ムーミン・新ムーミンⅦ作目 [無断転載禁止]
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ムーミン・新ムーミンⅠ作目
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ムーミン・新ムーミン Ⅲ作目
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ムーミン・新ムーミン Ⅳ作目
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ムーミン・新ムーミンⅤ作目
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ムーミン・新ムーミンⅥ作目
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ムーミン・シリーズ３
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楽しいムーミン一家 part14（平成アニメ）
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ムーミン公式サイト
http://moomin.co.jp/ 昔は「次スレは>>980がﾆｮﾛﾆｮﾛっと立ててください」的ルールがあったが
いつしかなくなってるな 遅ればせながら、大塚康生先生、
第42回日本アカデミー賞協会特別賞受賞、おめでとうございます 大塚さん大隅さんはルパンの人って印象が強いんだが
昭和ムーミンのスタッフとしては忘れられてるだろ 新しいムーミンアニメのスナフキンの顔、ポニョみたい >>1
折角のスレ立てなのに閑散としてる。
スナフキンは未だ帰って来てないようだ。 フィンランドでは、5月くらいからじゃないと春めかない
11月の半ば頃には初雪 なので スナフキンは半年くらいしかムーミン谷にはいないよ 72年版ムーミンのOPのスナフキン可愛い。
後半の、等身が高くなったカッコ良いスナフキンよりも好きだーーー。 スレタイ、もう「昭和スナフキンを語る」でいいと思います
アニメで旧虫プロ版前期のスナは、作画崩壊レベルのちんちくりん（死語？）でした、てか、旧虫版は作画がスゲーばらついてた記憶
「夏祭りのオーロラ」「おやすみムーミン」等ではムービー版寄りにスレンダーに描いてたのに
なお当時の絵本イラストもブサ系でした。パイプを鼻にぶっ刺してるみたいなイラスト多め
自分は、あれらは「ブサフキン」でくくってます ためしに今、「昭和 スナフキン」で画像検索をかけたら
見事に72年版多くて茶ﾌｲﾀました
昭和ムーミンが封印ってことはブサフキンも封印
子安版みたいな可愛カッコ良いスナフキンがデフォになっちゃってるんですね… “放火犯人”のソノシートジャケはブサフキン認定してます（ファンの人には悪いですが、個人的嗜好ですので…）
鼻パイプに描かれても、ムービー版のスナはブサく見えませんね どうしてかな？ 昭和スナフキン好きさんには、古雑誌だけど
ダヴィンチのムーミン特集号推奨よ。
「スナフキンの名言」ページ、ほとんど昭和アニメのスナ発言で。
「これ、スナの名言じゃなくて脚本家の名言だろ」
って突っ込みたくはなる。
ま、西本voiceで言ったから、
より印象的になったんだろうけどねー。 昨今「出演者の不祥事で過去作品を封印する風習は誰の得にもならない」て意見を、マスコミやネットのあちこちで見かけるんだが
「原作者のクレームで過去作品を封印する風習」に物言いは付かないのかな 原作者側の得になるからダメなのかな
さいたまムーミン園とピエール瀧事件のニュースを同じ報道番組内で見て思ったわ いい歳をしていまだに骨の髄までアニオタなんだけど、
これは小学生の頃に観てたきりだな。
大人になってからカバじゃなくてトロルだって知ったけど、
トロルなんて亜人種の中ではエルフやドワーフよりも
知能レベルが低くて、ゲームとかではほぼ完全にモンスター扱いなのに
あんな風にまるで人間と同じ様な生活してるとかアホくさいわ。 >>17
ムーミン財団はフィンランドの
準国営企業的なものだろ
ノキアが勢力無くして、
あの国が外貨を稼げそうなコンテンツ
ムーミンしか無いで >>18
埼玉ムミ谷パークが厭きられて来たらテコ入れで、
ゲームやファンタジー（）準拠のトロルも入れたらいいわ
繰り広げられる阿鼻叫喚の世界 >>18
そういえばトロールハントてタイトルのノルウェー映画がありましたね
予告編で見ましたが笑い殺しにかかっていましたよあれ
TUTAYAにあるのかな？借りに行こうかな？ 昭和ムーミン勢がいれば行ったるわ 年間パスくらい買うてやるで 今、リメイクどろろが人気で、人形劇も舞台版もやってるし
原作ってことで手塚オリジナルも目を向けられてるから
69年版どろろの後番組だった、昭和ムーミンも何とかならないものか
どろろもムーミンもカルピスがスポンサーだったことにちょっとビックリ 虫プロの「どろろ」が、カルピス一社提供によるそのあとずっと長く続いた
アニメ番組の第一号なんだよ（あいにく半年で打ち切られちゃったけれどな）。 >>26
カルピスの商品イメージとどろろって全く結びつかないんだが
てか、どろろでオズモンズブラザーズのＣＭとか流れてたのかな
（本放送を見たジジイだが全く記憶なし） ムーミンはアニメだからこそマターリとした夢があり楽しさがあった
テーマパークってアクセスも悪いし一般人ならリピートしないでしょ テレビでテーマパークの特集見てたら白鳥英美子の歌が流れちゃたよ >>29
正直、おまじないのうたの方がテーマパーク向きって感じ
さあ始まりだムーミンだねえわたしと遊ぼって辺りが特に >>29
童話ムーミンは夢の世界へのイメージあるけど
おまじないのうたってムーミンコミックスぽいかと >>26
当時のカルピス社長的には、どろろよりもムーミンの方が企業イメージに良かったらしい
（妥当だよな）ムーミンを使ったカルピスの新聞広告はあるけど、どろろのはなかったはず どろろが4月から始まったがその前年度の3月まで、
東映動画のゲゲゲの鬼太郎の第一作が放映されていて
それなりに人気があったので、どろろが企画として上がって
テレビ局とカルピスの広報もそれなりに乗り気になったのじゃないかと邪推するよ。 カルピスでどろろっていったら
あまり希釈してない原液に近い状態を思い浮かべちゃう >>36
草 それカルピスどろどろ
わしは新品カルピスより、数か月たって酸味が増した奴が好きやった
新品は甘すぎて苦手 牛乳でカルピスを割って飲むと、酸味で牛乳の蛋白が塊になって、
ゲロゲロのドロドロになるんだ。それを飲むとこれが気色悪い
感じがして楽しめたんだぞ。 >>38
> 酸味で牛乳の蛋白が塊になって、
> ゲロゲロのドロドロになるんだ。
そんなのにカットフルーツを入れたスイーツなかったっけ？
なんか女子好みの小洒落たネーミングのやつ？ 昭和ムーミンで、カップに入った湯気の立つ飲み物を飲んでるのは
ホットカルピスかと思ってた それほどカルピスの中の人に洗脳されてたわ 小島瑠璃子さんへ
もう埼玉に来ないで人生を終えてください
あなたの出演している放送も見ません
あなたがCMに出ている企業の商品も買いません
絶対に埼玉に来ないで人生を終えてください
以上 >>43
フィンランドのパークもそうだよ おしゃまさんなんかもそう
スナフキンて原作者の絵では丸顔なのに、どうして面長、しかも日本人が演るんだろうと思った
そもそもスナフキンがイケメンだとは、原作者は一言も書いてない >>44
言葉が足りなかった
日本人がスナフキンを演ってるのは飯能パークの方 >>44
原作つき作品の舞台化等では特に珍しくないことだしなあ
アニメのスナフキンは立ち振る舞いが二枚目っぽい上に声がかっこいいから、視聴者にイケメンのイメージが定着したんじゃないかと
昭和版のスナフキンはどうして村八分にされていたのか コウモリ見て吸血鬼になるとか言ってる人たちだからな＜ムーミン谷
スノークでさえヒスってたくらいだし
そういう迷信深い人達と啓蒙主義者みたいなスナフキンは相性悪いよ
ムーミンは子供だから頭が柔軟で両者の言い分を聞けるけど
大人は考えが凝り固まっている スナフキンてば、旅人って定義はカッケーけど、所詮ホームレスだかんね
昭和だろうと平成だろうと令和だろうと、自分らの生活圏に突然、身元不明のホームレスが居ついたら
よほどの聖人でない限りハブるんじゃない？
スナ自身も自覚してるじゃん、スティンキーとモランの「嫌われ者部落」に片足突っ込んでるよ
バレーパークの人もだけど、スナフキンのレイヤーって、長旅して来ました感に乏しいのが残念 原作がどうとか、理屈は関係ない。
自分の見た原体験のテレビでやってた日本のムーミン
が1番好きなだけだよ。
自分が好きなスナフキンもスノークも、日本のテレビまんがのやつってだけの話なんだけど。 原作のキャラクターあってこその昭和ムーミンではある
大塚さん曰く北欧の静かな妖精の世界を、当時のテレビまんが向けにどうアレンジするかというスタッフの苦心は感じ取れるよね
それで人気が出たからスタッフは大したもんだ
アレンジが仇になって予定していた海外展開にNG喰らったみたいだけど… このスレって、昭和ムーミンが1番好きな人のスレ
じゃないの？
原作は子どものときに見て怖かったからいらない。 私も原作絵本を持ってるが、当時は友達に「派手」だと言われた
今だとマリメッコとか北欧デザインで受容されてるけどさ じぶんはビデオで昭和版とリアルタイムで平成版の両方を子供の頃に見てたけど
ムーミンはテレビアニメから入ると原作の絵が受け付けないよな、原作でこっちが本家なんだけどさ
なんだろうセーラームーンにアニメから入ったからどうしても武内直子の原作絵が受け付けなかったのと同じ感覚
ムーミンはいちばん商売になる国が日本だけど日本ではこういう日本製アニメと原作の派閥があるから本家側は日本製の岸田今日子の昭和版も高山みなみの平成版も封印させたんだろうね
日本人の大半が求めてるのムーミンは原作じゃなく日本が作ったアニメ版ってのがなんか皮肉 ＬＤ全巻とＶＡＰ全巻持ってるが、愛の巻、夢の巻だけない。
つべに本編だけ転がってるが、ＯＰ、ＥＤ入りが見たいんだよねえ。
６９年版、７１年版の解放は私も望みます。 日本人の感性や好みに合わせて
キャラの絵柄も登場人物の性格も
物語も翻案していたというのに、
それを本家と同じだけが本物だ
とすることを強いたのならば、
人気がそれほど出なくても不思議では
なかろう。
銭儲けに純粋に向かうのなら、日本国内に
限っては昔の昭和版を放送したり
その絵を使ってマーチャンダイジングを
することを認めるように転換すべきじゃないのかね。
所詮原作者は死んでしまっており、遺された者
たちは、所詮金欲しさでしかないのだから、
その方が合理的で、大衆の要望にも適うと思うがね。 金でいったら、原作グッズの売り上げのライセンスが1番なんでしょ。
だから、日本だと昭和のアニメがあると年配の人は
そっちに行くって思われてるから、
銭ゲバ遺族は原作グッズを売る為にイメージの分散を切ったんだよ。
今はどこ行ってもかつてないほどグッズが溢れてる
よね、オマケ付きの雑誌とか。アホらしい。
昭和アニメと原作の区別ぐらい誰でも分かるのに。 自分にとっての昭和ムーミンの魅力というか良さというものは、
キャラの画柄なのじゃなくて、お話の面白さや会話のやりとり、
そうして宇野誠一郎のＢＧＭも含めた音楽なんだよ。
それらは原作漫画とは独立のものだ。
だから、思うのだが、ストーリーは昭和ムーミンを踏まえて焼き直し
にして（もちろん台本作家には権利金を出すことになる）、
キャラクターの絵柄は昭和ムーミンとも、もちろんトーベの
ムーミンとも明らかに別の物だというキャラに取り替えて、
もちろんムーミンなどという名前のキャラなどではなくて
モーリアにでもして、ノンノンはリンリンとでもし、
スノークはケビンなどに変えて、舞台となるムーミン村も、
まるで景色の違う森と湖と氷の国カナダだとかに設定して
もちろんムーミン谷なんかじゃない名前にする。
そうやって昭和ムーミンの脚本やストーリーを参考にして
置き換えて作れば、それで良いのだ。昭和ムーミンをしっている
人なら、ああこれは役者を変えただけのお芝居のようなものだな
と直ちに了解するだろう。もちろんトーベのムーミンに出てくる
エピソードを下敷きにしたような回のお話は棄てるのだ。
そういう企画なら大賛成だ。 >>61
前にも同じこと書いてたけど、共感できません。
あちこちで海外のフィルムブローカーの話何回も
繰り返し書いてる人だよね？ ムーミンバレーパークも、まあ原作準拠なんだろうが
テーマパークとしての完成度っつーか、
詰めがが甘くて全体的にショボい…中国の遊園地か笑 フィンランドのムーミン園は平成版準拠 日本オリキャラの魔女もいる >>65
なんか日曜大工が趣味のお父さんが金かけて作ったようなレベルなんだよな・・ >>65
行ってないけど、ニュースなんかで見た限りでは、物販（グッズ類）が第一目標じゃない？
遊園地付きムーミンショップ 昭和ムーミンって本放送時、文部省お墨付き漫画映画だったじゃん？
現天皇陛下、ご幼少の砌にご視聴なさってないかな？ >>69
見てる可能性は高いが、宮家の視聴環境はわからん。 文部省児童福祉審議会だろ。要するに悪書追放運動で利権を得る側。 >>71
陛下は9歳くらい？だったら弟妹くらいが視聴対象年齢かも
どこかで陛下のシェー！（byイヤミ）画像を見たような気がする おそ松見てたなら昭和ムーもありかも 秋篠宮さんが幼時、「宇宙猿人ゴリ」を見てたのか、
スペクトルマンを歌ってたってネット情報は見たけどな。
たぶん子供の常として、「宇宙猿人ゴリなのだ」も歌えたのだろう。 小説、挿し絵、コミック、絵本。
