【ちゃお・りぼん】少女漫画・女児向けアニメ懐古スレ【なかよし】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/06(木) 15:22:52.11

ちゃおやりぼん、なかよしやその他の女児向けアニメについて語りましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/12(水) 20:21:02.96

>>98
なぎさ～響は少女目線で描かれてる（咲、のぞみ、ラブ、えりかといったメインキャラクターのおバカ設定もいかにも少女漫画の主人公的）けど、
みゆき・やよいは描かれ方からして明らかに園児目線なんだよな。
スマプリのアレな同人誌の数はおそらく歴代最多で、デレマス（幼女キャラ）とかごちうさとか好きそうな層に受けたのは言うまでもない。
逆に少女漫画的な視点で見てた人はプリキュアから離れて同時期に始まったアイカツやラブライブなどに移行していったかと思う。
（平均視聴率も次のドキプリで大きく下がってるので）

次のドキプリの優等生設定も園児目線で、ハピネスで少し戻ったけど不評だったのか、Goプリで再び園児目線となって今に至る感じかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/12(水) 22:34:32.75

そう考えると、プリキュアシリーズが全部好きというオタクはある意味凄いな
セーラームーンにハマってオタクになった後にハム太郎を見て、そっちでもオタクになるようなもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/13(木) 03:00:03.57

スマプリは「何これ男やオタク媚びじゃんきっしょ」って感じじゃなくて
「確かに可愛い！男や大友やバトル嫌いでギャグ好きの子供の人気出るのも頷けるわー」って感じだった
ウルみゆが人気だったけど普通に百合が好きだったわ
キュアサニーがときメモの清川とまた違う女らしさを身に付けていくのも良かった
（ボーイッシュさをほぼ崩さないままセミロングになり、かっこかわいさを出してる）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/13(木) 03:05:33.52

ジュウレンジャー、FF9、どれみ、ハートキャッチプリキュア!
は対象年齢下げて成功して大友にも人気が出た例だな
DQ7は一部キャラデザ、シナリオが不評だけど入るかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/13(木) 10:37:00.28

>>89
きらレボも采配次第では
「女児向け版遊戯王」
になれるポテンシャルはあったのに何故やらなかったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/13(木) 13:08:37.65

対象年齢下げて大友人気出たパターンと、そうでないパターンの違いは何だ？

普通対象年齢下げたら、低年齢にしか受けない作品と、どの層にも受けない作品しか出来上がらないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/13(木) 15:40:40.31

対象年齢をかさ上げしてた要素が消えただけの場合と
あからさまに低年令層に媚びたかの違いでは？

成功例は大抵前者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/13(木) 17:24:04.78

子供にも大人にも人気って逆に言えば
「子供からしたら面白くない」要素と
「大人からしたら面白くない」要素が共存してるんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/13(木) 17:25:04.08

あと数で言えば「子供にも大人にも人気なアニメ」より
「子供にも大人にも不人気なアニメ」の方が多いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/13(木) 18:29:02.75

子供も大人も可愛い物、かっこいい物が好きだけど
子供目線の可愛さ、かっこよさ
大人目線の可愛さ、かっこよさ
は別だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/13(木) 18:52:18.99

>>110
例えば80年代のロボット・SFアニメならガンダムの要素入れて見ました～、イデオンの要素入れて見ました～的作品ね。
90年代以降ならエヴァンゲリオンの要素入れて見ました～になるが。

例えばアクロバンチなんかまんまオチがイデオンのパクりだし。

今となってはボトムズへの習作として楽しめるが、ダグラムはやはりまだリアルロボット+ゲリラ戦というテーマが調和したとはいい難い。
オチもこじつけ過ぎ。
佳作ではあるけどね。
あとあるアニメ雑誌のダグラム批判特集は明らかにいじめだ。

あと80年代はヒロインが出てくる作品ならナウシカの要素入れてみました～的な作品も流行ったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/13(木) 19:37:36.95

>>110
あとあちらさんのスレで知ったが、デ・ジ・キャラット、ショートアニメだが新作決定だってな。
(けっ！アニメの話はするな、という割には自分たちに都合が良ければするんだな！)

どちらにも受けなかったといえば何度もいうが「デ・ジ・キャラットにょ」が代表だな。
玩具は売る気がない。
地方では途中打ちきり

あの頃からデ・ジ・キャラットの人気も
下がってきた。
ゲーマーズも経営悪化。
ナージャはマジで東映に与えた損害は大きかったけど、デ・ジ・キャラット子供向け計画の失敗もブロッコリーにとって
かなりの痛手だったんじゃないの？
同じ年、03年の事である。

あとYouTubeで令和のデ・ジ・キャラット見たけど、顔が変わりすぎ。
アサ姉たちが昔と同じ演義が出来るのに違和感あった。
それからあけこ達二代目キャストはこれからずっと語られないままなのかな？
そしてブロッコリーまで懐古商法か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/13(木) 19:41:04.39

対象年齢下げたのに大友にも人気ってならニチアサ枠のクレヨン王国もそうなるのかな

対象年齢的には明らかに花より男子までより下がってるけど
少なくともトレンディドラマ路線のアニメよりは大友からも人気あったように見える
ファンタジー要素があるからかもしれないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/13(木) 20:05:40.91

