最強デジモンランキングVer.22

1格無しさん2012/05/26(土) 14:31:43.97ID:Q6dTX05T
デジモンが復活した今、もう一度語ろう。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

このスレは「『デジタルモンスター』の世界でのデジモン達の強さをランク付けしたらどうか?」
を作中での設定、アニメなどの描写を交えつつ語り合うスレッドです。
一方的な自論の押し付け、感情に任せての煽りじみた発言は控えましょう。
なお、漫画アニメなどは作品ごとにそれぞれ設定が違う物という事を考慮して議論しましょう。

前スレ
最強デジモンランキングVer,21
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1283334488/

2格無しさん2012/05/26(土) 14:32:23.59ID:Q6dTX05T
アドベンチャー&アドベンチャー02

SS:アポカリモン・オメガモン(ウォーゲーム)・インペリアルドラモン(パラディン)・アーマゲモン

S++:ベリアルヴァンデモン・デーモン・ケルビモン(悪)・オメガモン(ディア逆)・ピエモン・チンロンモン

S+:ホーリーエンジェモン(対闇)・ヴェノムヴァンデモン(霧の結界使用時)・ディアボロモン

S:ウォーグレイモン・ブラックウォーグレイモン・メタルガルルモン・インペリアルドラモン(ファイター)・メタルエテモン
ムゲンドラモン・メタルシードラモン・ピノッキモン

S−:インペリアルドラモン(ドラゴン)・サーベルレオモン・スカルサタモン

A+++:メタルグレイモン・(聖なる光に包まれている時)・マグナモン・ラピッドモン(アーマー体)・キメラモン・エンジェウーモン(対闇)
      ヴァンデモン(霧の結界使用時) ・ジョグレスで生まれた完全体・マリンデビモン・レディーデビモン

A++:ヴァンデモン・メタルグレイモン・ワーガルルモン・ガルダモン・アトラーカブテリモン・ズドモン・エンジェウーモン・ホーリーエンジェモン
    エテモン(暗黒ネットワーク吸収時) ・エンジェモン(対闇)・巨大化デビモン
A+:エテモン・アルケニモン・マミーモン・リリモン

A:一般の完全体

B:アーマー体(マグナモンとラピッドモン以外)・成熟期

C:成長期

3格無しさん2012/05/26(土) 14:32:58.70ID:Q6dTX05T
テイマーズ

SS+:リーパー、マザーデ・リーパー

SS:デュークモンクリムゾンモード、ADR-01(ジュリーパー)

S++: マリンエンジェモン、チンロンモン

S+:デュークモン、サクヤモン、セントガルゴモン、ジャスティモン、ベルゼブモンブラストモード、スーツェーモン
   グランドロコモン(パラサイモン寄生)、パラティスヘッド(大)、オプティマイザー、クリープハンズ、ゲートキーパー

S:ロコモン(パラサイモン寄生)、ベルゼブモン、メギドラモン、ガルフモン、ホーンストライカー

A+:サイバードラモン、メフィスモン、ヴィカラーラモン、マジラモン

A:メガログラウモン、ラピッドモン、タオモン、マクラモン、ミヒラモン、アンティラモン、インダラモン

B+:グラウモン、レオモン、ガードロモン、ヴァジラモン、パジラモン、チャツラモン

B:キュウビモン、ガルゴモン、シンドゥーラモン、サンティラモン、クンピラモン、パラティスヘッド(小)

B-:ゴリモン、アイスデビモン

C:成長期

4格無しさん2012/05/26(土) 14:35:19.92ID:Q6dTX05T
フロンティア

SSS スサノオモン(5) ルーチェサタン
SS  スサノオモン(2) ルーチェFD
S   十闘士超越(後期) ルーチェモン ケルビモン悪(データ吸収)
AAA ロードナイトモン デュナスモン
AA  十闘士超越(前期) ケルビモン悪 スカルサタモン
A   究極体 レーベモン(対闇) カイザーレオモン(対闇) 三大天使 ケルビ悪(分身)
BBB 古代究極体 十闘士H特位 十闘士融合 ベルグモン レーベモン カイザーレオモン アイスデビモン セフィロトモン インセキモン
BB  完全体 十闘士H上位 エンジェモン 十闘士B(例外有り) ムルムクスモン
B   十闘士H中位 アーマー体
CCC 十闘士H下位 成熟期
CC  成長期
C   ボコモン ネーモン

三大天使=セラフィモン、ケルビモン善、オファニモン
古代究極体=エンシェントグレイモン、エンシェントガルルモン、オニスモン
十闘士超越=カイゼルグレイモン、マグナガルルモン
十闘士融合=アルダモン、ベオウルフモン
十闘士H特位=メルキューレモン、ダスクモン
十闘士H上位=アグニモン、ヴォルフモン
十闘士H中位=ブリッツモン、グロットモン、アルボルモン
十闘士H下位=チャックモン、フェアリモン、ラーナモン

5格無しさん2012/05/26(土) 14:35:39.48ID:Q6dTX05T
セイバーズ

SSS:イグドラシル・アグモンバーストモード

SS:クレニアム・デュークモン ・スレイプモン

S:バーストモード

AAA:ドゥフトモン・ロードナイトモン・ベルフェモン

AA:シャイングレイモン・ロゼモン・ミラージュガオガモン・レイヴモン・バンチョーレオモン
ロトスモン・ダークドラモン・スピノモン・メルクリモン・エルドラディモン

A:サーベルレオモン・ギズモンXT・サンダーバーモン・ステゴモン・クアトルモン・チィリンモン

B:ヤタガラモン・ギズモンAT・ライズグレイモン・ライラモン・インセキモン・ジュレイモン
  ルークチェスモン・ビショップチェスモン・シャウジンモン

C:マッハガオガモン・マンモン・ブロッサモン・メタルファントモン・ガルダモン・ディグモン

D:ジオグレイモン・ガルルモン・ペックモン・ガワッパモン・ナイトチェスモン

E:イビルモン・ソウルモン・ ガオガモン・フライモン・ドリモゲモン

F:トゲモン・サンフラウモン・ドクグモン・コカトリモン

G:成長期

6格無しさん2012/05/26(土) 14:35:56.97ID:Q6dTX05T
ゼヴォリューション

SSS:アルファモン究極戦刃王竜剣・デクスモン・オメガモンX

SS+:デュークモンX・デクスドルゴラモン・アルファモン

SS:オメガモン・デュークモン

S:ウォーグレイモンX・メタルガルルモンX・マグナモン

A:ドルグレモン・デクスドルグレモン・マミーモン・ウィザーモン・シルフィーモン・歩く死亡フラグ

B:ドルガモン・その他成熟期

C:ドルモン・その他成長期

D:トコモン・トコモンX

7格無しさん2012/05/26(土) 14:36:40.81ID:Q6dTX05T
クロスウォーズ(暫定)

SSS シャウトモンX7(スペリオルモード) ダークネスバグラモン クォーツモン
SS  バグラモン グランドジェネラモン(7)
S   グランドジェネラモン(5) シャウトモンX7 アレスタードラモン(スペリオルモード)
    アポロモン(ウィスパード) アポロモン グラビモン 魔獣リリスモン ディアボロモン(コピー)
    オメガモン インペリアルドラモン(ファイターモード) デュークモン(クリムゾンモード) スサノオモン シャイングレイモン(バーストモード)
AAA マグナモン ヴェノムヴァンデモン(コピー) 
AA  シャウトモンDX  デュークモン ウォーグレイモン シャイングレイモン クオーツ岩
A   オメガシャウトモン ジークグレイモン ベリアルヴァンデモン(コピー) 
BBB アルダモン シャウトモンX5B
BB  シャウトモンX5 シャウトモンX4B
B   シャウトモンX4 メタルグレイモン ベルゼブモン
CCC アスタモン アレスタードラモン シャウトモンX3

8格無しさん2012/05/26(土) 14:37:03.33ID:Q6dTX05T
Vテイマー01

SS+:アルフォースブイドラモンゼロ超究極体(フューチャーモード) 

SS: アルフォースブイドラモンゼロ・アルカディモン超究極体・デーモン超究極体

S+++:アルカディモン究極体・エアロブイドラモンゼロ(ドラゴンインパルス使用時)

S++: オメガモン・メタモルモン(インペリアルドラモンファイターモード) 

S+:メタモルモン(デスモン・ゴッドドラモン・アグニモン)・エアロブイドラモン ゼロ(後期)
   ドミニモン・レオ(レグルモン)セラフィモン・アルカディモン成熟期・ヴリトラモン・カリスモン

S:パラレルモン・マグナモン・メタモルモン(通常)・エアロブイドラモン ゼロ(初期)
  ピエモン・ロゼモン・・アルカディモン成長期

A+:レオ(パンジャモン)・ヴェノムヴァンデモン・ホーリーエンジェモン・アグニモン・デスモン

A:ボルトモン・アルカディモン幼年期

B:ブイドラモンゼロ(後期)・エテモンキー・その他完全体

C:ブイドラモンゼロ(初期)・その他成熟期

9格無しさん2012/05/26(土) 14:37:37.17ID:Q6dTX05T
ネクスト

SS:NEO
S:ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者)、ズィードガルルモン(イリーガル・調停者)
A:バルバモン(イグドラシル)
B:三将軍
C:ライズグレイモン(イリーガル)、マッハガオガモン(イリーガル)、ヤタガラモン(イリーガル)
D:ジオグレイモン(イリーガル)、ガオガモン(イリーガル)、一般の完全体
E:アグモン(イリーガル)、ガオモン(イリーガル)、一般の成熟期

10格無しさん2012/05/26(土) 14:38:03.68ID:Q6dTX05T
漫画版クロスウォーズ(暫定)

S ズィードミレニアモン
A X7スペリオルモード アルティメットカオスモン オメガモン
B EX6&シューティングスターモン タクティモン(蛇鉄封神丸解放) バグラモン
C アルゴモン X7 EX6
D X6 ロイヤルナイツ アルカディモン DX ブラストモン リリスモン
E オメガシャウトモン ジークグレイモン アトラーバリスタモン イエーガードルルモン ラプタースパロウモン ミレニアモン
F オニスモン X5 金粉シャウトモン ダークナイトモン ランページグレイモン サイバーランチャー
G X4 メタルグレイモン ツワーモン スパロウモン
H X3 サイバードラモン グレイモン メイルバードラモン マッシュアップドマッハレオモン リバース・ウェディンモン
I  X2 ドルルモン マッハレオモン
J シャウトモン バリスタモン
K バグラ軍一般兵(マンモン、マンタレイモン艦隊等)

保留 メギドラモン ベルゼブモン バンチョーレオモン アグニモン

11格無しさん2012/05/26(土) 14:40:10.98ID:Q6dTX05T
全作品
・各デジモン間に置いてのランク付け(特殊な強化個体以外は同名のデジモン間での固体差は考えない)
 ※*固体差を考慮しないのは、各作品毎に固体差が有ると基準が無くなってしまう為
   *強化個体は、一時的な強化・デジヴァイス等の効果での強化は含まない
・公式ストーリー,アニメ,漫画,小説等のメディアに露出したデジモンのみ考察
 ※メディア露出が、設定,ゲームのみ等上記以外の場合は考察外
・ブイドラモン系列はVテイマー登場のゼロマル個体を基準
・Bのオメガモンはディア逆・Vテイマ・ゼヴォ個体を想定(ウォゲ個体は含まない)

SS オメガモンX=アルファモン究極戦刃王竜剣=アルフォースブイドラモン超究極体

S  アポカリモン、インペリアルドラモン(パラディンモード)、デュークモン(クリムゾンモード)、スサノオモン(五身合体)
   ルーチェモン(サタンモード)、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者)

A  アーマゲモン、デクスドルゴラモン、ルーチェモン(フォールダウンモード)

B  オメガモン、ピエモン(ダークマスターズ)、チンロンモン、ディアボロモン

C  デュークモン、クレニアムモン、カオスドラモン、スレイプモン

D  ウォーグレイモン、ブラックウォーグレイモン、メタルガルルモン、メタルシードラモン(ダークマスターズ)
   ピノッキモン(ダークマスターズ)、ムゲンドラモン(ダークマスターズ)、インペリアルドラモン(ファイターモード)
   スーツェーモン、カイゼルグレイモン、マグナガルルモン、シャイングレイモン(バーストモード)
   ミラージュガオガモン(バーストモード)、ロゼモン(バーストモード)、レイヴモン(バーストモード)

E  デュナスモン、ロードナイトモン

議論途中:セントガルゴモン(CorD)、ジャスティモン(CorD)、ベルゼブモン(ブラストモード)(CorD)
       サクヤモン(C〜E)、ドゥフトモン(DorE)、ムルムクスモン
       シャウトモンX7(スペリオルモード)、ダークネスバグラモン

Ver.21からの変更点:ディアボロモン(BorC→B)

12格無しさん2012/05/26(土) 14:45:42.36ID:ygzxEvTt
テンプレここまで

・フロンティアは前テンプレより大幅に修正されたので要議論
・クロスウォーズ(特にアニメ版歴代勢)は暫定(議論途中)

13格無しさん2012/05/28(月) 22:59:43.94ID:/a0sBQqM
X7スペリオルモードはSかな
アーマゲより材料の数と質も上っぽいし

14格無しさん2012/05/28(月) 23:50:58.37ID:U/2Kzrcs
>>7のクロウォランク、歴代参加前の案に比べてDX以下が全部1ランクずつ下げられてるんだよな
歴代をSとした場合必然的にヴェノムがAAA・DXがAAに来るのはわかるんだが、そもそも歴代がSに収まる根拠が無いからしっくり来ない
というわけで「DX以下を元の位置に戻し、それを基準としてヴェノムをS・歴代(マグナ含む)をSSに格上げ」を提案

ヴェノム:2期まで負けなしだったDXを一撃で倒せる火力から、デスジェネ編までのS勢に十分通用するかと
歴代:敗北描写が無い為上限が測れないが、別個体とはいえオメガモン等を取り込んだX7スペリオルよりは下と判断してこの位置

15格無しさん2012/05/31(木) 02:15:43.97ID:/TspsWfQ
そういえばオメガモンvsバグラ、タクティってオメガモンの強さとオメガインフォース取得済みってインパクトに押されて忘れられがちだがバグラモンがオメガインフォースのクラッキング=特殊能力の無効化なんてチート能力発揮してるよな
話しぶりからしてクラッキングには時間かかるっぽい気はするが、今までに無い能力じゃなかろうか?近いのはデーモンのダークウィルスかな

16格無しさん2012/06/01(金) 14:56:10.43ID:y8gYTY/S
まあバグラモン自身の力ではないけどな
「記録と歴史が等価な世界」で「情報樹イグドラシル」のシステムを使用=情報改竄で能力無効…って事だろうか

17格無しさん2012/06/01(金) 19:38:07.04ID:eT5j6btU
漫画版クロウォのデュナスモンを上げるかどうかって話はどうなったの?

18格無しさん2012/06/02(土) 08:54:18.96ID:E6wINyy5
>>14
細かい調整は必要だろうが俺もそっちのが良いかと思う
元々歴代の位置は理由があって決めてるわけじゃないしな

>>17
上げる事は賛成なんだが、どの辺にするべきかわからんな。どうせタイマンだと上位陣には勝てないだろうし

19格無しさん2012/06/05(火) 01:25:33.65ID:DYdm1F/b
畳み掛けるような戦い方のタクティモンなんかにはまず通用しないし
間を取ってC?

20格無しさん2012/06/06(水) 17:35:00.95ID:Iunvb70v
ズィードミレニアモンを全作品ランクに入れたらどの辺になりそうだろう?

21格無しさん2012/06/06(水) 18:17:01.74ID:+UyKslRc
ヴェノムヴァンデモンとデーモン、ケルビモンも追加希望
B〜Cくらいか?

22格無しさん2012/06/06(水) 18:43:40.43ID:YxmkWMws
X7スペリオルはSSくらいはあるんじゃないかな
見た目の派手さなら

23格無しさん2012/06/06(水) 18:50:34.29ID:AF7rLFfT
>>20
メディア登場縛りがなかった時はSSに四強として君臨してたなぁ

>>21
アドからのランクインは正直もう十分だと思うんだが

24格無しさん2012/06/06(水) 22:26:45.61ID:N7bK/xEq
>>22
設定文が来るまではどーにも評価できないんだよな、描写が少なすぎて

実際、SSの三体の評価はゼロ以外設定による部分が大きいし

25格無しさん2012/06/06(水) 22:36:07.34ID:AF7rLFfT
>>24
デジモンが設定そのままのプロフィールで登場するクロニクル自体が一種のチートだよな

26格無しさん2012/06/07(木) 21:11:45.45ID:CbEJNT6q
デクスモンやデ・リーパーは入ってたとしたらSS相当だったんだっけ?

27格無しさん2012/06/08(金) 01:20:54.80ID:NQpOYcon
デリーパーは他の消滅技持ちとできること変わらない気がする

28格無しさん2012/06/08(金) 11:32:20.80ID:CXrUB6gq
もしX7スペリオルVSインパラだった場合
オメガブレード刺したらX7スペリオルはバグラ軍以外のデジモン全員になりそうだけど
そうした場合戦いは継続してデジモン全員VSインパラになるってことなの

29格無しさん2012/06/08(金) 12:24:38.21ID:LEGyq5Vg
……それはX7じゃなくなった時点で勝ちじゃないか?

30格無しさん2012/06/08(金) 12:55:47.67ID:4dY16cJS
ていうか、初期化だから幼年期かもしくはデジタマまで戻るんじゃないの?

と思ったけどあいつら世代もデジタマもなかったな

31格無しさん2012/06/08(金) 13:05:19.49ID:ygkC5+yn
初期化って言うんだったらただのデータまで戻るんじゃないのか

32格無しさん2012/06/08(金) 13:14:54.26ID:CXrUB6gq
アーマゲが合体前のクラモンになってたから
X7スペリオルも同じように合体前の状態になると思ったから

33格無しさん2012/06/08(金) 13:25:53.17ID:NQpOYcon
合体直前まで戻るとしてもオメガモンくらいしか強い奴いないし…

34格無しさん2012/06/08(金) 17:01:56.27ID:S4OcaEw6
そもそもアニメ版XWの方のオメガモンは強いのか

35 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 2012/06/09(土) 14:53:44.21ID:cGsnTTHg
勿論もんざえモン最強。

36格無しさん2012/06/11(月) 01:12:14.61ID:ERUB/1qj
アニメ版XWのオメガモンは戦った所がほとんど映ってない
考察ほぼ不能
確かなのはデスジェネラル登場以前のバグラ軍に壊滅させられた騎士団の一員という事くらい

37格無しさん2012/06/13(水) 03:53:57.73ID:0ozWkvl5
漫画版のXWだと
オメガモンはタクティモンとバグラモン2人して倒したみたいな事書いてあったけどね

アニメXWのブラストとタクティモンは審議中かしら


38格無しさん2012/06/13(水) 08:35:21.11ID:B1fL2qTx
>>37
アニメのタクティモンじゃバグラモンと実力差ありすぎてお荷物にしかならないじゃないっすかー

アニメ版だとオメガシャウトモン>>タクティモン≧X5B>ブラストモン。BBBとBBって感じじゃないか

39格無しさん2012/06/14(木) 22:15:44.02ID:2zgNchn3
オメガシャウトモンって肉弾戦ではドルビックモンに負けてるけど、必殺技込みだと格上だよな?
ドルビックモンを一撃で倒した技と互角の技使えるし

40格無しさん2012/06/25(月) 01:07:06.94ID:INCn/rcF
今更ながら全作品ランクに疑問
作品ごとの個体差は考慮したほうがよくないか?
例えば風呂とXWのルーチェモンは差がありすぎて・・・
というか風呂ルーチェFDがAも高すぎると思う。Bに降格希望
ついでに有名どころなのでケルビとヴェノムもBに追加しておきたい
セイバのロイヤツナイツ、ピエ以外のDMも主役に負けてるのでEに降格希望

41格無しさん2012/06/25(月) 02:03:42.12ID:fU5z18lY
個体差を考慮しない=種族の強さを論じるもんだと解釈してるわ
その種の平均個体が明らかに持ち得ない補正がかかっている奴(DM等)だけ例外として

42格無しさん2012/06/27(水) 21:30:52.66ID:K9Imwbxa
>>40
ケルビやヴェノムがルーチェFDと同格は無いだろ、流石に。あとセイバのロイヤルナイツって誰だ?クレニアムやスレイプなら流石に主人公達より下は無いだろ…スレイプはデュークと相打ち、クレニアムはバーストモード複数体で何とか盾を壊したレベルだし。
こいつら下げるなら実績の多いデュークまで下げなきゃならんぞ…。…まだ決まってないドゥフトの位置をEにしたいって言うなら賛成だが
DMは微妙な所だが、一方的に負けた訳じゃないしなぁ…

43 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2012/06/27(水) 22:30:20.39ID:ILSArH5U
プラズモンが最強だよ。

44格無しさん2012/06/27(水) 23:26:21.92ID:f53UCidR
メタルシードラモン → ウォ−グレイモンを圧倒するが、ホエーモンが作った隙を突かれて敗北
ピノッキモン → ウォーグレイモンを圧倒するが、ヤマトの感情の力でパワーアップしたメタルガルルモンに敗北
ムゲンドラモン → ウォーグレイモンと相討ち

で同格扱いになってる筈

45格無しさん2012/06/27(水) 23:41:24.47ID:u5WeYLhd
メタシーは微妙だがピノッキやムゲンは明らかにウォグレ・メタガルに置いていかれてた
これに関しては太一達が「戦闘に慣れてきた」と発言している
ピエモンも初期の圧勝戦で「お前らは究極体といえども経験不足」と言い切ってるし
ウォグレ達が終盤強くなってて、素のスペックでもDM追い抜いたと見ていいと思う
デュナスモン・ロードナイトモンの時と同じような感じがするからEにすべきかもな

46格無しさん2012/06/27(水) 23:51:59.38ID:WmSVxGOj
ピノッキモンはともかくムゲンドラモンはドラモンキラー込だから同格でいいと思うが

47格無しさん2012/06/28(木) 00:05:22.86ID:shTaa87q
>>45
デュナス・ロードナイトみたく明確に強さ関係がひっくり返ってる例と比べるのはいくらなんでも話が飛びすぎ
作中の台詞はある程度尊重すべきだと思うけど、描写が伴ってないと意味無いだろう

48格無しさん2012/06/29(金) 13:53:53.72ID:S+qf80ef
メタルシードラモンは水中千二ウォーグレイモン引きずりこんだから圧倒できただけ
ピノッキモンはウォーグレイモンに善戦すらしていない、苦戦させたのは本人ではなくトラップ
ムゲンドラモンは正直ドラモンキラー無くてもそんな強くなかった

ロイヤルナイツも言うほど強さ関係逆転されてなかったしDMとほぼ同じように見えたが

49格無しさん2012/06/29(金) 14:49:45.07ID:G9dtBb5A
なんでムゲンドラモンだけ説明が適当なんだ…?

50格無しさん2012/06/29(金) 21:08:44.42ID:l2wHHtul
メタルシードラモン:ホエーモン決死の捨て身で虚を作り、ドラモンキラーで間一髪倒す
ホエーモンの犠牲無くしては勝てなかった(?)ほぼ互角
ピノッキモン:徐々に精神的に追い詰められ、味方を惨殺・粛正し始めたところをメタルガルルモンに倒される
追いつめられ出した精神的未熟さ・迷いが敗因?
ムゲンドラモン:ヌメモンの犠牲、ヒカリのイヤボン謎パワーによるアグモンの謎回復・謎パワーアップ(?)により
ドラモンキラーで仕留められる
ほぼチート演出・チート展開にやられた形、考察不能
戦略的にはほぼ勝っていたのだが

51格無しさん2012/06/30(土) 00:50:56.35ID:DS1zHf57
>>48
DMピノッキ舐めすぎ
操り糸や木人抜きにしても、直接対決でウォーグレイを一撃で仕留められる程度の攻撃力は持ってる。それもブレイブシールドによるガードの上からな
小説版嫁

52 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 2012/06/30(土) 09:26:21.80ID:Gca+6WXD
アーマゲモン最強。

53格無しさん2012/07/01(日) 01:01:53.37ID:uGZhKkgr
>>51
クロウォのアニメと漫画は別物
デジアドのアニメと小説も別物

54格無しさん2012/07/01(日) 02:05:26.51ID:CeiaGaPI
>>53
全体ランクの話をしてるんだと思ってたわ

55格無しさん2012/07/01(日) 10:23:01.76ID:sjP6VkcP
うん、全体の話だから>>51が正しいな

56 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 2012/07/01(日) 11:48:30.08ID:pdkk+rNx
デジモンクロスウォーズと普通のデジモンアニメーションの強さの概念は別物ですよ。

57格無しさん2012/07/29(日) 20:49:33.47ID:f3dYb++I
話を横道にそらせてしまうがデジモン以外のデジタル生命体ならどこが一番強いかな
デ・リーパーのほかにもメカローグやオーバーロードガイアとかゲームじゃわりとよく使われる存在だよね

58格無しさん2012/07/29(日) 22:34:25.00ID:2CItO13l
ゲンナイシリーズ(エージェント?)
デジタルワールドの安定を望む者(ホメオスタシス)
アポカリモン(?)
デジノーム
ゼロアームズ・グラニ
ギズモンシリーズ
イグドラシル
NEO

リズムはデジモン?デジモン外の存在?

59格無しさん2012/07/30(月) 13:50:02.88ID:loxBgxzR
一番ぶっ飛んでるのはやっぱりNEOじゃないかなー

60格無しさん2012/07/30(月) 16:27:31.63ID:n99/EFWi
カオスモンとヴィティウム
あとデジストのなんかもデジモンじゃないな

61格無しさん2012/07/30(月) 21:28:08.58ID:ofAKbqhG
無印 → ホメオシスタス ゲンナイたち
02 → 暗黒の海の住人
テイマ → デジノーム デ・リーパー ゼロアームズ・グラニ
ゼヴォ → イグドラシル デクスモン
セイバ → イグドラシル ギズモンAT ギズモンXT
ネクスト → NEO
デジワー2 → オーバーロードガイア ネオクリムゾン
デジワーX → メカローグ
ロスエボ → ギガデヴァスト イレイザー
リデジ → ヴィティウム

めちゃくちゃ多いな

62格無しさん2012/07/30(月) 21:53:13.99ID:TrmE+ii7
あと小ネタでゴマモンの召喚する魚たちとか
スプラッシュモンの分身のドリッピンとか
オレーグモンの両肩のスルトとヨルムンガンドとか

で、リズムちゃんはデジモン?非デジモン?

63格無しさん2012/07/31(火) 01:24:20.22ID:BYBoJTxl
ゲームのラスボス枠はとことん強いけどゲームの性質上相対的な強さはわかりづらい気がする
ヴィティウムは成長段階の時点でブラックウォーグレイモンXが苦戦して最終形態はゴスペル構造体抜きだとストーリー上は倒せない
オーバーロードガイアはカオス三将軍のデータと融合したクリムゾンより上位存在だったっけ
メカローグとロスエボは記憶にない

64格無しさん2012/07/31(火) 17:40:10.04ID:/YeFMPrt
三色の守護者もデジモンじゃない

65格無しさん2012/08/04(土) 21:19:36.34ID:QNncDwMT
アドベンチャー&アドベンチャー02

66格無しさん2012/08/10(金) 03:51:27.66ID:Fr6RXhnB
デジモンが復活

67格無しさん2012/08/14(火) 18:46:12.62ID:mBelL6mB
あげ

68格無しさん2012/08/18(土) 02:18:52.99ID:NkZ20VOR
アルダモン
ttp://digimon.net/cat-digimon-dictionary/01-a/aldamon/index.html
カイゼルグレイモン
ttp://digimon.net/cat-digimon-dictionary/02-ka/kaisergreymon/index.html

どっちも伝説の十闘士より強いよ〜みたいに言われてるけど
カイゼルの方は十闘士と関係無い存在の様に説明されてるのは何なんだろう

69格無しさん2012/08/22(水) 16:12:59.90ID:Xnaxs+y5
全作品でディアボロモンがBにいるけど
戦闘中は増殖できない
力もBクラスだとは思えないしCじゃないの?