昭和、平成、令和でアニメにもなった。
幅広い年齢層に人気。独特の世界観。
古さを感じさせない。
これほどの作品はそうない。
NHKのムーミン観て、今の子供たちにもっとムーミン
を知って欲しいね。
飯能市行ってもムーミン知らない子供ばかりだ。 富山県高岡市の大和でアニメセル画展ってやってて、チラシを見る限り昭和ムーミンのセル画が129,600円で売っている！
ムーミン、ノンノン、スニフ、ミーの四人が氷の神殿？の前にいるセル画。
安いのか高いのか…。w >>76
保存状態いかんでない？
セル絵の具が劣化したり 傷の有無はもちろんだけど
あの頃のアニメでハンドトレース物は線がしっかり残ってるけど、トレスマシンものだと変色したりしてる
マニアになると「作監××さんのカットだ！」とかって値を上げるのがいるらしい
あとは描かれたキャラが需要のあるキャラか
正直、昭和スナUPのカットなら、ピンでも欲しがる人がいそう（所有者が手放さず
市場には出ない気がする…） >>77
そうなんだー。
明日までの開催だったので、気になったので見て来た！w
四十年以上も前のだから線が薄茶色になってたかな。
何故だかその氷の神殿のセル画は、通常サイズのセル画より小さかった。
他にはムーミンパパ単体(背景なし)とムーミン、ノンノン、スニフ、ミー、スナフキン、スノークの集合(背景なし)の計3枚があったよ。
↓小さいけどチラシが見れるよ！
https://www.city.takaoka.toyama.jp/shogyo/event/wakumeru.html >>78
これ「氷の国を抜け出せ」（72年版）で使ったのじゃね？
> ムーミン、ノンノン、スニフ、ミー、スナフキン、スノークの集合(背景なし)
集合にスナ混じってるのってレア？ 話数限られてる？
高岡って自治体がこーゆーイヴェントを主宰してくれんのねー >>75
新しいムーミンって、つるんとしてて目も大きいし、
原作にも似てない…むしろ昭和ムーミンに近いかも…
>>76～
昔、アニメージュとか出始めた頃、虫プロのセル画が
大量に盗難に遭ったって事件があったな、どうなった
んだろ？ >>79
確認したら「氷の国を抜け出せ」で間違いなかった！
(氷の洞窟に滑り落ちた直後に氷の国の扉を見上げているシーン)
スナフキンは自分も好きなので欲しかったけど、さすがにセル画に64,800円は出せなかった…。
富山県高岡市は藤子不二雄の生まれ育った街なので、漫画で町おこししてるんだよね。
基本藤子不二雄メインなんだけど、たまに他の漫画やアニメを絡めたイベントをしてる感じなんだ。 5日日曜日よるNHKで新作アニメの予告編みたいなのとLafinについて少し放送してた
スナフキンの声優さんが出てた。
でもパペットや昭和カルピスの時のような安らぎをこの4gアニメには感じないのは
自分だけだろうか？ >>80
盗難事件、ターゲットはあしたのジョーだったて人づてに聞いたよ
当時、どろろ・ムーミン含め他の作品のセルは産廃扱いでした
ルパンなんかも廃棄されてたってね 新しいCGムーミン、NHKの紹介番組見たけど、
ミイの弟妹もみんな同じのがいっぱいいるだけだし、
キャラも動きもこだわりがない感じでイマイチだな。
個人的な感想だけど、平成ムーミン一家の作品が
世界的に評価が高いのは、原作準拠だからってこと
より、日本のアニメ表現のレベルが素晴らしいからだと思う。その根底にあるのは平成版スタッフの原体験
としての昭和ムーミンへのリスペクトなんだよな。 平成版スタッフに何人か昭和版のスタッフがいるのに
ほとんど触れられないな シンエイドラにも日テレドラのスタッフがいるようなもんかな >>86
インタヴュー取るなら早くしないと
みなさん虹の橋に行っちゃうぜ
penのムーミン特集で、そこまで掘り下げてほしかった >>90
行って来たの？
ミイとスナフキンどうだった？
ほかのムーミン谷の住人はどうだった？ >>89
PENムーミン特集って、あの時点ではかなり充実してたけど、令和ムーミンが出てるあたり、また補充版を作ってほしいなー
昭和ムーミンをトーベは嫌っていたにもかかわらず、なぜ69年版の終了後72年版制作を許可したか とか
結構謎多いから >>95
行って来たの？
ミイとスナフキンどうだった？
ほかのムーミン谷の住人はどうだった？ 少子化対策ということで、ムーミンとノンノンがやって、子供が数匹生まれて、
それで、。。。というお話のアニメを作ったら良いかもしれない。 >>97
今じゃムーミンとフローレンだろ間違えるなよ
子供が数匹って、ミムラ族は多産ぽいから、ミイが成長して結婚したら
ビッグファミリーを作るかもしれん 昭和ムーミンのミムラ姉さんって、ママン代行ポジだったな
平成では姉妹って感じ ママン不在でも楽しくやってる感あり ベビーはどこに？の
ムーミン・ノンノンの、それぞれの弟妹（イメージ）かわゆかった
ノンノンの妹ってことはスノークの妹でもあるのか… >>100
ミムラねーさんって、旧3～4話で、男装したりヘベレケになったりしてたけど
その後は特別なキャラ付けもなくて残念 岡田としおがブロマガで昭和ムーミンのこと書いてるが
ヤンソン来日時に再放送をしてたのは虫プロの旧ムーミンじゃなかったか？
どこに書いていいかわからんからここに書く >>103
この辺り、『ムーミン』がなぜオンエア出来なくなったかについては、実はもうちょっと深い事情があります。
僕は、その真犯人というか、一番悪いヤツは宮崎駿だと思ってるんですけども。
ここから先は有料になってるね… >>105
ウィキペディアの内容に補足した程度の中身だし、どうせ
「あの人の趣味で戦車を描いたから作者が激怒した～」とか適当な事書いてあんだろ
知らんけど 有料で先を読んだ人は、その内容を要約して自分の言葉で述べなさい（15点）。 >>106
そもそも昭和ムーミンはほぼ日本でしかオンエアされてないのに、
どこでトーベが、ムーミン谷に戦車や戦闘機が出る回があるって知ったんだろ？
わざわざトーベに、戦車回のネタをふった人がいたわけ？
それともトーベはおおすみムーミンを嫌いつつ、
毎週日本の誰かにでも情報を貰っては、重箱の隅を穿ってたのか？ Twitterにあがってたトーベヤンソン1971年のインタビュー
「日本的なムーミンがあってもよいと考えるようになりました」
https://pbs.twimg.com/media/D4lx9WvVUAERU4n.jpg >>110
ついに出たってこと？
それとも海賊版が出てるって話？ >>109
自分も読んだけど、通訳がヤンソンの言葉を脚色してないって保証ないよな…
日本で出てるヤンソンの研究書でも自伝でも、昭和ムーミンについてはkzとしか言ってないで 昨日、蛭ｚのムーミン展見て来たよ
東京の後、名古屋とか巡回するそうだからネタバレはしないけど、
行く機会がある人には、MUSIK-TVって玩具おススメするわ
本体ではなくパッケージの方ね 昭和の新旧、まあ平成の一家もありではあるけど、
パペットのやつには全く感情移入出来ないんだよな 日本人の情感に最も沿うよう作られてるのが昭和の二作だからな >>119
昭和の日本人の感性かな
平成版は日本人以外にも受け入れられることを目指してたし 昭和の作も原作者に受け入れられなかっただけで 海外サイトでは惜しむ声も多いよ >>121
海外にも昭和ムーミンは輸出されてたの？
具体的にどこに書いてあったか教えて。
まあ、昨今ならつべでも見られたからな。 英語版wikiの昭和ムーミンの項目に、「BBC」って書いてあるんで、どっかのタイミングでイギリスで放送されたっぽい？
そういや英語字幕の動画がつべにあるっけ・・・ >>123
moomin bbc でググるとパペムーミンが出てきた トーベ・ヤンソンは日本のアニメの水準の高さが理解できてなかったんだろうな。
田舎の国の人間だからわからんのも無理はないけど ムーミンハウスの屋根の上で、リモコンバクダンで吹っ飛んで、
そのまま落ちて、地面に叩きつけられて、ハート3個ほどのダメージを食らうのもよし。
猫娘
「てぃやっ！！ ドッカーン！！ きゃぁっ！！
ヒューン！ドンッ！！ んきゃっ！ んっ！にゃんぐるっ！」
-ハート8個ほどのダメージを受けて落っこちて、ハート3個ほどの落下ダメージを受ける-
ムーミン
「猫の女の子のやつ、また爆弾を使って変ないたぶり方をしてるよ…。
自分で自分を痛めつけるとは…。」 ムーミンハウスの屋根の上で、カラスのクロウリーに突かれて、ハート半分程度のダメージを食らって
吹っ飛んで、そのまま落ちて、ハート数個程度の落下ダメージをもろに受けるのなら、通常プレイでもあり得る。
不安定な場所に突っ立っている時にカラスやキースに突かれたり、ウィズローブの攻撃を食らったりすればあっけなく転落する。 スナフキンとミイは人なんだよね？
ニョロニョロはどうなってんの？ 海賊版だろ、だいぶ前に勝ち組とかほざくゆとりが
いたけどww 海賊版の件。
中野BWで割と安く買えるから
見たい人いたら買っちゃえば
ってこと ヤンセン側は「あれはムーミンではない」って言ってるから文句も言わないんじゃないの じゃあ、1970年の虫プロ制作分だけでいいから買ってきてよ。 >>128
ムーミンハウスの屋根の上で、amiiboで出した宝箱にぶつかって、ハート1.5個ほどのダメージを受けて、
その直後に落っこちて、ハート4.5個ほどの落下ダメージを受けたことならこの間やったぞ…。
うーむ、ゼルダのBotWの要素から抜け出せない…。
猫娘さんはシーカーストーンをかざして、amiiboの機能を使い、降ってくる宝箱にぶつかって、
軽いダメージを受けて、その後にムーミンハウスの屋根から落ちて、地面に叩きつけられて
ハート4個程度のダメージをもろに受ける。 昭和ムーミンカフェなら行かんこともない（ウワメセ） 結局、昭和ムーミンを世に出させないのはムーミン財団？
それともズイヨ？ 昭和ムーミングッズにはズイヨの版権マークはあるから
ズイヨがおkすればグッズ再販はできるじゃん
でもハイジみたいになるのはnoサンクス no war no car no moneyとか言ってスズキのコマーシャルやっちゃう財団ですから >>151
トーベ、とっくにフィンランドでは某銀行のCMの仕事やってたよ
昼ズのムーミン展に出してた ズイヨーがトーベ家に義理立てて、自粛してるだけでしょ、実際は。 なんか勘違いしてる？
自粛させるために権利者が金なんか払うかね ［名前欄から］（朝日ではなひ）
テレビアニメシリーズ「ハイジ」の展覧会を今月半ば舞台となったスイス共和国で
現地の大学先生たちが初めて開催すると書いてあった○ これに対抗してふじ版
ムーミンを制作した日本のプロはフィンランド共和国の先生たちへアニメ資料を
持ちこんでムーミンの展覧会を開催するしかなかろう！！ それしかデジタル式
円盤ソフト化の早期実現はない！！ ↑あんた、時々名前変えてリメイクすればいいとか、
海外のフィルムブローカーの話とか書いてる人だろ？ ズイヨーのハイジへの扱いを見るに金で動く会社のようだから
（てか、あの低燃費や家庭教師会社、どのくらい払ったのかな？）
どこぞの超大金持ちが小遣い出せば昭和ムーミンも動けるんじゃない？
フィンランド本家からのクレーム来たら、「ロシアを金で動かして、国を潰すで」って恫喝すりゃいいよ
フィンランドはロシアには文句言えないから
石油王か巨大IT企業のボスはハリウッドセレブお頼みしたいわ ↑あんた、時々名前変えてリメイクすればいいとか、
海外のフィルムブローカーの話とか書いてる人だろ？
ちょっと何言ってるかわかんないから、もう来るなよ >>159金かけて制作したフィルム自体の権利はあるもんな >>154
> ズイヨーがトーベ家に義理立てて
そんな義理あるの？ まあ、義理ってゆーか原作使ってる訳だし、
面倒は避けたいだけだろうね フィンランドではムーミン産業がほぼ国営企業
ヤンソン家に因縁つけられたらズイヨーごとき潰されんじゃね 正式にライセンス取った作品にいちゃもん付けて潰すってどんな気違い企業だよ ズイヨームーミンはムーミンキャラクターズ社のマークが付いてない（マルCズイヨーだけ）から
モグリムーミンだろう
原画商品を売るため、自らが公式と呼んでた平成版にも手の平クルーするあたり
キチ企業だとは思うが ムーミンキャラクターズ社って昭和44年当時存在してたんか ムーミンとスノークの熱い殴り合い なかなかいいけど確かに違う気が 本駒込図書館（東京都文京区）
8/18（日）15:00－ 夏休み子ども映画会「ムーミン－消えないお化け－」
対象：幼児小学生 定員：80人（先着順）
https://www.lib.city.bunkyo.tokyo.jp/ >>171
ミイとスナフキンはどんなだった？あとニョロニョロ にょろにょろの人形を塩ビで作って売り出せば婦女子に人気となるやもしれぬ。 >>173
そんなのはもう既にある。ニョロニョロのアイスも
人気だよ。
等身大で子どもたちと遊ぶやつがどうなってるかだな ニョロニョロ人形(?)はゲーセンのプライズにあったけど､短くて何か変な感じ｡ ムーミンバレーパークのムーミン屋敷ツアーでニヨロニヨロの餌は
雷だとわかった ムーミン谷じゃなくムーミンバレーなのか なんかムーミンがバレーボールでもしてそう >>178
ミイとスナフキンはどんなだった？あとニョロニョロ >>181
ミイとスナフキンはどんなだった？あとニョロニョロ
詳しく教えてよ >>183
ミイとスナフキンはどんなだった？あとニョロニョロ
詳しく教えてよ。お願いだから 今日22:00からEtv､来週28日や
翌週水曜以降同局でPM７:30～
４Gとか自分にはわけわからんいやに
暗い画面の媒体で放送する
らしいけどどうも自分には
感受できんばい、鬱うちゅっ子の
せいだろか?
