銀河英雄伝説提督の強さ議論スレ

**格無しさん** · 2012/05/23(水) 17:26:26.56

とりあえず

E　シュムーデ

**格無しさん** · 2017/09/16(土) 22:11:06.26

ロイエンタールは戦略家、ミッターマイヤーは戦術家、という色が濃い

**格無しさん** · 2018/02/01(木) 23:30:22.06

ロイエンタールに勝ち得る四人の用兵家が
同数の艦隊を率いて戦った場合、
例えばラインハルト・ミッターマイヤー vs　ヤンとメルカッツなら、
どっちが強いんだろう？

**格無しさん** · 2018/02/07(水) 10:50:35.44

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GLIR6

**格無しさん** · 2018/02/25(日) 16:44:29.35

ガイエはさ
いくら日本人が嫌いでも
同盟のそこそこ有能提督の一人に日系人入れとけよと

**格無しさん** · 2018/03/10(土) 12:52:00.45

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現在、国会の改憲の発議はすでに可能です。
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**格無しさん** · 2018/04/26(木) 01:46:25.91

メックリンガーはポストオーベルシュタインだから
組織管理に秀でてる分複数艦隊指揮させたら化ける可能性

**格無しさん** · 2018/05/14(月) 21:49:15.48

メックリンガーなら旧帝国領側に１個艦隊しか存在しないような
偏った配置はしないだろうな

**格無しさん** · 2018/06/04(月) 01:56:33.20

1F15D

**格無しさん** · 2018/06/19(火) 23:02:46.71

フィッシャーは何でこんなに扱い低いんだろうか
艦隊運用の名人なのに、ホーウッドやらリンチと同格なのはいかがなものか
ホーウッドは無理矢理前に出てやられるし
リンチは逃亡したアル中
フィッシャーはそんなことしないと思うし、アスターテでも生き残ったのになあ

**格無しさん** · 2018/06/22(金) 17:06:10.66

リンチと同格なんて誰か言ってる？
あとリンチもエルファシル時代はアル中じゃないからな？
戦力的に劣るから撤退して援軍呼ぼうとしたが捕縛されただけで

結局捕縛されてるし他に実績もないからフィッシャーとは比較にもならないけど
アル中だからフィッシャー＞リンチって意見もいかがなものかと思うが
アル中だからフィッシャー＞ベルゲングリューンって意見に納得するか？

**格無しさん** · 2018/06/22(金) 20:03:08.38

>>8
ここでフィッシャーとリンチが同格扱いだったから何だかなあと思った改定されてるから関係なかった
>>656
リンチはまあ確かに味方呼んだりはしたし、やることはやってるが最期が酷すぎたと思う、ラインハルトもバカにしてたしね
アル中だから無能なのは確かに間違ってたが病気だと思う。
ベルゲングリューンはアル中だが、キルヒアイスの活躍を見てからアルコール飲む所がなくなった。
作中、アル中は総じて酷い奴ばかりだった。治療者は除くよ
そうしないとサントリーのスポンサーゲット出来ない側面もあったと思うが

**格無しさん** · 2018/06/23(土) 22:24:06.03

ホーウッドとフィッシャーの比較は結構微妙なところだと思う
フィッシャーは上位指揮官の指揮下で戦う場合と自身が艦隊の最高司令官の場合とで
発揮できる能力が大きく変わる
すぐれた上官の指揮下で戦う場合１００点　自分が司令官の場合６０点みたいな感じだから
自身が指揮してホーウッドと直接対峙した場合芸術的な艦隊運動とやらに対応できるかは未知数

ホーウッドは芸術的艦隊運動以外にもイゼルローン攻略戦で奇襲作戦をたてたりティアマト会戦
でも迎撃作戦たてたりと作戦立案能力もある
一方でフィッシャーは直接戦闘以外での艦隊運用はメルカッツやアッテンボローやらを差し置いて
ヤンに一任されるほどの能力がある。