70格無しさん2012/08/22(水) 16:57:46.11ID:pg1YbQed
戦闘中に増殖できないと誰が決めた

71格無しさん2012/08/22(水) 19:53:08.51ID:Xnaxs+y5
ウォー&メタル戦とオメガ戦で増殖しなかったじゃん
戦闘中に増殖できるなら2匹との戦いとオメガから逃げてるときに増殖して
戦いを有利にしたり逃げやすくするでしょ

72格無しさん2012/08/22(水) 20:10:02.29ID:pg1YbQed
オメガモン戦以外相手をボコっただけで終わってる時点で最良の戦術は取ってないんだから
〜出来るなら〜の時にやってる筈って理屈は的外れ

73格無しさん2012/08/22(水) 20:46:15.33ID:vOZR+8pb
アドベンチャーのアンドロモンが強かった記憶があるなぁ
スカルグレイモンは描写不足?

74格無しさん2012/08/22(水) 21:45:01.93ID:pg1YbQed
一般的な完全体の範疇じゃね、成熟期相手にしか無双してないし

75格無しさん2012/08/23(木) 20:16:03.30ID:bZCX7UCm
もんざえモン最強

76格無しさん2012/08/24(金) 21:04:17.98ID:jBTGTntQ
>>69

過去スレ見た?

ディアボロの基本戦法は距離とって増殖→数の暴力で議論されてんだよ

まあそれでもウォゲみたいな球状で入口が一ヶ所みたいな場所じゃないから全方位攻撃は
できないし面制圧できるデジモン相手だとやられるかもしれないけど

77格無しさん2012/08/24(金) 22:52:04.84ID:UQvLHwsB
でも増殖体は弱体化してる事が確定してるんだよ
それにBになったのは弱体化が公言される前だし

78格無しさん2012/08/25(土) 12:58:39.09ID:oueItv4s
Bウォグレウォグレメタガル>ピエモン除くBM、インペファイターじゃないの?

79 忍法帖【Lv=7,xxxP】 2012/08/25(土) 13:04:08.36ID:DdYN8P26
デスクモンはまんまゼノサーガシリーズのグノーシスだろ。

80格無しさん2012/09/20(木) 01:09:52.25ID:VUCMF7H7
あげ

81格無しさん2012/09/21(金) 00:31:13.00ID:65F7cb2p
Bウォグレ>ウォグレメタガルインペファイター>インペドラゴン、ピエ以外のDM
こんなとこだろ

82格無しさん2012/09/21(金) 00:41:02.43ID:8//hdy0q
根拠をどうぞ

83格無しさん2012/09/22(土) 14:05:40.09ID:XjiI6je6
Bウォグレとウォグレが互角
インペはやや遅れ気味

84格無しさん2012/09/23(日) 00:11:52.64ID:SC9BesC0
殴り合いではウォグレと互角だったけど
BウォグレのBガイアフォースがインペとウォグレ合わせた必殺技打ち消さなかったっけ?
必殺技の威力なら究極体二人分あるマジパネェって思ってたんだが違うのか?

85 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0:8) 2012/09/23(日) 00:17:31.21ID:f6MVF7MS
勿論アレスタードラモンスペリオルモード最強。

86格無しさん2012/09/27(木) 04:02:46.25ID:jJPo9kPc
最強ラスボスクラスがアポカリ、アーマゲ、ベリアル、ルーチェサタン
準最強がピエ、ヴェノム、ルーチェFD、ケルビ
ちょっと強いのがデーモン、ディアボロ
ウォグレメタガルと同じかそれ以下なのがDMとロイヤルナイツ

Bウォグレってどのへんに入る?
インペとウォグレの必殺相殺したの見るとピエとデーモンの間くらいの強さ?

87格無しさん2012/09/27(木) 04:42:07.93ID:Oga0N30h
相殺っていうけど
「3つの必殺技がぶつかり合って大爆発が起こった」以上のことは描かれてないよあの場面

88 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0:8) 2012/09/28(金) 00:43:58.95ID:zayImJtl
寧ろカーマゲモンを出して欲しいですよ。

89格無しさん2012/10/05(金) 21:36:35.24ID:KfQ8gw0L
>>87
三方向から等角でぶつかったような描写だったか?
インペとウォグレはブラックの方向いて放ったはずだから
普通に 1+1 対 1 の勢いじゃないの?
風呂みたいに技合体してる程じゃないけど威力は一人で放つより上のはず

90格無しさん2012/10/05(金) 23:03:09.02ID:eI2/x6dy
>>89
その結果ブラックが負けてるじゃん
相殺できてないじゃん

91 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2012/10/06(土) 01:25:20.61ID:XSMzc02t
勿論ブラックドラクモンを出して欲しいですよ。

92格無しさん2012/10/22(月) 16:42:39.34ID:A3xT35i/

93 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2012/10/22(月) 22:37:52.10ID:hT2tHoQV
寧ろデジモンシリーズのアニメが戻って欲しいですよ。

94格無しさん2012/11/02(金) 13:17:19.12ID:OXJ4N8Mn
勿論もんざえモン最強

95格無しさん2012/11/03(土) 21:14:20.87ID:kp+YZWaN
初歩的な質問だが何を満たして勝利条件とするの?
殺害、封印、異次元追放辺りが基本なのはわかるが敵の戦意喪失狙うのもあり?
戦闘放棄を勝ちとするなら無機系にも効くマリンエンジェモンと
他の洗脳系と違い一字一句従う奴隷を作り出せるルーチェFDが有望な気がする

96 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:8) 2012/11/03(土) 21:52:36.50ID:1GJ/XQ+8
当然もんざえモン最強

97格無しさん2012/11/03(土) 22:16:01.79ID:H0/mioZv
インペパラディンが漫画版クロウォのズィードミレニアモンを攻撃したら分解できるのか?

98格無しさん2012/11/04(日) 00:42:12.22ID:6CCbnIjx
>>97
その前に吸収されるか、分解と吸収のどっちが優先されるかの戦いになる
分解できたとしてすぐ強制デジクロスで再結合するかもしれんが

仮に完全に分解できたとしたら、アルティメットカオスモンとかと戦う事になるんだろうか

99格無しさん2012/11/04(日) 01:14:36.61ID:YfV6Z2hN
その場合は「ズィードミレニアモンを倒した」ことになるんじゃないか?
X7スペリオルの時にも似たような話あったけど

100 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:8) 2012/11/04(日) 01:57:40.53ID:HC83oZLD
デジモンクロスウォーズ第三期のクォーツモンもデジモンでは無く非デジモン系統だと思うよ。

101格無しさん2012/11/05(月) 02:31:08.80ID:P4E0hFU9
結局Bウォグレは現状維持?

102 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0:8) 2012/11/05(月) 02:44:06.23ID:xhgAREkZ
勿論現状維持ですよ。

103格無しさん2012/11/05(月) 21:06:31.39ID:80Nr44cs
アポカリ・アーマゲ>ピエ・ヴェノム>Bウォグレ>デーモン>DMくらいなんじゃね
とりあえず必殺合戦はブラックの勝ちでいいと思う
ウォグレとインペは進化解けてるのにブラックは立ち去る体力残してる
どうこき下ろしても引き分け以上は確定、間違っても>>90が言うように負けた描写はない

104格無しさん2012/11/05(月) 22:07:50.13ID:sLCilKzT
俺の記憶違いじゃなければ、Bウォグレが自分から負けたって認めてなかったか

105格無しさん2012/11/05(月) 22:11:57.51ID:P4E0hFU9
認めてたし、Bウォグレだけ仰向けに倒れてたね
ウォグレとインペの進化解除も戦闘によるものという描写はない

106 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2012/11/06(火) 02:59:16.63ID:u8wl3II2
寧ろ当然クオーツモンは非デジモン系統だと思うよ!?♪。
勿論ブラックウォーグレイモン企業に努めて限界ですよ!?♪。

107格無しさん2012/11/18(日) 23:29:34.29ID:bKvn+Sda
各シリーズの主役究極体を全員同じ強さと仮定して
それをどれだけ手こずらせたかで敵キャラのランク決めるのが一番わかりやすい


SS(宇宙破滅クラス)
アポカリ ルーチェサタン(風呂)

S(デジタルワールドor現実世界破滅クラス)
ベリアル(アド) アーマゲ リーパー イグドラシル バグラ 

A(中ボス担当。敵キャラの中ではトップクラス)
ピエ ヴェノム(アド) マザーデリーパー ルーチェFD(風呂) 黒ケルビ(風呂)

B(主役チームよりやや強い)
デーモン 黒ケルビ(02) 四聖獣 

C(主役チームと同じくらい)
スカルサタ ディアボロ ベルゼブ ロイヤルナイツ(セイバ)

D(主役チームより弱い)
ダークマスターズ(ピエ除く) ロイヤルナイツ(風呂)


この表だとBウォグレは描写的にC
二体がかりで倒されたの考慮するとBに入れてもいいか

108格無しさん2012/11/19(月) 09:09:01.33ID:EkiSI43y
一行目がまずおかしいので却下

109格無しさん2012/11/19(月) 11:58:28.90ID:DbRJdrny
Bウォグレ厨がウザいな
そんな変なもの作ってまで上げたいか

110格無しさん2012/11/29(木) 22:27:12.98ID:AgYGbnGL
クォーツモンがいないんだが…

111 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0:8) 2012/12/01(土) 22:03:53.39ID:EwGDHU51
勿論デジモンシリーズは物凄い向上心の有る内容ですよ。

112格無しさん2012/12/08(土) 23:30:42.14ID:A3X9ZKpX
まあアドベンチャーのピエ対ヴェノム
02のデーモン対Bウォグレ
フロンティアのルーチェ対ケルビ悪

の拮抗してるキャラ同士の対決は見たい気がする
描写的に同格でもBウォグレなら普通にデーモンいなしそうなんだよなぁ

113格無しさん2012/12/08(土) 23:48:59.93ID:3ZnAQDUU
土偶がガイアフォースを吸い込んだ時とフレイムインフェルノ1/3を吸い込んだ時を比べてみればいいよ

114格無しさん2012/12/08(土) 23:57:43.05ID:XpU72E9z
>>112
ウォグレ、メタガルに負けたヴェノムと、圧倒したピエが同格だって?

115格無しさん2012/12/08(土) 23:57:53.93ID:A3X9ZKpX
土偶の吸い込みなんて対闇補正だろ
ガイアフォース撃った時は怒りで邪悪化してたから簡単に処理されただけ

116格無しさん2012/12/08(土) 23:59:29.72ID:A3X9ZKpX
>>114
デジヴァイス補正忘れてんぞ

117格無しさん2012/12/09(日) 00:10:32.01ID:H/pDuU2U
>>116
?初進化補正か?
まぁ良いや
仮に補正負けだとしても、ウォグレメタガルコンビと互角、勝利を超えて圧倒扱いにまで格上げとかねえよ

118格無しさん2012/12/09(日) 00:22:41.20ID:FmC3vByg
>>115
怒りで邪悪化なんて変なこじつけなくてもBウォグレは闇属性だから安心しろ
だけど土偶の対闇補正は判断材料不足で考察不能って議論が前にあったんだよ

>>117
デジヴァイスで拘束して倒したからウォグレメタガルだけで勝てたかどうかは不明ってことだろう
どの道開幕ハンカチで消されると思うけど

119格無しさん2012/12/09(日) 13:53:23.55ID:JhwAs2iJ
いつものBウォグレの人の相手するくらいなら、クロスウォーズ勢を全体ランク入れる議論でもしねぇか

Dバグラモンの技を消滅技扱いするかどうかって議論、確か前スレで途中のままだったよな

120格無しさん2012/12/09(日) 13:58:09.49ID:cYwebe2K
Bウォグレの人とかいわれても分からんし

121格無しさん2012/12/09(日) 15:21:12.35ID:FmC3vByg
>>119
消滅技ではあるんだろうけど、即死でない限りS勢のそれと同等には評価できないと思う

122格無しさん2012/12/10(月) 00:18:18.43ID:+SAN0/Fd
>>118
ハンカチは敵を包み込まないと効果ないんだろ?
たかだか人間サイズのピエがヴェノムより大きいハンカチ出せるか?
できたとしても大きくしてる間にヴェノムインフューズでピエごと消されないか?

123格無しさん2012/12/12(水) 08:25:19.74ID:pSqiN1RS
>>121
そうなるとDバグラモンは上位陣に対抗する手段が全くないな

クロウォを全体ランクに入れる時、明確に歴代組と比較された描写のあるマグナモン>シャウトモンDXを一つの基準にしたら良いのかね?
漫画版参考にするならまた違ってくるだろうが

124格無しさん2012/12/13(木) 03:34:25.62ID:zRQrEZLz
クロゥォ全体ランクに入れたらマグナとインペファイターの位置があがってしまう
そしてインパラの位置がとんでもないとこにいってしまうぞ

>>117
デジヴァイスのとどめ除外してもウォグレメタガルに優勢だからな
究極体二体より強いのは確定してるしヴェノムがピエに匹敵するかと聞かれればすると思うぞ
まあヴェノムやケルビなら中ボスとして描かれたから過大評価もわかるんだが
Bウォグレは描写も役柄もずば抜けてる印象はないな、あれボスというよりライバルじゃん

125格無しさん2012/12/13(木) 08:50:41.84ID:2/Sw8hPW
ヴェノム倒した直後に戦ったピエモンは優勢どころか圧勝じゃなかったか。DMと連戦とは言え

>>124
全体ランクなんだから02の描写無視してインドラさんを上げる必要もないだろう
特に苦戦もしてないクロウォの描写で歴代組に優劣決めるのは難しいもんがあるし

126 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0:8) 2012/12/13(木) 11:18:24.75ID:mena+8RT
確かに楽勝に圧勝ですよ!?♪。

127格無しさん2012/12/13(木) 12:54:42.62ID:OkdtIX3Z
>>125
でも、今まで究極体相手に有利に戦えたことなかったとか言われ続けてたんだから今より上げても・・・

と思ったけどクロウォって世代設定なかったな

苦戦?したのがアルダモンだけだったからあのヴァンデ2種が完全体レベルだったといわれても否定できんし

マグナモンさんでさえも俺の知ってるマグナモンじゃないレベルの無双するし

128格無しさん2012/12/13(木) 14:19:42.93ID:Fa8zpB31
強いて言えば、02本編で多用されなかったメガデス/ギガデスで敵を倒している事は全体での評価を上げる要因になり得る
いずれにせよコピーヴェノムの扱いをどうするかだな

129格無しさん2012/12/13(木) 18:28:53.13ID:FmU8siTY
クォーツモンも現実世界だと消滅技だけど
デジタルワールドだと効果あるのか分かんないからそこもどうするの?

130格無しさん2012/12/13(木) 21:03:15.13ID:OkdtIX3Z
>>129
いや、現実世界とかは関係ない
ただあれは、他の作品でいうとNEOやデ・リーパーとかデジモンじゃない存在だから全体ランクには
バグラモンの力がないと倒せない(もしかすると初期化・分解・消滅は効くかもしれないけど)
でも、バグラの力あれば割と余裕みたいな感じ
一番近いのはデクスモンかな?
それとアレは多分消滅じゃなくて分解吸収に近いと思う

131格無しさん2012/12/14(金) 10:26:58.50ID:8WUDyuw2
>>127
完全体以上究極体未満くらいじゃないか
完全体レベルならアルダモンでも仕留めれてるだろうし、究極体レベルならマグナモンさんが圧倒できない

>>130
アニメだとバグラモンは空間干渉できるって設定だから、その力使えば時空超越してるクオーツモン倒せるってだけかもしれんが、
そのバグラモンの設定自体アニメオリジナルの上に、精々デジタルワールドから人間界に干渉できるって程度だったのがな。
何にしてもあの辺は説明ぶん投げてるから、ちゃんとした設定待ちでいいんじゃね
データ分解技もそれまでは保留でいいだろうよ。わざわざデジクォーツに呼び込んでから使ってたっぽいし

132格無しさん2012/12/14(金) 16:12:18.48ID:iXQZHOIu
>>131
その程度ならやっぱりインドラさんの評価は上がらないか

>>123
Dバグラ、X7スペリオルを入れるならいっそランク増設してもいいと思うわ
即死技の有り無しでSには勝てないが、Aの枠には到底収まらない。
片や地球丸ごと石化+広範囲消滅(?)技、片やオメガモン等も含んだ無数のデジモンの融合体

133 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0:8) 2012/12/15(土) 13:00:57.33ID:71TYdDVb
当然デジモンシリーズのアニメのオペレーションは続けて欲しいですよ!?♪。
勿論デジモンシリーズでも消滅攻撃は沢山登場してるよ!?♪。
寧ろミレニアモンとかパラレルモンでもクオーツモンに勝てますか?!?♪。

134格無しさん2012/12/15(土) 13:31:37.40ID:hmWpw5ci
>>132
Dバグラモンの戦闘確認してきたが、
デジメモリ状態のデジモンで対処できるエターナルダークネスや石化能力
バグラ軍しか倒せてないビーム攻撃(バルフィアイズ?)
ジークやドルルやサイバードラコがある程度耐えて戦闘続行可能なデータ消滅の炎
アポロ達がいる代わりにシャウトモン抜きのクロスハートで相殺可能な炎で作った竜巻

最後に使う辺りバルフィアイズが最強技っぽく扱われてるが、倒してる相手はマンモンとかだから評価し難い
俺の主観でしかないがゼヴォのガルルキャノンとかの方が威力がありそうに見えた
何にしてもアーマゲからランク離すほどの強さとは思えん。むしろ決定力不足な気がする

ところで漫画版バグラモンのイグドラシルシステムはどうすんの?

135格無しさん2012/12/15(土) 14:06:53.13ID:lUPIX8hG
Sに勝てないって言われてるけどエターナルダークメアは?
タイムデストロイヤー、クラウントリック、ヘブンズゲート等と同系統の即戦闘不能技に見えるが

次元の狭間に追放みたいな描写だったからデーモン辺りには破られるだろうけど

136格無しさん2012/12/15(土) 18:56:26.72ID:hmWpw5ci
>>135
ウォグレとエグザの力でどうにかできた、ってのがな
助けれる事に対して特に理由の説明がなかったし、理由なしで復帰できないその三つと単純に比較していいのか

137格無しさん2012/12/15(土) 20:13:33.59ID:lUPIX8hG
>>136
そもそも彼らが次元の狭間に留まっていたのも偶然の産物だし
誰かに引き上げて貰わないとあの空間から抜け出せなかったのは確かだと思う

「どうにかできた」というのも、飛んでくるタクティモンに巻き込まれたり
アカリゼンジロウの補助がないと次元の狭間を移動できなかったウォグレ、エグザだけの力とは限らん
それこそ説明がなかったからなんとも言えないんだけどさ

138格無しさん2012/12/15(土) 21:01:20.06ID:hmWpw5ci
>>137
デジメモリ状態のウォグレ・エグザってのもネックだな。デジメモリになると普通のデジモンとルール変わるっぽいし
まぁ公式設定とも違ってて詳細わからんし、とりあえずこのスレではヘブンズゲート的な退場技として扱うか?

139 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0:8) 2012/12/16(日) 13:04:36.00ID:E9Gj8L0X
寧ろ勿論デ・リーパーとかデクスモンとかクオーツモンでも永遠のアセリアには勝てないだろ!?♪。

140格無しさん2012/12/16(日) 17:12:03.84ID:E9rIgOeT
>>138
それでいいと思うけど今度はX7スペリオルが面倒なことになるな
図鑑にさえ載っけてくれれば描写と矛盾しない範囲で考察材料になりそうなんだけれども

141格無しさん2012/12/16(日) 22:33:40.53ID:P0JBl/lN
ていうかタイムデストロイヤーやクラウントリックやヘブンズゲートって本当に即死技か?
三大天使や七大魔王みたいな魔力高いデジモンには普通に無効化されそうなんだが
ヘブンズゲートやクラウントリックもヴェノム他の馬鹿でかい奴に効くのか?
これらの技は作品内で使い手より格下しかいなかったから通用しただけにようにも見えるが

142格無しさん2012/12/16(日) 22:46:36.75ID:E9rIgOeT
魔力…?

143格無しさん2012/12/16(日) 22:53:49.40ID:vfvwRIg8
通用しない可能性が絶対ないとは言い切れないけど作中描写観る限りじゃ即死技
そうじゃない描写があるならともかく見えるだけじゃ根拠にならない

144格無しさん2012/12/16(日) 23:40:14.09ID:P0JBl/lN
>>143
じゃあ「必殺が効かなかった描写のない」ワームモンに力貰った時のマグナモンは
エクストリームジハード当てさえすればどんな究極体もワンパンKOできるのか?
特殊攻撃は絶対効く扱いにされがちだけど物理攻撃とどう違いがあるんだ
デリーパーやアルカディ系の原理的に破壊する技ならまだしも
上で挙がったやつらは魔法を動力源として物質世界に干渉してるだけじゃん

通じない根拠ならあるぞ。即死技持ちの完全体どもが七大魔王と三大天使の手下になってる
格上も消せるならボスが成り代わられてるだろ

145格無しさん2012/12/17(月) 02:01:12.60ID:vHyChQSh
>>144
「一回だけの登場で敵倒した技はどんな相手も一撃で倒せるとする」って事か、
それとも「マグナモンさん固有能力の奇跡が発動しての結果だから、あの描写では上限が測れない」と言いたいのか
何にしても前者は違う。単純な威力勝負の場合は描写と設定から考察して調整を行う
あとムーンみたいな理由が存在しない限り物理も絶対効く。それがダメージなってないのは威力不足という判断
通じない根拠として挙げられてる例は、設定として参考にされるので無視されてるわけじゃないだろう

あくまでこのスレは「作中での設定、アニメなどの描写を交えつつ語り合うスレッド」
作中での描写で相手を即死させてる技は基本的に即死技として参考にするし、
作中での設定として上下関係がはっきりしてたりしている場合はその力関係も参考にして考える、と俺は捉えてるんだが違っただろうか?

>>140
スペリオルモードはDバグラモン以外だと漫画版の究極カオス一撃で倒せて、ズィードには絶対勝てないってのも参考にできるな

146格無しさん2012/12/17(月) 09:51:40.42ID:rSXcUK9A
>>144
結論ありきの推測では根拠足りえないので、「魔力の高いデジモンは特殊攻撃を無効化できる」に繋がる具体的な描写を提示してください

147格無しさん2012/12/17(月) 11:45:10.63ID:FUwsL0j5
>>145
漫画版のX7スペリオルモードは、素材のデジモンの数がアニメと何桁も違うし、デザインも結構違うし、アニメの同名のデジモンとは別種のデジモンとして扱うべきだと思うけど

148格無しさん2012/12/17(月) 16:22:58.89ID:kUkDxCaw
勿論もんざえモン最強。

149格無しさん2012/12/19(水) 18:11:48.86ID:l6gSzWHL
Eにヴェノム・ベリアル(XWのコピー品)追加
ピエモン以外の三人をEに降格
アルダモンはEにするか、Fランクをこいつのためだけに新しく作るか

Aにダークネスバグラ、ベリアル(02)を追加
ルーチェFDをB〜Cに降格(Dバグラやベリアルほど強いと思えないので)
Bにアドのヴェノム、フロンティアのケルビを追加

とりあえずここら辺を変更したほうがいい
スペリオルの考察はその後だな

150格無しさん2012/12/19(水) 19:45:35.05ID:Wdotgwcw
>>149
私見だけど個別に
コピーヴェノムベリアル:悪くないと思う。でも態々全体に入れる意義が見当たらない(何の指標にもならない)
ピエ以外DM:一度却下されてる筈
アルダ:入れるならF以下だろうけど下ランクの増設はEをもっと煮詰めてから
Dバグラ:上でA〜Sの議論してる途中じゃん
02ベリアル:D究極体と完全体を圧倒した程度なので力不足
風呂ルーチェFD:月破壊はAの中でもトップクラスの破壊力描写なので降格させるとランクがめちゃくちゃになる
無印ヴェノム:ピエモンでさえD2体瞬殺に加えハンカチ、チンロンとの兼ね合いでやっとB。D2体に手間取ったヴェノムじゃ無理
風呂ケルビ:風呂ランクで同格の後期超越がDなのにB? Dの間違いではなくて?

ところでランク変更を提案するのは一度に何体までとかルール決めておかないか
今のままじゃ提案する方もレスする方もキリがないし、それぞれの議論が終わらないまま次に移ってうやむやになってる気がする

151格無しさん2012/12/19(水) 20:03:22.81ID:JmIdyUdu
> ピエモン以外の三人をEに降格
何これ?

152格無しさん2012/12/19(水) 20:24:41.85ID:OhcJsy1v
>>150
今までも基本的に一体ずつだったと思うんだけど
ヲグレメタガルとかフロのナイツとか作品内でほぼ同格って奴らは1セットで扱ってるけどさ

153格無しさん2012/12/19(水) 20:58:37.24ID:Wdotgwcw
>>152
議論は勿論一体ずつだけど、それなのに>>149みたいに変更案がどばーっと来たら個別に議論しきれないじゃん

154格無しさん2012/12/19(水) 21:36:34.17ID:OhcJsy1v
>>153
大量変更希望って大抵荒しじゃん
例外もいるけど、例外のやつには一個ずつにしてくれって言えば何の問題もないと思うし

155格無しさん2012/12/19(水) 22:24:00.65ID:Wdotgwcw
>>154
うーんそうなんかな
普段過疎だし、いきなり俺ランク表を貼らない限りはルール作って議論したいという気持ちもあるんだが
荒らしなら確かに一々構ってても無駄なレスが増えるだけだし自重するわ

156 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0:8) 2012/12/20(木) 00:00:29.39ID:ujTlndwE
寧ろ荒らしとは違うよ。

157格無しさん2012/12/20(木) 00:05:42.43ID:5kVvYH/6
理由もなしにランキングの変更を言うのは荒らしと変わらん

158格無しさん2012/12/20(木) 08:37:58.21ID:W11UiiI8
>>150
クロウォのランクにも言える事だけど、
最後まで無傷でベリアル仰け反らせるくらいはできてるアルダモンさんがランク一つ下なのは可哀想だとは思う


まぁそれは置いといてDバグラモンだな
わかりやすい比較対象いないし、描写見ただけだと意見分かれそうだし、一回各々どの位置が良いか理由込みで意見提示していってみるか?

とりあえず俺はAに一票入れる
即死技のエターナルダークメアはアニメの描写だとかなり遅い技みたいだし、
相対的にA相当になるアルカディモン究極体のドットマトリックス以上の即死技とは思えない。
エターナルダークメア以外は全体的に火力不足でぱっとしない印象

159格無しさん2012/12/20(木) 18:59:07.88ID:P8+3Ecwq
>>158
ベリアルとアルダの力関係は何とも言えないが、
問題はヴェノム>ベリアルだった事と、既存Eにデュナスロドナイがいる事じゃね


技の即効性は作中で戦いに影響してない限りは言及しても仕方がないだろ、即死の価値は格上相手でも防御力を無視して勝てる可能性にあるんだから
スピード命だったVテイマ上位が相手じゃ殆どの作品のキャラが付いていけないし、特に呪文の発動にラグがあって紙耐久のアポカリの立場が無い

ただDバグラ自身が、エターナルダークメアを攻撃技ではなく邪魔だからどいてろ程度にしか使ってなかった点が即死技としての説得力を下げる
言ってしまえば瞬間移動させるだけだし、Aでも問題ないと思う

160格無しさん2012/12/20(木) 23:04:23.91ID:ZwVvBrV+
一応断っときたいけど全体ランクの超越体は終盤のパワーアップ後だよな?
拓也と輝二の経験に合わせて超越体強くなってるの考えると
アルダも終盤はパワーアップしてるんじゃない?
これならデュナスロードとアルダが同ランクでも問題ない

無印究極組も風呂と同じく成長してるって台詞があったはずだからこのままじゃまずい
ウォグレメタガルをCに上げるかメタシーピノッキムゲンをDに下げるかどっちがいい?