今年春頃この前章戦的番組で
森は教会とかゆっとったけど､
ゆけないしいっても緑のﾊﾗﾋﾞﾛ
なんてもうーおらんし、ﾆｮﾛﾆｮﾛもみなで食べれんかった。 >>186
ミイとスナフキンはどんなだった？あとニョロニョロ
詳しく教えてよ。頼むってば。
それ聞いたら行く気になるかもしれないし。
(行きたくなくなるかもしれないけど) 種から生まれるならニョロニョロは植物臭いな
季節が変わると虫になったり草になったりする種族なのかも >>190
うんうん、わかったから、二度と同じ文章書くな。
ミイとスナフキンはどんなだった？あとニョロニョロ
さっさと教えろよ、猿マネ乞食 平成ムーミン一家のときのアトラクション用の
ミイとスナフキンのほうが全然良い。
バレーパークのスニフ？ありゃ何だ？ぶよぶよ ＜放送予定＞〉
アニメ「ムーミン谷のなかまたち」
Ｅテレ
８月２８日（水）午後７時２５分～７時４９分
９月４日（水）午後７時２５分～７時４９分 Eテレって何だと思ったらNHK教育テレビのことか
BSかスカパーかと思ってたw
見逃したわ ムムーーーミミミンンンバババババレレーーパパーークククよよよよよよよかかかっっったたたたたよよよ ムムーーミミミンンンンバババババレレレレーーーーパパパーーククククにに行行行こ行こ行こ行こううう 新しいムーミンのアニメは声に違和感があるな。あんなに男っぽい声とは あんなCG、僕の好きなムーミンじゃないや！
ただのヌイグルミが動いてるだけみたいで生きてる
感じがしないや。 むみ
むみ
>>206昭和カルピスムーミンの劇場放映の頃の昔流行ったパペットアニメもぬいぐるみこまどり動かしみたいだったけど昭和のと声優ほぼ同じだしまんだ情緒あっていかったんでないかい?
それともパペットでもだめなのかい? >>212
昭和カルピスムーミンの劇場放映の頃？ってのが
よくわからないけど、パペットのやつは最初にNHKのBSでやった時から岸田さんだったね。視聴者の
イメージを尊重した素晴らしいキャスティングだね。 関係ないけど、NHKのBSでやってた
「コラルの探検」ってパペットアニメまた見たいな
ちょっとおバカだけど歌の好きな可愛いクマなんだ >>213
勘違いだった。声優が同じだから同じ頃のだって思ってた。
うちの図書館にあるのはVHSで2、3本厶～ミン谷の冬 クリスマスなど
あとは三枚のーLDもそうだけど子供含め観てる利用者がほとんどいないみたい。 >>222
私もあぼんしたわ
営業鬱陶しい
不人気でもう数年後には無くなってる施設だろうし 日本人の心に生きてるムーミンは昭和のムーミンだからさ スレ立てたのがJJ世代だろ
ギター→スナフキン ハーモニカ→小沢昭一 と変換する連中 >>231
ミイとスナフキンはどうだった？あとニョロニョロ ファッション雑誌のJJ？
昭和版をリアルタイムで観ていたのはアンノン世代ぽいけど BBAのノリなら、もしや爺？
だったらＧＧ？
なんかゴッキーみたいだな スノーク「はる～はる～はる～、右を向いても春～、左を向いても春～、前を向いても後ろを向いても、本当に本当に春だらけ～♪」
スノークがちょいちょいアドリブでいれる歌が好きだったw ムーミンパパはなんの仕事をして暮らしているのだったかな？
スノークは貴族っぽいけれども、どれだけの財産があるの？ 家・土地持ちではあるな。 昔一緒に冒険した友人は小物の行商やってるのに >>236
ごとつ、ごつぐさんが、実は昭和区ムーミンずきで御覧になられたと妄想
すると味あってたのし。
ムーミンパパは小説売れないから又は売らんから生計生活の糧生業としては0円今でいう生保だったら励みになるが尾張のＮ市や尾北の大'山村のようにjob強要されんのがいい国、いい時代。 ムーミンパパの職業は小説家。未だ完成しない小説を
延々と書き続けている。完成を待っている編集者が
訪ねて来る話があるよ。 平成ムーミンの方が原作に忠実だけど、昭和ムーミンの方が泣ける話多い
クリスマス、吸血鬼、ファンファン、ママごめんなさい、最終回
どれも好きだったな >>243
平成は平成で可愛いと思うけどね
でも、虫プロの作画は確かに目が可愛いね
ムーミンママの黒目の部分の白いところが下にもついているのホント可愛い
平成のムーミンも可愛いしほっこりするけど
ムーミンがスナフキンとママだけ持ち上げすぎていて、あとのメンバーを下に見てる感じがして少し悲しくなる
昭和の方がスニフとの仲良し度が高くて
スナフキンとの関係に距離があるっていうか、スナフキンはやっぱり旅人で、性格も大人で仲良しだけどどこか近付ききれない近くて遠い憧れの人って感じがする
でもそれがまた良い
あとスティンキーとモランがただのいいやつw Aプロムーミンは表情の作画がルパン三世と同じ時があるｗ >>242
冬を過ごすモランに木彫りの人形を作って贈る話は子供心に救いようがないと思った
あとイルカのポピー
唯一スナフキンを泣かせた赤い月の呪い
スティンキーとモランの嫌われ者の部落とかも
トフスとビフスが喧嘩してトフスが小舟で出ていく話とか
どれも音楽が良いんだよなあ >>248
ひとりぼっちの冬は、ムーミンたちが木彫りを贈らなくても(というよりミイが氷の彫刻を盗まなかったら)同じ結末だったと思う
氷のムーミンたちに「喋ってよ～」ってなってたんじゃないかな
いずれにせよ、どんな時も必ず悲しんでいる人がどこかにいるってことが見に染みて悲しくなった思い出がある
赤い月の呪いは、吸血鬼の話だよね？
ムーミンがコウモリに指を差し出して噛まれるところは泣いた
てかあの話ムーミンとパパ、スナフキン以外酷かったな
あまり触れられていないママとノンノン
辛うじて署長さんの行動が許されるレベルだったかな >>250
鏡のやつと
氷の国に行く話と
最後のページが破れた絵本をノンノンにプレゼント話が
昭和ムーミン三大トラウマ 蝙蝠に噛まれたら人間だったら直ぐに狂犬病の予防接種をしないと危ない 外国の傲慢な著作権者のキャラなんか借りて作品を作った結果として、
多くの優れた脚本作家のエピソード、それは原作漫画家とは全く関係無いもので、
児童文学としての香りを持つものが含まれている、それらも一緒に封印されて
もはや日の目を観ずに眠っている。
自分はまさか、東京ムービーと虫プロの製作したムーミンシリーズが
このような封印の浮き目を見るとは思いもしなかった。幼児児童向き
番組として、（地方では？）数度に渡り再放送されていたいわゆる名作
が、世代を超えてずっと放送されつづけるものと信じていたのだ。
しかしそのような期待は、銭儲けに目がくらみ、キャラクター商標の
権利を押さえた日本の団体が、潰したのだ。
いったいなにがムーミンランドだろうか。
ムーミンシリーズは、絵の動きとしてのアニメーションではなくて、
物語としての動く絵本のようなものである。物語（ストーリー）に
相当な重点があると思う。だから演じているキャラクターとその名称
を置き換えても成立する作品ばかりだ。封印されたエピソードの
ストーリーを、トーベなんちゃらとは縁の無いほかのキャラクタ-に
よって置き換えて、完全に別の作品として生まれ変わらせて再登場を
させられないものだろうか？
たとえば将来のＡＩ画像処理により、動画の中のキャラクターをその
ポーズや表情も含めて別のキャラクターに置き換えることがほぼ
自動でできるようになるかもしれないし、音声もまた「ムーミン」
とか「ノンノン」とか「スノーク」といった固有の名詞を別の
名詞に置き換える（ただし、声優の声質は保つ）ということをすれば
ムーミンのアニメは全く新しい別の作品として生まれ変われるのでは
ないだろうか。そのためには元のフィルムや音声は廃棄してはならない。 >>252
ムーミンはそのような危険を顧みずに、スナフキンを助けたいただその一心で自ら蝙蝠に噛まれにいったんだね >>253
むしろ平成ムーミンなんか作るべきではなかった
あれのせいで昭和ムーミンの再放送が永久に封印されたようなものだから
作ったとしても海外で放送させるべきではなかった スノークといえば長髪のカツラ
あのヘアスタイルと気取った口調がスノークの真骨頂
平成スノークはイマイチ >>260
確かに平成ムーミンは「女の子は皆馬鹿だよ」なんて
口が裂けても言わないだろうな FC2で不定期にアニメ流してる人がいるな
旧ムーミン10時間ぐらいやってた
ビデオになってるやつばかりと思ってたら、
いきなりひこう鬼が！残せないのが残念。 >>256
1番
スノーク家の しーつけは
まこーとに 厳しいものーであーああるー
まずはー こーとばを 丁寧にぃ↑
ことばの頭に おをつける
たとえっば
おおいばりの おおかみは
おお～ｲﾊﾞｲﾊﾞ！ お！お！お！いや、ｳｯﾌﾝ
2番
スノーク家の ｺﾚﾏﾀ しーつけは
まこーとに じょーひんなものーであーﾊﾊﾊーる
たとえば 道を ば！ 歩くとき
ぅわっきみをせずに むわっすぐに
どこまでも
むわぁ～っすぐ むあぁ～っすぐ
むわぁ～っすぐ行ったら
んあ？ 川でしょうか？ あ～！ﾎﾞﾁｬﾝ マッチョ思考のりんたろうだから、
「ムーミン、君は男だろう？」 昭和ムーミン面白いけど
目の前のことだけに捕らわれず、本当にこれでいいの？って一旦考えを整理できるのは
ムーミン、スナフキン、パパだけだな 昭和ムーミンは人間の少年で言えば10～11歳位かね
中学生のメンタルでは無いよね 昭和スナフキンは20代後半～30代前半位だと思ってる 昭和のスノークは２８歳くらいの印象だが、平成のスノークは高校生くらいの印象 >>269
薄情なとこあるけど
音がなくなる話といい、コウモリの話といい
最後まで庇うっていうか、ただ悪いだの仕方無いだのじゃなくて、フォローできるのがパパとスナフキンだと思って 劣情を持たない心がまだ穢れていないムーミン、
プラトニックな愛に溢れたムーミンが好きだ。
これはムーミン谷という名のエデンの園の物語なのだ。 >>277
サザエさんは特番あったのにな
旧ムーミンの何話までだったか忘れたけど、番組の最初と最後がムーミン谷の地図になる演出が好きだった
旧1話も、地図から谷の俯瞰になって、鳥の群れが飛んで気球がやって来る導入部いいやん 心の汚れた銭金に目のくらんだ大人の事情でもって旧ムーミンたちは
閉じ込められ隔離されて隠され、フィルムがただ年月と共に朽ちていく
という残酷な扱いを受けているのです。 某昭和の年当時4月頃から始まった昭和ムーミン再再放送東海TVで
毎朝β-Videoに録って覽ていた、残念ながら当時残すつもり無く
その都度観終わったデータは消してたんだけど、あれは確か
第一回か第二じゃなかったかなー？『雨だ嵐だ洪水だ』でこちらが
電気ももう入れてない時期の炬燵前でTVでそのテープ観てたら
当時53歳の苺親が、傘を差してムーミンミーミムラ達が,蓮を傘に
して差してるカエルとともに鼻歌で歩いてるsceneだったか、
番組からのミムラらの唄に合わせて『ﾋﾟｯﾁﾋﾟｯﾁｼﾞｬｯﾌﾞ♪ｼﾞｬｯブﾗﾝﾗﾝﾗﾝ』って
唄って居間を家事の最中に歩いてた事をなちゅかしくなぜか切なく
思い出すよう--えーーんえーーーん。 今にして思えば データは
保存しておくべきだった。youtubeから液晶で視るのと未だ
アナログテレビでβテープで視るのとは情緒も違うし
図書館にLDはまだ三枚あるけど。 >>282
あ!リアルタイムで即レスいただいてた
おん!そうだよね。 >>263
それ、CD版と少し違うよね
テレビ版の方が平川さんのアドリブが効いてる 娘の小さい頃の写真見てたら、
平成ムーミンのイベント用着ぐるみと撮ったのがあった。ムーミン、フローレン、ミイ、スナフキン、
4人とも今のバレーパークのやつより全然良い… ムーミンが子供のうちはまだ身分が違うノンノンと遊んで居られるが、
そのうち年齢があがるとノンノンはどこか遠くの寄宿舎付きの女学校に入れられて
ムーミンの前からは姿を消すんだよ。ムーミンがノンノンを偲んで手紙を書くも、
寄宿舎では検閲されていて手紙は送り返されて来る。ノンノンがたまに帰省して
スノークの家に戻ってきても、ムーミンは追い返されてしまう。すっかり打ち
ひしがれたムーミンは、手に入らないものは壊してしまえと、台車を押して
買い物に向かい、トーベにお叱りを受けてお話が打ち切りになる。というような
ストーリーは見たくないかな。 >>292
うん、シレッとツイしてて反応に困ったわ
は？て感じよ
あとバレーパークと平成はそれぞれスレあるから誤爆しないでね 場面写真の画質、某所から拾ったかと思うくらい悪いな
早いとこなんとかしてリマスターやらないと原版のフィルム駄目になってしまうぞ… 同じ作品でも、ネガからスキャンしてレストアした
発色もピカピカ、輪郭もシャープな4Kだと全然印象
変わるからなぁ。見たいなあ。キレイな昭和ムーミン >>294
> 早いとこなんとかしてリマスターやらないと原版のフィルム駄目になってしまうぞ…