これらを総合してどっちが有能かは人によって判断が分かれるんじゃないかと
個人的意見を言えばアムリィッツァの頃のフィッシャーはホーウッドとどっこいなとこがあると思うが
艦隊運用が何たるか分かってきたと自負してる頃のフィッシャはホーウッドを上回ると思うな
実際独自の判断で黒色槍騎兵艦隊の突撃を受け流すように指揮してるし
６０点→８０点ぐらいになってるんだろう
まぁその戦いで乗艦が沈んでるからやっぱ６０点のままだったって可能性もあるが

**格無しさん** · 2018/06/24(日) 05:32:07.82

フィッシャーは俺は有能だとは思っているどこまで有能かはそれぞれの判断だが
少なくともアスターテでは、ラインハルトメルカッツファレーンハイトの猛攻でボコられても抵抗して、さらに生き残るだけの事が出来た指揮官はフィッシャーしかいなかったからね

**格無しさん** · 2018/06/24(日) 15:58:45.39

揚げ足とって悪いがヤンは抵抗して生き残った指揮官だろう
それは置いておいても第２艦隊は壊滅したわけじゃなし、
登場してないだけで抵抗して生き残った指揮官はたくさんいるでしょ？

**格無しさん** · 2018/06/24(日) 17:39:47.24

>>660
今話してるのはアスターテのパストーレとムーアの艦隊の話で他は関係ないよ
出てこない指揮官のことを話しても意味ないよ

**格無しさん** · 2018/06/24(日) 20:42:38.42

アスターテで抵抗してかつ生き残ったから有能って主張なんだから
その条件に合致するのはたくさんいるってのは当然の反論だろ
出てこなくてもたくさんいるってのはその条件を満たしただけじゃ有能だということを
示したことにならないってことで意味があると思ったんだが
第２艦隊除外しても抵抗して生き残った指揮官はいるだろう
その中から善戦したとしてヤンの目にとまったのがフィッシャー

**格無しさん** · 2018/06/24(日) 22:24:13.40

>>662
パストーレムーアの艦隊で、アスターテの生き残りが2500隻程度
壊滅した艦隊の指揮官はたくさんいるとは思えないよ
しかも戦力も人材も経験も不足の寄せ集めの13艦隊、ヤンは指揮官が欲しがっているが、会うのはフィッシャー以外いないんだよ

**格無しさん** · 2018/06/25(月) 00:00:32.99

まず初めに言っておくが第２艦隊除外した場合も「たくさん」いるとは言ってないからな

あとアスターテの同盟軍４万隻余のうち喪失と大破あわせて２２６００隻とあるから
パストーレとムーアの艦隊の合計２万５千隻うち２５００隻が生き残りだとすると損失９割で
第２艦隊の損失は１００隻程度ってことになるけどそれはないんじゃないのかな
第４艦隊に対する掃討作戦は必要なしってやりとりもあるし第６艦隊に対しても同様だろうから９割もいかないだろう
第２艦隊だって数で勝る相手に先手を取られて攻撃されたんだから１００隻しか沈んでないとは思えないな

人員に限って言えば同盟軍４０６万５９００名に対して戦死者１５０万８９００名だから
１隻あたり約１００名として１万５０００隻分の戦死だから第２艦隊の戦死者０で計算しても
第４，６艦隊で１万隻分の人員が生き残る計算になる
第２艦隊の戦死者も計算にいれれば１個艦隊分ぐらいの人員は生還したことになると思うな
たくさんでないにしろ生き残った指揮官はいると思うが

ヤンの目にとまる善戦をしたから有能っていうのなら特に何の反論もないけど
生き残ったから有能ってのには納得できないな

**格無しさん** · 2018/06/25(月) 17:00:29.38

>>664
なるほどね、ヤン艦隊は最初は5000、残存兵が半分、新兵が半分とあるけど
どうやら被害無しか軽い艦が2500ということになり
大破したものはヤン艦隊には含まれないのは即席艦隊で寄せ集めだから
ちなみに、船が沈んだら全員死ぬとは限らないよ

フィッシャーはアスターテで生き残りったから有能ではなく、生き残りで最期までよく戦ったから有能だと思うのにはそれでいいと思う
生き残るだけなら強運であればいいんだから