161格無しさん2012/12/20(木) 23:05:09.86ID:ZwVvBrV+
Eに下げるかだった

162格無しさん2012/12/21(金) 00:27:26.26ID:hloU1lhu
>>160
推測だけじゃランクに反映できないから、どのくらい成長したのか具体的に教えてくれ

163格無しさん2012/12/21(金) 01:00:04.26ID:UuYfzmm3
>>160
一応断っておくけどDMと四聖獣はセットだからね

164格無しさん2012/12/21(金) 22:26:03.01ID:Nwt5wo7M
>>160
ならメタルグレイモンもパワーアップしてるはずだから
ヴェノムヴァンデモンと同ランクにしないといけないよね

165格無しさん2012/12/22(土) 00:49:07.58ID:gMxIsknn
メタシー

得意の水中戦に持ち込んでやっとウォグレに有利が付く程度
ホエーモンの援護でウォグレ空中に脱出後ドラモンキラーに必殺技ごと体破られて死亡
ちなみにアルティメットストリームにドラモンキラー補正は影響しない

ピノッキ

戦闘外の位置でギガデストロイヤーの爆風に手こずるレベル
ハンマー失ったとは言え術を使うも通用せずメタガルの反撃で倒される
倒される前はウォグレ+完全体に押されっぱなし

ムゲン

ドラモンキラー+ヌメモン補正ありとはいえウォグレに一撃でやられる
見せ場全く無し、反撃どころか回避もできないまま斬られて即死


三体ともタイマンで一方的に負けてる
優勢だったのは自分の土俵で多対多をしてた時だけ
メタシームゲンはまだしも補正なしで破れたピノッキははっきりEに落ちそう
後の二体も同格扱いでE入りか

166格無しさん2012/12/22(土) 01:40:20.54ID:R7WE0oyX
>>165
水中戦に持ち込んでやっと有利 ←ウォグレを捕らえたのは空中
ウォグレ+完全体に押されっぱなし ←ウォグレだけなら糸で完封
ヌメモン補正 ←なにそれ
反撃どころか回避もできない ←反撃して刺し違えてる
補正なしで破れた ←補正はあった

どうやら君と俺の知るデジアドは別物のようだ

167格無しさん2012/12/22(土) 14:18:46.82ID:tOgDVHZy
>>165
ピノッキはメタガルに補正があっただろ
あとセットなら四聖獣もセットだからな

168 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2012/12/22(土) 18:26:46.21ID:gXk9U5UR
大丈夫だ問題無い。
順調だ心配無い。

169格無しさん2012/12/22(土) 23:28:51.10ID:tOgDVHZy
>>166-167
自分に都合の悪いことは聞こえないみたいだからほっとけよ

170 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0:8) 2012/12/24(月) 03:32:57.45ID:6QBskfRF
別に全部無視するよ!?♪。

171格無しさん2012/12/27(木) 18:15:58.21ID:7XKDrdb6
主役勢が成長してるしてない以前に
10スピリット進化やバーストモードでやっとDと同格な風呂・セイバの皆さんどうなるんだよw
強化フォームじゃなければE以下とかあんまりすぎるだろ

172格無しさん2012/12/27(木) 18:29:14.11ID:UrHZRf5q
他の主力究極体もC〜Dだからそこまで言うほどでもないよ
最強フォームはスサノオやアグバーストがあるし

173格無しさん2012/12/28(金) 09:35:05.67ID:ieJ/iVQ4
てかなんでアグモンバーストは全体ランクにいないんだ?

174格無しさん2012/12/28(金) 18:09:42.34ID:2hxikXhs
セントガルゴモンとベルゼブモンはデュークと同ランクで良くないかな

175 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2012/12/30(日) 13:04:26.18ID:+4jygEHA
クォーツモンは中二病性能ですよ。

176格無しさん2013/01/01(火) 18:15:06.36ID:u7IihKTc
>>171>>172
特撮板の戦隊ヒーロー強さ議論スレでもそれ問題になってるな。
強化モードの存在する作品は他作品より一段上扱いにするか、強化後でやっと同等と見なすか。
特に後半からインフレ続いてる風呂は丁寧に設定拾ってけば相当なもんだろ。
実際>>4の表だと全体ランクでいうメタグレ相当の融合とウォグレ相当の超越で4つもランク離れてるし。

177 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/01/03(木) 17:41:07.09ID:QmFYlFTl
確かに難しい議論ですよ。
当然難しい問題ですよ。

178格無しさん2013/01/03(木) 18:52:18.81ID:nvoaUmra
>>167
メタガルに補正かかってたっけ?

179格無しさん2013/01/03(木) 20:00:06.97ID:GpAwd4iz
>>176
風呂は他と比べて強化の仕方が特殊だからなぁ
融合→超越なんてスピリットの数が5倍になってるわけだし

180格無しさん2013/01/03(木) 21:44:21.67ID:nvoaUmra
参考になるかわからんけどカードだと超越体はオメガやインパラ級扱いされてるしな
スピリット10個使ってるあたりも並みの究極体より凄い感じがする
それだとカードゲームのデュナスやケルビが弱いから力関係矛盾してるんだが
スピリット5倍進化は強そうだ

181格無しさん2013/01/04(金) 08:45:32.48ID:wrTcN28v
>>180
それは出しづらいカードはある程度強いというTCG上の都合だから…

182格無しさん2013/01/04(金) 17:29:19.71ID:V97EsMBI
カードだとクッソ使いづらかったな
超越体が次ターンで墓地送りでスサノオも次で墓地送り
種類にもよるけど確か融合態も次で墓地送りだし

183格無しさん2013/01/04(金) 20:51:02.05ID:3R+PBam+
てかカードゲームだと後から出てくるやつの方強いから

184格無しさん2013/01/04(金) 22:34:26.24ID:D08dhCjh
あのカードゲームおかしいだろ
スターター版封入のアルダモンは手札一枚捨てるごとに攻撃力+200
つまりたった一枚で超越体の攻撃力超えちまうんだぞ
しかもターン経過で墓地送りもねーし、最大で攻撃力1200アップとかいかれてる
特殊無効まで持ってるから能力で倒すのも無理で延々と力比べやらされる
正直超越やスサノオの存在価値とは何だったのか

185格無しさん2013/01/05(土) 21:19:32.31ID:tJw7BFh3
何の議論してたんだっけ

186格無しさん2013/01/09(水) 23:06:44.57ID:hlIvuMHI
w

187格無しさん2013/01/10(木) 00:02:32.59ID:5ZzazAd0
強化フォームの扱いについての話だったな
風呂のランク変更になりそうな材料ってここらへんか

・超越進化が融合の5倍スピリット使ってて進化過程が大掛かり
アルダが完全体レベルとしても完全体5体でジョグレスしてる事に相当しそうなこと
・超越後期は融合より4個ランクが上
・マグガルは通常時亜光速、鎧外すと光速、以降の敵はそれ以上の反応できる奴ばかり
・ルーチェFD・サタンが素の戦闘力に加え即死持ち
・スサノオはデッドアアライブ・ゲヘナを無効化する消滅耐性持ち
・黒ケルビは広範囲技・追放技持ち
巨大化&超越2体&補正で倒された3ランク強化のデータ吸収あり

188格無しさん2013/01/10(木) 07:33:29.86ID:8Rs6fFr0
X7スペリオルってどんな攻撃があるんだっけ

189格無しさん2013/01/10(木) 10:51:04.47ID:MGgoym67
>>187
それぞれのランクごとに力量差が一定なわけじゃないから
それらを加味した上で現在のランク でも別に構わんと思うのだが

190格無しさん2013/01/10(木) 10:58:24.38ID:HFOgwfrS
>>188
ファイナルクロスブレードって光の大剣で戦うくらい
即死技かどうか不明だが、Dバグラモンは右腕で防いでた

191格無しさん2013/01/10(木) 11:44:44.17ID:H7yvv/Ml
アルティメットカオスモンて作既存の品媒体で活躍したことある?

192格無しさん2013/01/10(木) 11:45:53.58ID:H7yvv/Ml
訂正:既存の作品媒体で

193格無しさん2013/01/10(木) 12:07:26.47ID:3eIo0XkP
風呂についてはスサノオは流石にSSには上げれないしアルダはコピーベリアルの件から見て完全体程度
仮に上げるとしたら超越体だけになるけれど、超越体とルーチェフォールダウンとの戦いってどんな感じだったっけ

194格無しさん2013/01/10(木) 19:09:37.12ID:z0QbLzk5
>>193
瞬☆殺

なすすべもなく弄ばれてたよ

195格無しさん2013/01/11(金) 00:13:45.25ID:VfwzkO7N
w

196格無しさん2013/01/11(金) 00:45:20.05ID:mdWLOk3B
>>194
それじゃ超越体は格上げできそうにないな
Bのディアボロとウォグレメタガルがそこそこの勝負(コピーありなら一方的)
同じBのピエモンに上のコンビがあっさりやられてたし他作品と同じDが妥当か

197格無しさん2013/01/11(金) 15:40:25.13ID:RMCfG28t
ルーチェFD

超越体2体の攻撃を喰らうも無傷(避けることもできたがあえて受けた)
そのまま反応できない速度で近付き、2体を地面に叩き付けて月破壊
ピエモンと同じように即死攻撃持ち

ルーチェサタン

デジタルワールド周辺の宇宙まで範囲の及ぶディバインアトーンメント
ゲヘナはスサノオ以外即消滅の即死エリア
再生能力もあるが防御力はヒューマン体で傷付く程大幅に劣化

ケルビ悪

D二体圧倒、マグガルの武装をボロボロにしたピエモン並みの攻撃力
再生能力、取り込んだデータをコピーして目の前に出す能力
二体がかり+片方は突撃途中で離脱+補正で唯一倒される


風呂3強はこんな描写だったが個人的に超越の昇格よりルーチェFDの位置が疑問
比較対象や描写が少なすぎてSのサタン以下Dの超越以上ってことしかわからない
Dコンビ圧倒のうえ即死技まで持ってるピエでもBだからほぼ同スペックのFDもB妥当じゃね?
ケルビはC以上B以下か

198格無しさん2013/01/11(金) 17:48:38.16ID:EVyJl20c
月破壊に言及しておいて、丘破壊のオメガモンと同ランクに降格とはどんな了見だろう…
ピエモンには封印という搦め手もあるから格下との戦いぶりでスペックを決めつけるのも微妙

あと超越とのランク差は不自然じゃないと思うよ
元々成長期のままで超越を一撃で倒す様な規格外の存在
風呂のSとSSではランク差は1つでも実力は天と地ほどの違いがある

199格無しさん2013/01/11(金) 17:54:03.89ID:EVyJl20c
それと重箱の隅をつつく様で悪いけれど
ケルビ悪が圧倒したのは成長前の、言わばE以下だった頃の超越だよ

200格無しさん2013/01/11(金) 21:06:05.95ID:mOJQQ94H
よく勘違いしてる奴いるけどゲヘナには攻撃の無効化はついてるけど消滅とかの即死効果はないからね

ホントになんでこんなに間違えてるやつ多いんだろうか?

201格無しさん2013/01/11(金) 23:33:45.88ID:RMCfG28t
>月破壊できるルーチェは丘破壊のオメガより上

え?全体ランクって描写や設定の絶対値じゃなくて相対的な力関係で決めるんじゃないの?
それ言ったらマグガルは超光速移動できて他作品のD前後が殆ど付いてけない事になる
1時間足らずでアメリカに飛べるインドラより速い、メルクリやアルフォースと並ぶ速度なんだが

ルーチェFDは格上のスサノオにも消滅技使ってたよ、耐性なければスサノオ死んでた
ピエの封印は描写がないから考察不能そもそも一人で封印したのかも不明だし

202格無しさん2013/01/11(金) 23:47:54.39ID:RMCfG28t
ケルビ悪は割と初期に倒されたけど
マグガル盾にして迎撃される前に一撃与えれる距離までカイゼルが接近してた、
こいつだけ補正で急接近された、弱点をピンポイントで突かれた、
マグガルを戦闘不能に追い込んだてな感じで色々条件が重なってやっと敗北したからな
インフレした最終話前後でもまだまだ強いと思う

203格無しさん2013/01/12(土) 00:39:34.48ID:cJzxDZ+C
>>201
描写優先のスレなのに、戦績に結びついてない超光速設定を持ち出しても仕方ない
「相対的な力関係で決める」に異論はないが、それだけじゃなくランクの形式をとる以上どこに入れるのが相応しいか他面子との兼ね合いは必要
そこで破壊力や消滅技の有無は大きな指標になるよねって話だ

204格無しさん2013/01/12(土) 09:17:47.86ID:Kh+R3kAB
>>201
とりあえず、お前は最終決戦と設定見直してこい

デッド・オア・アライブは消滅か大ダメージ1/2で決まる技だ
実際スサノオになる前に喰らって大ダメージの方がおきてるしスサノオになった後は合体解除することでかわしてる
だから、スサノオに消滅耐性があるかないかは関係ない

それと>>200が言ってるゲヘナはサタンモードのもつ球体のことでFDは関係ない

205格無しさん2013/01/12(土) 22:09:23.22ID:QI2QLF1l
光速体当たりは後出しで技に割り込んだり不意打ちで格上怯ませる実績残してる
トドメとして機能したことはなかったが有効なカウンター攻撃にはなりうる

消滅か大ダメージかの後者は再生持ちに放った時を想定してるんだろう
デッドオアアライブは正反対の属性混ぜて矛盾を作り出し崩壊に導く原理の技
手品みたいにパッと消すタイプじゃなくてドットマトリクスとかの分解系に近い
崩壊中に再生したり崩壊後再構成できる敵は完全に消すことができない
拓也たちに放った時は原理説明するためのお試し版だから大ダメージで済んだ
レーベに向けた長時間版は進化解除通り越して消滅させてる

ゲヘナは突入時スサノオが苦しんでたしラルバが「入ってくるなどありえん」
とか言ってたから普通の手段では進入困難な空間なのは確かと思われ

206 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:8) 2013/01/13(日) 17:22:51.47ID:kZQwFkRd
寧ろデジモン(デジタルモンスター)シリーズの強さの議論の考察の会話は楽しいですよ。

207格無しさん2013/01/13(日) 22:07:57.39ID:g6xUUY08
スペリオルよりクォーツの方が上だろ

208格無しさん2013/01/14(月) 20:25:36.43ID:riqYZkSg
>>205
デジモン図鑑の書き方的にデッド・オア・アライブは1/2はランダムだろ
根拠もなくルーチェが選べるみたいなこと言われても困る

そもそも、大ダメージが再生持ち用になる意味が分からん
再生持ち相手なら消滅だろうが大ダメージだろうが全快するから変わんねーじゃん

209 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/01/20(日) 22:42:27.73ID:2/6dpays
寧ろスタートレックシリーズのQはデジモンクロスウォーズのクオーツモンにも時空干渉して勝てそうだな!?♪。

210格無しさん2013/01/23(水) 01:12:49.68ID:tXYc7UkB
こんなスレあったんだ
もうオメガモンはBレベルなのか
オメガモンはいつの時代も最強であってほしかったな

211格無しさん2013/01/23(水) 01:24:34.71ID:34fsSSbQ
ウォーゲームのは最強クラスだしX抗体版は3強だぞ
強いイメージがある分かませにされることもあるし普通のは仕方ない

212格無しさん2013/01/23(水) 02:19:59.32ID:tXYc7UkB
>>211
やっぱウォーゲームのはまだ強いのか
それは嬉しいな
ディアボロモン大量に倒してたもんな

213格無しさん2013/01/23(水) 07:27:44.89ID:OfXwSx0v
ディアボロモンは増殖すると能力が落ちる設定が明かされている
更にクリサリモンを飛ばして進化した個体はクリサリモンを経由した個体より弱くなる設定も明かされている
合わせて考えるとオメガモン登場時点のディアボロモンは
ただでさえ弱い個体が増殖のしまくりで弱体化を重ねまくっていた事になる
ウォゲオメガの強さは既に疑問と判断せざるを得ないのが現状

214格無しさん2013/01/24(木) 07:50:30.55ID:jbBmP2uS
クリサリモン経由だと完全体が強くなるぜって設定はこのスレ的には無関係じゃねーの。全体ランクにいるディアはほとんどがウォゲ固体での評価だろ
増殖したのが弱いってのも作中でそれなりの結果出してる以上はあくまでそっち優先。まだスレでは詳しく議論してなかったとは思うが

ウォゲオメガモンが別枠扱いなのは、オメガモン・インパラ・デュークリの力が同等っていう旨の公式の発言があるからじゃなかったか

215格無しさん2013/01/24(木) 09:13:37.58ID:uuY5dDtz
描写だけ見るとオメガモンは全くダメージも受けてない以上ディアボロモンより上としか言えない
ディアボロモン一体がどのくらい弱くなってたのかも分からないし
全体では元より強くなけりゃコピーする理由もないしそれくらいには強いと思うが

216格無しさん2013/01/24(木) 15:46:10.43ID:8Hl5MH1a
増殖体はどのくらい弱体化してるか明確に示されてない以上不明だろ
わかってるのはウォグレメタガルにそこそこダメージ与えられることと
オメガモンには効いてなかったことくらい

で、オメガだが確かにウォゲ版なら最強クラスって認識はそれで合ってる
ウォゲで無双できたのはディアボロ弱体化よりメールの力でオメガが強化されてたのが大きい
オメガはアーマゲの逆襲編で見せた補正無しの描写が本来の力かな
正直素の実力はウォグレよりちょっと強いかな?位の微妙な印象ではあるな

217格無しさん2013/01/24(木) 17:31:33.99ID:q+eDjA8/
囮とはいえディアボロモンを簡単に倒せるんだからウォグレよりは結構強いんじゃないか?
少なくともウォグレ+メタガルよりは強くないとジョグレスする意味がない

218 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0:8) 2013/01/26(土) 00:08:18.96ID:nYhKuQIo
勿論デジモンカードゲームの最新版を出して欲しいですよ。
無論デジヴァイスの最新式を発売して欲しいですよ。
当然デジモン玩具の新規作品を販売して欲しいですよ。
寧ろデジモングッズの新しい商品を売って欲しいですよ。
一応デジモンシリーズのアニメの続編を放送させて欲しいですよ。
多分デジモンシリーズのアニメの次期作を放送させて欲しいですよ。
逆にデジモンシリーズの新しいアニメを放送して欲しいですよ。
確かにデジモンシリーズのアニメ完全新作を放送させて欲しいですよ。
デジモンシリーズの次回作を放送させて欲しいですよ。
デジモンシリーズのアニメの最新作を放送させて欲しいですよ。

219格無しさん2013/02/02(土) 18:36:28.90ID:JVmvavK+
結局クロスウォーズ全体に入れるって話はどうすんの?

220格無しさん2013/02/23(土) 14:25:56.19ID:OgUlD3dD
スペリオル、ダークネス双方Aでいいんじゃない

221格無しさん2013/03/02(土) 01:37:02.55ID:Snjdkn7P
そいつらはそれで良いと思うけど、残りの三期とか漫画版連中入れる話するには人いなさすぎるな

222 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) 2013/03/06(水) 03:44:46.04ID:0/7wS8kC
クオーツモンVSスタートレックシリーズのQ
クォーツモンVSスタートレックシリーズのQ

223格無しさん2013/03/06(水) 14:00:07.53ID:MnZL+svx

224 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0:8) 2013/03/06(水) 20:33:23.16ID:O9nLhAuF
救済を希望するよ

225格無しさん2013/03/11(月) 15:43:59.22ID:4U79z88c
クロウォのコピーヴェノム・ベリアルはEかな?
マグナモンと互角究極体組にやられたの見ると完全体以上究極体以下くらいか

より詳しく言えば究極体のすぐ下にエテモン(巨大化)、デビモン(巨大化)、霧ヴァンデ、
キメラ、ルーチェ成長期辺りがくると思うけどコピーヴェノムはこいつらと完全体の間くらいか
マグナモンに手こずってるからキメラモン他最上位完全体より下
アルダモンに優勢だからパイルドラモン等ジョグレス完全体より上、一般完全体よりは確実に上

226格無しさん2013/03/11(月) 19:57:38.04ID:V4ULv39Q
ベリアルはろくに攻撃技も使ってないしランクに入れる価値ないと思う

227格無しさん2013/03/11(月) 20:28:56.88ID:H7ZHHfGw
てか>>225のベリアルのほうがヴェノムより強いっておかしい
DX倒したやつよりオメガに倒されたやつの方が強いなんて・・・

228格無しさん2013/03/12(火) 14:46:24.03ID:sV/l6/GK
偽ベリアルがアルダに優勢ってのも「一撃で倒せなかった」だけで、
普通に仰け反る程度には通ってるし、防御描写はないが結局アルダの方は最後まで無傷だったけどな
あと偽ヴェノムとマグナモンなら撃ち合いで圧倒してるマグナモンの方が上だろうよ
ところでジョグレス完全体を十闘士融合と同格に扱ってる理由はなんだろうか?

まぁ何にしても偽ヴェノムや偽ベリアルを入れる価値はないとは思う
Eのロイヤルナイツ級と比べるとかなり下になるし、そこまでに広げると他に入れる奴が多すぎる

229格無しさん2013/03/12(火) 23:50:24.81ID:5D5DRCpU
十闘士融合は風呂ランクで古代究極体と同レベル、現行究極体ランクにはいけない扱い
本編内でも究極体に勝った描写が存在しない(Bセラフィはコピーなので究極体に数えない)
ただし融合前のヒューマン・ビーストが成熟期・一般完全体までなら倒せてるので
一般完全体よりは上究極体よりは下ってことでジョグレス完全体レベルじゃないか?
アルダは究極体がそこそこ善戦できるデュナスに歯が立たない、一般の完全体は瞬殺できることから
少なくとも融合体と究極体、完全体は明確な差がある


Eランクはその気になれば
究極体下位(デュナス、ロードナイト、インペドラゴン、サクヤ、ジャスティ等)
完全体最上位(ヴァンデ、エテ、デビ、キメラ、ルーチェ等)
完全体上位(コピーヴェノム・ベリアル等)
完全体中位(十闘士融合、古代の究極体、ジョグレス完全体、紋章完全体等)
完全体下位(一般完全体)
くらいに細かく分けれるけど偽ヴァンデは究極体に近い強さだと思うからランクは同じでよくないか

230格無しさん2013/03/13(水) 02:23:41.56ID:DAiFGId1
>>229
アルダは全体ならクロウォ単品より評価上がると思う
ベリアルを「ブラフマストラ一発では倒せなかった」けど、あれは連射して何ぼの技だし より強力なブラフマシルあるし

それと風呂の「現行究極体」って、風呂に登場した究極体の中で
重要キャラじゃなく特筆するまでもないキャラは大体この辺だった・・・というだけの表現だから
それを全体から見た究極体の平均的な強さみたいに語るのは微妙じゃね?
ただでさえ進化レベルと強さの結びつきが曖昧な作品なのに

231格無しさん2013/03/13(水) 04:33:28.55ID:ah2XvPxs
>>229
> 一般完全体よりは上究極体よりは下ってことでジョグレス完全体レベルじゃないか?
アドランクだとジョグレス完全体はキメラやマグナと同ランクだから、
それらより明らかに劣る十闘士融合と同等扱いした明確な理由があるのかと思って尋ねたんだが

というかフロ以外の作品のランクとの兼ね合いも考えてやれよ

232格無しさん2013/03/13(水) 23:45:18.01ID:DSSHN33N
そもそもジョグレス完全体がキメラやマグナと同格って事がありえないだろ
マグナは究極体クラスと書かれ、キメラもムゲンと対になる設定でマグナを苦しめた描写もある
下手なモブ究極体くらい倒せそうなキメラにパイルドラモンが勝つなんてとてもじゃないけど無理

233格無しさん2013/03/14(木) 05:25:29.57ID:x9aQj0m0
別にキメラを上げる、ジョグレス完全体を下げる、って議論をしたいなら全然構わないんだが、
それならそれでイメージじゃなくて作中描写を理由にするべきじゃねーのか

234格無しさん2013/03/14(木) 15:00:21.23ID:6j6pZEh7
アルケニモン、マミーモンとジョグレス完全体が2ランク差があるようには思えないんだよな

235格無しさん2013/03/15(金) 02:03:36.57ID:LAohKEVp
根拠を出さないと説得力ないぞ
俺はその辺覚えてないから何とも言えないが

236 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/03/15(金) 02:16:39.08ID:zS5nBL+b
勿論根拠を教えて欲しいですよ。
当然理由を紹介して欲しいですよ。

237格無しさん2013/03/16(土) 21:00:18.67ID:S0RSxX6D
ナイツと偽ヴァンデ同ランクに違和感あるなら
デュナスロードナイトと超越を1ランクずつ上げるのはどうだ
ピエと同スペックのFDが描写過剰な世界観の関係でA行ってるからこいついらの底上げも可能だろ

238格無しさん2013/03/16(土) 22:16:43.10ID:5Dl/ffmh
うん、そもそも偽ヴァンデの考察がろくにできてないからランクに入れる以前の問題なんだけどね

239格無しさん2013/03/17(日) 19:07:18.47ID:y6AYowc/
前提として現行ランクを基準に考えるしかないんだから、それと整合性が取れないのならちゃんと理由を説明するべき

現行ランク自体が間違えてると言うならまずはそこから主張していくのが順序ってやつだろう

240格無しさん2013/03/17(日) 21:07:35.93ID:0LUnEmUV
スレチだと思うんですけどよければ質問答えて下さい
・奇跡のデジメンタルで進化したデジモンは他のアーマー体デジより強いとか
どっかで聞いたんだけどそれって本当ですか?
アーマー体の中でマグナモンとラピットモン、ゴールドブイドラモン以外成熟期位にしか思えなくて。
・レッド、ゴールド、マスターブイドラモンの中で一番強いのはどれですか?
それとこの3体に進化するブイドラモンが成熟期なのにこの3体も成熟期って変じゃないですか?
(究極体が超究極体になるのと同じ感じなんでしょうか?)
・オメガモンは単なる合体なのかジョグレスなのか教えてほしいです
どこで聞けば良いのか分からず強さ関係でここかなと思いましてよければ教えてほしいです

241格無しさん2013/03/17(日) 23:30:02.04ID:wdXCXeNj
>>240
・アーマー体の強さはデジメンタルと装着者の相性で変化するので一概にどのデジメンタルが強いとかはない
・レッドベジーモンみたいなものじゃね
・登場する作品によって誕生方法が変化するので一概には言えない

…と思う

242格無しさん2013/03/18(月) 00:12:43.86ID:lxIzydSB
>>240
・一般アーマー体は成熟期レベル、奇跡の金色アーマー体は究極体レベル

・金色ブイドラはただの色違い。よって進化でもなければマグナみたいに強くもない

・オメガはテントモンいわくジョグレス進化じゃなくて合体扱い
このスレでの認識は通常時だと合体しないよりはマシか・・・程度
ウォゲのメール補正版は最強クラス(全体ランクで言うと最低でもS以上余裕と思われる)

243格無しさん2013/03/18(月) 00:19:33.77ID:TLmGrz8g
ウォゲオメガでも最高Aだよ
Sに入る為には消滅技が必要だし

244格無しさん2013/03/18(月) 00:33:11.04ID:mMlA/vTz
パラディンクリムゾンと同等なのでS級永久保留。 >>243等の理由で実際にはランクインできない。 これでFA

245格無しさん2013/03/18(月) 00:36:23.12ID:+vp2dz0G
スサノオさんって消滅技持ち扱いだっけか
消滅耐性と相対評価でS入りだった覚えがあるが

246格無しさん2013/03/18(月) 00:44:09.34ID:MMyI5WgT
>>240
・奇跡・運命で進化した“金色”のアーマー体のみ究極体レベル
・古代種は進化しにくいとか何とかで、亜種化して強くなっていくのがデフォ
 だから同世代の亜種が多い
 説明文から マスター>ゴールド≧レッド>通常 っぽいが詳細は不明
・アニメだと“合体”公式だとあやふやな感じ

>>243
デュークリ≠インパラ≠ウォゲオメガ だからSだよ
ただ他と比較に使えないし色々あるから永久保留だけど

>>245
俺もそんな感じだったと思う

247格無しさん2013/03/18(月) 13:52:13.60ID:TLmGrz8g
オメガがSならX7スペリオルもSに入れていい?
消滅技抜きでもSに入れるんならアーマゲより数と質が圧倒的に上だから
アーマゲより上のSに入っても大丈夫だよね

248格無しさん2013/03/18(月) 15:22:25.77ID:+vp2dz0G
発言自体はどのオメガモンか限定しての物じゃなかったかと思ったが
だから保留してんだとばっかり

>>247
公式発言を理由にした相対評価でS入りできるオメガと同じ理屈は通らんだろう

根本的に進化(合体)方法が別物だし、XWはパワーバランスが完全崩壊してるから、
アーマゲとX7スペリオルの誕生方法を単純に比較して優劣を付けるのは賛同できない

249格無しさん2013/03/18(月) 19:08:08.09ID:mMlA/vTz
>>247
>消滅技抜きでもSに入れるんなら

入れないから除外されてるんだが

250格無しさん2013/03/18(月) 19:38:15.66ID:gU2Zexqb
>>241、242、246
>240だけど答えてくれてありがとございます。