望むところだろ、ヤンソン一家の うん、フィンランドのも飯能のもムーミン谷なのにおさびし山ないんだよな
おさびし山を作った方になら行ってやってもいいわ
無理ぽ（死語）とは言わさんで 昭和のアニメじゃなくて、翻訳者だろうけど、
“おさびし山”や“ニョロニョロ”なんかの和訳、和名が
素晴らしいよなぁと思う >>302
原作厨で、その和訳にクレームしたのがいたらしい
ソースがネットだから話半分で 性器と性欲を持たない純朴な幼児・児童の世界、それがムーミン谷とその仲間たちだ。 むしろ原作の翻訳ミスは直ってるのかね
スナフキンのリュックサックがランドセルとか
ムーミンママのりんごジャムがりんごチーズとか 山椒魚をサラヘンダー（サラマンダー）にしてるのもあったな この世で最後の竜はゲームオブスローンズみたいな雌雄同体なのか
そうでないなら絶滅決定だけど ムーミンやノンノンの股間に毛が生えて来るようなエピソードはNG。 フィンランドのムーミンランドにもおさびし山ないんだよな ああ言う切り立った崖や山はノルウェーのイメージ
あくまでもイメージ 見かけ、
（歌手Writerの）遊佐明子（未森）タイプの未婚こもり
（いい意味でひきNEET系）
熟年娘でもたまに居そうなイメージのthreなのに、、約一人以外は
観たとこほとんどいそうにない？女人禁制的Field？
前threまでここのSeriesフィヨンカの騙り名義で紡ぎ
仕立てた人がおなごだよね？多分 >>334
フィンランドには切り立った崖や山や山脈はないからね
雨上がりの低地に水溜りがあちこちあるようなイメージ
ムーミン谷はどこの国のでもなく、トーベの脳内イメージじゃないの >>338>>339>>340
かまう相手じゃないと思うが言っとく
そんなにパーク推しなら昭和ムーミンパークにチェンジしろ
なら行ってもいいわ 今って、かつてないぐらいムーミングッズが日本中に
溢れてるな、しかもちょっとオトナ向けに。
ある意味ヤンソン家のキャラグッズ展開は成功したと
言っていいと思う。
が、だからと言って昭和ムーミンを封印しているのは
大きな間違い。強気に出ないズイヨーも悪い。
昭和ムーミンで育った今の大人を裏切ってる。 結局、ヤンソン家はグッズ展開とかパークとか、
資本主義的に儲けに走って、
大事な原作を読ませようとはしてないよな。
そんな奴らから俺たちの昭和ムーミンを解放させたい
見たいんだから見せろ 北海道庁公式ツイ（11月5日）@PrefHokkaido
> 本日、フィンエアーの永原日本支社長及びフィンランド政府観光局の皆様が、12月16日に就航する「ヘルシンキ－新千歳」線就航を前に知事を表敬訪問されました。日本とフィンランドが最短ルートでつながる直行便になります。
> ムーミンとスノークのおじょうさん（ノンノン）も一緒でした♪
北海道に行けば、希少種のノンノンに会えるのか ムーミンバレーパークいいよ というのなら、
その良いと思う根拠を述べなさいよ。（5点） ガキの頃昭和のムーミンを毎週見ていたはずなんだけど、何故かスナフキンがかっこ良かったって記憶しか残ってないんだよなー
で某動画サイトでン十年ぶりに検証したら、ギターを弾く姿が水に写ってたり、
後ろ姿の背中で語るシーンとか無駄にかっこ良いが演出多くてコーヒー吹いたわ
脇役なのにズルすぎる 原作は悪童みたいなやつだけどアニメではすごい大人キャラなんだよね >>358
平成も悪童ぽくなかったしな
旧ムーミン4話あたりのスナフキンの、ぱっと見善とも悪ともつかない感じ好きだで >>358
正直、バレーパークのスナも悪童路線見たかったなー まず原作の秩序嫌いなスナフキンならパークを荒らしまくるよね >>329
亀だが 遊園地マニアの知人に聞いたが、バレーパークにはおさびし山エリアはあるらしい。
エリアだけはあるが山はないって。なんだそりゃ。 みんなそれぞれ個人的な意見あると思うし、これ言っちゃ終わりかもだけど
アニメもバレパもトーベ・ヤンソンさんの原作あってこその「ムーミン」なのに
「コヤスキンは好きだけど原作は嫌い｣「原作要らない」っていう意見もちらほら見て悲しい そもそもムーミンは人間社会を風刺してはいるけど人間の世界では無いし、現代社会のような文明が無い。
「スナフキン浮浪者ホームレスじゃね？」「ふつう関わらない」とか現代の感覚でいっちゃったらもう終わりじゃない？
トーベ・ヤンソンさんの世界観をもっと純粋に楽しむ事もできると思う ヤンソンの原作はみんなちょっと病んでる感じだからな そのままアニメにできるわけないし違うものにせざるを得ないよね ムーミンバレーパークに行ってよかったよ ←これを一レス付けるたびに寿命が一年縮む なんかプラネタリウムで、オリジナルのアニメやってるみたいだから、今度見てきます。 >>375
あれは病んでるのではなく個性だから、そういう人たちとも暮らしていける社会なんだろう
昭和版のパパのライフルや月食のエピのように、スナフキンを追い出そうとするムーミン谷は
トーベのムーミン谷ではないよ >>373
コヤスキンだけ好きなのはスナフキン好きとは違うだろ
声豚と同じことじゃない？ボーボボだって好きなんだよ なんで初期のDVD、Blu-rayが無いの？
誰が止めてるの？
初期のムーミンこそが本物なのに ムーミン谷のなかまたち 第3回目「世界でいちばん最後の竜」 あっちのスタッフの話しっぷりがなんか感じ悪かった
変な口の位置とか自分らで自己満足しててなんだかな エア新書：昭和ムーミン大全
図鑑NEO：昭和ムーミン
良い初夢 (/_;)リアルであったら買うわ _,, ､--─--──-- ､_
／ ＼
／ ヽ
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（ （ 乂 .l .ﾊ l
ヽ､__て,,､__,,ゝ丶-ﾍ,,___､,,（ l
/´ ヾ ,,==､ ´,,=＝､ﾞﾞ┬ .人
!／ l （ﾟ;｡）; .（'';.）.! ゝ､_ .フ
.（ l. ~ / ''ﾟ'' ´ /´ マ
ヽ/ .! ヽ ' （ ）
（ ﾍ ー-─' ゝ､. ﾞヽノ ＜ おはようございます 「小公女セーラ」のスレ主です
ヽ､,, ＼ ￣ 人 丿 よろしく！ 全く同じ内容のスレを大量に立ててあります
ゝ､｀'' ､_ _,, .イ､ ｀ ,__..ノ 好きなスレに書き込みどうぞ！ 生活が苦しいので
｀アy ￣ ﾝ ヽＪ'''｀ ご寄付ぜひお願いします。このままじゃ冬が越せません
┌''~ ＼,, - ' ´ ﾞ'.,ゝ､_
γ'' ﾞ i'''￣￣Ｔ''Ｔ￣￣ﾞﾞﾞﾌ .／ ﾞ''ヽ､
/ , .） -.| .|- /／ / ヽ
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./ i ヽ / ヽ l l 丶
/ | ﾞ丶/ ＼_.ノ | ハ
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i' | | l
.l i | | ama見てたら明らかに非公式のアニメグッズ（エ口アニメでもないのに女子キャラのエ口グッズ）
販売してて、一瞬、この手で昭和ムーミングッズも作れそうじゃね？と邪なことを考えたが
あれ多分、版権側は見て見ぬ振りしてるんだろうな
ムーミン財団やネズミーなら訴訟ものだわ web朝日新聞のスナ記事。
https://globe.asahi.com/article/13034706
> 必須のアイテム」と私が勝手に思っていたギターも、原作ではハーモニカ。萩原さんによれば、
昭和版アニメをつくる際に、ハーモニカを吹いているとセリフがうまくしゃべれないため、ギターに変更したというのが定説という。
「昭和版アニメが作られた当時、資料も少なくて原作から離れた独自の解釈で作品が作られてしまったようです」
存命の製作スタッフがいないわけじゃないんだから、
「作られたようです」じゃなく、ちゃんと聞き取りをしてほしかったなあ。
残念な記事。 >>409
これ、公式ムーミンのブログライターの返答じゃん
たぶん昭和世代じゃないし公式の宣伝塔なんだから
昭ムーについてコメントなんてできんだろ
聞き取りなんて無茶な要求はすなよ >>410
409だけど、朝日グローブの「原作から離れた独自の解釈」って流し方に引っかかるんだよ。
聞き取りはできなくてもさ、webやらアニメ関係本やらからスタッフの発言って拾おうと思えば拾えるじゃん。
制作する側はそれなりに試行錯誤してるのにスルーですか、って気分。 被害妄想かな？ >>413
何年も前に北欧映画祭だかで、初来日時のプライヴェートフィルム上映してたで
（写真でしか見たことないけど）ズイヨーの偉い人？だかが同行しとった >>412
この記事のテーマは「孤独」で、スナフキンはマクラにすぎない。
「原作から離れた独自の解釈」という表現は間違ってはいないし、むしろ好意的なんじゃないか？
細かく言えば虫プロに変わった直後、原作に忠実になった時期もあるが、
この文字数ではそこまでかけないだろうよ。 工作員徘徊させたわ、値上げはするわ、バレパが不評になるだけだで ムーミンバレーパークに毎年いくとそのたびに寿命が一年ずつ減っていくんだぞ。 ムーミンバレーパークってコロナウィルス大丈夫なの？ 今日はムーミンバレーパークやっているよ
明日から休園 今日はムーミンバレーパークにたくさん人が行ったって
大丈夫かな 昨日のビートたけしの番組で数秒新ムーミンの映像が流れたね
宇野誠一郎の紹介をしてたからその関係で スナフキンとかルール無用のキャラだから真っ先に感染しそうだな 蝙蝠くらい喰ってるだろうし >>462
いや、世界中を旅してるんだから病気の知識くらいあるだろ ムーミンバレーパークでは年間パスポートを作っている人が
多いよ どこも外出自粛が切実なのに「ムーミンバレーパークに行ってよかった」って マジもんの気違いだな >>463
色々野生のものを食ってて免疫が付いてそうじゃん
日本のホームレスの感染、話題になってないもんね >>470
「金色のしっぽ」と「氷の国をぬけだせ」に、スノークに髭生やさせたような感じの医者がでてくる
旧ムーミンにも出てくる >>483
旧ムーは「真夏に雪を探せ」のドクターでおk？
スノークのお祖父ちゃんみたいな鬘だな >>486
そうそう、準レギュラー以外で容姿が固定されてる数少ない住人 ツイで「コロナでアニメ業界が停滞してる、過去の名作アニメをTV再放送してほしー」
みたいなのがバズってるらしいけど
昭和ムーミンも再放送してほしいなー かなりの日本家庭がStay Homeするかもよ？
それほど世界的に緊急事態じゃん 権利者いるフィンランドだってそうやろ 東京ムービー版と虫プロ版のDVD-BOXが出ないかなぁ。 >>510
アニメ大事だけど、オプションの資料集とかあればもっとヨシ！ 関西では日曜の朝に再放送やってて、荒野の少年イサムとセットで見ていた。
ＬＤとビデオで出ている分は全部見たが、記憶に残ってるエピソードはは東京ムービー
の分ばかりだった。愛、夢にはなかったけど、虫プロ70年版には記憶に残ってるエピソードあるかなあ。
見てみたいね。 子供の頃、愛夢のヴィデオを買おうとお年玉やら貯金してたが、
自分の好きな回が入ってないので、止めて別の事に使った記憶アリ
他の話もVHS化されるだろーと勝手に期待してた 昔、赤胴鈴ノ助のラジオ番組が放送されていた頃、その時間になると銭湯ががら空き
になるなど、その手の話があったからな。 ファンの女の子と不倫してるところを写真（噂の真相９９年１０月号）に撮られてしまいました。
また菊池志穂や山本まりあなどとの不倫説を噂の真相一行情報大全集（１４４頁の一番下）で暴露されちゃいました。
学生時代はブサイクで全然もてなかったのに、声優で人気が出たので調子にのっちゃいました。
これからは不倫はやめて家族を大事にします。ごめんなさい。 >>512 ♪パルナス パルナス モスクワ～の味～ >>513
新ムーミンの「はばたけペガサス」って愛夢に入ってる「金の馬銀の馬」に似てね？ にょろにょろ
真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。
女将に～怯える～鉄の城～♪
スーはー空気のぉマジンガーＺぉ～♪
女将の力は信者の為に～たまには見れるぜパイルダーァァァオォンｗ♪
飛ばせぇ～鉄拳～ビッグバンパンチィ～（なんじゃそりゃあ？！）♪
未だ～目立たない～主人公空ぅ気ぃぃぃ～～♪
マジンＮＯ！マジンＮＯォ！！
真・ジ・ンガァ～～～絶っ・・・句♪ 697 名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 2020/06/03(水) 11:41:28.24 ID:???