**格無しさん** · 2018/06/25(月) 20:20:14.63

アスターテの生き残りが２５００ってどこから出したんだろうと思ってたんだが
１３艦隊の艦艇数からの数値ね
しかしながら手元の小説では１３艦隊は最初６４００隻で
残存部隊に新規の兵力を加えて創設されるとあるけど
残存兵と新兵の比率が半々って記述は見つけられないし５０００って数字はどこから？
最近は漫画版とか色々あるから参考までに教えてくれないか

文章の解釈次第だから確定的なことは言えないけど
残存部隊に新規の兵力をくわえるって言い回しからすると残存部隊の比率は半分より
多いんじゃないかと。比率が同程度なら残存部隊と新規の兵力をあわせてとか
そういう表現になりそう

**格無しさん** · 2018/12/30(日) 00:49:17.08

>>602
ホルツバウアーではなくホフマイスターでは
あの艦隊、おっしゃる通り戦後はホフマイスターに旧ファーレンハイト組を預けて分割して
三元帥城か影城駐留艦隊やらされてるんじゃないかな
人員削減せずに飼い殺すならそのへんが妥当な配置だろう

ただビッテンフェルト本人は侍従武官長という名の皇帝アレクの傅育係やらされてそれなりに平和に過ごしてそう
あの人ラインハルトをルビンスキーの火祭りのとき「嫁と子供がアンタの帰り待ってるんやで！」と叱りつけて救助したある意味大功績があるから
それで摂政皇后ヒルダに個人的に気に入られて飼い殺すにしてもそういうポジ割り振られるんじゃないかな
閑職（ある意味激務？）だがビッテンフェルトの性格的に話が回ってきたら断れまいしな
作者のいう口やかましい爺さん（じいやポジ）になるという未来予想図にも矛盾はしない

ぶっちゃけ作者的には第二次ランテマリオで殺すつもりだったんじゃないの
設定上ロイエンタールより格下で寡兵で部下の足並み揃ってないとか負ける要素しかない
オーベルシュタインの代わりにテロで殺されてもよかったんだろうけど
あの状況でビッテンフェルトが死んでオーベルシュタインが生き残ったら
その後の帝国軍首脳部の人間関係のギスりっぷりがヤバすぎる

**格無しさん** · 2019/02/25(月) 01:04:20.01

初めてこのスレ見たけど何で提督の格付けにキャゼルヌが入ってんの
提督って艦隊の司令官でしょ　要塞の防御を代理で務めたのは提督と何も関係無くね

**格無しさん** · 2019/04/16(火) 10:38:41.12

SSS　ヤン
SS　ラインハルト
S　キルヒアイス　メルカッツ　ロイエンタール　ミッターマイヤー
A　ビュコック　ウランフ　ミュラー　ケンプ　ビッテンフェルト　ルッツ　ワーレン　アイゼナッハ　シュタインメッツ　ファーレンハイト

藤崎版でロイエンタールが自分に勝ち得る用兵家として
キルヒアイスを追加してビュコックはそのまま(原作は発言時二人共鬼籍に入っていたから除外されていた)
キルヒアイスは事あるごとに自分はラインハルトに及ばない凡才と言っているからからまぁこんなもんだろ

ヤンは兵数が相手と五分なら文句なしに最強。劣勢でも相手がラインハルトかA以下の提督なら勝ってしまう
ラインハルトはS以下の提督に勝利出来るがヤンに対しては兵数が優っていても勝てない
S提督は兵力が優っていればヤンにも勝ち得る手腕を持つ。ただしAクラスの提督を完封できずそれなりの戦いになってしまう

こんなとこかな

**格無しさん** · 2019/04/25(木) 17:24:08.31

キルヒアイスは伸び代はかなりあるけど死亡時では双璧レベルと同格って感じはしないな
経験値が流石に少なすぎる
それで同格ならラインハルトとほぼ遜色無い天才になってしまう
｢戦闘条件次第では双璧レベルにも勝ち得る｣ならアリ

