランド シガーカッター ケツァルカトル
スーサイド オーガフィスト スノーマン スパルトイ サクリリージ
キャスケット サブジュゲイター エヴァポレイター スカラー
B＋が2部キド基準だとサブストーリー勢はスカラーとワンチャン狙いでエヴァポレイターくらいしか入る余地がなさそう
他に入るとすればエルドリッチとブルーブラッドに有利を取ったヘルストームくらいか
そうするとトライアンフのA－、ケツァルカトルのB＋は高い気もする
シトカでのイクサを見るとヴァニティはあんまりA－という感じがしないんだよなあ
B＋まで下げるか逆にシックスゲイツとワイズマンをA－まで上げた方がしっくり来る気がする ヘヴィブラスト・ブラックヘイズ・ジェノサイド・ヘルストーム・ゴーストドッグ・ゴルゴーンあたりも要検討かしら。 ヴァニティがBランクはあり得ない
シトカではサンシタ二人に捨て身されてオーガフィストにぼこられたり
ポータルとシガーカッターを守るために機銃を正面から受けなきゃいけなかったり
扱いが色々不遇だっただけで間違いなくAランクだよ マスターセンセイ・ゴナイダはスーパーモードのヤモトにわりとシンプルに負けてるのでA＋ほどは強くないかな。
ゴーストドッグは群体と巨人の2モードがあってクリスタライズドより短時間で巨人化できる。
ヘルストームはエルドリッチ単体よりは強そう。
メデューサも化け物ではあるけどあまりにも動きが鈍い。
トライアンフはスーサイドが相性かなり良かったにもかかわらずDZの援護がなきゃ勝てなかったんじゃないかな。
ヘヴィブラストはブラックヘイズが新装備の鷲のレリック武器を使うまでは3対1で良い勝負してた。
大鎧ギスボーンはかなり強いと思うけどオブツダンの性能がエグすぎる。
ヨシザネは相性もあるかも知らんけどユカノにタイマンで負けてるんでA－はないよな。ヒスイはすげえ強いけど。
フェルファングは描写少なすぎてどのくらい強いのかわからん。 マスターセンセイ・ヨシザネ・トライアンフを1ランク下げてから、
デッド！勢とヘイズ・ヘヴィブラストを突っ込むとこのくらいではなかろうか。
S＋
S ニンジャスレイヤー（シーズン2終盤） サツガイ
S－ サツバツナイト シャン・ロア
シンウインター サナダ ダークニンジャ
レッドドラゴン クエスター・ナル
A＋ ガルガンチュア ニーズヘグ ブラスハート デシケイター
サイグナス カークィウス サザナミ パーガトリー
ジョウゴ親王
シージバスター ヒスイ
A アガートラム エゾテリスム
アナイアレイター ザルニーツァ カシマール ヤイバ
ドリームキャッチャー ヘヴンリィ ヤモト・コキ
マスターセンセイ・ゴナイダ
A－ ヴァニティ
キンジャール パープルタコ ヘラジカ ドクロ
ヘルストーム ウリエル レッドハッグ ボーファー・ウルベイン ノーウインド
B＋ ロングゲイト ゲオフィルス ガーランド シガーカッター
スーサイド トライアンフ オウガフィスト スノーマン スパルトイ
サクリリージ キャスケット サブジュゲイター
ゴーストドッグ ブラックヘイズ ヘヴィブラスト スカラー ヨシザネ
B＋or Bで要検討かなと思うのがユカノ・ジェノサイド・ケツァルカトル・ギスボーン・エヴァポレイター
なお、B＋は二部キドがちょっと調子悪かったりすると勝っちゃえるレベル。 ジェノサイドって評価あんまり高くないけど回復すんのだいぶ強くない？ どう強いのか存分に語ればいいよ
Aランクに上げるのなら状況次第で格上を狩れる一芸がないと
ジェノサイドにはそれがない いやBあつかいされることが多いのでB+かなって…
A-はさすがに無い。 意外とこれはってエピソードがないよねジェノサイド。
大作エピの添え物か、敵キャラが中の下くらいの小品か。
単独での実績がギフトでエルドリッチを撃退したくらいで。
タフなビショップにとどめを刺してから混乱カラミティをヤモトと共に始末したのもまあまあすごいか。 知性持ちズンビー+ネクロカラテ+バズソーだから弱いわけはないんだけど
まあB+の面々見てるとそれくらいかなあ このスレッドは１０００を超えました。
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