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!／ l （ﾟ;｡）; .（'';.）.! ゝ､_ .フ
.（ l. ~ / ''ﾟ'' ´ /´ マ
ヽ/ .! ヽ ' （ ）
（ ﾍ ー-─' ゝ､. ﾞヽノ ＜ おはようございます。「小公女セーラ」のスレ主です
ヽ､,, ＼ ￣ 人 丿 よろしく！ 同じ内容のスレを大量に立てておきました
ゝ､｀'' ､_ _,, .イ､ ｀ ,__..ノ 好きなスレに書き込みどうぞ！ 生活が苦しいので
｀アy ￣ ﾝ ヽＪ'''｀ ご寄付よろしくお願いします。 まともに食べられません
┌''~ ＼,, - ' ´ ﾞ'.,ゝ､_
γ'' ﾞ i'''￣￣Ｔ''Ｔ￣￣ﾞﾞﾞﾌ .／ ﾞ''ヽ､
/ , .） -.| .|- /／ / ヽ
/ .| ゝ-.-イΠ＾' ､ ） ./ ヽ
./ |,i (´ / ﾉ.| !｀'i'´ ./ ヽ
./ i ヽ / ヽ l l 丶
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無職バレバレの書き込み時間www
完全に精神異常者www 29: 2010/03/03(水)22:19 ID:???魵AS
ω本日おしりの思い出ω
・椅子に腰掛けまったり
・歩き回されぐったり
・われ目ひらいてすっきり
・湯船につかりさっぱり
そして・・
・寝床に就きぐっすり の御予定・・・
↑毎度お馴染みキチガイ中年セディＡＡ厨のレスwww
こいつ面白くも何ともないのに毎回イミフな書き込みするゴミ中年www
悔しくて名劇と関係ないスレに連投して荒しとか精神年齢低すぎだろwwww テレワーク中に調べものしてたら、国会図書館のレファレンスデータベースで見つけた：
質問
「ムーミン」の童話中に、ミイがおねえさんとけんかして家出したストーリーがあったと思うが、
どこに収録されているか？(名古屋市鶴舞中央図書館)
回答等
『ムーミン百科事典』『ムーミン童話全集』を調査したが見つからず
利用者がアニメ版と図書のストーリーを混同して記憶している可能性があると考え、
インターネットでアニメ版の内容も調べたが、それらしい回答はまだ見つからず ここの住人なら回答が出せそう
国会図書館のリサーチャーは
昭和ムーミンヲタにも訊くべきだった >>526
旧４７話の「なくしたペンダント」じゃないかな
ミイがミムラ姉さんのペンダントを持ち出して無くす→ペンダントはミムラ夫人の形見だけど、ミイは親の顔を覚えてない
→話がこじれて自分は捨て子なんだと思い込む→家出
っていう流れ。原作のミイの性格じゃ家出なんかしないよね ムーミンの「童話」がポイントで
国会図書館はアニメ版の絵本まではリサーチしてないだろう
「なくしたペンダント」の絵本って出てたのかな
お話レコードはあったけど レファレンス係は、インターネットでアニメ版の内容も調べたと言うとるが 昭和ムーミンの各回のあらすじなんて、そう簡単に出てくるのか？ アニメ準拠の絵本や紙芝居が無数にあったけど国会図書館なら全て収蔵されてるのかな？ 今さらの亀レス
>>532
調べたのは原作と平成版だけでしょたぶん
昭和ムーミンなんて鼻もひっかけなかったのでは？
>>533
上野の子供図書館（国会図書館分館）で結構所蔵してる
８ミリや紙芝居は都立区立図書館にも稀にある ファンファン王子の回ってコロコロした装甲車とか飛行機とか宮崎趣味よく出てるね
王子の捜索願のビラになんて書いてあるんだろう 「いきどまり・・・ 」の後が読めない 1970年代、1980年代の前半ぐらいまでは、地方局で子供向けに夏休み期間などの
平日の夕方に再放送する番組の定番だったのに、それが封印されてしまうなどとは
まったく思いも寄らないことだったな。 >>536
昭和が終わっても再放送されると思ってた
平成になってク●後悔したで トーベのキャラが障害になるのならば、
キャラを一新して、元のアニメのストーリーを移し替えて
新作を造ればいいのよ。あのキャラでなければ、絶対に
お話をまったく演じられないなどということはないのだから。 ﾐｰﾑﾝとかﾉｿﾉｿとかが出てくるの？
何か嫌だなぁ… ムーミンたちが変装して着ぐるみ着て演技をするという設定でもいいよ。 向こうの人形アニメなんてどこがムーミンキャラだって造形だぞ まず、ムーミンというタイトルあるいはそれに類似の題名にしない。
登場人物の名前を北欧風を辞める。キャラの性格は類似にしても、
顔や身体の形、特徴などを同じにはしない。日本脚で立って歩くことや
会話ができる程度は問題無い。
ようするに芝居の役者を総替えにして同じストーリーを演じさせれば
良いだけ。ただしトーベ原作漫画由来のエピソードは完全に避ける。
あくまでも日本人脚本家の創作したストーリーだけを移し替えてあるいは
組み合わせて使う。そうすれば文句は出ようがないだろう。
もちろん日本人脚本家には許可を得た上でちゃんと著作権料は払う。 前からデザインと名前だけ変えて云々って言ってる人いるけどそれなんか意味あるの？
ムーミンという名前であのデザインだから好きな人が多いと思うし
そもそも現実的じゃない な？
意味わからんリメイクとか何回も書くヤシ、
何なのお前？ キャラクター商標権が足かせとなって封印されている名作ストーリーを解放したいの
だよ。東京ムービーオリジナル・虫プロオリジナルが日の目を観ないから
そう考えざるを得ないのも仕方がないだろ。 もうそろそろ画像処理のコンピュータソフトの技術で、
動画の中に映っているキャラを認識して、その動作をそのまま取り込んで
別のキャラクタ-に動作も含めて映像を差し替えるということが
できるらしいので、うごきや、仕草、表情などは元の作品とそっくりだけれども、
別のキャラの演じた映像として自動的に改変して生成できるようになる日も近いよ。 昭和ムーミンを見られなくなるとここまでになるのか
恐ろしいなあ こんなアホな妄想をわざわざ垂れ流すのは
こいつだけだよw
昭和ムーミン好きが誰でもこんなアホな訳ないw ただ、あんまり酷いでたらめな置き換えではいけない。
例：
ムーミンのキャラ－＞星飛雄馬
ノンノンのキャラ－＞アルプスの少女ハイジ
スノーク－＞御茶ノ水博士
スナフキン－＞花形満
こういうことをしたらまるで学芸会で台無しになる。
それにキャラクタ使用の新たな紛争を招くだけ。 どっかのwebにかたぎりはいりとおおすみ監督のインタヴュー出てたんだな
コロナ禍で見落としてた
旧ムーミンのことにも触れてた 私にだけ旧ムーミンの完全なDVD-BOXを買う方法があればそれで満足だな。 >>556
そんなに欲深くないから、自分の好きな回だけでいいわ
旧虫ムーミンのビデオに入ってる話は、正直、さほど好きじゃなかったんで
買わなかったけど、今でもあのビデオは結構
たぶん持ってても死蔵 ソ連版ムーミンというのを見たが
アレはムーミンとしてカウントしていい代物なのか、キャラデザがもう受け付けない だろ？ 原作者の旧ムーミンに対する態度は日本人を下に見た差別感情だと思うわ すぐ差別とか言い出す奴はただのクレーマー気質の単細胞だから
そもそもだろ？って意味不明 前から思ってた事だけど、サブタイトル出るときのイントロがまんまメリーさんの羊な件 >>558
スナフキンがアマビエ風のアニメや、
ムーミン一家がカバ・スナが禿案山子の絵本は、自分も？ってなったけど、
ソ連のパペの方は、全体的に薄暗いトーンで北国ムードなのはGJと思ったよ
当時のソ連は強国でブイブイ言ってたから
隣の弱小国にいる原作者には断りなくアニメ制作したかも ムーミンとスノークが拳で語り合ったりする熱いドラマもあるからな スノーク「我が生姜、いや生涯にいっぺんの悔いなし｣ 昭和ムーミンも楽しいムーミン一家も大好き
ただし冒険日記、てめぇは駄目だ チエブクロだかで、
冒険日記にダジャレが多いのは昭和ムーミンに寄せたから
なんて書き込み見たけれど
平成版制作に関わってた原作者が昭和版に倣うのにＧＯ出すはずないから
ガセじゃん 知らない人は知らないのかな 原作者は昭和版がハナッから気に入らなくてろくに観もしないでNG出したのは有名｡ 日本人にアニメ制作できるわけないと高をくくってたんだよ おおすみ版放映と同時期にスウェーデンでムーミンの着ぐるみ番組をTV放映してたけど
原作者側は、あのノリを日本アニメに求めてたのかな
だとしたら無謀すぎるわ 旧ムーミンに感じられるのは高いドラマ性とメッセージ性だよ。
原作者はそういうドラマ性よりも原作を超えないようなふんわりした世界を求めたんじゃね？ ムーミンとノンノンがことを致すシーンと、貴族であるスノークがそれを知って
2人を引き離すべくノンノンを遠い外国の学校に入れて寄宿舎生活をさせる、
しかししばらくしてノンノンは吐き気を催し、妊娠していることがわかる。
スノークは堕胎させるために、ノンノンを病院に連れて行くが、。。。。
というような話は、お子様ランチではありえません。 >>575
地元では、着ぐるみの頭を取ったりするシュール番組を作って
日本のアニメにはふんわり世界を要求したのなら
原作者なんだかねーって思う >>583原作の哲学的なテーマとかうまくアレンジしてたからね。
お株を取られたみたいで嫌だったんじゃないかと思ってる 手塚治虫が、虫プロ版鉄腕アトムが、自分の原作漫画からのエピソードを
使い尽くしたあとは、虫プロ文芸部の手によってでっち上げられたエピソードを
ずっと流していて、むしろそっちの方が高視聴率を叩きだしたし、
漫画版とは違って、最後にアトムが相手を10万馬力で叩きのめして
お終いという勧善懲悪の傾向が強まったので、だんだんとこれは自分の
アトムでは無くなったと感じ、自分の漫画の作品（全般）がこのような
（単純で軽薄な）ものだと世間が理解してしまうのではないかと感じて
不安に思い、だんだんと世間がテレビ版アトムを通じてアトムに対して
いだいたであろうアトムという作品が嫌になってしまった、というのと
似ていると思います。 簡単にいえば、原作者の手を離れて、キャラクターを中心とする作品が
一人歩きをしだすと、作者は不安になる。原作にはないエピソードを
第三者が本人の制御なくどんどんと作られると、原作者の存在や意義は
薄められて、自分はいなくても構わないで作品が作られ、そうして
視聴率や人気をとれるとなるなら、自分は要らない存在であることを
証明するようなもので、自分を否定された気分になるのでしょう。 さすがに手塚先生は自分の気持ちを解り易く
吐露してる。
トーベの場合は、機会を与えてもろくに見たかどうかもわからんので、単に気分で感情的になってるとしか思えない。
でも製作の許可は出してるし、印税も貰ってる。 いやいや、トーベは設定とかに口はかなり出したけど「こんなムーミンがあっても良い」とは言ってたのよ
問題は今の公式が「あんなもんはトーベのムーミンじゃない（原作の絵で儲けるんだ）！」ってなってること いつかちゃんと整理して旧ムーミンの地位回復してほしいな 表現は著作権法で保護されるが、アイディアは保護されない。
だから、トーベの著作権に関係する部分を棄てて、別作品として
作れば、それで良いんだよ。そうすれば他人にごちゃごちゃと
金を取っておきながら、後になって文句を言われたり注文を
付けられたりなどすることは無くなる。 ズイヨーが強気になれば出せる説濃厚。
日本人のまあ美徳とも言える義理堅さ。 「母と子のフジテレビ」が日曜日のゴールデンタイムに自信をもって送り出したテレビまんがだからな。
そうそう軽んじられる作品じゃないよ そうだよ。どろろ（どろろと百鬼丸）の後番組なんだし。 どろろからロッキーチャックまでは名劇扱いされない事が多いね｡ どろろは白黒作品だからハンデがあるな ムーミンも白黒だったらここまで支持されなかったかも >>596
かりにも文部省推薦作品だったわけで
当時の家庭では、親が子に見せたい番組だったわけで…
おかげで原作以上に教育的要素出ちゃった
それも日本の教育ね フィンランドの教育でなく 「ムーミン、君は男だろう！」、こういうマッチョなりんたろう節は、