**格無しさん** · 2019/11/07(木) 10:14:12.82

シュターデンは部下に恵まれていたらもっと強かっただろうな。
集まったのが口だけの雑魚ばかりだし。

**格無しさん** · 2020/04/01(水) 19:49:53.82

ヤンの用兵はローゼンリッターに頼りすぎてて好きじゃない。
重厚さを好むラインハルト元帥府ではおそらく重用されない。

**格無しさん** · 2020/04/08(水) 16:09:36.30

ヤンがダントツ過ぎるな

その下にキルヒ、メルカッツ
そしてラインハルト

**格無しさん** · 2020/10/04(日) 17:49:45.43

>>670
戦略レベル、戦術レベルともにラインハルトに劣る描写が一切無かった気がするんだよなあ

**格無しさん** · 2020/11/03(火) 17:34:17.35

戦術レベルではアスターテでパエッタ艦隊に紡錘陣形で突撃した時に何かおかしいとラインハルトが気づいた瞬間
キルヒアイスはまだ気づいてなかったように見えたけど
戦略レベルでは普通に焦土作戦を実行できるラインハルトが上だよ。
キルヒアイスはそういう作戦は命令を受けて遂行することはできても自身で実行することはできない

**格無しさん** · 2020/11/05(木) 12:25:37.15

キルヒアイスは確かヤンより3，4倍の兵力を率いて障害物のない戦場でヤンと対峙しながらたった一割の損害しか与えられずにみすみすヤンを取り逃がしているからなあ
双璧クラスの指揮能力があればヤン相手でもそう遅れは取らないイメージがあるなか正直上記の戦果は情けないと思う

**格無しさん** · 2020/11/05(木) 21:17:41.16

確かにその通りなんだけどヤン自身は「つけ込む隙も逃げ出す隙もない」とキルヒアイスの指揮を評価してるところがよく分からん
話の都合意外では損害０で逃げ出す隙はないとかいう苦しい解釈しかできないわ
あとキルヒアイスは３万隻もの大艦隊率いてるのに補給船団を攻撃するまで同盟側に気づかれなかったのは地味に凄いと思われる

**格無しさん** · 2020/12/05(土) 01:07:33.37

>>670
キルヒアイスはしれっとこなしちゃう感じする

双璧は暑苦しく奮闘するから(大変だったんだな…)ってバイアスかかりそう
ラインハルトは無意味に苦境な局面カラ入って逆転劇(天才や！)って感じ
実はキルヒ一番有能なんだね

**格無しさん** · 2021/02/20(土) 15:10:58.93

sage

**格無しさん** · 2021/03/05(金) 07:04:24.41

age

**格無しさん** · 2021/05/06(木) 02:02:12.34

>>677
そりゃそうだ
キルヒアイスは見てる敵が違う
彼の敵はゴールデンバウム王朝であり貴族連中でありアンネローゼを奪ったフリードリヒ4世なんだから
いつか来る王朝転覆のために一兵たりとも無駄に出来ないって考え
同盟軍との戦いでテンション上がってる諸将とはそもそも最終目標が異なってる

**格無しさん** · 2021/05/09(日) 16:40:18.18

その解釈はおかしい。あそこでヤンを降伏させてれば黒色槍騎兵艦隊が壊滅することはなかっただろう
結果的に多くの兵が命を落としたわけでキルヒアイスの目論見は崩れ去ったということになるが

**格無しさん** · 2021/05/12(水) 21:12:47.15

本来はヤンのジリ貧を待つだけで良かったが
同盟司令部の予想を越えるのダメ作戦が発令されたんだから仕方ない
無駄にヤンを追撃してそれこそU字型縦深陣にハマったら目も当てられない

ビッテンフェルトの件に関してはキルヒアイスも擁護はしてないし
処分して敵に回すなって言っただけで、内心ラインハルト以上にムカついてる可能性はある

**格無しさん** · 2021/05/29(土) 14:36:22.07

ムーアってたった12人しかいない艦隊のトップになったんだから
今までは自分の判断で全部成功してきたのかね

**格無しさん** · 2021/09/20(月) 19:50:37.01

【銀河英雄伝説】藤崎竜先生の近未来的な仕事場【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=17336