251格無しさん2013/03/18(月) 19:51:49.71ID:OjF9eGq+
オメガは太一&ヤマトのはただの合体、秀人のはジョグレス、テイマ及びセイバは不明
クロウォはデジクロス、公式的には融合?って感じ

252格無しさん2013/03/18(月) 21:10:04.36ID:e/3iQDfL
02のオメガモンはアーマゲモンに負けてる以上パラディンより下なのは確実
だからあの発言はウォゲのオメガモン限定なんだろう

253格無しさん2013/03/19(火) 07:11:46.62ID:wLTmDLu4
関プロのは「相性あるけど力は同じ」って意味合いの発言だからな
そもそもウォゲとディア逆のオメガモンの力に差があるってのは公式設定じゃないから、それを前提とした事は言わないんじゃねーの
ただその発言をそのままランクに反映させると全体ランクが大変な事になるからオメガ関連は今のまま永久保留で良いと思うわ

254 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/03/20(水) 02:00:39.01ID:g2M50c86
クォーツモンVS永遠のアセリア
クオーツモンVS永遠のアセリア

255格無しさん2013/03/20(水) 23:27:55.34ID:OxfLsjjU
XWじゃ必殺技使ってないからアルダだけ全体で落とすべきじゃないって意見は俺も同意だな
ウォグレだってガイアフォース使ってるのにベリアル仕留めれてないし
今まで話題になってきた奴ら(ウォゲオメガ、アルダ、コピーヴァンデ、超越体、バーストモード)
を全体ランクに入れるとこんな感じになるかな


SS オメガモンX=アルファモン究極戦刃王竜剣=アルフォースブイドラモン超究極体

S  オメガモン(ウォーゲーム)、アポカリモン、インペリアルドラモン(パラディンモード)、デュークモン(クリムゾンモード)、スサノオモン(五身合体)
   ルーチェモン(サタンモード)、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者)

A  アーマゲモン、デクスドルゴラモン、ベリアルヴァンデモン

B  オメガモン、ピエモン(ダークマスターズ)、チンロンモン、ディアボロモン
   ヴェノムヴァンデモン、ケルビモン、ルーチェモン(フォールダウンモード)、スサノオモン(二人)

C  デュークモン、クレニアムモン、カオスドラモン、スレイプモン、ブラックウォーグレイモン
   カイゼルグレイモン、マグナガルルモン、シャイングレイモン(バーストモード)
   ミラージュガオガモン(バーストモード)、ロゼモン(バーストモード)、レイヴモン(バーストモード)
   ベルゼブモン(ブラストモード)、スーツェーモン

D  ウォーグレイモン、メタルガルルモン、メタルシードラモン(ダークマスターズ)
   ピノッキモン(ダークマスターズ)、ムゲンドラモン(ダークマスターズ)、インペリアルドラモン(ファイターモード)
   セントガルゴモン、デュナスモン、ロードナイトモン、ドゥフトモン

E  ジャスティモン、サクヤモン、マグナモン、アルダモン、キメラモン、ヴァンデモン

F  ヴェノム、ベリアル(コピー)


あくまで俺のイメージであってこう改正しろって案じゃないからねw
バグラとかは個人の妄想ランクでも考察はまだ早そうなのでやめた

256格無しさん2013/03/21(木) 18:58:50.08ID:1tg8M9RN
ちょっと質問なんだけど
セイバーズのバーストモードとピエモン以外のダークマスターズ一括りにしちゃ駄目?
ゼイバーズのランクでは一括りにしてるし

257格無しさん2013/03/21(木) 19:12:23.33ID:Ypne2Ivr
D  ウォーグレイモン、ブラックウォーグレイモン、メタルガルルモン、ピエモン以外のダークマスターズ
   インペリアルドラモン(ファイターモード)、スーツェーモン、カイゼルグレイモン、マグナガルルモン、アグモン以外のバーストモード

うーん

258格無しさん2013/03/21(木) 22:09:34.58ID:wCxp6oSp
何で現行ランクからBウォグレ超越バーストモードが上がってるのか疑問
他にも突っ込みどころ多い

>>256
いいんじゃね?
別にそれで困ることもないだろうし

259格無しさん2013/03/21(木) 22:35:41.63ID:dOLE0RcW
こうか?
D  ウォーグレイモン、ブラックウォーグレイモン、メタルガルルモン、ダークマスターズ(ピエモン除く)
   インペリアルドラモン(ファイターモード)、四聖獣(チンロンモン除く)
   カイゼルグレイモン、マグナガルルモン、バーストモード(アグモン除く)

ついでなんだけど(〇〇モード)の"モード"は無くても良いと思うのだが、どうかな?
消しても良いなら、文字数が減るから多少は見やすくなると思うんだけど

>>258
主観100%の俺ランクって言ってるんだから置いておけば良いんじゃね

260格無しさん2013/03/21(木) 23:05:30.47ID:vUqOHXJY
D二体でやっと相手になるんだから誰が見てもD以上は確定だろ。
かといってヴェノムやピエみたいに圧倒したほどではないし、チンロンにも負けたからBより下のC。妥当だろ?

261格無しさん2013/03/21(木) 23:10:07.07ID:Ypne2Ivr
>>259
けっこう見やすいな
これならモードの省略は別にどちらでもいいと思う

262格無しさん2013/03/22(金) 00:31:03.04ID:WWUA35Zt
S,A,Dの"モード"消して、行間の調整とかやってみたけど大して変わらなかった
"モード"を消すってのは忘れてくれ

263格無しさん2013/03/22(金) 02:28:48.81ID:tW/ZwUmP
とりあえず>>80-100あたり見ようか
Bウォグレがウォグレより上って根拠は全部否定されてる

264格無しさん2013/03/22(金) 15:26:15.96ID:KcLj9n6c
漫画版ズィードは即死技+全方位防御だから全体だとS〜SS、
蛇鉄封神丸解放タクティモンはロイヤルナイツ以上オメガモン(特殊固体)以下だからC〜Bって感じだろうか?

265格無しさん2013/03/22(金) 18:46:22.43ID:YtNwhyLS
>>263
お前こそ02の46話見直せ
互角と言うがウォグレはチンロンの力で一時的に強化されてた
全体ランクのウォグレは強化後を書いてるなら話は別だが、それだとメタガルと同じ位置に居るのはおかしい

負けたって台詞自分から言ってるのも言葉のあやだっての
正直この台詞突いてくるのは揚げ足取り以外の何者でもない
Bウォグレが自分を戦闘不能に追い込まれることを敗北条件に設定してただけで
相手2体も戦闘不能になってるし事実は「2対1で引き分けた」以外いえんだろ

266格無しさん2013/03/22(金) 19:25:04.47ID:VqjaCbjH
チンロンモンは進化の力を与えただけじゃないのか?

267格無しさん2013/03/22(金) 19:37:33.52ID:KcLj9n6c
>>266
個人の妄想ランクだと言うなら好きに解釈しときゃいいだろうし、最初からこのスレで議論する必要はないだろうよ

268格無しさん2013/03/22(金) 22:33:15.22ID:7JjpoWWO
俺はズィードはSだと思うSSに対抗できるとは思えないんだよね
・ΩIFで先読みされて避けられ、隙を見てオールデリート
・超速度で嬲られる、上手く消滅技を当てても回復される
こんな感じでαIF、ΩIF、消滅すら凌駕する再生&超スピードには勝てない気がする

269格無しさん2013/03/22(金) 23:50:40.71ID:O67zFscU
確実に勝てるのはオメガXくらいじゃないか?

HPが実質無限だからAGFやアルフォースじゃ決着を付けられない可能性がある
対してタイムデストロイヤーは消滅耐性や回復じゃ防ぎようがない

命中しないであろうゼロはともかく、αは決着付かずor体力切れでα没かと

270格無しさん2013/03/22(金) 23:57:29.33ID:O67zFscU
連レスすまん
自分で言っておいてなんだが、回復源のデジクロスまでAGFで巻き戻せるならズィードに勝ち目ないな…

271 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/03/23(土) 03:13:20.55ID:+AM9wBy3
寧ろSSSランクとSSSSランクとSSSSSランクを新たに作って欲しいですよ。

272格無しさん2013/03/23(土) 03:58:03.16ID:ESSOI+PD
タイムデストロイヤーよか無制限の吸収巨大化能力の強制デジクロスのがやばい
長期戦になると世界全部を吸収して次元歪めちまえるなら、避ける以前に逃げ場が消える

つか強制デジクロスの仕様がよくわからん
デュナスみたく影に捕まって吸収される奴もいれば、引力みたいなので引き寄せられて吸収されてるパターンもあるし
ドラゴンコライダーとか爆発が発生した上で内側から吸収されてるから、ズィードに触れた物全部が吸収されるっぽくも見えるし
2巻の強制デジクロスだとジェネラルが名前呼んだ相手を強引に引き寄せて吸収するみたいな演出になってるし
あと、消滅技持ちのドゥフトでも無理っぽいのは消滅技当てる前に影に捕まるからなのか、消滅技も関係なく吸収しちまうからなのかも気になる
消滅技さえ本体触れた時点でアウトなら、アポカリみたいに相手自体を直接消す消滅技とか、アルファでデジクロス前に時間戻すとか、そういう搦め手しか通らなくなるし

ズィード自体の防御力は描写されてないが、耐久面の高さは強制デジクロスや本人の再生力が理由のはずだから、
オメガXみたいに触れた相手を大きさに関係なくまるごと消去させれる奴なら、攻撃が通りさえすれば倒せると思う

ところでこのズィードはあくまでデジクロスでの偽物だから、本物の時空間移動できるって設定は考慮外だよな?
SS除外前と違ってそれを活かせるような自我が本人にねぇし

273格無しさん2013/03/23(土) 05:49:59.08ID:or1VcQq2
防御面は即死技を防いでない限りは耐性無しと扱う筈だから、上位の連中とは先に当てたもん勝ちの勝負になるな
そうなると照準から命中までにラグがあるタイムデストロイヤー側が不利だと思うが

274格無しさん2013/03/23(土) 19:12:28.11ID:ESSOI+PD
>>273
あぁ防御面の扱いはそうなるのか・・・って思ったけど、SSの消滅技持ちってオメガXだけじゃね

275格無しさん2013/03/24(日) 02:09:46.66ID:j6ek7Sic
対オメガは>>268の理由でズィード敗北、対アルフォースはお互い決め手なしのまま長期戦→そのうち逃げ場がなくなりズィード勝利

問題は対アルファ
ズィードの耐久は「ダメージ受けてから回復」じゃなくて「攻撃を吸収」なわけだが、
これに対してαインフォースの「攻撃を繰り返してダメージを蓄積させる」という戦法が意味あるのか、という

276格無しさん2013/03/24(日) 03:38:55.54ID:qtLUsZ6/
>>275
アルファ側の攻撃は、ドラゴンコライダーの描写見る限り王竜剣ごとアルファモンが吸収されるかと思う

277格無しさん2013/03/24(日) 16:57:18.27ID:W4DD1LUm
むしろ、問題は吸収された後じゃね?
不完全な強制デジクロスだから中である程度は動けるはずだろ
まあ、X7のパワーを人間が存在するためだけに使ったから長時間動けるって描写だったせいで
そのデジモンが自身の力でどの程度動けるかわからんが内部では強制デジクロス起きてないし
シェイドモンやネネごとぶっぱされたらマズイみたいじゃん

278格無しさん2013/03/24(日) 19:13:18.71ID:EeVmEI2d
アレは強制デジクロスで人間界もデジタルワールドもすべて含めて肥大化
呑みこんでいくタイプだから
質量うんぬん関係ない感じ
クロスオープンさせないと勝ち目はないわけで
デジモン単体では勝利は不可能かと

279格無しさん2013/03/24(日) 19:29:42.50ID:qtLUsZ6/
>>277
ダスクモン吸収したダークナイトモンは、9割方支配してるけど僅かにダスクモンの意識が生きてるって言ってたな
ただそのまま吸収してるならドラゴンコライダーで内部から消し飛ぶはずだし、
ダスクモンも吸収されて直接右手にされてたから、最初から狙ってたX7がイレギュラーなだけで普通は形自体残らないんじゃないか

そういった攻略法わかるのがΩインフォース最大のメリットだと思ってる

280格無しさん2013/03/24(日) 21:02:18.68ID:o9zyeWub
同じランクで同じ消滅技持ちでも分解系の奴はそのランクで一段落としたの作るってのは?


SS  オメガモンX
SS− アルフォース超究極

S   アポカリモン アルカディモン超究極
S− デュークモンクリムゾン ルーチェモンサタン

B  ピエモン
B− ルーチェモンフォールダウン


みたいに

281格無しさん2013/03/24(日) 21:56:31.37ID:W4DD1LUm
>>280
ややこしくなるだけじゃね?

282格無しさん2013/03/24(日) 22:08:55.32ID:bj26TROP
消滅だろうが分解だろうが基本は当てたら終わりなんだし分ける必要はないだろ

283格無しさん2013/03/24(日) 23:44:18.22ID:j6ek7Sic
X7維持はクロスローダーの恩恵かもしれんよ
1個身につけてるだけでウィザーモンを異空間でのデータ崩壊から守ってたし

284格無しさん2013/03/25(月) 08:00:36.36ID:7SKyNjiy
またFD下げ厨か

285格無しさん2013/03/25(月) 21:48:14.72ID:DqV1JuEU
吸収技ならそれこそクォーツモンの技が最強じゃないかな
なんせ一瞬で、地球をまるごと自らのデータとして取り込んだ訳だし

286格無しさん2013/03/25(月) 23:33:12.66ID:/mg6SVg8
分解技はアルドラの再生能力、スサノオの再構成能力に無効化されてきたろ
耐性の有無に関係なく消せるヘブンズゲートやクラウントリックのがどう考えても強い

>>284
FDがピエモンより強いと思ってる馬鹿がまだいたのか

287格無しさん2013/03/25(月) 23:45:31.37ID:JGPHadQD
クオーツモンはたぶん消滅技でも倒すの不可能みたいだから防御も完璧だしな

288格無しさん2013/03/26(火) 04:12:35.53ID:3lHfnDo+
クオーツさんの残念な所は本体がすごく弱い事と分解吸収が横方向オンリーだった事

>>286
落とすなら落とすで提案した上で反対の奴がいるなら議論して決めてくれ
いきなり好き勝手言い出すと全体ランクがよくわからなくなる

289格無しさん2013/03/26(火) 08:52:20.03ID:zIDcXyQc
>>288
相手にすんなよ

290格無しさん2013/03/26(火) 09:08:49.46ID:rdV3HRrR
SS ズィードミレニアモン(強制デジクロス)
A シャウトモンX7(スペリオルモード)、ダークネスバグラモン
D ダークマスターズ、四聖獣、バーストモードの省略
今の変更点ってこんな感じ? ズィードSの意見がまだあったらすまん

個人的には改正版を作る前に
>>11の4行目(2行目と重複表現)と7行目(ランクに居る超究極体はゼロマル個体しか存在してない)は削除してもいいと思うんだがどうだろう

291格無しさん2013/03/26(火) 10:14:26.32ID:zIDcXyQc
>>290
ズィードは分からんから他の人に任せるとして、注釈を消すのは反対かな
4行目は2行目の補足であって重複ではないと思うし
ゼロマル個体しか〜ってのは今後他の作品に出てきた時に区別がつきやすいじゃん
現行のランクではどの作品を基準にしてるってのが分かるのは良いことだと思うが

292格無しさん2013/03/26(火) 10:35:11.57ID:rdV3HRrR
>>291
4行目は個人的に少し難解な文章になってるんじゃないかと思ったんだが、補足として成り立ってるならそれでいいか

個体については「ゼロマルだけ」注釈があることに違和感があるんだ
他にもメディアで一度しか登場してないデジモンはランクインしているし、それぞれに注釈をつけたらキリが無くなる

293格無しさん2013/03/26(火) 12:25:28.41ID:GsZRDI+z
あとゼヴォのマグナモンは抜いてもいいかな?
戦闘シーンが一切無い奴を入れるのはどうかと思うし

294格無しさん2013/03/27(水) 00:56:38.94ID:aKylbIi2
2行目:特殊な強化個体以外は同名のデジモン間での固体差は考えない
4行目:強化個体は、一時的な強化・デジヴァイス等の効果での強化は含まない
4行目は2行目の除外条件を書いているから補足になってるじゃん?
難解ってーのなら消すんではなく文言を修正すればいいと思うんだ

ゼロマル個体はバグ個体とかで普通個体のより強い疑惑があったから明記してたような気がする

295格無しさん2013/03/27(水) 01:44:19.00ID:t3R4UYfR
4行目:一時的な強化・デジヴァイス等の効果での強化は強化個体に含まない

これでどうだ

296 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/03/27(水) 01:45:39.20ID:Sk4i6H7Q
勿論スタートレックシリーズのQはクォーツモンを倒せるよ

297格無しさん2013/03/27(水) 23:50:12.99ID:XieOOLx+
>>295
良いんじゃないか

298 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/03/29(金) 02:22:35.13ID:mPf1yqbP
当然スタートレックシリーズのQは時空干渉出来るのでクォーツモンにも勝てるよ。

299格無しさん2013/04/02(火) 20:07:13.38ID:GiEMSVe3
とりあえず上位陣は消滅技が無いとランクイン不能レベルまで過大評価されすぎ感がある
インパラデュークリと同格扱いされてるウォゲオメガが良くてもAってのはちょっとな
基本性能差を覆してランク変えるほどのもんだとは思えない
例えばエテモンやホリエは進化すると消滅技使えなくなるけど、それじゃ究極体になる意味がない

300格無しさん2013/04/02(火) 20:58:15.48ID:ul8712+3
消滅持ちと対等にやり合える理由があるなら、そいつ自身が消滅技を使えなくてもS行けるだろう
ウォゲオメガはその辺が曖昧だから

301 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/04/07(日) 22:11:38.87ID:e4g9KGVc
確かに消滅技は強いでしょう

302格無しさん2013/04/09(火) 18:46:17.33ID:Ng8MRQfF
アポカリはSSじゃねの?
そんで何故メタモルが全体ランク入ってねーの?
相手スペックをそのままコピー+元の自分の力に足せるとかどんな上位陣も敵わないじゃん
アポカリも同様で、XWまで進んだ今ならクオーツモンの技使えるはず

303格無しさん2013/04/11(木) 00:19:30.87ID:1+VmXlFS
アポカリさんはアド世界の死んだデジモンの技しか使えない扱い
と言うか仮にXWまでを対象にしてもSS勢に勝てる要素なくね

メタモルさんは変身する隙突かれて後期完全体ゼロに負けたから入れても上位は無理

304 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/04/13(土) 01:51:19.90ID:/W37MnYF
勿論ガンクゥモン最強

305格無しさん2013/04/14(日) 02:07:14.97ID:VN3iJuhV
四大竜とか四聖獣とかってどれくらい強いんだろう

306 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/04/14(日) 02:42:46.38ID:/eGTlkWN
勿論説明して欲しいよ。

307格無しさん2013/04/14(日) 21:18:35.53ID:euhBFVeK
称号持ちが優遇されてる原作のイメージをアニメの同名デジモンに持ってきて
ロイヤルや四聖獣、三大天使等が普通の究極体より強いと思ってる奴結構いるんだよな

デュークやベルゼブはセンガルやサクヤ他と同ランクの一般究極体扱いだから特別でもなんでもない
原作との違いわかってるからこそタカトデュークはロイヤルナイツじゃないから弱いだけ、とか言うのもいるだろうが
四聖獣に所属しているスーツェーモン、三大天使に所属しているケルビモン
ロイヤルナイツに所属しているロードナイトモンが普通の究極体に負けている
だからどっちにしても桁外れって訳じゃなさそうだ

308格無しさん2013/04/14(日) 23:26:50.57ID:xvzNdHoU
>>307
ケルビとロードナイト倒したのって超越体と究極体BMじゃなかったっけか

309格無しさん2013/04/15(月) 00:12:05.95ID:+ELGqthJ
超越体とバーストモードはウォグレと同ランクだよ
平凡な究極体と変わらないレベル

310格無しさん2013/04/15(月) 00:30:05.52ID:uT0dCdz9
平凡というよりは主人公勢究極体の単体最終系級やろ

311格無しさん2013/04/15(月) 01:24:09.09ID:LnM5XqRc
>>309
ウォグレが平凡な究極体ならフロやセイバの究極体は何なのか

312 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/04/15(月) 02:31:55.91ID:J9lCf5op
勿論分析しましょう。

313格無しさん2013/04/19(金) 01:43:39.33ID:ykYYSyDF
デジアド放映当時は原作が携帯機くらいしかなかったからな
その時代はメタルグレイモンで完全体最強クラスみたいな扱いだった
とにかくグレイモン系は頭一つ抜けてた印象だったんだ
それが究極体になるとピエモンやらヴェノムやらアポカリやらウォグレ以上が乱発して
02でインペやらデーモンやら更に化け物じみたデジモンが登場して

ウォグレの影はみるみる薄まって完全体以下よりは強いんじゃないの、程度のポジションに落ち着いた
あくまで俺のイメージだけどな
進化方法が大掛かりな超越やバーストモードがウォグレレベルって言われたら弱いと感じてしまう

314 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/04/20(土) 00:33:59.51ID:K7Gp9o4B
勿論デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの次回作を放送しましょう。

315格無しさん2013/04/23(火) 05:19:09.72ID:3qizWr+4
ランク分けなんだけど、sssとかs++とかでバラバラだと見づらいからa〜zに統一したらどうかと思うんだけど、どうかな?

316格無しさん2013/04/23(火) 19:15:21.81ID:sXIxMk2q
SSや+は究極体や完全体レベルって意味だから統一して残した方がいいと思う

317格無しさん2013/04/23(火) 19:48:09.51ID:w6AOSXFe
S以上が究極体レベル〜とかはもはや機能してなくね?
一口に究極体と言っても、モブの一般究極体は名のある完全体に負けるレベルだろうし

318格無しさん2013/04/23(火) 21:35:59.95ID:B9S/fILj
グランクワガーさんはアーマー体の攻撃で焦げてるからねぃ

319格無しさん2013/04/23(火) 23:41:25.32ID:IPCYrvA2
表記を統一するのは構わんと思うが、S以上が究極体レベル〜みたいな分け方はクロウォがあるから難しいんじゃないかと思う

>>317
そういう究極体や完全体は実際の描写だとレアケースだし、目安としては機能してね?

320格無しさん2013/04/24(水) 05:46:03.17ID:+Z6Mri4e
少なくともテイマまでは世代ごとに強さの壁があったな

321格無しさん2013/04/24(水) 20:25:02.74ID:xSGMR7F4
テイマーズ以降の究極体は普通にヴァンデモンより弱くないか?
ザンバとかグランクワじゃデビモンやエテモンにも勝てんだろ

322 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/04/25(木) 04:43:02.10ID:IiikbBqX
寧ろゲームの世界観設定ではモブ一般究極体の方が名のある完全体よりも強いよ。

323格無しさん2013/04/26(金) 22:32:23.64ID:IowuQv+G
02のときから完全体のスカルサタがジョグレス究極体のインペに勝ったりしてるがな

324格無しさん2013/04/26(金) 22:56:31.34ID:wotia74P
壁があったからこそそれを超えるキャラが際立つんですよ

325格無しさん2013/04/26(金) 23:23:57.11ID:Aosog5Hy
スカルサタモンはホーリーエンジェモンを圧倒してたから
普通に究極体でよかったのにな

326格無しさん2013/04/27(土) 02:45:47.84ID:jutGTzwx
一行使うのが嫌なら「アルフォースブイドラモン超究極体(ゼロマル)」とでも書いておけばいい

327 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/04/27(土) 02:53:28.40ID:tCsYDql/
勿論それにしましょう。

328格無しさん2013/04/27(土) 14:07:07.84ID:msfjzJBN
スカルサタモンは本人じゃなくて技が強いだけ、それがたまたまインペに当たっただけ
ラブセレナーデやヘブンズゲートみたいなもんだろ

329格無しさん2013/04/27(土) 14:49:09.00ID:msfjzJBN
というかスカルサタインペに勝利は例外中の例外だから分けて考えるべき
テイマフロ以降に見られた「ボス完全体より弱い平凡究極体」が
アド02には存在しないって話も然りで、単にアド世界では描写されなかっただけじゃねの?

出番がなかっただけで、長く生き延びて普通の方法で究極体進化したパンピーも絶対いるだろ
平凡な性能だからヴァンデモンやエテモンに怯えながら影で暮らしてた奴とか多そう

ヴァンデモン・キメラモン>エテモン・デビモン>選ばれし完全体=アルケニモン・マミーモン
>一般究極体>一般完全体くらいじゃないの?

330格無しさん2013/04/27(土) 15:19:07.57ID:Twbs81oz
根拠もなしに言われても困る
根拠のない妄想じゃ他人を納得させることはできないぞ

331格無しさん2013/04/27(土) 15:34:17.00ID:msfjzJBN
>>330
一般究極体と同じくらいのアルダがXWで完全体並みの活躍しかできてない
もし風呂の究極体がアド究極体並みならアルダもっと強くないとおかしいだろ
XWで歴代終結やるまでは風呂やセイバはアドよりインフレしてんじゃねって意見もそこそこあったんだけどな

332格無しさん2013/04/27(土) 15:42:53.26ID:DX9FVv8D
キメラモンはカイザーさんの強さ解説が残念すぎた

>>331
アルダってこのスレ的には元々究極体より下扱いだったと思ったが

333格無しさん2013/04/27(土) 15:47:20.47ID:Twbs81oz
>>331
少なくともこのスレだと完全体以上究極体以下って話になってると思うんだけど
コピーベリアルを倒せなかったとか完全体は瞬殺だけど究極体がそこそこ善戦できるデュナスに歯が立たないとか

334格無しさん2013/04/27(土) 15:57:19.69ID:msfjzJBN
デュナスとそこそこ戦える究極体ってザンバモンか?
ザンバやオファニは融合や古代闘士より上だけど
究極体だからってよりも強い個体だったんじゃないの

ブラックセラフィがアルダにタイマンで負けてるしムルムクスはアグニに蹴り一発で殺されてる
グランクワガーモンやグリフォモンは攻撃跳ね返されて死んだり焦げたりしてる

335格無しさん2013/04/27(土) 15:59:25.24ID:msfjzJBN
あと完全体以上も怪しくないかな
キメラに負けるマグナモンさんと同等以下のコピーヴェノムより弱いコピーベリアルよりも弱いわけだし

336格無しさん2013/04/28(日) 01:22:50.28ID:LxmT8+ap
アルダとコピーベリアル何回目だよ
あの描写で優劣つけるのは不可能

337格無しさん2013/04/28(日) 12:31:27.38ID:qmfBxY63
ヴェノムよりベリアルの方が弱いってのもへんな話だな
一時期は七大魔王とも言われてたのに

338 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/04/28(日) 18:26:54.58ID:Gvx5T/qP
勿論微妙な話だと思うよ。

339格無しさん2013/04/29(月) 02:31:49.26ID:fyMJXcAk
知能を代償にして戦闘力に全フリしてんだからワンパン対決なら上でもおかしくないんじゃね

340格無しさん2013/04/29(月) 09:48:55.59ID:q6aEZmaf
ダークマスターズと七大魔王の序列ってどうなってんの?
ピエモン>ベルゼなの?

341格無しさん2013/04/29(月) 13:38:56.21ID:VOACKTav
そうね

342 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/04/29(月) 20:48:07.32ID:BUSl37yG
多分意味不明な話だと思うよ。

343格無しさん2013/05/02(木) 11:47:39.46ID:fFwvIew2
結局表記はどうするんだ?
a〜zに統一するのか、s++かsssのどちらかに統一するのかどっち?