ここで一句
プリキュアのバレを知りつつ酉の市

10年くらい前だとアニメ新作情報板に9月くらいに来年のプリキュアについてスレが立った。
はじめは「こんな来年のプリキュアは嫌だw」みたいな書き込みから始まる。

で、１0月半ばから後半にかけて、嘘バレを含んで情報が出始める。
１１月ともなるといよいよ玩具の流出画像がUP。
そして１１月後半くらいになると商標バレが。

昔は三の酉がある年だと三の酉の頃には来年のプリキュアのタイトルもキャラも確定状態だった。

そんな時に夜店のお面売りでプリキュアのキャラのお面を見ると「この娘たちも最後のご奉公か…」と居たたまれない気持ちになった。

今は情報出るの遅くなったし、そもそもアニメ新作情報板でもプリキュアはスレが立たない。
商標バレでやっと立つ状態になったが、最近じゃ商標バレでも立たなくなった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/13(木) 20:13:34.48

「にょ」が中途半端な作品な理由はうさだの設定変更も理由かな？
オリジナルだと貧困の少女だが「にょ」は割りと裕福みたいだし。
それからいつの間にかラビアンローズへは変身ヒロインみたいになっているし。
あとこちらのうさだはフランスとのクウォーターだったりする。
いとこにはアイドルがいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/13(木) 20:44:40.95

秋のアニメ新作情報板、プリキュアスレの雰囲気の変遷

「来年はもっともっと面白く！」→「来年こそV字回復！」→「…せめて来年は今年よりましならいいなあ」→「キャラとか設定はなんとか可愛いかな？」→黙殺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/13(木) 21:23:40.81

「ナウシカ要素入れてみました～」的作品

「サンゴ礁伝説・青い海のエルフィ」
これは完全にナウシカのパクりだな。
おまけにエルフィは流れ弾が当たって死ぬだけ。
あっけなさすぎて当時「ハァッ？」となった。
なんか死ぬ必然性を感じない。
これじゃ人魚姫の翻案になってないよ？

「ドラえもん・のび太と鉄人兵団」
これは歴代ドラえもん映画でも人気高いんだよね。
当時とあるアニメ雑誌でまだ二人だった頃の藤子不二雄と宮崎駿の鼎談記事が載った。
「いやあ宮崎さん、ナウシカみたいなヒロイン出してすいません…」
「いや、なかなかのものでしたよ？」
富野以上に漫画家の悪口をいうのが好きなパヤオも藤子はＦもAも好きなんだよね。

「ボスコアドベンチャー」
本当はこんな終わり方になるはずじゃなかった。
アプリコット姫は生きて女王に就任するはずだった。
打ちきりであのサッドエンドとなった。
だから中途半端さは否めないものの、この状態であの寂寥感を出せたのは凄かった。

ただこの何年か前にさらば宇宙戦艦ヤマトの特攻エンドが批判されたけど、ヒロインが犠牲になるエンドってヤマト的なものの焼き直しなんじゃないかと…

でもまあプリキュアもたまには殉職するヒロインがいてもいいけどね。
或いは全滅エンドとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/13(木) 22:17:27.98

今は一般向けに配信もあるけど
配信がなかった頃でもニチアサより人気あったテレ東アニメも結構あった

まあジャンヌ、ナージャ、特定のプリキュアと比べたら配信無かった頃のテレ東アニメですら人気出たって感じなんだろうけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/13(木) 22:21:51.00

テレ東アニメが人気ってよりジャンヌ、ナージャ、夢パティ、プリキュアの不人気作があまりにも不人気過ぎた
ジャンヌはテレ朝、夢パティも日テレだったが幾つかのテレ東アニメより不人気だったもんな

今みたいに配信あったらもっと差付けられたかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/13(木) 22:21:57.27

>>106
女児向けの（TCAGではない）TCGが成り立たないのはチャームエンジェルが証明してしまった。
もし成り立つのであれば（きらレボのサブスポンサーはコナミだったし）とっくにやってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/13(木) 22:29:07.40

まあ配信がなかった頃から、ポケモンは別格にしてもハム太郎、ミルモ、レベルファイブ作品とかその辺の他局アニメより人気作があったからな>テレ東

ハム太郎やミルモはどれみの後半シリーズやナージャより人気だったような
レベルファイブのイナズマイレブン無印も最初鬼太郎の裏番だったが、鬼太郎より遥かに子供人気（腐人気も）高くて打ち負かしてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/13(木) 22:33:49.52

イナズマイレブンの無印～goは
少なくともフロンティア以降のデジモンよりも
男児からも腐からも盛り上がりがあった
イナズマイレブン無印～goと時期被ってたデジモンはクロスウォーズだが相手になってなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/13(木) 22:34:53.28

中京地区は鬼太郎を放送していなかったので
そう言えるかどうかが分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/13(木) 22:44:20.55

>>124
でも全体の放送地域は鬼太郎のが多くて、テレ東は配信すらなかった時代で
鬼太郎よりイナズマイレブンのが人気あったというから鬼太郎が不人気過ぎたか、イナズマイレブンが人気出すぎたか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/14(金) 00:58:27.70

昔から男児向けはテレ東の方が強いって言われてるが
女児向けもプリキュアより人気あったアニメもあるんだよな
そのプリキュアが不人気過ぎとも言えるがね

ただアニメ数が多いので他局より人気アニメも多いけど勿論駄目なのも多い
一部オタだけが絶賛してメインのホビーの売上だか人気さっぱりだったのが
ボンバーマンジェッターズ、陰陽大戦記、ゾイドジェネシス、ムシキング、ジャイロゼッター、ガイストクラッシャー、メダロット無印もそんな感じだな