**格無しさん** · 2021/11/12(金) 23:28:45.35

キルヒアイス艦隊が第13艦隊の3倍って、未だに謎。
作者がルッツとワーレンがキルヒアイス麾下に加わった時とごっちゃにしてるとしか思えない。

**格無しさん** · 2021/12/09(木) 19:06:15.74

原作は４倍だろう。藤竜版は３倍に下方修正されたが
キルヒアイス艦隊が30000隻だとすると第13艦隊は7500隻しか存在しないことになる
半個艦隊6400隻から正式に１個艦隊に格上げされたが定数未達の状態で最前線送りだったわけだな
そんなんでよくケンプ艦隊を撃退できたもんだ

**格無しさん** · 2022/01/20(木) 09:43:37.68

>>687
そもそもラインハルト麾下には9個艦隊しかないんだから、キルヒアイスが３個艦隊も4個艦隊も指揮できるわけないんだよな。
多分、作者が小説書いてて混乱したんだろう。

**格無しさん** · 2022/06/11(土) 17:53:24.20

帝国は焦土作戦をやったんだから各星系の守備艦隊や巡視艦隊を引き上げてるはずなんで
それが一時的にキルヒアイスの指揮下になったんじゃないかな
集めたら2万隻くらいにはなるだろうし、そうすると3万5千隻以上だから3倍から4倍
っていう計算もありえなくはないと思う

と考えるとキルヒアイスが無理にヤンを攻撃したり追撃しなかった理由もうなずける
寄せ集めの部隊だから完全に統制することが出来ない恐れがあるっていう

**格無しさん** · 2022/07/22(金) 00:31:19.93

まぁメタ的に言えば、キルヒのスタンドは「ノトーリアスB.I.G」だから
本体がしんだあとに発動するッ！

**格無しさん** · 2022/07/22(金) 20:24:00.33

ヤンがアムリッツァで率いた兵力は第13艦隊に壊滅した艦隊の残存艦艇を統合した寄せ集めだけど
イノシシの突撃をいなしたり、ひきつけて叩いたり、殿を引き受けたり完全に統制されているな

**格無しさん** · 2022/07/23(土) 14:25:29.58

そこで立体的な上下斜め方向からの挟撃作戦を思いついた俺提督はヤンをも凌ぐ名称として後世の歴史家に絶賛されるわけですよ

**格無しさん** · 2022/08/16(火) 02:39:57.34

双璧は２巻時点の指揮能力は明らかにメルカッツより下だよね
ロイエンを撃退、その後のブラウンを追撃する双璧２人を寡兵で撃退しこの時十分な兵力があれば２人を完敗に追い込めた可能性有り
９巻のメルカッツによると２巻当時のロイエン相手なら自分は全く負ける気がしなかったと語っている

で個人的にメルカッツとビュッコックはほぼ同等だと思うので　老人ズ＞双璧　だと思っている

なに？フジリュー版ではビュッコックはロイエンに自分に勝てる提督として名を上げてもらえなかった？

あんなミュッケンやフレーゲルやホーランドやワイドボーンがフジリューの寵愛補正で能力爆上がりしたりする作品を原作小説と同一視できんわ

**格無しさん** · 2022/09/29(木) 21:12:01.92

>>691
とはいえ、アッテンボローに率いられた当時同盟最強の第10艦隊だから。

**格無しさん** · 2022/12/29(木) 07:47:44.34

みったんまいったわーｗｗｗ

**格無しさん** · 2023/08/05(土) 20:53:10.01

>>657
リンチをラインハルトがバカにしていたといっても
みゅっけんべるks

**格無しさん** · 2023/08/05(土) 21:00:27.31

>>657
リンチをラインハルトがバカにしていたといっても
ミュッケンベルガーへの評価が誤っているとわざわざ言及されているからな
ラインハルトの評価はあてに出来ん