344格無しさん2013/05/03(金) 09:52:49.78ID:k6BAKF46
sの例外もあって微妙になってきてるし、もうa〜zで良いんじゃね

345 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/05/04(土) 05:21:10.62ID:JFHR9ey4
勿論充分な判断だよ。

346格無しさん2013/05/06(月) 03:31:32.39ID:/aCVr3co
ヴェノムは精神攻撃使えない代わりに攻撃力と生命力ならベリアルより上
本物もヴェノムの方が強かったし設定でもヴェノム>DM(ピエ除く)=七大魔王>ベリアルだった筈

ピエモンはリーダーだからベルゼより強いのは当たり前
魔王にも最強のルーチェFDがいるから、比べるならそいつら同士だ
軍団の総合力は大差ないはずだし、代表同士の戦闘力もほぼ互角

347 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/05/06(月) 07:17:41.12ID:rUvva/FD
勿論容認しましょう。

348格無しさん2013/05/06(月) 13:58:51.13ID:DAApEO7j
>>346
http://digimon.net/cat-digimon-dictionary/06-ha/belialvamdemon/index.html

ヴァンデモンの最終形態と言われる、魔王型デジモン。
パワーを追求しすぎ、獣のように知性を失ってしまうヴェノムヴァンデモンとは違い、
知性も兼ね揃え全ての面でヴェノムヴァンデモンを超えることに成功した。

349 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/05/06(月) 18:43:34.54ID:rUvva/FD
勿論賛美しましょう。

350格無しさん2013/05/08(水) 16:33:07.35ID:EwymtrYK
ベルゼはピエが率いるナイトメアソルジャーに属しているから
序列的にはピエ>ベルゼのはず

351 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/05/08(水) 19:08:01.86ID:eikZaudM
勿論その考え方で正しいよ

352格無しさん2013/05/08(水) 20:53:37.63ID:EwymtrYK
ホーリーエンジェモンは中堅天使だから
三大天使>ピエモン≒ホリエモンのはず

353 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/05/08(水) 22:42:31.82ID:Dj+GtIRM
勿論その解釈で大正解だと思うよ。

354格無しさん2013/05/08(水) 23:51:12.85ID:laN7coxg
三大天使とホリエはピエモン相手にしたら対闇入るんだから比較できんだろ
と思ったけど悪ケルビだけレーベやオファニの対闇効かないんだよな
レーベはともかく究極体の神聖系相手にして勝てた暗黒系ってこいつだけじゃね?

355格無しさん2013/05/09(木) 02:48:31.11ID:QSJg1O34
ケルビは悪になっても堕天使型にならず智天使型のままだから
暗黒にはカタゴライズされないんじゃないの

356格無しさん2013/05/09(木) 04:09:45.30ID:FDauYkxc
レーベの対闇自体、ケルビ戦が根拠じゃなかったか

357格無しさん2013/05/09(木) 23:42:25.86ID:mc7+/PvY
堕天使型は型も不安定な完全体以下のレベル低いデジモンがなるものだろ
進化の最終段階で智天使型に固定されてるから堕天如きで種族がブレることはない
ケルビは暗黒デジモンだってレーベの対闇発動やオファニの台詞から作中で名言されてるよ
風呂勢だと超越融合のレベルもだけど悪ケルビを再考察すべきじゃないかな

358 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/05/10(金) 02:24:22.02ID:FQq0v9jg
寧ろ再考察して欲しいよ。
勿論再議論して欲しいよ。

359格無しさん2013/05/10(金) 22:34:42.29ID:NDhmetw8
勿論もんざえモン最強。

360格無しさん2013/05/10(金) 22:45:36.31ID:oGmg31dn
初代ならなw

361 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/05/11(土) 04:19:58.17ID:NWXJ8yGs
勿論アルファモン王龍剣モードとインペリアルドラモンパラディンモード最強
寧ろケルビモン悪は光と闇が揃って最強に見えると言う中二病の常識だよな。

362格無しさん2013/05/13(月) 23:56:36.98ID:CcnajlY0
見直したらケルビ悪やべーぞ

対闇レーべ(少なくとも対闇エンジェと同等)と
対闇オファニ(少なくとも対闇ホリエ以上)の攻撃受けて大したダメージにならない
ちなみにレーべの対暗黒の強さは究極体レベルのコピーケルビを瞬殺できる、
FDの闇攻撃でも光と合わせてやっとダメージ通せるレベル
オファニの浄化技はそれ以上だと輝一が断言してる

ピエでさえエンジェやホリエに手こずってるのに
とにかく究極体以上の光属性をかきけしてるのシリーズ通じてこいつだけなんだ
ディアボロ対策に使えそうな広範囲攻撃と分解耐性も持っている
消滅技は持たないが素のスペックがかなり高い

もっと描写煮詰めたら全体ランクに入れそうだと思うがどうかな

363格無しさん2013/05/14(火) 00:10:55.64ID:X/dMFr/K
仮に入れるとしたらB〜Cかな
ルーチェFD>超越2体同時>ケルビは確定だと思うしAまでは無理だろう

364格無しさん2013/05/14(火) 01:59:17.83ID:ZdRP7IlJ
対闇究極を相手にしないレベルだからピエよりは上っぽいが

365格無しさん2013/05/14(火) 02:36:10.07ID:mlGEz78X
ケルビモンがタフなのはわかったけど、それを活かしてケルビモンは一体何ができるの?

あの時点の超越体×2体をボコるなんてE相当のデュナスモンやロードナイトモンにもできることなんだけど

366格無しさん2013/05/14(火) 12:26:01.05ID:ZdRP7IlJ
対闇補正究極をボコるなんてピエにもできないことなんだけど

367格無しさん2013/05/14(火) 16:33:13.77ID:3XHxjPSE
超越×2>ケルビは確定してないぞ
トドメ時のカイゼルはロイヤル戦やルーチェ戦で出さなかった補正がかかってたし
マグガルを身代わりにぎりぎりまで近付く必要もあった
それと消滅耐性の関係でエネルギー系が効かないからカイゼルの剣を使う必要もあった

アポカリ戦ヴェノム戦のデジヴァイス奇跡と同様、勝利条件が特殊で成立困難なうえ
敗北してなお主役側に一人犠牲を出してるから完全勝利でもない

368格無しさん2013/05/14(火) 17:17:49.29ID:mlGEz78X
>>366
対闇補正究極って何?
オファニモン戦を根拠にしたいならまずオファニモンの強さと対闇補正の有無を議論しなきゃならないけど
どちらも描写が少なすぎて無理だろう

369格無しさん2013/05/14(火) 17:22:35.29ID:ZdRP7IlJ
>>368
神聖系デジモンは対闇補正つきものなんだろ?
三大天使である以上オファニモンがホーリーエンジェモンに劣るってことはない

370格無しさん2013/05/14(火) 18:10:43.45ID:mlGEz78X
>>369
そういう推測にしかならないから
議論不可能だと言っているんだけど

371格無しさん2013/05/14(火) 19:01:13.69ID:ZdRP7IlJ
>>370
そもそも全体ランクなんて全部推測にすぎないだろ

372格無しさん2013/05/14(火) 19:01:18.36ID:3XHxjPSE
闇系デジモンには新・闇のスピリットの力か神聖系が有効だと作品内で何度も言われてる
オファニモンも光の力で「浄化」を試みている

くどいようだがレーベモンの対闇は究極体レベルのケルビ分身を倒せるレベル
そのレーベが「オファニモンでも勝てないような奴に俺達だけでどうしろと・・・」と言う風に
オファニは自分の究極体圧倒レベルの対闇以上だってはっきり言ってるんだよ

373格無しさん2013/05/14(火) 19:48:14.97ID:mlGEz78X
>>372
レーベモンの発言を尊重したとしても
風呂の「究極体レベル」はEのデュナスモンにも劣る強さだから
全体ではアドの究極体と同じ土俵には立てないだろ

374格無しさん2013/05/14(火) 22:50:34.97ID:3XHxjPSE
そもそもデュナス・ロードナイトがD以下になってるのは何故だ
超越やバーストモードに負けたのが理由なら逆にこいつら上げる方がいいんじゃないか?

375格無しさん2013/05/14(火) 23:11:24.94ID:mlGEz78X

376格無しさん2013/05/15(水) 01:31:29.01ID:eDfXuLLj
スペリオルの強さが分からない
公式情報方一切ないし全作品に入れるならSかA?

377 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/05/15(水) 02:59:02.08ID:HXc+HQ/D
勿論スペリオルの強さを教えて欲しいよ。

378格無しさん2013/05/15(水) 03:00:47.83ID:bWflIUW3
単純に
ピエ≧ホリエ
オファニ>ホリエ
ケルビ>オファニでFA

379格無しさん2013/05/15(水) 22:52:06.79ID:zgJoSipk
>>375
最初に説明する義務なら全体ランクの方にあると思うんだが。
超越を基準にしてるならまず超越がDに入るって根拠がない

逆にオファニや超越がアド究極体以上だって根拠はいくらでも出せる
集合でウォグレはアルダと同程度の活躍しかできてないし
レーべはルーチェの闇攻撃に食い下がれる強さなんだよ。Aのルーチェにだ
最低でもオファニの対闇はレーベ以上。後はわかるな?

380格無しさん2013/05/15(水) 23:53:40.31ID:xDv15w6E
>>379
手っ取り早く戦跡を元に不等号で表してみると
対闇オファニ<強化前ケルビ<初期超越<ロードナイトモン

さらにセイバ、ツイン、02での勝敗を考慮して
ロードナイトモン<バーストモード<デュークモン<チンロンモン≒ピエモン

という関係が成り立つけど、それでも描写を無視して対闇オファニを推すの?

381格無しさん2013/05/16(木) 00:09:33.25ID:PYZzvXn0
デュークモン<チンロンモン≒ピエモン←これはなぜ?

382格無しさん2013/05/16(木) 00:13:29.03ID:PYZzvXn0
ホーリーエンジェモン<オファニモン
対闇ホーリエンジェモン<ピエモン
対闇オファニモン≒ピエモン<強化前ケルビモン<初期超越<ロードナイトモン<BM<デュークモン

383格無しさん2013/05/16(木) 00:17:28.36ID:PYZzvXn0
そもそもピエモンがチンロンモンを封印したんじゃなくて
ダークマスターズが封印したんだから
DM4体>チンロンなだけでピエとチンロンが互角とは思えないんだが

384格無しさん2013/05/16(木) 00:34:51.66ID:D3CbxlWC
>>383
封印は4対4な

385 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/05/16(木) 01:54:49.85ID:E6U3CMfO
寧ろ強さの順位を変更して欲しいよ
別にデジモンフロンティアの超越体とかデジモンセイバーズのバーストモードがデジモンアドベンチャーの究極体以上の強さのランキングに変えて欲しいよ。

386格無しさん2013/05/17(金) 13:51:58.67ID:Wp476xhv
>>384
そっか別に四聖獣はバラけて相手する必要もないのか
スマンコ

387格無しさん2013/05/17(金) 15:46:07.99ID:JD5dwO+S
〜デジモンツイン〜
・チンロンモン>デュークorメタガル
・チンロン≧デューク&メタガル
・デュークとメタガルは(実力差はあっても)張り合える
〜アド〜
・DM(封印込)>四聖獣
・ピエ>他DM
・ピエ>ウォグレ&メタガル
・ウォグレ&メタガル&ホリエ(対闇)>ピエ
〜テイマ〜
・チンロン>スーツェ
・スーツェはある程度デュークと戦える
これにより、ピエ(ウォグレメタガルぼっこぼこ)>デューク(メタガルとある程度張り合う)
また、結果的に四聖獣は負けているので総合力でDMを上回ることはないが、倒しきれるなら封印せず倒すだろう事を踏まえると
ピエ≒チンロン>他DM1体≒他四聖獣1体
※DMが劣るのであれば、DMが一体も欠けずに四聖獣全てを封印とか無理がある
そして、上記に加えメタガルとスーツェーは共にある程度デュークと張り合えるのも補強になる(デューク>メタガル≒スーツェ)
以上から
ピエ≒チンロン>デューク>メタガル≒スーツェ(≒他DM1体)

388格無しさん2013/05/17(金) 15:55:55.95ID:Gr/dDyDT
つーかケルビ大好きさんは規制がきつい時にやろうとするなよ

389格無しさん2013/05/17(金) 16:05:21.23ID:Wp476xhv
>>387
デジモンツイン全体ランクにないけどソースになるの?

390格無しさん2013/05/17(金) 16:14:06.77ID:JD5dwO+S
>>389
>・公式ストーリー,アニメ,漫画,小説等のメディアに露出したデジモンのみ考察
> ※メディア露出が、設定,ゲームのみ等上記以外の場合は考察外

どういう意味?
HPの公式ストーリーなんだから有りだろ

391格無しさん2013/05/17(金) 16:23:05.84ID:JD5dwO+S
ちなみに、設定のみだとデジタマモンが進化の頂点にして究極のデジモンで、全ての攻撃を無効にし即死技を持つ事になる
ゲーム描写いれるとミレニアムモンが成長期に負ける

392格無しさん2013/05/17(金) 17:36:20.19ID:Wp476xhv
>>390
デジモンツインてゲームの設定じゃないのかね?

393格無しさん2013/05/17(金) 18:03:06.99ID:JD5dwO+S
公式HPが決めた勝敗を否定すんの?
まぁそれは置いておいても、ここで有りとしてる公式ストーリーってのは、公式HPに載ってる話だったり、デジモンXとか買った時についてくる漫画のこと
これは、有り
無しは、ゲーム内のストーリー、プレイヤーの影響が出る可能性があるからね
後は各デジモン毎の設定も箔付けが大きいのと矛盾があるから無し

394格無しさん2013/05/17(金) 18:04:37.48ID:Wp476xhv
なるほど
デジモン図鑑は参考にならんのね

395格無しさん2013/05/17(金) 18:20:27.55ID:JD5dwO+S
参考にはなる
装甲の素材とかは普通に引用するし
ただ、消滅やら即死やらがよく書いて上に、装甲が硬い素材でも世代が上だと普通にまけるから、決定打にはならない
デジタマモンとかその最もたる物だし、サイバードラとかも消滅技持ってる様に書かれているが、描写がなければ消滅技持ち扱いにはならない

396格無しさん2013/05/17(金) 18:21:10.49ID:Gr/dDyDT
つーか過去ログ読め

397格無しさん2013/05/17(金) 21:23:56.99ID:zdjLh360
>>388
ケルビ大好きさんとかレッテル貼りしてる方が論理性を欠いてるぞ

風呂と比べてセイバのロードナイトが後半の敵にしては弱かったって可能性は?
なるべく考慮しない方針はわかるが、作品ごとの個体差は確実に存在するだろ
Vテイマのピエやホリエがアドの同名個体と同じ強さって言われて納得できるか?

セイバデュークはセイバロードナイトより強かったが
風呂のデュークは悪のハイブリット体にも負ける程度でしかなかった
アドでDM入りしてるムゲンドラモンも風呂じゃ一般兵扱いだった
勝敗描写なら既にレーベがAのルーチェFDとそこそこいい勝負できるって参考にされてる
これは風呂内での明確な力関係だ。必然的にケルビはA〜Bいけるだろ?

公式設定でも三大天使は四聖獣と同等以上って言われてるんだから
ケルビ≧チンロン=ピエになるだろ
設定の話したらルーチェがケルビより強い事になってしまうからここら辺持ち出すつもりはないけどな

398格無しさん2013/05/17(金) 21:38:31.19ID:yFrNjGrL
逆襲のインペはアーマゲ相手に一分で負けてた

399格無しさん2013/05/17(金) 22:34:34.99ID:uZZxfBfz
「スサノオモンはロイヤルナイツより上の存在だからオメガモンXより強い」とか言ってた人?

400 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/05/18(土) 04:26:55.37ID:1Yxd9g0N
寧ろデジタマモンとバクモンが何で同じ名前の必殺技のナイトメアシンドロームって名称なのか理由を知りたいよ。
勿論デジタマモンとバクモンって何か関係が有るのか?!?♪。

401格無しさん2013/05/18(土) 18:33:28.03ID:46W9PWJF
>>397
DMはアポカリの影響で強化された個体だからVテイマとか他作品の個体より強いよ
ホリエはアドで別に印象ほど活躍してないしVテイマも相手が悪いしで同一でも納得できる
フロンティアのデュークって武器屋としてネタ登場しただけで戦闘とかしてないし、
レーベが後期超越を2体同時にフルボッコにできるFDに食い下がれる理由がない
あと、肩書きが同格だからってチンロン以上にする理由が全くない
同じ肩書きでもアルファ〜マグナとか強さに差が有る場合も多いから、肩書きが強さの理由にはならないよ

402格無しさん2013/05/18(土) 19:00:10.07ID:wci6P0aw
ケルビモンは強そうな演出がされて作中でも過大評価されてたのが大きい
そのイメージもあってルーチェモンと並べる視聴者も多い
描写見直すと強いことは強いが、フロンティア内でも桁外れに強い位置ではなくね?

403 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/05/19(日) 06:02:21.54ID:Is8fOspM
確かにデジモンフロンティアにケルビモンは桁外れに強い印象は無いよ。

404格無しさん2013/05/19(日) 14:17:35.99ID:hHDBiQ6k
っていうか後期超越ならタイマンで勝てる印象

405 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/05/20(月) 03:21:08.17ID:qWEHc9va
確かにそう言う印象が有るよ。

406格無しさん2013/05/20(月) 15:51:51.76ID:kDpYokf2
ケルビモンが必殺技を連発してようやくダウンさせたマグナガルルモンを
ルーチェモンが一撃で倒しているという現実

407格無しさん2013/05/21(火) 14:07:05.85ID:xMBLyHVW
そもそもレーベがルーチェと良い勝負できるってどこの話なんだろうか

アルダとかと6体がかりで挑んだ時は全く相手になってなかった気がするんだが

408格無しさん2013/05/22(水) 22:50:29.22ID:ms7Oe6ZN
強そうに描かれたなら実際スタッフの意図として強キャラなんじゃないか。何言ってるんだ
その手のキャラの宿命として無駄な動きや台詞が省かれて考察が難しくなってるだけの話
力不足というより判断材量不足でランク入りできないって方が近い

レーベはルーチェの闇攻撃を押し返せる、その後ルーチェも本気を出して
デッドオアアライブ(闇)を出されて押され始めたがそれでも粘った、最終的に光に挟まれて消滅した
ケルビはそのレーベや、それ以上のオファニを圧倒できるわけ

409 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/05/22(水) 23:34:26.40ID:7OveTPim
勿論もっと更に議論して欲しいよ。

410格無しさん2013/05/23(木) 06:05:42.03ID:JEYRK+lz
自分に都合良く解釈されないと納得できないなら、最初からこんなスレに来ない方が良いと思うの

411格無しさん2013/05/23(木) 17:36:19.59ID:sN/on2d8
何か評価の理由付けが弱いから指示が集まらないと思うんだよね

ボスキャラが強そうに扱われるのはとうぜんで、むしろそうじゃないボスとかアレだし、レーベの対FDも全自分かけた特殊状況で結局時間稼ぐ以外はしてないし
レーべがオファニより下かも不明な上に、双方ともケルビやFDは元より初期超越よりも戦績悪いんだから、ケルビ・FDの評価上げには使えないだろ
他の同格とかそれ前後のキャラとの相対評価だったら参考になるけど、格下相手だとね

412 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/05/25(土) 06:11:51.75ID:X74tLFwZ
勿論解釈して欲しいよ。

413格無しさん2013/05/26(日) 11:21:05.41ID:B0G2zLhU
>>376
Dバグラと同等以上かつ即死技を持ってない扱いだから、X7スペリオルは今の所暫定Aにされてる

XWの世界観の性質上他作品と比較はできない(オメガシャウトモンがアルダと同等以上、DXがマグナ以下なくらい)が、
世代によるパワーバランスがある程度残ってる漫画版でロイヤルナイツ(クレニアムモン)以上の蛇鉄封神丸解放タクティモン以上のEX6+SS以上って功績もあるしな

414格無しさん2013/05/30(木) 02:30:07.46ID:AUU9Hy3v
忘れてしまったがピエモン対究2体Hエンジェ、アポカリモン対究2体完6体、ディアボロモン対究2体で仕留めれそうだっけ?
カードだと技の数値が最初の頃だけディアボロはオメガに次いで単独2位なんだけど参考にはならないか・・・

415 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/06/02(日) 22:23:04.19ID:XhVhrQsq
勿論デジモン(デジタルモンスター)シリーズにはデジタルモンスターの略語以外にもデジモノの意味合いも有るよ。
一応シャウトモン×7スペリオルモードは全てのデジモンの能力を持ってるので相手を異次元追放する技も使えそう。

416格無しさん2013/06/13(木) 02:12:23.58ID:nq6gIaoO
ベルゼブモンが最強よ

417 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/06/16(日) 23:29:48.74ID:5i5pjew1
勿論ベルゼブモンが最強だと思うよ。

418格無しさん2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:y51J48Y7
だいぶ落ちてるな

419 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:CY4CzLmZ
確かにベルゼブモンが最強だろ

420格無しさん2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:PiyPR6W5
保守

421 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:pTb4FNDc
当然スサノオモン最強

422格無しさん2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:TqjgGLab
保守

423 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:hI0Iwuxq
無論スサノオモン最強

424格無しさん2013/09/06(金) 18:12:13.48ID:bNDReJz7
インペリアルドラモンパラディンモードとスサノオモンどっちが強い?

425 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) 2013/09/07(土) 08:25:00.80ID:WlrrXYRC
寧ろ逆にスサノオモンの方が強いと思う
他に別にスサノオモンの方が強力だと思う
当然正反対にスサノオモンの方が強烈だと思う
無論スサノオモンが最強だろ

426格無しさん2013/09/08(日) 03:15:23.66ID:XOBb6I24
分離で初期化をやり過ごせるかどうかが鍵

427格無しさん2013/09/10(火) 19:17:35.87ID:Kf2zumCc
>>373>>387>>411

他作品との力関係を考えに入れて
ロードナイトがメタガルと同等のデューク以下だから風呂の究極体は弱いと言うなら
アドにも登場してる他の風呂キャラも基準にすべきじゃないか?
なぜロードナイトだけが相対評価に使われてるかわからん

丁度アドにもセラフィモンいるじゃん
描写が少なすぎて入ってないが、アドランクではホリエの時点でD2圧倒のヴェノムと同格
Bのピエともそこそこ戦える。セラフィになったら最低でもそれ以上は確実と思われる
ケルビはそのセラフィと同等のオファニに正面の打ち合いで勝てる
アドのヴェノム以上の奴にタイマンで勝てるってまずC以上は確実レベルだろ

ロドナイ<バースト≦メタガル≦デューク<ヴェノム=ホリエ<ピエ=チンロンとすると
低く見てもセラフィ・ケルビはホリエとピエの間に入ることが予想できるわけで

428格無しさん2013/09/11(水) 02:19:01.40ID:TeKTHBjU
いや… その「描写の少なすぎるセラフィ」より、「描写の多いロードナイト」が優先して考慮されてるだけだと思うけど…
自分の中で答え出ちゃってるじゃん

429 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) 2013/09/11(水) 02:33:46.42ID:ITMmo3vC
当然回答しましょう
無論答えましょう
一応議論しましょう
多分相談しましょう
確かに会話しましょう
もっと更に意見しましょう

430格無しさん2013/09/11(水) 12:42:57.36ID:xneUo/6j
セラフィとオファニの間に比較要素無いのもダメな点だね
肩書きだけでは意味がないよ
ロイヤルナイツ、魔王、四聖獣とか肩書きが同じでも実力に差がある奴等は沢山いる

431格無しさん2013/09/11(水) 12:46:12.26ID:2fOi/Do5
全体では対闇の状態ではランクインできないからね
だから前提が崩れるよ

432!ninja2013/09/14(土) 00:10:52.60ID:YoF5TR0r
当然前提が崩壊するよ
無論概念が無駄になるよ
確かに基準が無意味になるよ

433格無しさん2013/10/21(月) 00:55:32.92ID:qFhiTBsK
保守

434格無しさん2013/10/23(水) 02:50:51.45ID:T4KS6NLO
デジモン(デジタルモンスター)シリーズを題材にしたスペースオペラ作品を発売して欲しい
デジモン(デジタルモンスター)シリーズを話題にしたスペースオペラ作品を販売して欲しい
デジモン(デジタルモンスター)シリーズをネタにしたスペースオペラ作品を出して欲しい

435格無しさん2013/11/06(水) 16:38:54.73ID:Rfz3PjW9
というかエンジェ系統の対暗黒て確認されてるのはデジアドの個体だけじゃないのか

436格無しさん2013/11/06(水) 21:21:51.66ID:tihtWkJ6
>>431
対闇の攻撃力が具体的にわかればケルビの防御力を推測する材料にはなりうる
まあ上位になると即死持ちがいて防御力意味なくなるから、入れるとしたらB以下だろうがな

437格無しさん2013/11/07(木) 02:23:38.19ID:x51Gsi60
寧ろ逆にデジモン(デジタルモンスター)シリーズの強さの解釈は楽しいだろ
他に別にデジモン(デジタルモンスター)シリーズの能力のランクの相談は面白いだろ
当然正反対にデジモン(デジタルモンスター)シリーズの性能のクラスの意見は魅力的だろ

438用田杏樹2013/12/26(木) 22:03:40.73ID:xGtScSP1
結局クォーツモン以外の全てのデジモンは、
人間の手で作られたしね。

439 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/12/28(土) 19:40:07.71ID:qLHxECuM
寧ろ逆に爽快だろ
他に別に快感だろ
当然正反対に快調だろ
一応間接的には、そうだと思う
多分インターネットの副産物だけど、正しいと思う

440格無しさん2014/01/14(火) 01:07:39.11ID:LI2YESAz
ケルビモンはスペックより雰囲気が強いんじゃねーの
基本的にデジモンの性格や凄みは考慮されないけど初進化補正だけ扱われてるんだよな
無印ランクのメタルグレイモンとか

ところで風呂38話で巨大ケルビに消滅系が効かないやら
カイゼルの武器でしかダメージ与えられないみたいな台詞があったと思うんだが
ここらも補正(悪役補正と言うべきか)の一つとして扱えそうか?

441格無しさん2014/01/14(火) 03:31:04.42ID:n+ABn9vf
ビームが効かないから物理でトドメを刺そうって流れだったのは覚えてる

ビームが効かない理由は忘れた

442 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2014/01/14(火) 03:36:51.98ID:wYlXcFTV
寧ろ逆に満足だろ
他に別に満点だろ
当然正反対に満腹だろ

443格無しさん2014/01/29(水) 01:30:03.30ID:pf5XJbtx
今更だけど、何点か変更があるから、とりあえず反映してみた。
ズィードは>>290から何の反論もなかったからSSにしといたんだけど、反論あったら頼む。

全作品 〜最終更新:Ver.22〜
・各デジモン間に置いてのランク付け(特殊な強化個体以外は同名のデジモン間での固体差は考えない)
 ※*固体差を考慮しないのは、各作品毎に固体差が有ると基準が無くなってしまう為
   *一時的な強化・デジヴァイス等の効果での強化は、特殊な強化個体に含まない
・公式ストーリー,アニメ,漫画,小説等のメディアに露出したデジモンのみ考察
 ※メディア露出が、設定,ゲームのみ等上記以外の場合は考察外
・ブイドラモン系列はVテイマー登場のゼロマル個体を基準
・Bのオメガモンはディア逆・Vテイマ・ゼヴォ個体を想定(ウォゲ個体は含まない)
・同ランク内において記載位置と強さは連動しない(左に書いてある方が強い等)

SS オメガモンX、アルファモン究極戦刃王竜剣、アルフォースブイドラモン超究極体、ズィードミレニアモン(強制デジクロス)
S  アポカリモン、インペリアルドラモン(パラディンモード)、デュークモン(クリムゾンモード)、
   スサノオモン(五身合体)、ルーチェモン(サタンモード)、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、
   ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者)
A  アーマゲモン、デクスドルゴラモン、ルーチェモン(フォールダウンモード)
   シャウトモンX7(スペリオルモード)、ダークネスバグラモン
B  オメガモン、ピエモン(ダークマスターズ)、チンロンモン、ディアボロモン
C  デュークモン、クレニアムモン、カオスドラモン、スレイプモン
D  ウォーグレイモン、ブラックウォーグレイモン、メタルガルルモン、ダークマスターズ(ピエモン除く)
   インペリアルドラモン(ファイターモード)、四聖獣(チンロンモン除く)
   カイゼルグレイモン、マグナガルルモン、バーストモード(アグモン除く)
E  デュナスモン、ロードナイトモン

議論途中:セントガルゴモン(CorD)、ジャスティモン(CorD)、ベルゼブモン(ブラストモード)(CorD)
       サクヤモン(C〜E)、ドゥフトモン(DorE)、ムルムクスモン

〜Ver.22の変更点〜
・注釈:「一時的な強化(略)」行の修正、「同ランク内において(略)」行の追加
・SS:ズィードミレニアモン(強制デジクロス)の追加
・S:位置の微調整
・A:シャウトモンX7(スペリオルモード)、ダークネスバグラモンの追加
・D:ダークマスターズ、四聖獣、バーストモードの表記を変更

444格無しさん2014/01/29(水) 16:50:43.42ID:4ahO7Ehb
>>443


あとはデスジェネとアレスターとクォーツ、漫画の究極カオスとタクティモンを入れるかどうかってくらいかね

445格無しさん2014/01/29(水) 21:31:37.91ID:WGeVc/5Z
ムルムクスのランク入りなんて誰も興味だろって気がする

446 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2014/01/29(水) 21:48:47.02ID:QRcprQKS
寧ろ逆に哲学的だろ
他に別に心理学的だろ
当然正反対に精神分析学的だろ

447格無しさん2014/01/30(木) 07:44:31.33ID:OiKjqpMF
S廃止のa-z は保留のままか

448 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2014/01/31(金) 03:09:06.49ID:43zErjSt
寧ろ逆にプラズモンはデジモン(デジタルモンスター)シリーズのデジモンの一種だろ
他に別にプラズモンはデジモン(デジタルモンスター)シリーズのデジモンの一員だろ
当然正反対にプラズモンはデジモン(デジタルモンスター)シリーズのデジモンの分類だろ

449格無しさん2014/01/31(金) 16:11:23.63ID:x1gAAITU
>>447
表記が違うからわかりにくいってのが理由だったけど、
それぞれが独立したランクの表記を統一したってわかりやすくなるもんでもなくね

シリーズのランクを全体ランク基準で分けようって話でもねぇんだろ?