ちなみにメダロットもゲ無印はオタばかり喜んでてポケモンかレッツ＆ゴーのがキッズに人気だったはず
ただしメダロットに関してはボンボン読むようなオタキッズがターゲットで他玩具アニメともトミカともプラレールとも違ってたからあれで成立した
それで路線変更した魂は玩具販促番組としては知らんがボンボン読んだりあのゲームプレイヤー相手には失敗だった
メダロットは友達で哲学な路線な無印に対して、
魂は道具、玩具、兵器扱いで販促路線だったから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/14(金) 09:22:58.31

不人気過ぎたプリキュアってSSのことか
それともマックスハートじゃない初代？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/14(金) 09:24:48.86

>>106
話はズレるがカード主軸になる前の
原作の遊戯王もターゲットが迷子だった
児童向けや少女漫画やゼロサムのカテエラいっぱい含んでた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/14(金) 09:59:55.47

>>127
スプラッシュスター、ハピとGOプリ
少なくとも他女児アニメに負けてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/14(金) 11:43:11.27

>>121
遊戯王（アニメシリーズ）で真似すべきはそこじゃないだろ

「世界観引き継ぎながら続けること」

のほうだぞ…TCGじゃなくて、現在終わっても続けることは出来たはずだって論点

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/14(金) 12:36:45.52

遊戯王（原作）なら
・カプモン編の主人公は女か小学生にして下さい
・シャーディー編、WJで不評なら少女漫画にオクレ（杏子の心の部屋の写真が埋まっていくストーリーにするんだ）
・服を着てる男同士のホモシーンがあざとくて水着シーンでは女が大きくて男がギャグ（男女逆をくれ）
・城之内のフラットさは見習うところがある
（主人公じゃないお陰で自己投影臭やメアリー臭が消えている。幽白のぼたんのフラットさのよう。）
・微妙に毒があるお陰で日常シーンが面白い
ただしエロ（男vs女）とゲーム（大友vs小友）では相対する要素が喧嘩している
・異世界ものではないが絵が二次元的なお陰でメタな悪口以外が付かずに済んでいる
（毒親とモブチンピラ以外が叩かれていない）
・WJだからカードの比率が大きくなってしまったが少女漫画やゼロサムなら
ストーリーや日常の比率はもっと大きくできた
ウィクロスはどういう位置付けなのか知らん（少女漫画は参考にできる？）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/14(金) 12:43:17.30

TRPGやってる最中にFE聖戦のような流れになり
カプ厨同士が暴れる（が、公式沿いだからルールから脱線しない）作品とか少女漫画でないのか？
参加者同士の恋愛と駒同士の恋愛は別で参加者が女ばっか（ヒーローは空気）だから
女が異世界に転生して恋愛に走らずに済むとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/14(金) 12:44:48.63

最近女ばっかの作品の空気ヒーローはハーレム主人公やロリコンじゃなくて
男の娘やホモキャラになってきたよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/14(金) 15:18:54.05

ゲーム原作物やトミカやプラレール以外のコンテンツは女児向けも男児向けもアニメを当てにしすぎだと思う（シンカリオンはJR東日本発で小プロが新幹線変形ロボ考えて子供向けにするためにプラレールに協力でアニメ前から一定人気はあったらしいが）
アニメ抜きでも成り立つのゲーム原作物、トミカ、プラレールしかなさそう

サンリオもアニメは原案にはないアイテムをメイン商品を出してそれに頼る
りなちゃ漫画が原作のアニメもグッズや玩具に頼る

男児や男性向けのデジモンもアニメで携帯液晶玩具を出さずに、デジヴァイスという別路線のアイテム販促番組にしてそれに頼る
元々毎年シリーズを継続した

タカラトミーのゾイドも元々毎年シリーズを継続したり、ゾイドワイルドも局変更しても無印終了から約三ヶ月後にワイルドゼロをやるしアニメに頼る

ちなみにすみっコぐらしはアニメ映画やったけどアニメ依存って感じではないのにな
アニメ映画でも原案にはないアイテムをメイン商品を出して頼ってたわけじゃないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/14(金) 19:12:29.81

>>122
視聴率は放送枠に依存されるから、視聴率以外でミルモの人気を立証する物が欲しいな
長く放送されたとかそういう以外で何かあるだろうか？
実際は知らないけど、ピッチのが売れているとか昔聞いたな。そのピッチもタカラ曰く
満足できる売れ方ではなかったようだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/14(金) 19:17:44.40

>>135
視聴率は関東地域での数字が出るけど他地域では明かされたっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/14(金) 21:31:26.39

>>136
国会図書館に行けば見れる
同じ番組でも放送環境が違えば視聴率はかなり違うものになるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/14(金) 22:35:20.33

ここでも国会図書館が役に立つのか…
事件系を長年研究してるガチ勢が、資料の閲覧に使うのは知ってたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/14(金) 23:58:31.26

理想の生活:アメリカ人の家に住み、イギリス人の給与をもらい、中国人のコックを雇い、日本人の妻を持つ事。

不幸な生活:日本人の家に住み、中国人の給与をもらい、イギリス人のコックを雇い、アメリカ人の妻を持つこと。

まあこのジョークはいくらでも改変バージョンがあるんだけどね。
…
…
理想の少女向けアニメ:なかよしの企画力とファンタジーを持ち、りぼんが本来持つ作品の骨太さを持ち、ちゃおのニーズの合わせ方と欲張らなさを持つ作品

不幸な少女向けアニメ:りぼんの企画力の無さとネルケ頼りのキャスティング、なかよしの幼稚さやゲスさ、ちゃおの「アニメは添え物」のいい加減さや巨眼症
そんな要素を混ぜた作品