原作者にとっては耐え難いものだったかもしれないな。 さすがに、男が女を殴るという演出はなかったと思う。
児童福祉審議会推薦番組だったし。 んな細けーとこまでトーベ婆は見てねーよ。
チラ見しただけで文句ばっかつけてんだけど、
金はキチンと受け取ってな。 >>604たぶんそんなとこだろう 日本じゃ皮肉は嫌われるけどむこうは面白がるんでしょ。
日本人向けに作ったら作風が変わるのは当たり前だよね ろくに観てないんだから作風も何も判らんだろ｡
日本製というだけで嫌だったのか｡
上納金の額が不満だったのか｡ ノンノンという名が気に入らんとか自動車が出てくるのが気に入らんとかそんなん許したれよｗ
スナフキンなんて平成版のほうがむしろ原作よりいい子ちゃんになってるぞ トーベって男だっけ，女だっけ、記憶が薄れて曖昧になってる。 文句言いながらも上納金があるから
何回も製作は許可してたんだろ 「私は女性と激しい恋に落ちてしまった」
トーベ・ヤンソンの人生と仕事における同性愛 Part１
https://www.moomin.co.jp/blogs/homecountry/57243
しらべると、両刀遣いだったんだな。 そらもうおしゃまさんに実在のモデルがいてるんやもん やっぱり変態の漫画をそのままの味で放送したら、
子供が性同一性障害になりかねないから、
女を殴る男らしい脚本家とか、
マッチョ好きな監督とかで作ったのは
正しいと思うよ。
だが、一般論としては、西欧には暴力ものはNG。
特に子供ものにはだめだ。まだ暴力よりも合意済みの
SEXの方が肯定される。それがヨーロッパ。 なんかトーベ婆の悪口言い始めると性癖のこと
引っ張り出してくる人いるけど、関係ないだろ 結局はヤンソン側から出すなって
禁止されてんじゃなくて、ズイヨーの自主規制なだけなんだよ。ライセンス採って過去にも何回も商品化ソフト化してんだから。 最近色々あって見てみたけどかなり面白い
下手したら原作より面白いんじゃ… 原作の挿絵付文学は、まあ原作。
映像はそれを基に創作した、別の物。 大塚ムーミンのLDやら、
虫プロのムーミンのVHSやらが、
プレミア価格で取引されるようになるなんて、
誰も考えもしなかったよ…
なんか間違ってる 前に海賊盤持ってるって自慢してた人いたけど、
69年版の27話～の虫プロ分は全話あるのかな？ 見た人は多いと思うけど
原作者トーベヤンソンとムーミンの時代背景
http://osumi.air-nifty.com/blog/2008/09/vol3-f58b.html
今からでもトーベ側とおおすみ正秋で話し合いしてほしい
解禁できるんじゃないか? さあね｡
本人が絶賛した平成版ですら今では｢無かった物｣にするような輩だからね… スノークといえば長髪（カツラ？）で気取った口調の威張った兄貴というイメージが強烈だったから、
平成のテレ東版ムーミンでのメガネで善人キャラのスノークは別人みたいで違和感があった。 細けー中身がどーこーは今更どーでもいいから、
とにかく権利関係をクリアにして昭和ムーミンを
高画質で観せてくれたらそれでいい。
新しく作られてるバカンスのやつとか
CGのなんて、トーベ婆が昭和ムーミンにつけたケチを守ってなんかねーし、第一つまんない。 金が全てだよ｡
お前さんがムーミン財団とやらに法外な上納金を差し出せば簡単に解決するよ｡ 諸々の経緯を読むと、
結局はズイヨーが自粛してるだけ。
ここまで封印だのって風説になってて今更出して
揉めたり赤字になったりするのが恐いだけだな。
クラウドファンディングでもやれば動くかな？ 自粛は自粛。圧力ではない。
話し合って分配決めるなりして、
解放してくれるのが望ましい。
限定発売とかすればわざわざ購入する人は
今更原作のイメージと混同したりする訳ないんだから さすがに昭和ムーミンの本放送録画とか残ってないだろうな 富田さんのスニフ、凄く好きだったよ。
ご冥福をお祈りします。 とんちゃんご逝去 ご冥福をお祈りします
昭和版も平成版も スニフは原作童話の「小さな生き物」ではなく
コミック版の背高キャラをなぞってるのどうしてだろ？と思ってたけど
誰も考察してへんね >>634
勝手な推測になるけど
スニフが「小さな生き物」っていう（原作の）設定なら
キャラクター対比（絵の問題）で、ミイが小柄だから
スニフまで小さいイメージになったら、特徴なくなるよ。
ムーミンとノンノン、ミイとスニフの四人並べて、
それぞれに特徴は必要でしょ。（ミイが背が低かったらスニフは背が高い方が良い） 主人公の男の子とガールフレンド的女の子
チビとノッポ、いじめっ子（？）と気弱な奴
って、海外作品だけど藤子アニメみたいなテンプレがあるね >>635
にゃーるほどね
原作者が当時「あれは私のムーミンじゃない」ってのたもうたのは、
スニフのキャラデザ含め（旧1話なんか）童話版からシナリオを作っても
コミック版だけのキャラが登場したりしたんで、そういうところが癇に触れたのかと
勝手に思ってたよ
旧1話当時コミック版は未邦訳だったのに、アニメスタッフは読んだんだね そういえば原作ムーミン童話、ミイの登場話が多くなると
「小さい動物」スニフの話が少なくなっていくな
セドリックの話からあとはF.O. 小説、コミックス読んでてもいまいちスニフとミイのコンビって描写がないんだけど
楽しいムーミン一家でも昭和版みたいに良い感じのコンビになってる辺り、影響はデカいと思う 日本アニメのきっちりしたとこがよく出てるよね。 キャラを立て、大事にする >>643
50年前の初訪日の時だね
トーベの伝記やら評伝やら出版されてるけど
著者はこういう資料はスルーしとる
ムーミン財団の公式略歴でも、昭和ムーミンについては
「（トーベは）悲しんだ」みたいにしか出てなかったし 世界的に有名だった作品がたまたま日本って国でアニメ化されただけ
もの凄くけなしてるわけでも褒めてるわけでもない
遠い国何十年も前の新聞のインタビュー記事じゃ見逃すのもしょうがないさ 確かにそんな気もする…
http://osumi.air-nifty.com/blog/2008/09/vol4-4939.html
＞フィンランドにあるムーミンミュージアムの中に、ムーミン谷のセットがあって、シンボル的なムーミンの像が立ってるんですよ。ヤンソンさんが、亡くなる直前まで手を入れて満足して完成させたといわれているものです。やっぱりヤンソンさんも、テレビの影響を受けていたんでしょうね。どういう経路でそうなったかわからないけれど、そのムーミンのキャラクターは明らかに大塚さんの描いたムーミンの影響が出ているんです。頬の線が、目の形を変える、頬の線がすっと入っていて、目があるというのが大塚さんの絵でしょ。トーベ・ヤンソンの挿絵はもっとイラスト的な２次元優先の、あえてペタンとした絵を描いていた。
トーベ画
https://pbs.twimg.com/media/EjomZVRU0AYB-tE.jpg
大塚版
https://pbs.twimg.com/media/CZfNmk5UYAALzag.jpg
像(たぶんコレ)
https://pbs.twimg.com/media/EaA5ExlWkAEnqHV.jpg いやぁこれは流石にうぬぼれでしょう
小さなトロールから始まってトーベが描いてたコミックス末期（1960）に至るまで全然絵柄も変わってるし 原作グッズの氾濫した現在はどうか知らんが、 日本で普通に生きてて、
アニメの前に原作ムーミンを知る人なんているかね？ >>649
伝記とかでトーベが昭和版を「とんでもないシロモノ」呼ばわりしてるよ
マジに考えると、この時期はトーベが母親を亡くし、仕事全部弟任せにして
パートナーと1年間世界旅行してた（訪日がそのスタート）
人生の節目みたいなわけで、伝記を書くならもっとリサーチしてほしかったわけ このスレにも原作(者)至上主義の人はいるけど、
原作先に読んでからアニメ見たなんて人いる？
平成にしろ、昭和にしろ、アニメ見て好きだから
その後原作行ってんじゃないの？ あ、でも平成ムーミン一家なら、
原作先に読んでてって人もいるか。
図書館にも原作置いてある率高いし。 >>653
ごめん言いたかったことと違う
この新聞記事でも極端に貶す様ならそれはそれで取り上げたろうし
極端に褒めた様なら、やはり取り上げたんじゃないかって
「違うけどこういうところはまあまあ」って内容だから昭和版に対する考えとしては切り捨てたんだろうと >>649
世界的有名って、本国＋英語圏くらいじゃね？当時は 何回か日本のムーミン展は見に行ってるけど、
昭和版については腫物に触るみたいな扱いで笑える
六本木でやったのも、翻訳者についての展示はあったのにアニメのことは皆無だった
本国で売られてたムーミン玩具の外箱に昭和ムーミンが描いてあったのには
心の中で珈琲噴かせて頂きました 逆に言うとズイヨーに本国側が遠慮してるところがあるのかな 本国とかトーベ側じゃなくて、
その展の主催者だろ日本側の 今出てるMOEで特集してるな。
アニメには一切触れてない ムーミン財団は数年前にアニメの仕事はしないみたいな発表してた
（その後「南の島へ」と令和ムーミンを世に出したが）
もうグッズ屋に専念するつもりじゃないの
コミックス展見に行ったけど、メインはグッズ売りだろあれ >>665
マジレスだが、こういう施設は新コロの影響で整理されがちだから
利用者を増やせないと生き残れない
昭和ムーミン当時のカルピスCMも保存されてるから ワシは見に行くわ 1972のムーミンを見たが、ムーミンの人間性が糞過ぎる
・何かあるとすぐに落ち込む
・神経質で何かあると平常心を保てない
・思い込みが激しい
・自分の意思を曲げない
・周囲が盛り上がっていても、自分がその気にならない限り、周囲の人間に合わそうとしない
・自分の気分第一で動き、約束を守らない
・自分の感情を制御出来ない、制御しようとすらしない
・相手が好意で自分にしてくれた事でも、それが納得出来る内容でなければ相手を突き放す
・形だけでも周囲に合わせる事が求められる局面でも、自分の負の感情を剥き出しにし、周囲を困惑させる
・自分に非がある場合でも、自分の論理を相手に押し付け、詫びる事をしない
・自分の気分を最優先し、約束を平気で破るも、反省の態度を見せない
・勝手に他人や、何らかの物に期待し、期待外れに終わると容赦なく批判の言葉を口にする
・相手の言動が、自分にとって満足出来る物でなければ、相手には何の落ち度も無いのに、平気で突き放した様な態度を取る
・「相手を立てる」、「相手の立場を考慮する」、「相手に譲る」という行為を嫌い、自分の意見を押し通す
・落ち込めば、ムーミンママの作ってくれた食事をほとんど残すか、まずそうに食べる
・ >>668
小学校低～中学年くらいの子供、しかもアニメの登場人物にいったい何を求めとるん？ 昭和ムーミンのBGMも少々収録された、宇野さんのCDが出るって
友人から情報が来た
たぶん私に買わせて、感想を聞いてから自分も買うかするんだろうな
自分も、友人の感想を聞いてからCD購入するか考えるもん >>672
>11.「ムーミン」テーマ・コレクション I(テレビアニメ「ムーミン」より)
>ねえ!ムーミン(ファンファーレ) / ムーミンパパのうた / ノンノンのうた / ダンスI / スノーク家のしつけ / スナフキンのうた / ねえ!ムーミン
>12.「ムーミン」テーマ・コレクション II(テレビアニメ「ムーミン」より)
>ねえ!ムーミン(ファンファーレ) / ダンスII / 神秘 / ヘムレンのマーチ / ムーミンのさんぽ / スナフキンのうた / 悲哀 / ノスタルジア / ねえ!ムーミン
譜面残ってたん？
ここで誰か試聴レポあるかな ダンスって
タンタン、タラッタタラッタ、タタンタン…曲かな？
神秘は
あの不思議全開の曲かな？ >>668
君は別の作品を見るべきだな
無理にムーミンを見る必要がない ／| ,/i
／ `ヽ |
／ ヽ
／ ＼ ,, ー
/ （● （●
/ ＼
／ ｌ
/ ﾉ
/ ,ィ ‐── ' ガッ！！ ,∩.