450 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2014/01/31(金) 17:57:28.94ID:p3O5gtNj
寧ろ逆に意味深長だろ
他に別に興味津々だろ
当然正反対に興味深いだろ

451格無しさん2014/03/14(金) 02:26:53.17ID:tBD64QAX
今更だけど神聖系の対暗黒と、暗黒デジモンの聖属性耐性についてなんだけど
エンジェ系や闇闘士の対暗黒時が上位に来てるが、こいつらが強くなるわけじゃなくね?
暗黒デジモンが聖なる攻撃に極端に弱いだけだろ

SSS ピエ>SS ホリエ(対闇)>S 究極体>AAA 通常ホリエ&完全体>B 成熟期
じゃなくて
SSS ピエ>S 究極体>AAA 通常ホリエ&完全体>A以下B以上 ピエ(対神聖)>B 成熟期
のほうが妥当じゃね?
ケルビのオファニ&レーベ耐性も防御力を指し測る根拠にはならないと思われ

452格無しさん2014/03/21(金) 14:06:16.85ID:jC529SlK
ピエは普通に弱いだろ
黒ウォ>インペ人型=シャコ>スカル>ホリエ=ピエくらいなのに
その黒ウォを一撃で跳ね除けるチンロンとピエが同格とか無理がありすぎる

453格無しさん2014/03/29(土) 20:56:17.69ID:lhd8Ku7X
うーん、シャウトモンX7スペリオルモードとダークネスバグラモンがAってのはさすがにアレじゃね
クロスウォーズ版ルーチェFDとかはX4Bで倒せてるレベルだし

消滅技に拘り過ぎるのもどうかと思う
設定上はダークネスバグラモンも消滅技持ってるけど

454格無しさん2014/04/07(月) 00:41:22.61ID:tQPyyymt
漫画読み返したけどタイムデストロイヤーうけたウィザーモン別に死んでないし即死技じゃないよね

それともクロスローダー持ってなかったら死ぬんだろうか

455格無しさん2014/05/03(土) 13:20:35.14ID:n2xp0vd0
>>454
帰って来れない異次元に追放する技だから即死技相応の扱いされてるだけ

>>453
歴代との比較でも、DXがマグナモン以下だからアドだと強い完全体レベルってくらいしかわからないし、
描写でもDバグラモンの攻撃は自軍の雑兵殺したくらいでまともな戦果上げれてないからな
漫画版X7が強いからアニメでそれを圧倒したバグラが弱いって事はないはず、とは思うが

単純に他のAやS以上に対して有利性があるかどうかって話だろう
描写だけじゃAでも高い印象だけど、漫画版との整合性考えるならBだと低い

456格無しさん2014/05/03(土) 17:54:34.21ID:LGWnYpbY
あれ?落ちてないんだ

ピエが対神聖でランク落ちはおかしくないか?
神聖がいるからって他のやつに負けるわけではないからな
対闇だけ、他の究極体に混じって格上と戦える神聖を上げるのが適当でしょう

457格無しさん2014/05/03(土) 23:35:38.61ID:F1z4lrKK
それだけで上げるのはどうかと
アドのランクだと対闇と通常で別けられてるし現状維持でいいんじゃないの

458格無しさん2014/05/04(日) 00:05:17.60ID:QJz5U+Y7
現状維持は同意だよ
神聖の対闇か闇の対神聖のどっちを書くかって話し

459格無しさん2014/05/04(日) 02:02:39.46ID:kb6RI4m4
そういうことか
対神聖で闇が弱体化してるわけでもないんだから闇の対神聖はいらないと思うが

460格無しさん2014/05/21(水) 18:28:05.52ID:5WbUS5bh
位置は変わらないから弱体化扱いすべきではないが
対神聖持ってる闇デジモンははっきりさせた方がいいんじゃないの
ケルビみたいな対闇通じない奴の場合
素で強いのか対闇耐性持ってるだけなのかで評価が大きく変わるだろ

461格無しさん2014/05/28(水) 23:12:46.48ID:aBwonnFj
僕はデジモンを賛意してるよ
私はデジモンを賛意してるよ
俺様はデジモンを賛意してるよ
我はデジモンを賛意してるよ
己はデジモンを賛意してるよ
自分自身はデジモンを賛意してるよ
本人はデジモンを賛意してるよ

462格無しさん2014/08/07(木) 15:21:27.83ID:7JqwMxCe
新作始まるみたいね

463格無しさん2014/08/11(月) 21:40:05.05ID:bdLfLpyJ
NEOが最強?

464格無しさん2014/08/13(水) 22:41:02.93ID:qqqUVxRf
必ずデジモンのアニメの続編を放送して欲しい
絶対にデジモンのアニメの続編を放送して欲しい
確実にデジモンのアニメの続編を放送して欲しい
100%デジモンのアニメの続編を放送して欲しい
十割デジモンのアニメの続編を放送して欲しい
一応デジモンのアニメの次回作を放送して欲しい
多分デジモンのアニメの次回作を放送して欲しい
もしもデジモンのアニメの次回作を放送して欲しい
仮にデジモンのアニメの次回作を放送して欲しい
例えデジモンのアニメの次回作を放送して欲しい
寧ろ逆にデジモンのアニメの次期作を放送して欲しい
他に別にデジモンのアニメの次期作を放送して欲しい
当然正反対にデジモンのアニメの次期作を放送して欲しい
特にデジモンのアニメの次期作を放送して欲しい
勿論デジモンのアニメの最新作を放送して欲しい
無論デジモンのアニメの最新作を放送して欲しい
確かにデジモンのアニメの最新作を放送して欲しい
もっと更にデジモンのアニメの最新作を放送して欲しい

465格無しさん2014/08/21(木) 20:21:59.57ID:/i6P8eH1
ロイヤルナイツ揃った

466格無しさん2014/09/02(火) 22:11:09.68ID:+SSJxs1p
>>3ロコモン高杉と思って見直したらベルゼブモン普通にやられててわろた

467格無しさん2014/09/03(水) 23:39:07.88ID:KL6mctF1
必ずデジモンを承伏して欲しい
絶対にデジモンを承伏して欲しい
確実にデジモンを承伏して欲しい
100%デジモンを承伏して欲しい
十割デジモンを承伏して欲しい
一応デジモンを承伏して欲しい
多分デジモンを承伏して欲しい
もしもデジモンを承伏して欲しい
仮にデジモンを承伏して欲しい
例えデジモンを承伏して欲しい
寧ろ逆にデジモンを承伏して欲しい
他に別にデジモンを承伏して欲しい
当然正反対にデジモンを承伏して欲しい
特にデジモンを承伏して欲しい
勿論デジモンを承伏して欲しい
無論デジモンを承伏して欲しい
確かにデジモンを承伏して欲しい
もっと更にデジモンを承伏して欲しい

468格無しさん2014/09/07(日) 23:15:20.02ID:mn0gNO97
対闇の仕様って謎が多いんだよな
ホリエの攻撃ってピエやヴァンデみたいな見るからに悪魔系な見た目の奴にしか効かないもんなの?

悪の心を持つけど暗黒系出身ではないメタシー、ピノッキ、ムゲドラに効くのか
ウィルス種だけど正義の心を持つギルモン系は?
魔王型だけどジュリの味方をしたベルゼブは?
自分が悪いことしてる自覚がないフロ・セイバのロイヤル連中は?

どこまで効果範囲が及ぶのか不確定じゃね

469格無しさん2014/09/14(日) 19:50:37.51ID:OaZKL/pR
スカルサタモンにも効いてなかったな

470格無しさん2014/09/15(月) 00:51:09.37ID:yb1/m3aZ
寧ろ逆に対闇の仕様は謎だろ
他に別に対闇の仕様は謎だろ
当然正反対に対闇の仕様は謎だろ
特に対闇の仕様は謎だろ
一応対闇の仕様は意味不明だろ
多分対闇の仕様は意味不明だろ
もしも対闇の仕様は意味不明だろ
仮に対闇の仕様は意味不明だろ
例え対闇の仕様は意味不明だろ

471格無しさん2014/09/21(日) 17:17:14.16ID:BepOiTUc
02ではあんなに強かったホリエがスカルサタにも黒ウォにも負けてしまった
まさかこの二体はケルビみたいに対闇無効化できるくらい強いのか?
すると黒ウォ>スカサタ>>>>>>ピエ=対闇ホリエになっちゃうけど
黒ウォはともかくスカサタがピエより強い事はいくらなんでもないと思うんだが・・・

472格無しさん2014/09/21(日) 19:45:53.81ID:zAqCF2J2
>>471
意味が分からん

473格無しさん2014/09/21(日) 20:44:28.41ID:jupvwh2t
必ず全部意味不明だろ
絶対に全部意味不明だろ
確実に全部意味不明だろ
100%全部意味不明だろ
十割全部意味不明だろ

474格無しさん2014/09/21(日) 20:54:41.92ID:c05pwgF0
対闇が無効なホリエとピエなんて相手にもならないよ
ピエを下げたいだけなのか?
あとケルビのネガキャンして楽しい?

475格無しさん2014/09/22(月) 21:54:53.60ID:ummeIkRR
>>471
黒ウォとほぼ同格のウォグレをピエは一方的にボコボコにできる

476格無しさん2014/09/22(月) 22:54:25.69ID:D9HJFHbT
>>475
あれ進化したてで経験値足りてないって言ってたじゃん

477格無しさん2014/09/22(月) 23:56:24.14ID:VS6tUkp6
>>476
スパイラルマウンテンの頂上で戦ったときもボコボコだっただろ

478格無しさん2014/09/23(火) 01:34:47.41ID:d1nPxnCc
僕はデジモンを溺愛するよ
私はデジモンを溺愛するよ
俺様はデジモンを溺愛するよ

479格無しさん2014/09/23(火) 02:35:28.18ID:6qEba47m
まず黒ウォがウォグレと同格ってのがない
インペと合わせてやっと五分だし
黒ウォはウォグレボコれるピエと互角のホリエにも勝った
直接対決の勝敗のみ正確に表すと
ピエ+DM三体>四聖獣一体>黒ウォ=ウォグレ+インペ>インペ>スカル>ホリエ=ピエ>ウォグレ

480格無しさん2014/09/23(火) 09:35:31.09ID:7QOq8NQm
>>479
ウォグレ+インペ>黒ウォ
だろ。黒ウォ自身負けを認めてたんだぞ

481格無しさん2014/09/23(火) 12:59:37.74ID:21mm6S1D
>>479
どこの設定だよ
脳内ばっかじゃねえか

482格無しさん2014/09/23(火) 13:06:54.08ID:21mm6S1D
>>479
お前ダークマスターズ嫌いなだけだろ
それとなんで四聖獣まで上げようとしてんのよ

DM4>四聖獣4
ホリエウォグレメタガル>ピエ>ウォグレメタガル
ウォグレインペ闘>黒ウォグレ
スカル>インペ竜
確定してんのはこんだけで、お前のは全部妄想じゃねえか

483格無しさん2014/09/23(火) 13:42:14.20ID:3Nq0IDEL
最後は黒ウォが技だそうとしたところでインペの妨害あっただけだしなー
終始黒ウォが押してたわけですらなく、競り合ってた

一方のピエモンはウォグレを終始圧倒して戦闘不能に追い込んだ

これで黒ウォ>ピエモンって流石にギャグだろ

484格無しさん2014/09/23(火) 15:47:42.58ID:d1nPxnCc
僕はデジモンを友愛するよ
私はデジモンを友愛するよ
俺様はデジモンを友愛するよ

485格無しさん2014/10/07(火) 16:09:39.24ID:qUlLyqH0
オメガモンX
マグナモンX
インペリアルドラモン・パラディンモード
アルフォースブイドラモンX
デュークモンX
スサノオモン
アルファモン究極戦刃王竜剣
シャウトモンX7・スペリオルモード
この中だと誰が強い?

486格無しさん2014/10/07(火) 21:07:55.67ID:MC1FuSP4
>>485
>>1から読めよ

487プラズモンデバイス2014/10/08(水) 19:15:53.30ID:UYZXfEw9
↓デジモンファンは下記のインターネットワイドショー掲示板に出現する禁書ファンを批判して欲しい↓
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/tv/index.html
↑デジモンファンは上記のインターネットワイドショー掲示板に発生する禁書ファンを非難して欲しい↑
僕はデジモンの達人だよ
私はデジモンの達人だよ
俺様はデジモンの達人だよ

488格無しさん2014/12/06(土) 17:09:36.63ID:ISwVVfvx
あげ

489シャカモン2014/12/06(土) 23:59:09.82ID:Buxu13mE
必ずデジモンを賛成して欲しい
絶対にデジモンを賛成して欲しい
確実にデジモンを賛成して欲しい
100%デジモンを賛成して欲しい
十割デジモンを賛成して欲しい
勿論デジモンを賛美して欲しい
無論デジモンを賛美して欲しい
確かにデジモンを賛美して欲しい
もっと更にデジモンを賛美して欲しい

490格無しさん2015/01/01(木) 22:49:31.72ID:8WbFIuVE


僕はズィードミレニアモンが過度に大好きだよ
私はズィードミレニアモンが過度に大好きだよ
俺様はズィードミレニアモンが過度に大好きだよ
我はズィードミレニアモンが過度に大好きだよ

492格無しさん2015/01/02(金) 20:01:24.03ID:iTXzKqlq
もう一度語ろ

493格無しさん2015/01/02(金) 22:48:33.49ID:jKR+n4V+
僕はデジモンのネタを語るよ
私はデジモンのネタを語るよ
俺様はデジモンのネタを語るよ
我はデジモンのネタを語るよ

494格無しさん2015/02/07(土) 09:37:17.63ID:g+OHEM2u
続編はどうなることやら

495格無しさん2015/03/21(土) 15:58:51.94ID:/LlsMnSl
暮海杏子>岸部リエ

496格無しさん2015/03/25(水) 03:59:31.57ID:DMFDkWbG
X抗体のデジモンだったら、テイマーズのデリーパーにも対抗できるのかな?

497格無しさん2015/03/25(水) 11:52:44.44ID:N98ZVkg4
ここまでマサルダイモンについて一切レスないのすごいな

498格無しさん2015/04/05(日) 18:10:31.81ID:FV9gvYrA
x抗体で議論されてるのがオメガモンのみっていう…

499格無しさん2015/04/10(金) 13:09:04.71ID:yyQoeAhA
ロイヤルナイツのX抗体持ちの内特殊能力判明してるのがマグナモンだけだし

強いて言うならデュナスモンXの攻撃力が気になるくらいか
当たりさえすれば多分アルファインフォースすら発動させずに終わりそうだが

500格無しさん2015/05/05(火) 06:13:21.10ID:47U0YfiH
デジモンテイマーズをお勧めして欲しい
デジモンテイマーズを推進して欲しい
デジモンテイマーズを推奨して欲しい
デジモンテイマーズを推薦して欲しい
デジモンテイマーズを宣伝して欲しい
デジモンテイマーズを布教して欲しい
デジモンテイマーズを先導して欲しい
デジモンテイマーズを賛成して欲しい
デジモンテイマーズを賛美して欲しい
デジモンテイマーズを容認して欲しい
デジモンテイマーズを擁護して欲しい
デジモンテイマーズを祝福して欲しい
デジモンテイマーズを援助して欲しい
デジモンテイマーズを万歳して欲しい
デジモンテイマーズをマンセーして欲しい
デジモンテイマーズを褒めて欲しい
デジモンテイマーズを愛して欲しい

501格無しさん2015/07/15(水) 16:29:28.85ID:Xs30PjH0
ミレニアモン・ZDミレニアモンは最強で
デ・リーパーは誰も敵わない史上最強

502格無しさん2015/09/05(土) 22:27:59.82ID:rilZ8/K4
デュナスモンで思うことがあるんだがもし風呂でケルビがあのまま勝利して
ルーチェ達と衝突してたら何処までいけたんだろうな?

あれ・・・用済みになったら選ばれし子供使って始末するつもりが勝っちゃったやばくね?
ってなってまずデュナスとロードナイトけしかけるだろ?
ロイヤルの手下に不死身のナイトモン軍団いるから手こずってるとルーチェ復活して
ルーチェ+ロイヤル二体or吸収してルーチェFDと戦わされることになるが

503格無しさん2015/09/29(火) 23:16:13.54ID:QjiZa5XM
インパラってサイバースルゥースだと超究極体なんだよな
まあゲームだし相性の良し悪しがあるから何とも言えんけどな、ドラゴン、ファイターと比べて明確に弱点背負っちゃってるし

それに仮に超究極体として扱ってもオメガX、王竜アルファ、フューチャーと並べられるとはとても思えん

504格無しさん2015/09/30(水) 01:49:47.04ID:zzQ3bP+s
媒体によっては素オメガも超究極体だったこともあるんだぞ

505格無しさん2015/09/30(水) 06:30:05.37ID:ckDYhbNK
究極体同士の合体だし別におかしくはないな

506格無しさん2015/11/14(土) 12:25:43.42ID:GvP0aNDz
超究極体って通称で正式なランクじゃないしねー(

507格無しさん2015/11/26(木) 18:26:20.56ID:rWiHf2FA
あれじゃアルファモンアーマゲに勝てないな

508格無しさん2015/12/03(木) 22:02:27.75ID:30lVGsYo
>>507
映画で何かあったの?

509格無しさん2015/12/05(土) 12:52:33.03ID:fM6GrEnf
>>508
ウォグレのガイアフォースを正面から受けて膝をつく(ただし特に傷は付いてない)
オメガモン相手には初手で王竜剣出して戦ったけど互角

まぁアルファモンがどういう意図だったかわからんから2章待ちじゃね

510格無しさん2015/12/05(土) 13:17:10.06ID:oVQeNnVr
そら下位とは言え究極体の必殺技まともに受けたらダメージくらいあるでしょ、アルファインフォース発動した訳でもないし

511格無しさん2015/12/05(土) 19:39:32.34ID:C9R5ibhd
>>509
黄竜剣出して互角だったらアーマゲには辛そうだな

512格無しさん2015/12/05(土) 19:40:48.85ID:C9R5ibhd
ウォグレで下位はないわー
主人公陣に下位なんていないだろ

513格無しさん2015/12/25(金) 22:53:05.29ID:WfIVld1d
つかアルファモンどう見ても本気だしてねえだろあれ

514格無しさん2016/01/07(木) 23:00:51.08ID:cMpTGTss
オウリュウモンが哀れだな
もうアルファの初期武装で居なかったような扱いだ

515格無しさん2016/03/30(水) 21:49:11.74ID:xZKMhldg
映画盛り上がらないな

516格無しさん2016/04/01(金) 02:04:11.42ID:ZCbB7NiW
成長期すら仕留め切れないインドラ戦なんて、このスレ的に盛り上がる要素ねぇしな

517格無しさん2016/04/08(金) 21:56:47.81ID:FJHkdMLf
主人公の操る究極体についてなんだが、
ウォグレはDMなどの何の肩書きもないから平凡中の平凡究極体って事になるし、
タカトのデューク、大輔のマグナ、タケルのセラフィも
ロイヤル・三天所属ではないから肩書き持ちの同名個体より弱いはずだが、
こいつらデジヴァイス等による強化で一応ランクの端っこに並んでんの?
敵も然りで、本来なら七大魔王になれないべリアルもランク入りできないはずだし

518格無しさん2016/04/11(月) 00:49:44.02ID:zrKh6f+O
>>517
意味不過ぎる

519格無しさん2016/04/13(水) 15:15:26.60ID:76q1Y+UX
現在の映画の分だけで言うと
オメガと互角だったアルファモン究極戦刃王竜剣をS++で
インペFを倒したけど2対1の時点で互角でレオモンが隙を作ってくれたのが大きいから
ヴァイクモンとロゼモンはS-が相当かな

520格無しさん2016/04/13(水) 20:43:18.75ID:vqOw3/OM
>>518
アドベンチャー時代ならまだしもインフレ進んだ現行デジタルワールドでは
騎士や魔王やDMをはじめとする特別な究極体が上位に居座ってて
ウォーグレイモンみたいなただ究極体というだけではランク入れないだろ?
それでもウォグレメタガルがバーストモードや十闘士と同ランクに居る事、
居ないがもし入れるなら七魔に属さないベリアルがC〜B相当なのは
デジヴァイスとか吸血の強化込みでランクインしてるんだよね?

具体的な描写を挙げればピエモン戦での紋章による回復、
エテモンを異空間送りにした初進化補正の光や、
アニメのヴァンデモンだけが持つ霧の結界による完全体を逸脱した戦闘力。
アドの究極体は種として強いのではなく特別に強化繰り返した個体なんだろう

521格無しさん2016/04/14(木) 19:15:26.23ID:f7VLZQdq
>>519
ロゼモンとかは同意だけど、アルファモンは様子見っぽいしこれからしだいじゃね

>>520
そもそも肩書きと強さはイコールじゃないし
全体ランクの前提で各作品間で強さが同じことにしないとランク付けが出来ないってのもあるだろ?
あとインフレ最高はテイマーズでそれ以降は控え気味だしな

522格無しさん2016/04/19(火) 02:26:10.65ID:P6zzAESM
各作品の同名デジモンは個体ではなく種としての強さを表してるって事だよね?
やはり肩書き無い奴は一般究極体止まりで称号=強さと思って間違いないよ。
マグナモン?
あれはロイヤルナイツではなく大輔のマグナモンだから弱かっんだと思うが

一般究極体でも戦えるって根拠はメタガルがデュークとそこそこ互角だったからか
そのメタガルも特別な強化込みで戦えてたんじゃないのか
種としてのメタガルが素でロイヤルナイツと勝負できるとはちょっと想像できない

十闘士に三大天使、ルーチェモンにロイヤルナイツ・・・
むしろフロ以降のほうが肩書き持ちで独占してインフレしてんじゃね?
三大天使・四聖獣などの称号所持者は
DWにとって特別な役割を与えられてると公式で説明されており
一般究極体と一線を画す戦闘力や普通持ち得ない特殊能力を持っている
そういう特別な種が選ばれるのか、進化した個体が力を授かるのかは不明だが・・・
例えば普通デジモンは寿命があるのに、なぜチンロンや三天は何万年も生きてるんだ?

523格無しさん2016/04/19(火) 08:06:44.13ID:1LDB/oM+
特殊個体かどうかの線引きを自分で都合良く決めて良いならそうなって当たり前だけど、
じゃあその独自解釈による俺ルールによって、お前は具体的に何をどうしたいの?

524格無しさん2016/04/19(火) 12:18:14.95ID:RWPAgbPZ
>>522
印象論だけのレスなんていらんよ

525格無しさん2016/04/19(火) 22:25:19.92ID:JLszWzfJ
特別に強い種だから主人公達のパートナーなんだろ
なんも特徴も無いやつらはモブ

526格無しさん2016/04/23(土) 19:19:21.00ID:9blTYC1m
ヒラ出身ながら称号並みに強い種だったからパートナーとして選ばれたのか
選ばれし子供のサポートで強くなった個体なのか、現時点では不明だな
個人的にはデジヴァイスに助けられて活躍してるってイメージが強いが

ウォグレは紋章共鳴で回復しないままピエモンと戦って殺されずに済んだか?
デジヴァイスで縛り上げることなくヴェノムを倒せたか?
紋章のバリア張ってないメタルグレイモンがエテモンの攻撃防げたか?
ワームモン生贄にすることなくキメラモン倒せただろうか?

527格無しさん2016/04/23(土) 22:37:01.96ID:Uqo5CxL3
>>526
結局何が言いたいんだ?

528格無しさん2016/04/25(月) 12:45:16.25ID:oeK0Hqf/
結局印象論が根拠になってるし、その意見によって現行ランクに何の影響もない
明らかに弱いウォグレとかが出てきた時に改めて話せば良いだけじゃねーの?

529格無しさん2016/04/26(火) 21:01:00.74ID:s8l4naTh
ランクに影響するも何も特殊個体は考慮しないのがそもそものスレのルールでしょ
ウォグレはアニメに出たって理由で特別にランクに入ってるんじゃないの
本来のウォグレはアニメの補正が無ければ多分究極体中〜下位
というかアニメでもイベントが無ければ活躍できたと思えない(主観)
本来のランクはもう決まったものだから主に無印組に
(※特殊強化込みですが他に判断可能な個体が居ないため特別に入れています)
などの注釈を付ければいいと思うの

530格無しさん2016/04/26(火) 21:07:20.98ID:s8l4naTh
ちなみに主に称号持ちなどが強いのは印象論ではなく公式設定
「騎士三天四獣は一般究極体の戦闘力を凌駕する」
「セラフィバルバは無称号の究極体天使・魔王を支配している」
「バルバのパワーは七大魔王に属さないベリアルの倍」
と図鑑にはっきり載ってるからね

スレでは一般究極体より弱いと言われるインペや古代十闘士、
アルダに至っては完全体並の扱い受けてるけども
図鑑じゃ古代種は現行究極体以上と名言されてるしね
02のインペも特別なデジモン設定は無かったから見た目だけ古代種なんじゃ?