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/15(土) 00:35:21.67

その昔、日産パルサーのボディにアルファロメオの下回りを組み合わせたアルファロメオ・アルナって車があったっけ。
いろんな自動車雑誌で評されたな。
「下回りが日本車でデザインがイタリアだったら良かったのに…」

まあそれだと117クーペやピアッツァになるな。
正確にはピアッツァの下回りはドイツで、ハンドリングはイギリスだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/15(土) 09:30:47.21

委員長やリルプリは全然話題に上らないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/15(土) 11:15:30.64

>>93で思ったがそのシンカリオンは
同じ小学生主人公作品のしゅごキャラや他男児向けと比べて
主人公達が皆家族思い、大人目線での良い子
大人キャラも皆大人目線での素晴らしい大人で親御や大友好み特殊だった

しゅごキャラも作者補正もあってちゃお作品よりは大友人気あったけど
もししゅごキャラも主人公達が皆家族思い、大人目線での良い子
大人キャラも皆大人目線での素晴らしい大人ならもっと人気出たのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/15(土) 11:30:33.23

>>130
少女漫画のアニメ化の場合、少年漫画より格段に原作者の呪縛がつきまとう傾向にある（最初期の魔法使いサリー・
ひみつのアッコちゃんは別として、キャンディ・キャンディ・おはようスパンク以降の女性作家の漫画原作はほとんどそうで、
しかも出版社も少女漫画の場合は原作者サイドに立ちすぎてそれを助長している部分がある）し、
さらにきらレボの場合は出版社の意向によるタイアップのコミカライズではなく、中原杏氏が原作を担当した完全な漫画なんだけど、
ちゃおなら中原杏氏の手から離して（いちいち中原杏氏が後のシリーズの全て考えるのは無理なので、役割を原案や監修程度にさせた上で）、
アニメ主体で長期展開をするなんてことできるの？

でも原作者より編集の権限が強いちゃおのことだから実際に長期展開を見越してやったのが新キャラを入れた3年目（STAGE3）だったけど、
無理な3DCG化も相持って大不評だったので、結局めちゃモテ委員長にバトンタッチする形で1年で引っ込めたのでは。

もしそれができてれば（ちゃおではなくなかよし、中原杏氏ではなく武内直子氏の話にはなるけど）、
東映とバンダイがセーラームーンという幼児・小学生はもちろん、当時の中高生にも支持されていた巨大IPを捨ててまで、
独自でプリキュアを立ち上げなんてしなかったんじゃないのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/15(土) 15:11:11.34

ちゃお編は2008年初頭頃からめちゃモテをプッシュしていたしアニメやりたそうな雰囲気に見えたな

ミルモのアニメ放送中にすでにきらレボのが読者アンケートが良かったのは有名な話だけど、めちゃモテがプッシュされた時に
読者人気がどうだったのかは謎。昔聞いた噂では、次号を紹介する時に使用されているキャラはその号の2ヶ月位前で
読者人気1位だったキャラとか言われていた。ミルモ連載時の2004年とか2005年でもこの役をきらレボがやっていたら
この噂は正しそう。正しければ2008年から2009年初頭のちゃおを確認して、めちゃモテプッシュは読者人気か編集の意向かはっきりしそう。持っている人がいたら確認して欲しいね

まあ、めちゃモテに関わらなかったタカラトミーが別できらレボで蓄積したノウハウを生かしてプリティーシリーズを
立ち上げアニメも10年近く続いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/15(土) 15:13:36.30

ふたばちゃんねるさん、平日昼間に立てた30年前の少女アニメのスレを3時間で消化してしまう
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1665665471/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/16(日) 06:24:16.62

ワンパンマンの少女漫画版が欲しい（ヘタリアや悪役令嬢は違う）
なんで男性向けや男性寄り中性向けばっかりで
少女漫画を書籍化するのはネクストFみたいな男女一対一ダサピンク系ばかりなんだっての
LINE漫画はパンピ臭がするし（ニコ静みたいに壊れててなおかつ女性向けなのがいい。ヘタリアは壊れてたが男ばっかだった。）

でも川尻こだまと男が魔法少女になるやつが少女・女性漫画として書籍化されたのはいい傾向だ
男女一対一→少女漫画
その残りカス→少年漫画
格好いい男→女不在ホモソ用（設定に合ってれば好き）
ミソブス男→ヘテロ用、日常用（完全に女しかいない百合作品は意外とない）
ってゾーニング大っ嫌いだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/16(日) 06:36:43.26

ネクストFは書籍化前は線が太い艶かしくなかった絵を
線が細いケバい絵に直させててムッとしたわ（しかも男の手がデカかった。それより腐夢要素を強調してくれ。）

ヘテロ作品のヒーローが嫌いだから理想のヒーローを描く→勝手に日常空気の格闘漫画に括られる
公式BLを描く→男性向けの少年漫画に私情を挟んだことにされる（なのに萌えキャラは二次創作じゃなくて一次創作扱いされる）
少女漫画の恋愛だけする女が嫌いだから恋愛以外をする女を描く→
勝手に男性向けの萌え系に括られる。しかも女だけじゃなくて汚いロリコンのオッサンが出てくる。
判子絵女が嫌いだからおばさんブスを描く→男を女と描き間違ったことにされる
痩せても太ってもいない女を描く→デッサンが狂ってることにされる（痩せてる女嫌いなんだ、止めてくれ）

この負の連鎖…
ふしぎ遊戯の新作が最終兵器彼女みたいな絵柄になったのに納得
今度は鬼宿が星宿より絵的に格好良くなってて笑った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/16(日) 06:45:49.99