|､ ,／ | ′ , ﾟ ⊂／"~ ノ ）>>668
＾＾l＾` | iノ( ﾟ / /ｿﾞV
| `゛～ー≡''l ，て, ‘ ` し'⌒∪
人 | ｡ （ ,
∋ー´ ／ー,‐r──'＝─二， Ｙ ⌒`
ヾ､_,,（ ′‘ >「楽しいムーミン一家」は斉藤博監督や名倉作監とかの名手が終結した名作です。虫プロ版の熱血ムーミンなどの反省もあり、原作に沿った上質な作りになっています。
>
なぜ、「冒険日記」になったのかは分かりませんが、こちらは神田武幸監督です。バイファム等の佳作を作られた方ですが、どうもこれに関しては，昔いた虫プロの感覚でワークされてしまったらしく、「熱血ムーミン」の作りです。はっきり言ってブチコワシでしたね。
チエブクロの記事だけど、「熱血ムーミン」ってw >>680
「教えてgoo」にあったが
>「楽しいムーミン一家」の場合は(中略)制作会社の資金繰りが悪化して途中で倒産してしまいました。
(中略)放送枠に穴が空くのを回避するために、急遽資金を投じてスタッフをかき集めて制作されたのが「冒険日記」です。
(中略)当時の「楽しいムーミン一家」の評価は意外と低くて「昔のムーミンの方が良かった」との意見が多かったために、（中略）
東京ムービーや虫プロが制作した旧「ムーミン」のドタバタした雰囲気を再現させる方向性での制作となりました。
実際に監督も旧ムーミンにも参加していた虫プロ出身の神田武幸氏が担当することになりました。 >>682
冒険日記の作風が「楽しい～」と変ったのは神田監督の責任？
故人だと思っていいように言われてるのう
ヤンソン姉弟が（形式だけとしても）スタッフとして名を連ねてる冒険日記で
トーベが批判的だった旧ムーミンのテイストが求められるかね
一見事情通ぽいけど、虫プロ旧ムーミンを「ドタバタ」と評するあたり
虫プロ版を見てない人なんだろう >>680と同じ人の投稿？
yahooガセ袋、教えてBOOになるで こういうよく知らない人が知ったかぶって語るせいで
見たこともない人が昭和ムーミンを悪く言うんだよな… 作者のようなへなへなしたおかしなどっちつかずの性格の主人公にしたら、
子供もよなよなしたおかしなものになってしまうだろう。
りんたろうのマッチョイズム的なムーミンの方が良いよ。
原作者は勝手に腐ってれば良いんだよ。 原作準拠のグッズがあふれて75周年とか
展開してるが、日本人にムーミンを根付かせた
のはこのアニメがあったからに他ならない。
見たい人がいっぱいいるのに見られない今の
状況は間違ってるので、そのうち破綻する 昭和ムーミン本放送時って結構なブームになってて
終了後も数年おきにどこかのTV局で再放送してたけど
原作者にはそんなに金が落ちて来なかったのかな
アニメ化されてもヤンソンへ支払われた原作使用料はさほどでなかったんだろ
ブリーチやきめつの例から思うに
だからヤンソン（遺族）は昭和ムーミンを嫌ってるんだよと推測 トーベがそもそもテレビが好きじゃない
キャラクターデザインがかなり違う
お話も日本人向けにアレンジしてある
（恐らく）使用料が少ない
現在は原作イラストによる商品展開に移行してるので公式が嫌っている
新規映像化作品が2つ以上出ている
平成版以降半封印状態の為言いたい放題
辛うじて出ていた収録メディアがLDとVHSで、再生出来ない人が多い（しかも4分の１は未収録）
上記らのせいで、トーベは褒めてるところもあったが、批判しているというところだけ目立った
っていうとんでもない条件が重なって現在こうなってる
20年近く子供向けの人気キャラとして親しまれた作品の末路がこれとは・・・ 昭和ムーミンを販売しようと企画した人が、
銭ゲバヤンソン家に
発売したらこれだけの権利料払いますよって、
高額を提示さえすれば解決する話。 第23話「チビのミイ大作戦」ってやっぱパヤオさん参加してんのね。メカ趣味満載な内容じゃん >>694
パヤオのメカ趣味がトーベを悲しませたらしいよ、
ムーミン本家の公式サイトで読んだわ パヤオだけじゃないじゃん アニメーターは
ルパンのおおすみ・大塚、
ヤマトの石黒、
ベルばら出崎、
ガンダム安彦、
ミンキーモモ芦田、
放送作家は藤川や井上ひさし、他にも
何人もビッグネームが昭和ムーミンに関わってんだよな
埋もれるの勿体ない >>698
今さら真面目系レスは白けるけど 昭和ムーミンの劇伴て、
主題歌やパパやスナフキンやノンノンたちのテーマを
色々なアレンジでヴァリエーションしてるの おもろい
自分はスナフキンのテーマでアップテンポにしたの
（旧４話や“ムダ騒動”の終わり等.に使用）好きだったわ ディアゴでグッズ出すなら昭和ムーミンで出してくれよ ムーミンの表情には大塚さんのセンスが溢れていた
どこかルパン三世も重なっていた ディアゴがヤンソン家に金積んで、
旧作全話収録DVDマガジン発売してくれるのを
懇願します。必ず売れます。 >>689
権利料が安いと言う憶測は何が根拠？
聞いたことない。ソースきぼん 昔のムーミンは原作のNOカーNOマネー
NOファイトの精神に反する内容なので
トーべは嫌がったが、親日家なので
日本のみ制作･放送を許した
大塚さんの著者に書いてある 日本以外で放送してもらっては困る、と原作者にいわれたので、輸出をもくろんで
海外児童漫画をベースに作品を作ったのが、大いに宛てが外れてしまったのである。 それでなのか、その後の「ズイヨー企画」だとか「日本アニメーション」などでは、
既に著作権の切れている作家の世界名作（？）少年少女向け児童小説という時代遅
れの原作を元にして安易な作品を連発した。子供をターゲットにするというよりは
親を有料番組の看板で釣って子供に対する監視人として子供に対する視聴を強いる
ことで視聴率を稼ぐ路線に走った。もちろん海外の作家に対する著作権料もなければ、
ああしろこうしろという著作権者からの干渉もないので、やりたいようにできた。
そうやって企画の意味では堕落していったと思う。 誤：親を有料番組の看板で釣って
正：親を優良番組の看板で釣って 今世界中に未だかつてないほど溢れている
原作絵風ムーミングッズを見ていて思うこと。
原作絵風はグッズとしてはまあアリだと
思うのだが、今やってる新作CG絵のグッズ…
あれ程酷いモノはないなあ ３Dっぽい絵柄は人形をつくるのならありでも、タオルとか紙などの平面を
基本とする印刷物には適さない。 ムーミンランドはいまどうなっているのかな、あのディズニーランドも人員を整理
していたりするから、、、心配だ。ランドが失敗に終わって閉鎖廃園になれば、
東京ムービー版や虫プロ版の素晴らしいテレビ番組がDVDーBOXやYouTubeで
公開されるかもしれないと思うと、堪らない。 >>713
ランドってバレーパークのこと？
…後半の話が飛躍し過ぎて怖い 63+51回も言ってるのに、正しい発音が分からない 今だとムーミンパパの喫煙が引っかかって放送できない とか
そう言えば100均で売ってるマグカップのホームズのシルエットイラストがパイプを咥えてなくてワロタ 高木均さんはアニメ吹替はムーミンパパと999のナレーションぐらいなんだけど、当時の子ども
たちに絶大なインパクトを与えてるよな
皆あの声は覚えてる。
キャスティング含め
演出がいかに素晴らしかったかですよ 結局はヤンソン家に牽制して自粛してるだけで
具体的には誰も動いてない説 宝島社なら
散々おまけ付きグッズ本で儲けさせてるし
アニメの全話入DVDブック好評だし
頑張ってくれないかな 全話入のDVDブックはぴあだった ごめん。
宝島社はトムとジェリーとか海外のPD物だった
それはそれでよい仕事だとは思う まーでも今さら東京ムービー&虫プロのムーミン
出したところで、
昨今のオサレグッズ好き&平成ムーミン一家の
愛好者にアピールして売れるとも思わんが…
懐古趣味のワシらジジババには売れるだろうが笑 平成版のほうが商品展開しやすいと判断してるのかもね テレビ放送などの映画の著作物は長らく公開後50年で権利が切れるはずだったが、
数年まえだかに70年間に延長されてしまったので、蜃気楼のようにまた遠のいて
しまった。フィルムはデジタル化して修復作業をしないと、
しだいに画像も音声も朽ちてぼろぼろになるのにな。 >>731
そのフィルムが朽ちてぼろぼろとか言う同じ
ニュアンスの書き込みをどこぞの同様封印作品のスレで読んだ気がするが、
ぼろぼろになって見られなくなった作品て何が
あるの？月光仮面の1話ぐらいしか知らんな
ポジからのスキャンでも30年代40年代の
カートゥーンはかなりキレイな画質でソフト化
されてるけどな たとえばディズニーは、フィルムの時代から
定期的に修復を加えてきた。
デジタル化も単にスキャンをしているのではない。
人手を描けていろいろと補修しているんだよ。
ディズニーの古い作品はテクニカラーだから
デジタル化以前の時代にも色バランスは崩れなかった
けれども、テクニカラー方式ではないカラーの
アニメ作品は、退色が激しい。デジタルで補正を
かけてかなり見られるようになりはしても、
それでもやはり作成当時の状態には自動では戻り
はしない。でもアニメーションは基本的に人の手で
描かれた画だから、突き詰めれば描き直し塗り直し
をすれば、完全に同じにはならなくても、その当時
に作ったようなものにすることは可能であろう。
（ただし、下手糞に修復させてはいけない。
キリストが猿になってしまうから。） ディズニーとかワーナーの金かけてレストア
してるやつのこと言ってんじゃないよ
フィルムコレクターがプリントからスキャンして
ソフト化してるThunderbeanてメーカーのこと
言ってんだよ。見たことあるの？
それで、ぼろぼろの例は何て作品なの？ 昭和30年ごろまでのフィルムは可燃性だったからそのころのは不安定かもだけど、
そういうのは不燃性フィルムに置き換えてるからな。ゴジラのリマスター記事で書いてたけど。
（逆に言うと可燃性素材だったオリジナルネガはもう存在しない）
欧州じゃ映像資料はフィルムで保存してるらしいね ↑あんた、時々名前変えてリメイクすればいいとか、
海外のフィルムブローカーの話とか書いてる人だろ？ >>736で書いたけど不燃性フィルムに置き換えられてからは、
そうそうぼろぼろになんかならんはずだ。まあスレチな話題なんだけど 戦中に作られた桃太郎海の神兵などは、最近かなりリストアされたが、
残って居たフィルムはかなり状態が悪かったよ。
東映動画の初期の劇場用アニメも、制作当時に比べてやはり劣化して
いると思うよ。 >>740>>741
ほえ？
では>>731で朽ちてぼろぼろになると書いていたのは具体例が無い間違いと認める訳ね
あんた日テレドラのスレでもここでも事実誤認を
だらだら書いててウザいよ
桃太郎海の神兵も東映動画の長篇もネガから
4Kリマスターしてんだから全然別の話だろ >>742 だから俺は>>731じゃないって言ってるだろ。大丈夫？ うっかり>>740>>741って一緒にコピペしちゃった。>>741は他人さんです >>741
ああ そうか ぼろぼろが劣化した海の神兵とか東映動画初期って答えなのか
なんだそれ笑笑
オレ頭悪いな全然大丈夫じゃねーか 桃太郎海の神兵(+くもとちゅうりっぷ)は
ブルーレイ買ったし
白蛇伝〜わんぱく〜ホルス〜ゆうれい船まで
なつぞら効果の東映チャンネル4Kリマスター
全部録画してるし(ブルーレイ箱高過ぎ)
イマジカも東映ラボもリマスター技術はエラい
尼のレビューはDVDのと混ざってるから要注意 東映長編のDVDはLD原版そのままだからな。4Kリマスターは見てみたい >>749
見られるんだからぼろぼろじゃない
1話だけでわざわざDVD出したベストフィールド
に失礼だろ
あれだってまともにレストアすれば画質は向上する ネガから4Kリマスターした昭和ムーミンが
観たいなあ… 飛行鬼が外見通りチョイ悪いおじさんだったのがちと残念
原作だと良い奴なんだけどな
メソメソをただの犬にしちゃったのも少しだけ残念 ビトーンビトーンって泣く大塚周夫さん声の毛玉みたいなのってアニメオリジナル？ >>756
スティンキー、原作コミックスにいるけど、ビトーンとはさすがに言わない
レギュラー陣や数回出るような声付きキャラでアニメオリジナルはいない筈
ノーブルを除いて ムダについての本を読んでるけど、ムダじゃムダじゃとは言わない
本のタイトルからキャラを膨らませまくった結果
ただ、ぐだぐだ理屈っぽく自分の不満を言うのは変わらない ジャコウネズミはなんだかんだいって第一話から紹介付きで登場して、
ちゃっかりキャプテンの歓迎パーティーの御相伴にあずかってるからな 16ミリがパーフォレーションが片方にしかないのでフィルムの走行が安定しないから
アニメの製作に向かないなどということが書かれていたかと思いますが、それは
間違いです。もともとの16ミリの映写および撮影用フィルムは両側にパーフォレーション
があります。
https://en.wikipedia.org/wiki/16_mm_film#/media/File:16mm_and_super16.png もともとの理屈が両側にあったって
その時々で使ったフィルムによって違うんなら
今更どうにもならない
ある物で最大限のレストアして向上するのが課題 ムーミンの昭和版を子供たちに観て欲しいよ。
YouTubeの【公式アニメch アニメログ】ででも
480ｐでも良いから、東京ムービー版と虫プロ版を
全部やらないかなぁ。やればできるはずなのに。
やらないと、ムーミンパークの経営がどうなっても
しらないからな。 もともと経験豊富な日本人脚本家とかキャラクターデザイナーが
日本の子供に受けるようにと考えて造形しお話を書いた、
日本向けローカライズ版だったのが東京ムービーとか虫プロ版の
テレビアニメだった。特にオリジナルエピソードの脚本には
かなり良い脚本家が参加してる。
日本国内用ローカライズされたムーミンを日本国内限定で
放送したって良いのじゃ無いかと思うがね。漫画とアニメは
画としても別物にならざるを得ないのはしかたがないし。
キャラクター商品として原作漫画の画にするかそれとも
アニメのキャラクター画も容認するのかは、それは権利者が
決めれば良いことだと思う。でもやっぱりローカライズ版を
認めた方が国内のセールスは良くなるはずだ。未だにズイヨー
企画が権利を抑えて持っているのだろうか？ トーベ家はキャラクター商品については
原作絵準拠のみで規制してる節はあるが
旧作映像はズイヨーがトーベ家に忖度して自粛 >>740
ビネガーシンドロームが問題になってるが、それを起こすのが不燃性フィルムなんだよ。