531格無しさん2016/04/27(水) 01:04:07.49ID:AlkTdC5m
つまり初代が気に食わないんだな

532格無しさん2016/04/27(水) 02:08:26.35ID:4UBE0zlv
そもそも描写〉設定
パートナーが種本来より強いって主張ならまずそこから始めて貰わないと
一足飛びに主観で決め付けられてもね

ウォグレってデジモンウェブ設定で真の勇者、“竜戦士”では最強、グレイモン系では“究極形態”
つまり設定で他のグレイモン系究極体より上
勇者って戦闘能力のみだと神より強い事も多々あるんで神より強い
印象論ならこんな風にも言えちゃうから暴論過ぎる

533格無しさん2016/04/27(水) 02:20:21.23ID:4UBE0zlv
図鑑の設定文ならデジタマモンが最強になる

534格無しさん2016/04/27(水) 07:06:27.50ID:Lteskwur
ベルゼブBMとかアルフォース超究極体は所属外れるから進化前より弱いわけか

暴論じゃねーか

535格無しさん2016/05/11(水) 22:09:09.46ID:e+cp+slW
さすがにそれは屁理屈
そいつらは脱退じゃなくて超越したから所属外れただけだし

536格無しさん2016/05/12(木) 11:56:28.81ID:Cc8wvpn+
過去スレ見直したら称号優位とかver10ぐらいから延々否定され続けてるじゃん

537格無しさん2016/05/12(木) 16:54:06.57ID:6ALWfogz
関係ないけど称号持ちを個々の実力抜きで
実際の団体戦やらせたらDMがロイヤルのすぐ次にくるんじゃね?
ピノッキの金縛りからクラウントリックの即死確定コンボが強すぎる

538格無しさん2016/05/13(金) 18:42:43.73ID:JQ8/knkd
強化フォームなしで各軍団の最強を挙げると

ロイヤルナイツ最強=アルファorウォゲオメガorオメガX(SS)
四聖獣最強=チンロンモン(B)
七大魔王最強=ルーチェモンFD(B)
三大天使最強=ケルビモン(B)
ダークマスターズ最強=ピエモン(B)
十闘士最強=エンシェントグレイモンorアルダモン
(完全体レベル、入れるとしたらF以下)

いわゆる特別なデジモンでもSSからFまで大きすぎる格差があるという事実

539格無しさん2016/05/14(土) 07:16:32.72ID:hLPfzj21
ルーチェFDとケルビが一緒とかないわー

540格無しさん2016/05/14(土) 13:59:12.58ID:eo82NUzl
ルーチェも手間取った対闇全く効かないから防御力ではケルビ強いよ
消滅使えるぶん攻撃力はルーチェが上という事で同格

541格無しさん2016/05/14(土) 17:51:36.31ID:rq8hTeay
意味分からん↓だからな
ルーチェFD>最終的な超越>ロイヤル>初期の超越>ケルビ

もっと正確な根拠を書き連ねてくれ

542格無しさん2016/05/14(土) 18:10:43.24ID:xMIokysg
ルーチェも手間取った対闇云々って上で否定されてたやん

543格無しさん2016/05/14(土) 21:28:14.83ID:eo82NUzl
風呂をよく見直せよ
まずケルビ<前期超越二体<ロイヤルが間違い
マグガルの盾+一話限りのバリアで強引に近付き弱点突いてごり押しで倒した
上で言われてるように特殊で再現困難なケースを揃えて勝利しただけ

ケルビとルーチェのVSレーベ描写は
ルーチェ=闇使用時ほぼ互角でデッドオアアライブで光加えて押し返した
ケルビ=闇対闇の押し合いで圧倒

以上から基本的なパワーだけならケルビ>ルーチェFD

544格無しさん2016/05/14(土) 22:02:10.48ID:xMIokysg
>>543
同じ主張を繰り返すなよー
まずは上を読み直してからきて

545格無しさん2016/05/19(木) 23:56:01.20ID:mkozDGlq
ケルビ関連読み直したけどオファニの対闇が根拠不足としか主張されてないじゃん
(本編で対闇うんぬんは充分説明されてたんだけどな)

オファニレーベを根拠に使うのが駄目ならもっと簡潔にセラフィを基準にしよう

・アドのランクによるとセラフィは最低でもホリエの一つ上に来る
・ホリエの上はディアボロ〜ピエクラス
・全体ランクでピエやディアボロはB、従ってセラフィもB前後ということになる

従ってセラフィオファニに勝利した描写があるケルビがB以上なのは確定

546格無しさん2016/05/20(金) 08:51:11.34ID:zSEIhgUB
そもそも>>538のランクって勝手に変更し過ぎ
SSにアルファ単体とかウォゲオメガとか変えるなし、あとルーチェFDはAなんだけどね
ケルビ以外をアンチさせたいのかって位酷い

セラフィの対闇なんて全く分からんだろ、標準スペックが上がって対闇特攻値が下がってる事もある
そもそもセラフィはまともに戦った描写が少ないし勝率0だしな
対闇云々、セラフィ云々って描写が殆ど無い物とか比較対象が曖昧なものばかりだから否定せれてるんだろ
ロードとかとケルビと超越体の相関を超える理由が全くない

547格無しさん2016/05/26(木) 12:51:53.10ID:qg+sXziC
そもそも>>538のランクって勝手に変更し過ぎ
SSにアルファ単体とかウォゲオメガとか変えるなし、あとルーチェFDはAなんだけどね
ケルビ以外をアンチさせたいのかって位酷い セラフィの対闇なんて全く分からんだろ、標準スペックが上がって対闇特攻値が下がってる事もある
そもそもセラフィはまともに戦った描写が少ないし勝率0だしな
対闇云々、セラフィ云々って描写が殆ど無い物とか比較対象が曖昧なものばかりだから否定せれてるんだろ
ロードとかとケルビと超越体の相関を超える理由が全くない

548格無しさん2016/06/26(日) 08:44:13.04ID:EqFOtEfj
トライのセラフィに期待しよう

549格無しさん2016/08/08(月) 01:19:36.80ID:wsh1Eqyb
確かに風呂の三天セラフィ、古代闘士の白い方、セイバの下位ロイヤル、
テイマの干支将軍、DMのピノッキ辺りは肩書きの割に実績がまったくないよな
アド&02に種の限界明らかに超えた強化固体多かったのも否定できないけど

550格無しさん2016/08/13(土) 12:45:32.27ID:0FvnQw0H
誰が見ても戦闘力が身分に追いついてない奴はコネ枠か不正採用なんじゃね
基準満たす奴が少ないからって合格させなきゃ抑止力や統率面で組織運営できない
ハッタリと真逆に描写がベリアルより明らかに劣ってるバルバとかいい例じゃん

551格無しさん2016/09/23(金) 22:09:56.26ID:Joj/dij1

552格無しさん2016/10/16(日) 11:07:16.01ID:o1NaqeTE

553格無しさん2016/11/27(日) 19:23:32.79ID:8xXoWw7G
ケルビモンのヘブンズジャッジメントって雷落とすだけだっけ?
相手の体内操って内側から電気流せる描写があったと思うんだけど
あとAガルルモンも絶対零度で内部停止可能だったはず
事実上の即死攻撃だからランク1つ上がる

554格無しさん2016/11/28(月) 22:00:40.90ID:fMc3LtWY
設定での事実上は意味ないです
設定ならデシタマモン様には誰も敵いません

555格無しさん2016/11/29(火) 20:59:25.70ID:u9cANbTy
Aガルの光と冷気の絶対零度でデジコア停止は設定のみだった
ケルビは体内破壊が描写されてる

556格無しさん2016/12/07(水) 22:34:24.60ID:L11y0k0a
アルファモンってオメガモンやジエスモンといい戦いしてたし
もしかしてゼヴォの個体が特別強いだけなのか

557格無しさん2016/12/17(土) 01:20:23.27ID:DJknGCIF
>>545>>546
回りくどくセラフィ出さなくても「個体差考慮無し、同名デジモンの強さは同じ」なんだろ?

・アドのケルビ悪=風呂ケルビ悪
・アドのケルビ悪はピエと同ランク
・ピエは全体ランクでB
・従って風呂ケルビもB相当でいいじゃん

558格無しさん2016/12/17(土) 12:01:10.03ID:zMCyhe0A
>>557
アドランクはアポカリとアーマゲが同じランクにいる
つまり閾値が違う
だからそんな簡単にはいかん

559格無しさん2016/12/18(日) 09:39:06.95ID:7eWlE897
フロンティアを基準にしてたんでしょ
むしろアドが変に高いのかもな

560格無しさん2017/01/03(火) 00:25:52.09ID:DMqUBTiW
フロンティアといえばラーナモンも内部破壊?使えたよな確か
表面防御無視して体内干渉する技も事実上の即死攻撃になるんかね
それを認めてしまうとスカルサタモンのデジコア停止も即死扱いになっちまうが

561格無しさん2017/01/03(火) 18:01:03.64ID:KpzPch/E
内部だろうが外部だろうが関係ないだろデータだし

562格無しさん2017/04/01(土) 20:15:41.83ID:pquKu2gc
DMvs四聖獣は4vs4だったな

563ライアモン2017/04/04(火) 02:01:55.97ID:mEPRgjgQ
スペックエポックメイキングモンの勝ち
スペックエポックメイキングモンの勝利
スペックエポックメイキングモンの大勝利
スペックエポックメイキングモンの完全勝利
スペックエポックメイキングモンの圧勝
スペックエポックメイキングモンの楽勝
スペックエポックメイキングモンの優勝
スペックエポックメイキングモンの連勝
スペックエポックメイキングモンの必勝
スペックエポックメイキングモンの完勝
スペックエポックメイキングモンの全勝
スペックエポックメイキングモンの奇勝
スペックエポックメイキングモン最高
スペックエポックメイキングモン最強
スペックエポックメイキングモン無敵
スペックエポックメイキングモン無双
スペックエポックメイキングモン至高
スペックエポックメイキングモン至福
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スペックエポックメイキングモン満員御礼
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スペックエポックメイキングモン一攫千金
スペックエポックメイキングモン千客万来

564格無しさん2017/09/18(月) 09:24:57.01ID:7indE4UT
もう死んだスレだけど他作品同士で比べるのとか無理だろ
究極体ランク見てもどうも初代が贔屓されてるようにしか見えない

565格無しさん2017/09/21(木) 18:11:34.95ID:5Mb/GfyU
初代贔屓ってのはどうかな
そうだったとしてもそれは普通だしなぁ、ファン側も製作側もね
ウルトラマン、ライダー、プリキュア、ポケモンなどなど
だいたいのシリーズ作品が製作側からして初代には敬意払って特別扱いする
初代をどんどん下げるシリーズのがおかしいよ

566格無しさん2017/10/26(木) 01:40:58.81ID:E1IP5iER
クロスウォーズの強さランキングはないの?

567格無しさん2017/11/01(水) 20:38:28.35ID:tgc3Fjfe
アルファ(王竜剣)=インペリアルPM
アルファ(グレイダルファー)=オメガXと思ってる
「アルファ」モンが「王竜」「剣」装備するのは「インペリアルドラ」モンwith「オメガ」「ブレード」を意識してだろし
アルファの設定上の強さとオメガを対にする為にX抗体でバランス取ったと思ってる
Triは王竜剣さっさと持ち出した上でオメガやジエスと張り合わせてるのはスタッフが設定知らんからだろうし

568格無しさん2017/11/14(火) 08:57:41.74ID:9bKyekNT
そもそもオールデリート仕掛けたドルゴラがデクスリューションしちゃったりで
言うほど最強でもないのがオメガX
ゼヴォで最後持ってっただけでアルファ王竜剣と同じにしたい人もいるんだろうけれど

569格無しさん2017/11/17(金) 16:25:41.57ID:3xHh9tL8
そもそもデジモンペンデュラムX3.0での締めがアルファ王竜とオメガXがぶつかる締め
ドルゴラ、デクス含めてX1〜X3までその2体主軸の物語なんだぞ
インペなんて欠片も触れてないのに意識とかないな

570格無しさん2017/11/17(金) 17:43:31.63ID:Qgjc2kcZ
オールデリートって結局とにかく切れる剣以上ではないし(刃の触れた部分のみ)
アルファに覚醒させる為にドルゴラに仕掛けて
アルファの活躍の為にデクスに通じない
王竜剣関係なくアルファは元からX抗体もアルファインフォースも持ってるし
オメガXは理想的な噛ませとして物語にあったよ

571格無しさん2017/11/17(金) 19:11:33.18ID:MzR+YGbn
とりあえずオメガが嫌いなのは分かったよ
でも公式がオメガに頼りきりだから優遇はしゃーない、変に下に見るのは無理やん
公式がそう扱ってるのに印象どうこうって個人の感想は、ね
Xの他にもズワルト、アルターとかオメガ強化体だしてはオメガはこんなに強いんですって人気取りしてるしな

572格無しさん2017/11/17(金) 20:43:42.05ID:Qgjc2kcZ
インパラ意識してるの嫌がってるのもオメガ原理主義だからだと思うぞ
皇帝竜+オメガに対しアルファ+王竜でオメガ要素の一面として公式がインパラを認めてるから
黄竜でもなく応竜でもなくナイツに似つかわしくもない東洋の王竜で対にしたんだろうにさ

573格無しさん2017/11/17(金) 21:06:02.13ID:MzR+YGbn
>>572
別に原理主義じゃないんだけどな
その情報聞いたことないんだけど、どこで言ってたの?
まぁインパラ意識でも良いけど、だからってオメガ下げの理由とは別問題じゃないか?

574格無しさん2017/11/17(金) 21:10:25.60ID:MzR+YGbn
アルファの噛ませはオウリュウじゃないか
デクスにはアルファとオウリュウのタッグで敗北後に王竜剣でやっと勝ち
オメガは勝ちきれずに撤退しただけで敗北はしてないし、そもそもアルファじゃないと倒せないだけ
それに素アルファでの活躍ってないし微妙やん

あとゼヴォではオルデリは範囲攻撃だから

575格無しさん2017/11/17(金) 21:30:35.02ID:Qgjc2kcZ
オメガに対するアルファってのと大して変わらんだろ そもそもデジモンの武器化の時点で少数例
ついでに王竜系列の名前は究極体の王竜からの逆算的に系譜になってると言える稀有な例だったりもする
結局オールデリートもオメガインフォースも基本的な対処能力内の延長になる 素のアルファと並べられるのがそんなに嫌か知らんが

576格無しさん2017/11/17(金) 21:34:09.99ID:Qgjc2kcZ
>>574
素のアルファ微妙と言いつつ結局ゼヴォ持ち出すのか…
演出も変えまくりだしオールデリートもあれイグドラシルぶっ壊した結果かもしれんぞ

577格無しさん2017/11/17(金) 21:56:37.36ID:MzR+YGbn
>>576
意味わからんけど
ゼヴォを除外したわけでもないし、そも区切りも分けて上のレスにコメントしただけじゃん
インドラの消滅したからーとかそんなん言ってたらなんもありじゃん

ペンデュラムXでは素アルファは活躍してない、ゼヴォでも結局デクスは王竜出して倒した
素アルファのみの完勝ってないだろ?何かおかしいかい?

578格無しさん2017/11/17(金) 22:00:33.23ID:Qgjc2kcZ
>>577
それを言い出すならオメガXとかどうするんだよ
動けず火花上げてる球体にトドメ刺したのと
結果が見える筈がアクティブスキルだからか機能せずドルゴラがデクス化して事態悪化
肝心のデクスは倒せねーわだぞ

579格無しさん2017/11/17(金) 22:11:48.58ID:MzR+YGbn
>>578
そうだね事態悪化させたね、でもそれと強さ下げは別だしなぁ
オメガXはデクスを倒せず撤退したけど、アルファはオウリュウと組んで敗北してる時点で同格はどうかね
デクスはアルファじゃないと倒せないからしゃーないし
そもそも公式が同格に扱ってるのを、印象が悪いって下げるってのはどうなのよ
公式を覆す根拠ってあるの?印象じゃなくて

580格無しさん2017/11/17(金) 22:22:24.42ID:Qgjc2kcZ
>>579
それこそオメガXがアルファ王竜の同格って根拠が足りんと思うがなあ
アルファ王竜はデクスを倒しオメガXは大した活躍無し

581格無しさん2017/11/17(金) 22:33:33.42ID:MzR+YGbn
>>580
え、ペンデュラムX3.0のラストで普通に両雄相打つ的な強調された描写あるのにか
それこそ印象だしアルファ限定のデクスしか無いじゃん
それ言い出したら素オメガを倒しきれない王竜剣モードさんも負の実績ありになるじゃん、本気かはしらんが

582格無しさん2017/12/08(金) 02:02:45.49ID:q0shZA68
>>581
そのラストさ アルファ(グレイダルファー)対オメガXやぞ

583格無しさん2017/12/09(土) 12:27:56.99ID:bFH1S8PB
>>582
ねーよ
デクス倒した後の対峙でわざわざナメプかよw

584格無しさん2017/12/09(土) 12:47:17.50ID:bFH1S8PB
最近のフィギュアでもこれ
基本オメガとのセットでは王竜剣アルファが出てくる
むしろグレイダルファーとオメガのやつを見せてよ
https://i.imgur.com/QDoy2NY.jpg

585格無しさん2017/12/09(土) 14:50:04.05ID:f9firsTA
>>583
言うてもそのラストシーンがな
アルファ「聖剣グレイダルファー!」 オメガX「オールデリート起動!」
ってモロになっとるんやぞ 
デクス倒した後王竜剣は離してオウリュウモンに戻ったんじゃねえの パートナーいるし

586格無しさん2017/12/12(火) 08:05:25.85ID:qKUCIx/q
まあ素アルファ オメガX デュークXとかは同格でええな
勝利の栄光的にオウリュウも同格って所か

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シンドゥーラモンの勝ち
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588格無しさん2018/02/07(水) 12:13:02.15ID:rXXH1lSu
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589格無しさん2018/03/05(月) 18:17:22.98ID:HPPqMxDB
デ・リーパーってデジモンじゃ勝てないらしいけどマジで?
オメガモンやアルファモンでも勝てない?

590格無しさん2018/03/05(月) 20:41:17.81ID:GHLa6IBa
>>589
真面目に無理
インパラのイニシャライズは効く可能性有るけど

591格無しさん2018/03/08(木) 13:52:04.66ID:D2VLTnjB
アニメアドベンチャーだけでのランク作ったから評価してくれ

A ピエモン ウォーグレイモン メタルガルルモン
B ヴェノムヴァンデモン メタルエテモン ムゲンドラモン メタルシードラモン ピノッキモン サーベルレオモン
C ヴァンデモン エンジェウーモン レディーデビモン
D メタルグレイモン ワーガルルモン ガルダモン ズドモン アトラーカブテリモン リリモン
E エテモン 補正エンジェモン デビモン
F ベーダモン レアモン アンドロモン デジタマモン ナノモン テイルモン
G レオモン グレイモン ガルルモン バードラモン カブテリモン トゲモン イッカクモン もんざえモン
H メラモン クワガーモン シェルモン オーガモン ナニモン ベジーモン
I アグモン ガブモン ピヨモン テントモン パルモン パタモン エレキモン ピコデビモン ゴマモン ヌメモン
J コロモン パグモン トコモン

592格無しさん2018/03/08(木) 21:40:35.97ID:0CJMIJdy
ピエモンより弱いけどなんとか戦える位置にいるアンドロモンって完全でも上位じゃないの?

593格無しさん2018/03/09(金) 02:13:45.04ID:WcpKaA1x
メタシーもムゲンドラモンもウォーグレ単体で勝てたか大分怪しい

594格無しさん2018/03/09(金) 21:40:18.56ID:tlbHbe1K
>>593
ムゲンは相性の関係もあるからまぁ。
ただウォーグレに対して相性が悪かっただけでメタルがルルより格下とも限らんし同ランクでもいいと思うけどなぁ

595格無しさん2018/03/10(土) 08:35:23.83ID:9LCk+Wu8
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
現在、国会の改憲の発議はすでに可能です。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

596格無しさん2018/03/12(月) 02:09:50.31ID:jcgv554F
アドベンチャーを他シリーズと連動比較できるランク作った

SS(テイマのリーパー、紅デューク、風呂の五身スサノオ、ルーチェサタン相当)
集結オメガ アポカリ インパラ アーマゲ

S+(テイマのマザーデリーパー、風呂のルーチェ堕天、ケルビ悪相当)
通常オメガ ピエ ヴェノム ベリアル

S(テイマのベルゼブラスト相当)
対闇ホリエ 対闇シャコ 対闇マグナ デーモン 黒ウォ セラフィ(02) ケルビ(02)

S−(テイマのデューク、ベルゼ、風呂の超越体、ロイヤル相当)
ウォグレ メタガル メタシー ムゲン ピノッキ 鉄エテ サーベル

A+(テイマのメギドラ、風呂のルーチェ成長相当)
霧ヴァンデ 巨大エテ アンドロ 巨大デビ スカサタ キメラ

A(テイマの完全体、デーヴァ、風呂の融合体相当)
選ばれし完全体 ジョグレス体 アルケニ&マミー

B(他シリーズのモブ究極体〜完全体前後)
スカル その他一般完全体

C(他シリーズの成熟期)
選ばれし成熟期=レオモン≧その他成熟期一般

597格無しさん2018/03/12(月) 03:00:55.65ID:RBmAcAli
>>590
過疎ってたから亀してました
インパラ以外じゃ勝機すらないのね

>>596
インパラより集結オメガモンの方が僅かに上扱い?
通常とはいえオメガモンに圧勝したアーマゲモンに圧勝したのがインパラなのに
それとヴェノムとベリアルの位置逆じゃないかな

598格無しさん2018/03/18(日) 08:22:11.63ID:/ChtpLyn
>>596
02勢低く見積もり過ぎだな
スカサタはホリエも瞬殺してるしデーモンも一つ上ぐらいはある
ジョグレス体は3体で黒ウォに勝ってるが霧ヴァンデは完全体複数にかなり無双してたりする
基本的に展開につなげる為の話の都合の強さがデカいから世代で考えない方が良い

599格無しさん2018/03/18(日) 14:07:20.73ID:F3UnVgfb
02のホリエ達はデーモンやベリアルの影響で現実世界で弱体化してたはず
スカルサタモン<<四聖獣=DMを考えると02評価しすぎてもバランス取れないので中間を取ったらこのくらいになる

あとデリーパーやユグドラシルはデジモンじゃ絶対勝てないって意見もあるが
テイマ勢に対策手段が少ないから不利に見えるだけで他シリーズの分解耐性や即死技は通じる
作品内の武器技しか効かない敵は他作品では倒せないって理屈なら他作品も同じ事いえちゃうんで
個人的に即死技のデパートな無印02、デジコード化して取り込む風呂はデリーパーに対抗できると思ってる

600格無しさん2018/03/18(日) 22:33:39.86ID:/ChtpLyn
>>599
デーモンやベリアルの影響が〜なんて作中で出てないと思うぞ
現実世界慣れしてなかったってのが完全体組の話だけどD3貰ってるホーリーエンジェモンとかは別

601格無しさん2018/03/19(月) 20:29:28.59ID:Gri9etId
マグナモンってそんな上位なの?
ワームモンいなけりゃキメラに負けてただろうし
ケルビも本気で殺しにかかってたらマグナモン負けてただろうし

602格無しさん2018/03/22(木) 23:03:42.91ID:n5Y6LVY4
当時のマグナモンはロイヤルナイツ設定なかったからじゃね?

603格無しさん2018/03/22(木) 23:18:38.47ID:YG+6obqE
基本的に作劇偏重だから設定の強さは割とどうでもいいんでないの
当時でもマグナモン究極体ぐらいの強さ設定だったはず

604格無しさん2018/03/26(月) 19:33:47.05ID:PDJxL3DA
ロイヤルナイツだから〜という奴を見るが肩書き持ちが一般究極体より強いって根拠はないぞ

成熟期に負けた三大天使セラフィモンさん見ても強いって言えるの?

605格無しさん2018/04/03(火) 14:43:47.78ID:9RTJEXWo
ダークマスターズのピノッキモンVS02の無所属魔王ベリアルヴァンデモン
四聖獣スーツェーモンVSアポカリモン

うん、無理ゲーだな
古代十闘士エンシェントグレイモンなんか劣化量産型のベリアルにも勝てない

606格無しさん2018/04/04(水) 19:20:00.94ID:LaWQnmG9
02のマグナモンとロイヤルナイツのマグナモンは別モンと考えるべきだと思うが
ラピッドモンも同じ名称でも作品違うとの別モンやし

607格無しさん2018/04/04(水) 21:21:22.98ID:15kCAYjA
>>606
スレの大前提で「種が同じなら個体差は考慮しない」
肩書きの有無や登場作品が別であっても同じ強さと見做すんだよ

また作中描写を重視しても古代十闘究極体は完全体レベルの戦闘力しかない

608格無しさん2018/04/04(水) 21:48:29.52ID:15kCAYjA
参考までにグループ所属デジモンの戦績一覧↓

DMピノッキモン(通常究極体に倒される・完全体の攻撃に怯む)
十二神将所属完全体(通常完全体に敗北)
四聖獣スーツェーモン(通常究極体に劣勢のまま試合終了、実質負け)
三大天使セラフィモン(成熟期の必殺技で即死)
十闘士エンシェントグレイモン(究極体未満の雑魚に攻撃が通らない)
十闘士エンシェントガルルモン(前半完全体に敗北、二人がかりでやっと勝ち)
セイバーズ・フロンティアの下位ロイヤルナイツ(究極体に敗北)

609格無しさん2018/04/12(木) 02:29:55.51ID:tnzg/IyP
今気付いたけどフロンティア世界だけ異常に一般デジモン弱くねーか?
一体の究極体と五体の手下成熟期だけに支配されてるデジタルワールドってどんなんだよ?
アドみたいに究極体が希少な世界でもないしテイマのデリーパーみたいな天敵も居ない
風呂の世界は究極体ウジャウジャいるのに何故対抗できなかったんだよ

必ずオレーグモンに決定だよ
絶対にオレーグモンに限定だよ
確実にオレーグモンに指定だよ
十割オレーグモンに認定だよ
100%オレーグモンに確定だよ
多分オレーグモンは斬新奇抜だよ
一応オレーグモンは新機軸だよ
当然オレーグモンは画期的だよ
無論オレーグモンは個性的だよ
勿論オレーグモンは独創的だよ
オレーグモンの勝ち
オレーグモンの勝利
オレーグモンの大勝利
オレーグモンの完全勝利
オレーグモンの圧勝
オレーグモンの楽勝
オレーグモンの連勝
オレーグモンの戦勝
オレーグモンの制勝
オレーグモンの優勝
オレーグモンの奇勝
オレーグモンの必勝
オレーグモンの全勝
オレーグモンの完勝
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強いよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強力だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強大だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強者だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強烈だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強靭だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強剛だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強豪だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは物凄く非常にとても過剰に桁違いに並外れて楽しいよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは一番面白いよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは最も愉快痛快だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは名作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは傑作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは秀作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは良作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは佳作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは上作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは話題作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは意欲作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは超大作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズはネ申アニメだよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは神アニメだよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズはネ申ゲームだよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは神ゲームだよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの続きを放送して下さい、お願いします
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの続編を放送して下さい、お願いします
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの次回作を放送して下さい、お願いします
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの次期作を放送して下さい、お願いします
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611格無しさん2018/05/12(土) 21:11:14.09ID:dg5Gjhmj
一応tri完結したけどどうだろう?

SS:オメガモン(マーシフル)・オルディネモン
S++:オメガモン(ディア逆以降)・アルファモン・ジエスモン・ラグエルモン
S+:
S:ウォーグレイモン・メタルガルルモン・インペリアルドラモン(ファイター)・ムゲンドラモン・メタルシードラモン
S−:インペリアルドラモン(ドラゴン)・ヴァイクモン・ロゼモン・ヘラクルカブテリモン・ホウオウモン
セラフィモン・ホーリードラモン・メイクラックモン

主要キャラは大雑把にこんなイメージだけど

612格無しさん2018/05/13(日) 02:11:57.79ID:jRgm2kGm
オメガ二種一つ下げてインペ二種一つ上げるぐらいで丁度良いんじゃねえの

613格無しさん2018/05/13(日) 08:23:31.37ID:reSX+ZjM
tri関連は>>2のアドランクに入れることになるだろうから
ランクを動かすなら無印〜02からいる既存キャラじゃなくてtriからの追加キャラじゃないの?