＞痩せてる女嫌いなんだ、止めてくれ

正確にはこうだ
・公式で痩せてる女は好き
・色んな属性がいてその中の一人が痩せてるのは好き
・痩せてて胸と尻がでかかったり、重力を使ったアクション（物理魔法含む）ができるのは好き
・胸尻、筋肉骨が凸凹してないが体が立体的なのは好き（ラブ&ベリーの人形とか。エロと別の意味で服の質感ハァハァ。）

ホスト部のOPのモリみたいな体の描き方とか、服に凸凹や皺を出さない目的とか
そういうの通り越してムカつくわ
さばげぶの黒髪ロングの子の体型は良かった
スタイル抜群なのに微妙に日本人体型で崩れてるという

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/18(火) 11:18:06.50

和解敵枠の多い作品としては
ミュウミュウ、しゅごキャラ、人前で戦うシリーズのプリキュアは
男児向けのシンカリオン（1作目しか知らんが）より筋を通してなかったと思う

シンカリオンのキトラルザスも民間人いる所に巨大怪物体を召喚したり、キトラルザス自身が攻撃仕掛けて民間人目線では脅威だったけど、

・超進化研究所が民間人守るために捕縛フィールドでキトラルザスや怪物を閉じ込めたり、決戦も空中とかでやってたので、結果的にキトラルザス側が大規模な破壊させたり人間側にキルマークをつける描写なし
・キトラルザスや怪物をすぐ発見して捕縛フィールド張ったり、空中等に誘導する超進化研究所の凄さ
・その捕縛フィールドもタイムリミットがあったり、攻撃次第では壊れるからパイロット側も早く仕留めきゃヤバい
・話通じない敵は排除するという筋通した正当防衛もあり

って設定のお陰で和解する敵の「ドノツラ」感が控えめになり、
それでいて主人公サイドの皆の平和を守るヒーロー感も出したと思う

一方ミュウミュウ、しゅごキャラ、人前で戦うシリーズのプリキュアは民間人を守る為の特殊フィールドもなく、敵の民間人への迷惑活動を防げないことが多く、和解する敵の「ドノツラ」感強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/19(水) 10:01:28.45

>>77
まだ来ぬスピンオフブームへの下準備

ただ先を見通しつつも先に動いたら負けの剣豪の果たし合いが現在は続いている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/19(水) 14:56:30.21

バーチャルアイドルが本格的に始まる頃にタカトミも何か立ち上げるんじゃないの？
その前にタカトミもメタバースに参入するかだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/21(金) 08:57:41.39

それが完全新規になるか既存タイトルのスピンオフになるかは解らないってことだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/21(金) 13:00:12.62

大小兼用のぼくなつ系や本当は怖いグリム童話（毒抜き済み）はまだか

モルカーがそれ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/23(日) 08:06:20.52

少女漫画のwiki（最近のは嘘っぱちだらけだけど）に
ようやく「絵柄が立体的になった」の特徴が書き込まれたな

・NLだけやる少女漫画のカテエラ→馬鹿の一つ覚えみたいに少年漫画扱い
・女性キャラがヘテロ以外をやっただけで問答無用で萌えキャラや戦いだけやる男主人公を立てる補佐役の女脇役扱い
（日常擬似体験がしたい読者、ニアBLが見たい読者の気持ちは無視）
しかも男主（に自己投影する男）が自分を棚上げしてメインヒロインとサブヒロインを比較してくる
・ラブコメ→男がイケメンで一棒一穴なら女向け、男がブサメンでハーレムなら男向け程度の手抜きゾーニング
女単体の絵はあまり変わらない
・ニアBLキャラ→少女漫画に置く場所がないから少年漫画扱い
その癖にフツメンが主人公で水着回や温泉回は女が大きくて男が小さい
男が不細工なら日常系扱い、男がイケメンならバトル扱いでバトルは数字物理重視＋仲間のヤムチャ扱い俺つえー風でゼロサム風じゃない
女は男を立てるため足を引っ張らせたり男主を取り合うダブルヒロインにしたりする（男主がライバルより夢女子人気低いのは棚上げ。夢女子人気の男を好まないヒロインも自己投影しづらい。）
料理下手、貧乳以外に欠点がないヒロインをロースペ呼ばわり
・枠から外れた女性キャラ→少年漫画の三枚目どころじゃないドブス扱い
って同調圧力も消えてきたね
女性漫画もちょっとメジャーになってきたし
ミセス誌、育児誌は流石にマイナーか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/23(日) 08:15:25.56

さばげぶは萌え絵をベースにしつつ
少女漫画らしい生々しい表情筋を入れてる感じだな
イケメンが出ないのは好かないが
腐女子媚びの少年漫画と似た構造か
でじこのアニメ絵は初期コミックシルフやコミックミルフィで試行錯誤されてた
ラノベ絵の少女漫画（悪役令嬢もこの一種）みたいなもんか
「自己投影型ではなく傍観型」「エログロ表現無しアニメ絵」ぐらいしか特徴がないな

今度は腐女子「媚び」じゃなくて
男の水着回、温泉回が色っぽいガチ腐女子向けをきぼんぬ
バブル期のノリでニチアサに全年齢BLアニメを見たかったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/23(日) 08:24:32.05

女児向けがカテエラだらけで
ピンクで陽キャで現代人のヒロイン以外が売れないなら
ちっちゃな雪使いシュガーみたいな合法女児向け作ってくれないかな
今度は男性向けじゃなくて大人向け少女漫画やオタク向け女性漫画で頼むよ
（男性向けはまどマギやリコリコで十分）

今やってる聖剣LOMアニメみたいなマターリマット系
（この世界観ならグレーや茶色や異色肌が売れそう）とか
ナージャやグリム童話をアレンジした
ストーリー重視＋鬱＋オタク受けするファンタジー、萌え、ギャグ系とか

ジャンプも青年漫画ノリになると人気漫画のアンケが下落するよな
面白いとしか思えないのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/23(日) 08:36:21.33

>>155
×でじこのアニメ絵
◎でじこの女児向けアニメ

少女漫画のコロコロ変わる女の髪型は
昔は現実の人間がそのまま漫画に入ってるような絵だったが
今は立体感や異世界のお陰で
オタク受けするアニメ感や（いい意味の）記号性もあるグレーゾーンの表現に変わってきたな

前髪下ろさなくても後ろ髪長くても格好いいままのヒーローもきぼんぬ
プリキュアが模索してたよな
肌にニキビついてるとか、靴に土付いてるとか
シムズ、トモコレ、ジブリ的なリアル感も欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/25(火) 07:08:59.64

このスレッドの内容は事実と噂話と妄想が入り混じってるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/25(火) 10:28:03.09

マチズモさんに魅入られて巣になってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/25(火) 15:53:59.58

少年漫画と恋愛以外が混同されていたように
（なお、ヒーローがいいとこ無しのラブコメ、BL百合も少年漫画扱いだった）
女児向けと処女向けも混同されていた

令和はそれぞれ二つを分けるべきだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/28(金) 12:54:11.91

令和？　平成後期より更に酷くなるよｗ

10年前の下位誌（りなちゃ）の衰退から5年遅れる形で上位誌（花とゆめ、LaLa、別フレ、BeLOVEなど）のアニメ化も
この5年間で見事に激減し雑誌も衰退してるから、BLも生き残りはするもののソシャゲーに押されてアニメや漫画の需要も減退するかもね。

BLはまだいいとして、少女漫画原作アニメはほぼ無くなり、残りはヒロイン系アニメの括りの一つとなって、
ハーレム系を除けば低年齢層中心のプリキュア、高年齢層向けは広く浅くのラブライブ（カドカワの百合系）と狭く深くのきらら系にまとまってしまいそう。
アイカツやプリティーシリーズが名を馳せていたTCAG系もコロナとインフレによる消費落ち込みの影響で完全に衰退してしまったし、
コロナが完全に収束し、インフレ率に見合った賃上げがないと復権は難しいだろう。

少女漫画の数少ない人気作品は（1990年代に生まれ、2000年代に幼児・小学生を過ごしたどれみ～鳩プリ世代もがほぼ退場し、
2000年代以降生まれの世代は少女向けアニメは幼児期のプリキュアを除いて積極的に見なくなった世代となってきてるので）、
ハニレモなど実写ドラマ化や実写映画化は目指してもアニメ化は積極的に目指さない流れが主流になると思う。
少し前まではティーンズ向けのアニメ映画ブームが起きてたけど、鬼滅などごく一部の勝ち組を除いてアニメ映画はコロナで轟沈したからしばらく厳しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/28(金) 13:53:28.13

バブル期のニチアサ全年齢BLアニメと
ファミコンドット絵ジャキジャキ乙女ゲームが楽しみたかった
うる星リメイクよりもこの感覚が体感できる女性向けアニメが見たかった件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/28(金) 13:58:51.45

セラムンやさくらのノウハウを生かして萌え系を生み出した男性向け
（本家なかよしはスカスカになった）
少年漫画の腐夢フェミ要素の逆輸入に失敗して
少年漫画を直接腐らせてしまった女性向け
（ラーメンにケーキをぶち込んでいるため、虻蜂取らずと化している）

どうしてこんなに差が付いたんだろう
萌え系でも非処女叩きと百合に挟まる男叩きだけはカテエラを感じるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/28(金) 16:17:22.54

少年漫画から輸入すべきはそこだったのか？

素朴に疑問

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/28(金) 16:20:11.28

>>155
ガチっぽい腐向けは堂々と銘打つと何故か客がひとりでに離れていく
クソのような市場環境を改善してからどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/29(土) 11:15:46.34

思うんだが
ルッキズム、現実と二次元の区別ってテーマ自体が
女性向けなんじゃねーの
ルッキズムは男女の容姿だけを指さない
世界の見栄え全般を指す

公式BLは「はい、ここにホモ置いてー」
と思って作るものじゃない
容姿差別し過ぎず（人間は全員面食いだが度が過ぎてる奴がいる）、恋愛以外の価値観を持ち、百合を意識したヒロイン（中心軸）がいれば
気が付けば近くにBL夢兼用ヒーローが現れているもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/29(土) 11:24:41.99

恋愛以外の価値観を持っていれば
同じ価値観のヒーローと親友が現れている
恋愛と恋愛以外は対義語じゃなくてバニー服と逆バニー服みたいな関係だからね
（男性向けもそこを利用して最終回発情期が発生するオナニーの言い訳のSFやファンタジーを作り出した）

間違っても超平面臭と超現実臭、攻撃性の無さと不細工LGBT物理排除のようなダブスタの関係にはならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/29(土) 11:34:55.60

友達を百合の受けのように手懐けるんじゃなくて
「魅力的なヒロイン」の定義を作ってそれに当て嵌まらない容姿や性癖を貶すから友達が逃げていく
この「魅力的なヒロイン」が俺ルールでできていて少年漫画の夢女子に人気のイケメンライバル（男女両方に人気、主人公よりも格好いいのを男にまで相槌を打たれる）と対の関係じゃないのが凄い
その位置付けだったのは萌えキャラだった
萌えキャラは「女児向け作品のアニメ版」がルーツになっている
（今思えば原作と違って絵が立体的だったのや玩具催促の変身アイテムが出るのが当時の少女には斬新だったんだと思う）