614格無しさん2018/05/19(土) 00:45:21.67ID:MgX4XzfE
後付けで追加してもアポカリモンは最強ランクをキープだろうな
開幕自分語りから消滅技に繫げたり負けそうになると自爆で世界ごと壊すとか
他シリーズのラスボスが真似できない躊躇のなさっぷり
死んだデジモンの技がアドまでしか使えない扱いでもデリーパーに勝てるだろ

615格無しさん2018/06/01(金) 23:12:25.88ID:QJoPMsUa
デジモンリンクスのオールデリートの演出が刃先から真っ黒な空間が出てくる感じだからオールデリートは範囲攻撃か。

616格無しさん2018/06/02(土) 00:14:03.35ID:vsn7lLdQ
デジモンクロニクルの最後はオールデリートオメガと通常アルファの一騎打ちだからアルファ=オメガx抗体をssから外す
SS アルファモン究極戦刃王竜剣=アルフォースブイドラモン超究極体

S  オメガモン(ウォーゲーム)、アポカリモン、インペリアルドラモン(パラディンモード)、デュークモン(クリムゾンモード)、スサノオモン(五身合体)
   ルーチェモン(サタンモード)、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者)

A  アーマゲモン、デクスドルゴラモン、ベリアルヴァンデモン

B  オメガモン、ピエモン(ダークマスターズ)、チンロンモン、ディアボロモン
   ヴェノムヴァンデモン、ケルビモン、ルーチェモン(フォールダウンモード)、スサノオモン(二人)

C  デュークモン、クレニアムモン、カオスドラモン、スレイプモン、ブラックウォーグレイモン
   カイゼルグレイモン、マグナガルルモン、シャイングレイモン(バーストモード)
   ミラージュガオガモン(バーストモード)、ロゼモン(バーストモード)、レイヴモン(バーストモード)
   ベルゼブモン(ブラストモード)、スーツェーモン

D  ウォーグレイモン、メタルガルルモン、メタルシードラモン(ダークマスターズ)
   ピノッキモン(ダークマスターズ)、ムゲンドラモン(ダークマスターズ)、インペリアルドラモン(ファイターモード)
   セントガルゴモン、デュナスモン、ロードナイトモン、ドゥフトモン

E  ジャスティモン、サクヤモン、マグナモン、アルダモン、キメラモン、ヴァンデモン

F  ヴェノム、ベリアル(コピー)

617格無しさん2018/06/02(土) 12:20:34.83ID:+DaiudZL
やっぱ無理出るな 厨の意見基準にし過ぎ
前提としてオメガ=インペFM=デューク位を基準に置くのがすんなりいく

618格無しさん2018/06/03(日) 16:15:53.33ID:HpicW25/
>>616
色々変えすぎ
変更点を見るにいつもの人っぽいけど

619格無しさん2018/06/04(月) 01:28:24.63ID:PhASvYBu
CND8O

620格無しさん2018/06/17(日) 00:58:42.13ID:CLPZ4yXf
>>617
オメガがノーマルであってもデュークとファイターモードが同格って言う方が無理がある
ウォーグレイモンやファイターモード一体じゃブラックウォーグレイモンに勝てないから
ウォーグレイモン級二体に相当する通常オメガは当然ファイターモードより強いだろ

オメガ≧黒ウォグレ>デューク=ファイター=ウォグレ・メタガルってところ

621格無しさん2018/06/17(日) 01:26:37.01ID:CLPZ4yXf
>>616の改善案

Sクラスに勝利したからと言ってアルフォース超がワンランク上がるまでの差はない
サタンを倒したスサノオ(5)等もSSになってしまうのでアルフォース超はSに降格

デュークとメタガルが同レベルなのでデュークはDに降格
超越体・バーストモードもアルフォースと同じくランクが上がるほどではないのでDに降格
セントガルゴモンはD落ちデュークより劣るのでEに降格(センガル=サクヤ=ベルゼくらい)
ロゼやレイヴも主役級より落ちるのでEに降格

622格無しさん2018/06/17(日) 18:37:05.93ID:G3EN1jhz
SSの三強はオメガモンXの未来予知とアルファモンの時間巻き戻しとアルフォース超究極体の超再生で
S以下の連中だとまともに有効打を与えられないから単に勝敗で決まってる訳では無い

あとデュークモンはシャイングレイモンバーストをロイヤルセーバーで一撃
これだけでピエモンとウォグレメタガルくらい差がありそうだけど
描写と設定でスーツェーモンとメタガルから2ランクは離れないから現状維持だろう
デュークモンを無理に下げてもバーストモード・超越体・デュナスロードナイトが下がるだけだ

623格無しさん2018/06/18(月) 06:36:50.29ID:WyZ2XHIX
Bウォグレはチンロンモンに手も足も出ない以上オメガモンと≧にはならんだろ
ウォグレ戦もウォグレ側が説得に終始してまともに戦う気がないから単純に優勢って訳でも無い
Cのクレニアムモンがバーストモード4体+大でようやく盾のアヴァロンを破壊できるレベルだが
Bウォグレはジョグレス完全体3体に劣勢だしデュークモンやクレニアムモンに並ぶレベルでは無い

624格無しさん2018/06/19(火) 12:27:20.08ID:zLpM8cIU
>>620
そもそもあのシーンの不自然さって 最後にポジトロン助太刀だけして終わってる所だけど
あのシーンは結局インペFM>黒ウォ>不安定ウォグレの短縮なのだと思うけどな
ガイアフォース対決だと黒ウォが勝つなら その後待ってるのはインペFMとの対決という筋だろうし
二体がかりでなきゃ〜ならFMが中途まで静観してるのがおかしくなる
時間も押してて同時に描写した結果ああなったと考えるとセリフも合わせ得心が良く

必ずキャノンドラモンに決定だよ、絶対にキャノンドラモンに限定だよ、確実にキャノンドラモンに指定だよ、十割キャノンドラモンに認定だよ、100%キャノンドラモンに確定だよ
勿論キャノンドラモンは斬新奇抜だよ、無論キャノンドラモンは新機軸だよ、当然キャノンドラモンは独創的だよ、一応キャノンドラモンは画期的だよ、多分キャノンドラモンは個性的だよ
キャノンドラモンの全勝、キャノンドラモンの完勝、キャノンドラモンの必勝、キャノンドラモンの奇勝
キャノンドラモンの戦勝、キャノンドラモンの制勝、キャノンドラモンの優勝、キャノンドラモンの連勝
キャノンドラモンの圧勝、キャノンドラモンの楽勝、キャノンドラモンの完全勝利、キャノンドラモンの大勝利、キャノンドラモンの勝利、キャノンドラモンの勝ち
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強いよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強力だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強大だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強者だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強烈だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強靭だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強剛だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強豪だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは物凄く非常にとても過剰に桁違いに並外れて楽しいよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは一番面白いよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは最も愉快痛快だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは名作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは傑作だよ。デジモン(デジタルモンスター)シリーズは秀作だよ。デジモン(デジタルモンスター)シリーズは良作だよ。デジモン(デジタルモンスター)シリーズは佳作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは上作だよ。デジモン(デジタルモンスター)シリーズは話題作だよ。デジモン(デジタルモンスター)シリーズは意欲作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは超大作だよ。デジモン(デジタルモンスター)シリーズはネ申アニメだよ。デジモン(デジタルモンスター)シリーズは神アニメだよ
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626格無しさん2018/06/22(金) 04:15:13.01ID:d4qVoPo9
作中的にはオメガインフォースは短期的なアクティブスキルだから
通じる通じない 行動が分かる ぐらいの効果であって
更に付け加えると対処者であるオメガX自身が正しい対処を取れなかったり(ドルゴラ殺害後デクス化)
対処不可能な場合(デクス)もある
設定部分のガバガバ理論に引きずられ過ぎだと思うけどね

アルファモンに至ってはアルファインフォースの記述がどっかしら矛盾するか無用になるかだし

627格無しさん2018/06/22(金) 06:34:52.92ID:1wlvshod
オメガXはデクスモン相手に千日手に持ち込める時点で別格だしアルファモンは言わずもがな
S以下でデクスモンに通用しそうなのはインパラのオメガブレードの初期化くらいだけど
インパラじゃオメガ・アルファインフォースやアルフォース超究極の神速に対応できない以上現状維持が妥当

628格無しさん2018/06/22(金) 06:42:40.05ID:d4qVoPo9
千日手に持ち込める(ソース無し)
オメガ・アルファインフォースやアルフォース超究極の神速に対応できない(元々FMの時点で惑星規模の広域破壊可能なので対処する必要無し)
設定を恣意的に取り出すからガバガバ理論だっていうのに

629格無しさん2018/06/22(金) 07:14:10.64ID:1wlvshod
>>628
千日手はオメガXはデクスモンに勝てないが
オメガインフォースで回避に徹すれば一応負けないこともできるって評価でしょ
インペのギガデスは右腕のポジトロンレーザーを両腕で持って構えるか
胸部のドラゴンの口を開けるかして使うから発射までラグがあるし単に攻撃力が高いだけだと駄目でしょ
triだとレオモンに組み付かれただけで外したしデカい相手でもない限り高速で動く相手には当てられんよ

630格無しさん2018/06/22(金) 07:18:49.31ID:d4qVoPo9
そもそもアルフォース超究極とかそれこそ漫画版だから神速ってわけでもねえのに設定つまみ食い出来ると思ってるし
逃げ続けようが体力はいずれ尽きるしデクスはやりたい放題出来るのを何故か千日手と言い張るし
まともな戦闘描写さえない奴ぶち込むくらいならパラレルモンSSSで固定してろってんだわ

631格無しさん2018/06/22(金) 07:24:18.85ID:d4qVoPo9
パラレルモンじゃねえなメタモルモンか

632格無しさん2018/06/22(金) 08:39:19.04ID:d4qVoPo9
しかし良く考えたら結局オメガ通常個体までオメガインフォース有するようになってるから
種としてはオメガシャウトよろしくインパラだのが有しても不思議じゃないっていう
ズワルトやマーシフルやAlter-Bも当然あり得るようになってる
設定の変遷はホント考えろよ…

633格無しさん2018/07/06(金) 01:32:11.41ID:uA6JLVeD
後付けが無印時代のオメガまで遡って適用されるなら
強い設定が生まれるたびアポカリが最上位独占し続けるだけだぞ?
ヴァンデモン復活を繰り返してグランドラグモン召喚とか何でも出来てしまうわ

634格無しさん2018/07/06(金) 01:53:27.52ID:uA6JLVeD
あと>>622で晶から敗北描写のある超越・バーストを下げるのは賛成
当然ダークマスターズやらデュナスロドナイも相対的に下がってくる
チンロン≧ピエ>デューク=メタガル>超越バースト≧ロドナイってとこだろう
カイゼルグレイモンがウォーグレイモンより上、まして黒と同等はないかな
メタガル=デュークと言われるが超越バーストは無印主役究極体に迫るって定説があるから
完全イコールにするとデュークに負けた説明が付かないので
「≧」くらいにしてちょっと下に置くのが最適かと思う。あくまで下げすぎないように

A
ベリアル チンロン

B
ピエ ヴェノム オメガ(ディア逆) スサノオ(2) FD ケルビ

C
デューク 黒ウォ 中堅ロイヤル
C−
メタガル ウォグレ インペFM

D
超越 バースト
D−
ピエ以外のDM 底辺ロイヤル

これでどうだ

635格無しさん2018/07/06(金) 19:33:16.32ID:SWzGmKjp
結局その超越にデュナスやロードナイトが最終的に負けてる事は無視してたり
明らかに超規模のルーチェモンの描写は無視してスサノオとかの順位も低くしたり
アド厨が自分の好みを上げて他下げようとしてる様にしか見えねえ

636格無しさん2018/07/06(金) 19:41:22.88ID:SWzGmKjp
ついでに最後に助けてやっただけのFMが黒ウォより下!って言いだしてるの参考とか問題外

637格無しさん2018/07/07(土) 18:04:59.93ID:cuIXp4S0
DMは四聖獣を封印して勝利している上に
triでは姫川のメガドラモンを犠牲にした四聖獣4体の一斉攻撃でもDMを倒せないんだから
どうやってもDM≧四聖獣は覆らないでしょ
ピエモン以外の3体も結局スーツェーモンとの兼ね合いでデュークモンと大差はつかんよ

638格無しさん2018/07/07(土) 18:27:13.75ID:cuIXp4S0
全作品 〜最終更新:Ver.22〜
・各デジモン間に置いてのランク付け(特殊な強化個体以外は同名のデジモン間での固体差は考えない)
 ※*固体差を考慮しないのは、各作品毎に固体差が有ると基準が無くなってしまう為
   *一時的な強化・デジヴァイス等の効果での強化は、特殊な強化個体に含まない
・公式ストーリー,アニメ,漫画,小説等のメディアに露出したデジモンのみ考察
 ※メディア露出が、設定,ゲームのみ等上記以外の場合は考察外
・ブイドラモン系列はVテイマー登場のゼロマル個体を基準
・Bのオメガモンはディア逆・Vテイマ・ゼヴォ個体を想定(ウォゲ個体は含まない)
・同ランク内において記載位置と強さは連動しない(左に書いてある方が強い等)

SS オメガモンX、アルファモン究極戦刃王竜剣、アルフォースブイドラモン超究極体、ズィードミレニアモン(強制デジクロス)
S  アポカリモン、インペリアルドラモン(パラディンモード)、デュークモン(クリムゾンモード)、
   スサノオモン(五身合体)、ルーチェモン(サタンモード)、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、
   ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者)
A  アーマゲモン、デクスドルゴラモン、ルーチェモン(フォールダウンモード)
   シャウトモンX7(スペリオルモード)、ダークネスバグラモン
B  オメガモン、ピエモン(ダークマスターズ)、チンロンモン、ディアボロモン
C  デュークモン、クレニアムモン、カオスドラモン、スレイプモン
D  ウォーグレイモン、ブラックウォーグレイモン、メタルガルルモン、ダークマスターズ(ピエモン除く)
   インペリアルドラモン(ファイターモード)、四聖獣(チンロンモン除く)
   カイゼルグレイモン、マグナガルルモン、バーストモード(アグモン除く)
E  デュナスモン、ロードナイトモン

議論途中:セントガルゴモン(CorD)、ジャスティモン(CorD)、ベルゼブモン(ブラストモード)(CorD)
       サクヤモン(C〜E)、ドゥフトモン(DorE)、ムルムクスモン

〜Ver.22の変更点〜
・注釈:「一時的な強化(略)」行の修正、「同ランク内において(略)」行の追加
・SS:ズィードミレニアモン(強制デジクロス)の追加
・S:位置の微調整
・A:シャウトモンX7(スペリオルモード)、ダークネスバグラモンの追加
・D:ダークマスターズ、四聖獣、バーストモードの表記を変更

4年前のものだけど>>443のこれが一応最新ランクだな
好き勝手にランク張らないで一応ベースにこのスレのランクを前提に議論した方がいいと思うぞ

639格無しさん2018/07/07(土) 19:02:58.16ID:OzEwt6p1
オメガX厨の惨めさとかも存分に出ちゃったし
作品間無視の個体差間無視もクロウォで盛大に崩壊してもらったし
いい加減潮時なんじゃねえの
複数作品間のランク付けなんぞ土台無理ってハッキリわかったろうぜ

640格無しさん2018/07/07(土) 19:09:00.32ID:OzEwt6p1
付け加えるなら映像作品についても各監督間で整合性取れてないのも最近分かったし
単作、各劇場版についてまでそれぞれ区分けして済ませるレベルで良いよ

641格無しさん2018/07/07(土) 19:16:48.26ID:cuIXp4S0
>>639-640
そもそも>>638のランクも4年以上前のものだから潮時以前に
議論を進められるほど人がいない過疎スレなのが現実なんだよなあ
たまに何か来たと思えば>>634みたいなワンパターンなやつだし
厨だなんだと煽れる内が強さ議論スレの華だな

642格無しさん2018/07/10(火) 19:52:35.51ID:ITk7+hnO
大体作品違っても個体の強さは同じってルールだけど
クロウォが公式でルーチェサタンやらアルカディを成熟期レベルの強さに設定したのは
どう説明するんだよ?
クロウォのサタンやアルカディはデータ食いまくってる強化個体と言う設定だから
「Vテイマや風呂の特殊強化されたラスボスとは別」って言い分は通用せんぞ?

643格無しさん2018/07/11(水) 05:56:50.82ID:BeQG5lQA
そもそもクロウォは世代設定が無いからなぁ
オメガモンが2体出てくるがデスジェネラルすらいないバグラ軍に敗北した個体と
終盤のアド個体では大分戦闘能力に開きがあるしホエーモンの成熟期・完全体みたいな違いかね

まあ世代設定が無いから終盤の歴代同一個体とか漫画版のロイヤルナイツとか
世代以外で他作品と設定を共有してる部分を優先してる感じかな

644格無しさん2018/07/11(水) 19:41:27.72ID:vaYlaeM6
クロウォに始まった事じゃないぞ、テイマ以降は世代設定完全無視
進化シーンはあるけど具体的にどの世代に達したかまで触れずに
前より強くなった程度で進化=単なるパワーアップやフォームチェンジ程度の扱い
フロンティアなんてたった成熟期五体にデジタルワールド半分割られてるんだぞ

世代が機能してたのはアドベンチャーと02まで
(そのアドすら歯車デビモン等の究極体並みのおかしい成熟期が初期から登場してた)

645格無しさん2018/07/11(水) 21:48:37.27ID:BeQG5lQA
テイマーズとセイバーズは作中で明確に世代について言及してるよ
無いのは通常と進化ルートが異なるフロンティアだな

646格無しさん2018/07/12(木) 14:31:58.88ID:Q2cq24Ns
>>644
ヒューマンスピリットは別に成熟期じゃないしビーストスピリットも完全体じゃないぞ
上位究極体の半身だから強さ的には完全体〜究極体が妥当になってくる
フレイモンなんかの弱体化時でさえ並成熟より強い設定
まあカードでも差別化面倒だから無理に成熟期世代扱いしたりフレイモン成長期扱いしたり
アニメ側もキャンドモンに苦戦させたりと言ったいい加減スタイルなんだけどもね

647格無しさん2018/07/17(火) 01:49:19.55ID:/H4C/oIa
古代十闘士やインペとかの古い究極体が強いのは図鑑のみの設定
アニメではアルダモン(エンシェントグレイモン)はジョグレス完全体レベル
インペドラゴンもスカルサタモンに不覚を取ってるし究極体以下が正しい
風呂はアドの焼き直しの意図もあってキャラの強さはアドと一致するように作られてる

基本的に十闘士半分が成熟期相当、闇と鋼だけはデビモンエテモン並みあるかもしれん
融合がジョグレス完全体、超越で究極体並み
スサノオ通常は通常オメガ、オロチ装備スサノオはウォゲオメガ
敵はケルビがヴェノム、ルーチェ成熟が完全ヴァンデ、ルーチェFDがピエとほぼ同じやね
ロイヤルナイツとダークマスターズもほぼ同じ

異論はあると思うけど騎士=ピエ除くDMは誰もが納得するイメージだよな

648格無しさん2018/07/17(火) 16:43:33.05ID:CMVmRN9q
>>647
メルキューレモンにやられたセラフィモン…

649格無しさん2018/07/17(火) 17:06:19.16ID:CMVmRN9q
インペはドラゴンの時点で普通にデーモンと渡り合えてるしスカルサタモンはラッキーパンチとでも思った方が良いんじゃね

650格無しさん2018/07/17(火) 19:15:40.81ID:Mfgv+aKb
>>647
誰もが納得するイメージって言うか話の役どころが一緒なだけでしょ
DMは02の後付け設定で四聖獣以上の扱いになったけど
デュナスロードナイトはセイバーズ以降の作品に登場してもパッとしない扱いだし
単にストーリー上のポジションが一緒なだけでは評価しようがない

651格無しさん2018/07/18(水) 22:45:22.88ID:7Wn7vq37
役どころもだけど両作品に登場するスカルサタモンが指標になると思うんよ
スカルサタモンは02で不意打ちや運が良ければ下位究極体にも勝率がある
風呂のスカルサタモンは二体以上群れると究極体に善戦できる
メルキューレモンも同じで、あいつがエテモン並だったらワンチャンで究極体倒せる
スカルサタモンもエテモンも完全体以上究極体以下って感じで結構強いからね

猿・鏡・骨等上位完全≦融合=エンシェント=インペ竜<超越=究極≒不意打ち上位完全

652格無しさん2018/07/18(水) 23:24:54.70ID:TK05OJq6
>>651
メタルエテモンはDMとも普通にやりあえてるけどズドモンでワンチャンだぞ
しかも不意打ちでその不等号持ち出すならインペ竜は普通に究極で良いじゃないの
単にインペFM下げたくてその下のインペ竜下げたがってる様にしか見えない

653格無しさん2018/07/18(水) 23:28:28.98ID:TK05OJq6
ついでに役どころとしてクロウォの共演で
どいつも主役最終は同じ役どころで対等ですってな感じだけど?
そこは無視しちゃうんだ

654格無しさん2018/07/18(水) 23:56:28.57ID:TK05OJq6
まあオメガ厨必死になるディア逆オメガも
脚本の流れから言ってオメガ=インペぐらい想定のセリフの流れなんだろうけどな
アグモン「君たちは諦めなかった」←オメガモンが一度崩れ崩壊した事との対比するセリフ
これはインペがオメガより更に粘ってる事から来るセリフといえる
作画の都合で場面省略されてると考えていい

655格無しさん2018/07/19(木) 00:20:58.63ID:BNSE4Iuh
てか役どころで決めてDM=ロイヤルナイツなら
相性のいいドラモンキラー使って勝ったウォーグレより
補正無しで勝った超越やバースト組の方が上になるんじゃないの

656格無しさん2018/07/19(木) 05:40:52.87ID:2dnzhbqV
>>653
クロウォでは雑魚掃討しかしてないから
クロウォランクではみんな同じようなところに放り込んでたはず
>>654
tri1章ではオメガモンがアルファモンを撃退しているけど
02組は冒頭でアルファモンに敗北しているわけで
あの場にいた大輔、賢、京、伊織でまともな戦力はインペだけだから
基本的に通常オメガ>インペFMは変わらんと思う
まあ成熟期かパイルドラモンで挑んだかもしれないだろって言われたらそれまでだが

657格無しさん2018/07/19(木) 11:26:51.20ID:wEJ+UrPO
>>656
D-3がジョグレスしてないカラーだからインペどころかパイルにもなって無い筈

658格無しさん2018/07/19(木) 11:46:24.81ID:wEJ+UrPO
あと作中で示されてないだけで完全体か究極体に単独でなれるようになってる可能性はあるな
デジタルワールドの為に活動は続けてたはずだし

659格無しさん2018/07/19(木) 12:41:44.14ID:2dnzhbqV
>>657
と言ってもD-3が映るのはデジモン達が敗北した後で大輔達がダイレクトアタックされてるシーンだし
それだけではなんとも言えないなぁ
>>658
作中の描写を元に考察や推測をするのは何ら問題ないと思うけど
ブイモン達が単独で完全体以上に進化する描写は無いし
クロウォでも賢が来るまで単独最強形態のマグナモンで頑張ってたわけで
1の描写を議論で5や10に膨らますことはあっても描写が無い0の状態を1にはできないでしょう

660格無しさん2018/07/19(木) 13:36:33.25ID:wEJ+UrPO
>>659
ジョグレスは別に戦闘不能になっても解除されたりしてないぞ オメガもインペも

661格無しさん2018/07/19(木) 15:18:15.55ID:FaeHmc+f
Bウォグレの初戦でガイアフォースらしき技を食らって
パイルドラモンがジョグレス解除して幼年期まで退化してなかった?
その辺は通常進化とあまり変わらないような感じだったと思うけど

662格無しさん2018/07/19(木) 15:24:33.80ID:wEJ+UrPO
>>661
そっちは大輔達人間がまとめて吹き飛ばされてる

663格無しさん2018/07/19(木) 17:55:36.63ID:2dnzhbqV
さすがにガイアフォース直撃より大輔達が吹っ飛ばされる方が影響が大きいってのは無いわ
ガイアフォースなんてまともに受けられるのはピエモンクラスからだろう
インペFMでもBウォグレに勝利後にウォグレ共々力尽きて退化してるんだから

664格無しさん2018/07/19(木) 18:03:47.86ID:wEJ+UrPO
普通に決着付いたから戻ってるだけだぞ 
そもそも助太刀ポジトロンレーザー1発で力尽きる要因なんてねえ 黒ウォ厨やべえな…
あとそのtriの描写でも子供側の心理一つでオメガ維持出来てないってのに

665格無しさん2018/07/19(木) 18:20:11.09ID:wEJ+UrPO
まあtriの描写 って言い方自体アレな感じするけどな
02勢への扱いとかヘイト創作みてーな内容だし

666格無しさん2018/07/19(木) 18:41:58.87ID:2dnzhbqV
>>664
海辺で力尽きてグロッキー状態なのにただ戻っただけと言い切るのは凄いわ
Bウォグレにしろインペにしろ無理矢理上げるのは反対なだけだぞ
>>665
作品の評価は色々あるだろうけど腐っても公式媒体だからな

667格無しさん2018/07/19(木) 18:45:53.67ID:wEJ+UrPO
>>666
普通にFMになる事自体は消耗するから休んでるだけだろ 幼年期にすら戻ってない
本当に力尽きていたら黒ウォがどうして殺さなかったと間抜けな事いう訳が無い

668格無しさん2018/07/19(木) 20:36:37.93ID:2dnzhbqV
>>667
完全体以上の進化をしても経験を積んだ状態なら幼年期にならず退化は成長期止まりになる
終盤の話だしブイモン止まりでも別に変では無いぞ
黒ウォはあの時点だと死にたがってる節もあるし文字通り殺して欲しかっただけって捉え方もできる

間抜け云々言い出したらアルファモン相手にインペを出さず舐めプして
結果的にイグドラシルの計画進行を許した大輔達も間抜けってことになるんじゃない?
まあ本当にオメガ=インペFMならインペ出せばアルファモンを撃退できたはずだからな

669格無しさん2018/07/19(木) 20:44:50.44ID:wEJ+UrPO
>>668
その撃退云々もまともにヒットすらしない内で怪しいとしか言えんだろうに
あのアルファ感染クワガー潰す理由すら無いしメイクー狙う必要無いし元々意味不明だけども

670格無しさん2018/07/19(木) 21:02:45.18ID:2dnzhbqV
2章のインペFMはヴァイク・ロゼの2体がかりなら一応勝てる相手だが
5章だとそのヴァイク・ロゼ含む究極体組はオメガ・アルファ・ジエス・ラグエルの乱戦のレベルに着いていけない
元々ここのランクでオメガに並んでたピエチンロンあたりは並の究極体なら圧倒できる実力で
インペFMは究極体の中で飛び抜けた評価って訳でも無いから今のままでも大きな矛盾はない

671格無しさん2018/07/19(木) 21:04:35.85ID:wEJ+UrPO
>>670
クロウォは雑魚個体だから〜とか言いながら当人でも無い連中持ち出すのもアホ臭いだろ

672格無しさん2018/07/19(木) 21:14:16.70ID:2dnzhbqV
>>671
と言ってもクロウォと違って無印・02と同じ世界観で究極体に分類されるデジモンだし
究極体自体が希少な世界観でインペが複数いる可能性は高くはなく
大輔・賢がイグドラシルに捕らえられている以上同一個体かイグドラシル製の精巧な複製だから
別作品の外見が一緒なだけのデジモンとは明らかに違うでしょ

673格無しさん2018/07/19(木) 21:19:03.03ID:wEJ+UrPO
>>672
クロウォのあいつらコピった上で進化させてるから満たしてない!といえるものでも無いし
そもそもイグドラの精巧な複製だろうが子供達の力入って無いし
結局一緒にするもんじゃねーだろ

674格無しさん2018/07/19(木) 21:33:06.39ID:2dnzhbqV
>>673
アド世界の場合子供達の力は光、聖なる力だけど
対峙する勢力は暗黒デジモンで闇の力を根源にしてるわけでしょ
太一達の世代はアポカリモンに勝利したけど先代世代の四聖獣はDMに屈したわけで
光の力を行使できるからと言って闇の力に絶対勝てるわけではないぞ
ましてイグドラシルはアポカリモンに因子を利用してたわけだし暗黒デジモンに連なる勢力だろう

675格無しさん2018/07/19(木) 21:34:07.76ID:wEJ+UrPO
>>674
それこそぶち込んだ力の分で決まるならインペかどうかなんてどうでもいいだろうに

676格無しさん2018/07/19(木) 21:42:00.67ID:2dnzhbqV
>>675
暗黒デジヴァイスで進化したメタルグレイモンやダークタワー製のブラックウォーグレイモンが
本家と同等の戦闘能力を持っているわけで別に子供達の力が無くとも闇の力で同じことができるわけだろ
2章のインペも究極体2体とレオモンの助力でようやく倒せるレベルだし本家と遜色ないレベルだろう

677格無しさん2018/07/19(木) 21:45:48.52ID:wEJ+UrPO
>>676
だからその戦闘力を決めるのは結局どれだけぶち込んだかって話でしょ
同じに違いないと喚くだけじゃ何の説得力も無いよ
アレがズワルトだろうとカオスデュークだろうとそれこそ差が無いと思うがね

678格無しさん2018/07/19(木) 21:50:14.40ID:eqMO3hmJ
黒ウォグレがウォグレより強いかとかDMがロイヤルより強いかはともかく
DMがチンロンと同等以上とかありえるんけ?
黒がウォグレ以上じゃないとしても黒を軽く跳ね除けるチンロンだぞ
ピエはともかくウォグレメタガルに倒された他三体がチンロン並にはとても見えないんだが
殺すことも出来てないし、DM四体が一斉に仕掛けてやっと封印じゃないの?
DMが四聖獣と同じって設定はどこからきたの?
02ではそこまで詳しく言われてなかったと思うんだが

679格無しさん2018/07/19(木) 22:00:10.80ID:2dnzhbqV
>>677
そりゃあ解釈の違いだなぁ
力が寄り集まってインペリアルドラモンを再現していると見るか
最初からインペの器があってそこにエネルギーをぶっ込んで動くようにしているか
前者なら本家とほぼ同等になるが後者なら投入したエネルギーで強さが決まるからね
その辺の謎は進行中の新企画で明らかになることを期待したい

680格無しさん2018/07/19(木) 22:08:28.87ID:2dnzhbqV
>>678
チンロンはともかくスーツェーがパッとしないからなぁ
デュークはともかくセントガルゴあたりでもそこそこやれるし
triでは実際に4vs4の場面が少し描かれたけど仲間のメガドラモンを犠牲にした攻撃でも
DMを仕留めきれなかったし封印した事実も含めDMがやや優勢ってところ

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