同じ男を好きになれば仲に関係なく女同士は罵り合いに発展するけど
どうも同じ男を取り合っている訳ではないようだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/29(土) 11:43:32.90

他に友達数人に優しい百合、友ガチャが外れやすい交流苦手（ぼっちに見えて百合好き。愛想が悪い訳ではない。）を
万人に通じるあるあるフラットパーツではなく
一部の選ばれし女だけに当てはまるパーツ（女の9割は美女を僻み格下に貢がせる嫉妬豚で同性に優しい女は滅多にいないといいたげ）、男媚びパーツ（よくある少女漫画のヒーローが女だった程度で態度が変わる）扱いするのも嫌われるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 15:54:05.38

そういや漫画雑誌って得意不得ジャンルってあるよな。
意外だけどりぼんは魔法や変身が鬼門だ。

ジャンプっていまいち野球漫画がインパクトないよな。
打ちきりも多い。

タッチを抱えたサンデーと巨人の星抱えたマガジンがインパクトあり過ぎるのかも知れないが。
ジャンプで強い球技とはバスケ、サッカーテニスの事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 16:04:09.01

まあそれは国単位でもいえるが。
先進国で野球とサッカーが二大人気プロスポーツとして定着してるのイタリアくらいだし。
イタリアがヨーロッパとしては異色なんだよな、野球が強い事は。

普通は野球と別の何かが強くてサッカー不人気、サッカーと別の何かが人気で野球不人気ってパターンが多い。

同じ英語圏でもアメリカは野球も人気でアメフトも人気でバスケも人気でホッケーも人気でサッカーはさせ今さらって感じだ。
一方イギリスはサッカーがあってクリケットもあって野球がマイナースポーツ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 16:07:54.52

ふと思うんだがりなちゃラインは料理がテーマの漫画って少ないよな。
よっぽど少年漫画の方が多いくらい。
ある程度対象年齢が上の少女漫画雑誌なら話は別なんだろうけど。

やっぱりりなちゃで少ないのはスポ根。
これも対象年齢が上の少女漫画雑誌が中心。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 16:57:58.23

包丁一本～ｻﾗｼに巻いて～旅にでるのも板場の修行～

昔は男子厨房に入るべからずって考え方があったけど、それは家庭での話。
ﾌﾟﾛの厨房に関してはむしろ「女子板場に入るべからず」って考え方だったよな。

「ｽﾞﾎﾞﾗ飯の漫画料理再現」を最近はYouTubeでよく見ている。
ﾐｽﾀー味っ子包丁人味平ｽーﾊﾟー食いしん坊ら少年向けは地雷の確立高くて、美味しんぼｸｯｷﾝｸﾞﾊﾟﾊﾟの夜ような青年向けは当たりか、ハズレでもそんなに酷くはない確立が高いのがお約束。

そりゃそうだよね。少年向けなら実際の味より見た目や工程の派手さを重視しなくちゃならないからな。
唯一幼年向けからはOh!myコンブもズボラ飯でネタになっていた。
コロコロはいろんなホビーをネタにしたけど、料理はネタにしなかったな。
ボンボンはそれをネタにしたのか。

けど動画見ていて気になった。
「りなちゃの作品のエントリーはないの？」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 17:15:03.84

>>158
妄想や噂話なんじゃなくて考察と呼んでくれないかな？
向こうはテンプレ通りの話しかしないふたばちゃんねるのような閉鎖的空間。
手札の多さで攻める感じで論を深めることはしない。

ちょっとでも長文で自分の意見をいえば「壺ナ」「ちゃお面」呼ばわり。
ふたばならdelでIDにIPで異端者呼ばわり。
ふたばはネトウヨの癖してやり方が連合赤軍の山岳ベースやオウムのサティアンみたいになっている。

向こうのスレも長文で気に食わない意見があれば変換ミスやちょっとした認識ミスで揚げ足取り。

それにしてもアニメ作品ならプペルには学ぶところが多いな。
真実を作るのは事実ではなく真実を語るもののバックボーンの強さと物量。
同調圧力に勝てるのは別の同調圧力。
もちろんそんな事はあってはならないと反面教師にするも良し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 17:24:30.42

スイーツ作りなら夢パティがあったな
アニメも日テレだった割にはコケた
その辺のテレ東アニメの方が人気だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 20:03:13.01

放送局以上に時間帯やアニメの出来が大事なのは昔から明白

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 21:27:48.12

放送局数も重要だよ。特に男の子物とちがって女の子物は
市場自体が小さいからね。

現に全国放送の夢パティはあのちゃおのめちゃモテから
イオンのクリスマスケーキの座を奪ったからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 22:36:26.67

>>177
夢パテは原作もアニメもコケてしゅごキャラや委員長よりゲームとかの売上悲惨じゃなかったか？
しゅごキャラはハロプロの曲売上頼りだったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 22:38:30.42

女の子向けならナージャは枠に恵まれたけどミルモ、ハム太郎に人気で負けてたなあ
まあどれみ末期も負けてた感じだったけどさ

プリキュアも全体的な人気できらレボ、アイカツに負けてたシリーズもあったよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 22:42:35.14

ミルモやハム太郎が人気って以上にナージャが不人気過ぎたからな

プリキュアもきらレボやアイカツに負けた時は
きらレボやアイカツ人気って以上にその時のプリキュアが不人気過ぎた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 22:43:35.96

あとジャンヌのアニメもコケてたな
CCさくらにも負けて、ターゲットが被らなそうなハンターハンターにもやられてたっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 22:45:15.21

ジャンヌとどれみは同じ放送局、制作会社、スポンサーだったが明暗別れたな
玩具とかはジャンヌが本命だったらしいのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 23:36:43.16

あの時代の少女向けで今でも通用しそうな内容なのはコレクターユイだけだな
あれがなかったらひょっとしたらSAOとかも存在しなかったかもしれない
さくらなんて古典的過ぎる魔法少女物で続編作っても見向きもされなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 00:00:31.18

実際テレ東でコケたアニメって他の局でやってもコケそうなアニメばかりだった
ミュウミュウとか満月とかも他の局でやってもコケそうなアニメだった

あと夢パティはりぼんのゴリ押しって言われて
アニメも日テレかコナミのお荷物みたいな状態でいたたまれなかった
あと肝心のアニメが駄目なら枠に恵まれてても意味ないのは当たり前だし
テレ東アニメが人気ってよりもその他のアニメが不人気過ぎたってことも無視出来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 00:09:06.55

逆にふたご姫、アイカツ、プリパラ、ここたまはテレ東以外ならもっとコケたと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 01:12:44.87

東京ミュウミュウは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 01:13:08.57

あとぴちぴちピッチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 12:02:34.62

玩具、カード、ゲームとかグッズ物は男児向け女児向け問わずテレ東のが強い気がする
これはマーケティングを差もありそう

アニメの数の差もあるけどテレ東以外だとプリキュア以外駄目で、そのプリキュアもテレ東アニメに人気負けしたシリーズもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 17:41:14.87

テレ東で有利な点は経費がかからないのと枠を維持しやすい位かな
枠が維持しやすいから、アイカツやプリパラ見たいに長期展開しやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 20:20:43.32

>>178
漫画自体同じ作者ならお蔵入りした聖ドラの方が良かったと
リアタイですらいわれていた気はする＜夢パティ

アニメ化はある意味松本夏実への謝罪だったんだろうけど
傷口広げた案件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/14(月) 22:26:24.35

一方テレ東系が映らない地域だと、テレ東系がそもそも選択肢に入らないから、
プリキュアやワンピースやコナンに流れてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/15(火) 00:13:08.37

しかし近年は配信が増えたからかテレ東や深夜アニメが映らない地域でも配信で見る人が増えとる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/15(火) 07:49:20.78

配信なかった時代ですら、他局アニメより人気なテレ東アニメもあったりしたのでマーケティングとかも確かにありそう
ハム太郎も他局ならもっと不人気だったかもしれないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/15(火) 07:55:52.54

勿論テレ東でもコケた玩具、ゲーム、カード、グッズ係アニメもあるんだが
テレ東以外の局はもっと打率低い気がするのはコネとか販売力の差せいかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/15(火) 21:02:56.82

小学館、テレビ東京、テレ東メディアネット、小学館集英社プロダクション、広告代理店（主にADK、電通）
でスクラムを組みやすい状況にあったんじゃないの。

ていうかフジはふたご姫の立ち上げ初期の段階で撤退、ytv（日テレ系）は夢パティ限りで撤退、
TBSもアニメ630・初代シンカリオンの後すぐ撤退、ABC（テレ朝系）もプリキュア以外ガン無視だし、
NHKはさくらを捨ててラブライブとくっつく道を選んだし、事実上テレ東しか選択肢がないわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/15(火) 21:20:03.79

配信しても、委員長やリルぷりのようなオタク受けしないアニメだと人気は出ないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/15(火) 23:47:00.78

トミカ（映像はドライブヘッド、アースグランナー、ジョブレイバー）やプラレール（映像はヒカリアン、シンカリオン。シンカリオンはJR東日本発だが）、映像抜きでも成立するコンテンツじゃね？
女の子向けだとリカちゃんがそうかな

どれもタカラトミーだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/15(火) 23:49:25.33

バンダイやセガトイズにはタカラトミーにおけるトミカ、プラレールみたいな枠がないのかな

アニメ以外が原点のはあるけど、それもアニメを当てにする
デジモンとか>>134

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/15(火) 23:52:23.53

ただ、ヒカリアンは鉄道絡みで権利関係を甘く考えて問題になった（ある意味、シンカリオンが誕生した原因。jekiの鈴木Pがシンカリオン以前は正式に許諾得てなかった的な発言した）

女児向けではこういう権利関係のトラブルはないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/16(水) 11:39:54.91

>>172
同人板のスレにいた人か？
劣化わかったさん、劣化ひとりでできるもんはもう古い
「男性向けが本格派や奇天烈ならこっちは家庭や趣味やあるあるで勝負よ！」
って感じの女子向け料理が見たいね

女子スポ根と緑、茶色、灰色のヒロインは
女児向けじゃない男性向けやオタク向けですら伸び悩んでる始末

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/16(水) 11:49:06.11

向こうのスレでも話されてたけど
女子スポ根はニッチな萌え系に任せて少女漫画はまず
くーねるまるたのジョギング版やラジオ体操版から始めて見ては？
主婦のあるあるネタ＋潔癖症ホラーギャグの掃除、片付け漫画もいい
「草食系女子でも入りやすかった」「男が見ても参考になった」と言われるような

もう交流苦手な奴、筋肉量がない奴の外見や非モテを馬鹿にする時代ではない
フェミニンなチアリーダーですら激しい運動能力が求められて
苛めがあるぐらいだからな