それ以前の可燃性フィルムにビネガーシンドロームはなかった。
2017年7月下旬号のキネ旬で東映ラボ・テックの人が以下のように話してる。
・テレビ映画やテレビアニメでは主に不燃性の16ミリフィルムが使われて、それが1990年代に劣化が見つかった。
・何年かに1度巻き返しをしたり薬剤でクリーニングをしたりして、酢酸を飛ばさないと劣化が進む
・ネガフィルムのアセテートベースの上に画像を形作っている感光乳剤が塗ってあり、フィルムの劣化が進むと乳剤が溶けて、巻いてあるフィルム同士がくっつく。
・それを離そうとすると乳剤が離れてしまうから、ベース上に画像がなくなる。そこまでいったら手の施しようがない。
・1度ビネガーシンドロームが起こると、止めることはできない。さらに発生した酢酸が劣化を加速させる。
・去年大丈夫だったフィルムが、今年ダメになっていたということが実際にある。
・劣化が起こったら低温低湿で保管して劣化を遅らせることと、劣化が更に進行しないうちにフィルムをスキャンすることしか今のところ出来ない。
・現在は東映ではネガフィルムを適切な低温低湿で保存しているが、劣化を遅らせることはできても、元に戻すことはできない。 破棄しないで、徐々に冷やして液体窒素に浸けておいて、未来の技術に託すという
ことをすべきだったね。ぐちゃぐちゃにくっついてしまっていても、未来の
凄い技術で3DーCTスキャナーのようなものが開発されたら、フィルムをほどかずに
映像を回復できるかもしれないわけで。
ところで、フィルム同士がくっつかないようにするために，フィルムを巻かずに
保管したり、あるいは巻くフィルム同士の間に挟み込まれる別のものを入れたら
どうだっただろうか。映画フィルムと同じ幅の別の材質でできたもの（和紙、
ポリエステルフィルム、などか？）を作り、それを映画フィルムと重ねて、
それからリールに巻くことで、映画フィルム同士がふれあわないようにすれば
どうだっただろうかな。
また、酢酸の蒸気を吸着させるための活性炭とか消石灰のようなものを吸着剤
としてフィルム缶に入れておくとかも。 映画フィルムは最初は、綿の繊維を硝酸で処理して作られる低硝化度の
ニトロセルロースを有機溶媒アセトンで溶かし（ふやかして）
ゼリー状にしたものを良く練って混ぜて薄くのばしてアセトンを飛ばして作るという
ものだったと思う。欠点は、湿気を吸うと硝酸エステルであるニトロセルロースが
加水分解を起こして硝酸が発生して、その硝酸の強い酸性がニトロセルロースの
加水分解反応の触媒となって、どんどんと分解が進行してしまうこと。
さらにその際に熱が出て、場合によっては（酸素無しで）発火し、もともと
無煙火薬に近い材料だから、火災を起こすリスクだった。
セルロイドも硝酸セルロースを樟脳と練って作られるもので、塩ビなどが
普及する依然はプラスティックの一種としてよく使われたが、燃えやすかった。
そのためより安全とされる、無水酢酸で綿のセルロースをアセチル化して
得られる酢酸セルロース（アセテート）を溶媒で溶かして作るフィルムに
置き換えられたが、これもまた酢酸エステルであるので、湿気などで
酢酸エステルが加水分解していき、フィルムが崩壊してしまう。
ただし、硝酸エステルにくらべて難燃性であり、爆発的に燃えたりはしない。
いまは多分、それらよりも耐熱性や保存性にすぐれたポリエステルが
フィルムの材質になっていると思われる。
音楽等の録音テープも同様の材質を媒体に使っていた。 映画フィルムの劣化を防ぐ酢酸ガス吸着剤「シネキープ2」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1345826.html
さっそくこういう製品が紹介されていたので皆さんにもお知らせする。
お手持ちのフィルムが酢酸セルロースベースである場合には、
これを利用することで、フィルムベースの自己分解の傾向を
遅くすることができるだろう。 長々とだからなんだとゆうのだ…
ムーミンのフィルムがどこでどう保管されてるか
知ってるのか？
少なくとも一度はLDとVHSで出たタイトルは
長年放置されてる訳ではない。 管理会社に言えばいいのであって
たまにファンがみる掲示板でごたごた書かれてもな ほぼ同時期の「アンデルセン物語」はDVDに全話
キレイな画質で収録されてるし
「ロッキーチャック」はブルーレイでネガから
レストアされてピカピカの画質になってるぞ
何を心配してるのかわからん http://imepic.jp/20210901/010800
ムーミンて映画館でかかってたんだね。 「四本立て」って三つしか書いてない VHSレンタルのKプラスで「夢の巻」がアップされたね ♪ き～のう～金主席は～ 海に巡航ミサイルを 飛ばした～ ハッキリ声高に言います！
新作CGなんか全く見たくありません。いらない
自分が初めて見た日本製作のアニメを見せてください。
私のムーミンは日本で作られたアニメのムーミンです。原作なんか知りません。どうでもいい。
巷に溢れるグッズを目にする度に痛感します。
日本でやってたアニメのムーミンが見たいです。 このスレは昭和ムーミンが好きで見たい人が
話しするスレで間違いないですか？ でもねぇ、ムーミン
好きな物の為に他の物を悪く言うのは良くないと思うんだ
人には好みは千差万別だからねぇ ここはね、昭和のアニメのスレなんだよムーミン
令和の話なんかされても、そもそも板違いなんだよ フィルムは最低でも4K、できれば8K以上でデジタル化して保存保管して欲しいな。
でも、そのデジタルデーターを十分多く複製を作ってあちこちに保管して
置かないと、たとえばデジタル化されたテープを一本きりだけ作って
保管していたら、そのテープが劣化したり、火災や水害などでダメージを
受けたら、お終いだ。 MoominをYouTubeで検索してみたら
1969版の1話で日本語字幕が無いのを嘆いている海外のマニアがいたねw
しかし、本家の日本でガチガチに封印されてYouTubeでも見られないのは異常だと思う。
原作者の意志に従うのは悪い事じゃないけど
過去のテレビアニメは視聴者の意志の方が優先されるべきで
YouTubeやDVDなどはそのアニメのファンの為にあるから
正規で解禁して楽しむべきものだと思う。 >>798
なんかそのデータのソフトに対する考え方が
既にデジタルじゃないよ(笑
フィルムじゃないんだから YouTubeに
EP31、32、52、53、54、55、56、61、62、63が無いのが残念だね。
過去のメディアを所持している人が助けて欲しいけど
非正規だから難しい。 >>801
69年版は27話〜虫プロ製作分は数話を除いて
ソフト化されてないから、放送を録画したやつ
だろうね。貴重だな。 大量のデジタルデーターを劣化させず、失わず、世紀を超えて完全に
読み出せる形で如何に継承すれば可能かということは、今後もずっと
模索したり方法を神経質になって探るべき課題だよ。
世紀を超えるような長期では無くても、たとえばある日、M銀行の預金が1割でも
消えてしまっていたらとか、データが化けていて千人に一人の預金額が狂って
記録されているとかあったら大変なことで、なるべくそういうことが無いように
様々な手順や装置やソフトや検査法が採用されてそれを護って行われているから
銀行の口座をみんなは信用して使っている。お金の話は1ビットでも化けたら
何億円でも預金額が変わるような話だし、預金口座の情報の1割でも飛んで
取り返しが付かなかったら、どれほどの損害損失になるかわからない。
だから、少々のテロ（1つの支店が炎上したり、爆破されたりなど）ぐらいでは
データを失わないぐらいのシステムにしてあるはずだ。
でも、映画やドラマやアニメの録画は、軽く考えられていて、NHKなど、
テープ代が惜しいからといってヴィデオテープの録画を簡単に破棄してた、
せめて音声をテープにと思ってもそういうこともしていない。VTRから
フィルムに焼くことだって出来る装置を持っていたのに、そういうことも
コスト優先でやらなかった。ラジオ放送だってすべてテープで録音して
残すことはできたろうにやっていない。インターネットも通信の記録を全て
残すことは望ましいが、現実的には無理があるからやっていない。でも
WEBのページのかなりのものを定期的に巡回して記録に残そうとしてはいる
ようだ。その記録をどうやって世紀をまたいで保存するつもりなのかは知らないが。 >>802
自己レス
ソフト化されてないとは書いたが、正確なところは不明。
と言うのも家庭用ビデオが普及する以前は
フィルムの時代が長くあったから、
上映用のフィルムレンタル会社も全国各地にあり
レンタル向けの16mmフィルムも販売されていた
のだが、今ひとつその辺りは調査研究が進んでいないので、販売されていたタイトルが不明。
だが、各地の図書館の古い視聴覚に未だに残って
いるように、確実にムーミンは販売されていた筈 DVD普及前、ビデオレンタルに置いてあった
(新)ムーミンのVHSビデオは
どこに行ってしまったのだろう…
全部を買い取って所持しているマニアはいるだろ
うけど…ほかのVHSとともに粉砕廃棄されてしまったのだろうか… 自分がテレビで観たのは80年代にテレビ埼玉で再放送してたのが最後
虫プロ版のVHSは新宿ツタヤに閉店時まで置いてあったような TSUTAYAとGEOの2強のみになってしまう前、
地方の大型店なんかだと全巻揃ってたとこあった >>805
渋谷TSUTAYAのVHSコーナーにないかな？ >>808>>809
自己レス
ググッたら渋谷TSUTAYA、VHSレンタル復活させてたんだ。しかも未DVD化のレア物メインだと
…知らんかった。行きてー 復活というか、以前から渋谷や新宿にはVHSレンタルはあった
渋谷にコーナーを作ってまとめられただけ もともと新宿店がVHSの在庫多くてカルト映画コーナーとか作ってたがビル建替で縮小する度にタイトルが減っていってムーミンや東映版スパイダーマンやOP差し替え前のビッグオーとかまだ残ってるかなーと気にしてた
新宿閉店に伴い多くが渋谷に移ったけど何度か行った時はムーミンは見当たらなくてとうとう無くなったかと思ってた 昔に某メーカーがダブルデッキのVHS装置を売りだして物議を醸したことがあるな。
つまりそれは、レンタルや貸し借りされたテープをダビングするためのものにほか
ならないだろう、著作権がうんたらかんたらというようなことでブーイングする
勢力があった。 VHSのみのデッキは現行での有無は知らんけど、
DVDプレーヤーとの一体型なら現行品であるよ。
HDDの録画機能があるやつも高めだが、ある なぜいまさらVHSへの回帰なのだろうか？
VHSの装置の製造はもう各社辞めてしまっているはずだが。
そのうちロストテクノロジーになるかもしれない。
VHS装置の精密で高度なメカは、日本でしか作れなかったものだ。
装置自身はDVDドライブなどに比べて安くはなり得ない。
ダビングすると画質が落ちることを逆手にとった商法にシフトするのか？
LPレコードのように。 >>818
は？
何トンチンカンなこと言ってんだよ笑笑
昔VHSで出てて未だ別にソフト化されてない映画
とかレアなタイトルがあるからってだけだろ
あとカセットテープみたいにビデオのカセットが
思い入れあるとかレトロな魅力があるとか お年寄りはビデオカセットでないと扱えない人もいるからな VHSもデッキの製造が終わってもうかなり年数が経っているから、
使い続けてもうぼろぼろと壊れて死んで行く・死んでしまった
ころのはずなんだがな。
テープは、VHSが開発された当初は、テープに書かれた
画像の記録が10年間保たれれば良いぐらいに思ってたそうだ。
でも案外、長持ちしているようだね。テープに磁性体を
塗りつけてとめていたバインダー（糊）の劣化があると、
塗布してあった記録層がハゲ落ちたりして、テープもダメに
なるし、ヘッドも汚れると思った。走行系がおかしくなって
テープがワカメになるとデッキを修理に出したりしないと
ならないけれども、いまはそういうサービスが終わってたり
しないかな？ レーザーディスクのほうが製造不良で寿命が短かったという グループタックが倒産したから、音響関係のマスターテープの類いはみな
破棄されちゃったんじゃないかと思うね。漫画やアニメの博物館がとっくに
出来ていれば、運び込まれた可能性のある音源テープなどが、ただ廃棄で
消えたかもしれん。今は現像所に預かりになっている各種フィルムネガ類も、
今のままだと現像所が廃業すれば廃棄になるだろうね。だってもうフィルム
で映画を制作なんかしていないわけだから。 >>825
業界関係でも取材した訳でもなく、内情も知らず
思い込みの推測だけでいい加減なことほざくな。
あんた輸出ジャンクフィルムとか
名前変えてリメイクとかつまんない
ヨタ話何万回も書いてる人だよね？ ジャンクの話は週間朝日とアエラに出ていた記事だから、それを与太だといわれる
のならば、その取材記事自体が与太だったんだろうが、わざわざそういうのを
でっち上げる必要は無い話なので、私にはそうは思えなかったね。
放送用の16ミリフィルムを放送局の倉庫に積んでおく必要性は業務用ビデオ
テープカセットによる自動送り出し機材が普及した時代にはなくなったんだから。
局が移転などの際に棄てたりしたんだろう。ましてやフィルムネットだとかあった
ような時代の複数本作られていたフィルムなどは1本を残して棄てただろうね。
手塚治虫は出入りの映画フィルムの闇業者から、白雪姫などの劇場用フィルムの
廃棄品を手に入れて持って居た、石森章太郎もそれに加わってたなどは有名な事実。
（警察の取り調べを受けて放免されてる）それらは名目上は廃棄品であって、
本来は横流しをしてはいけなかったもの。 タックの遺産はマジックカプセルが引き継いでるんじゃない？ ある企業の社長が『あしたのジョー』全79話分のシネテープの買い手を募集
http://blog.livedoor.jp/qmanews/archives/52253041.html
たとえばこれはフィルムではないけれども、
こういった具合に匿名（ある企業の社長が）の形で、やっているのは、
本当は著作権法上はNGかグレー（他人に売り渡す権利を持っていない）
だったりするからだろう。
出元は虫プロの倉庫なのだろうか？ 事実がどうかよりも、あんたのアウトプットが
妄想入っててキモい。文章が汚ない下手くそ。
しかも間違いしかない。
チラシの裏に書いてろよ。読むのが不快。 ジャコウネズミいいキャラしてたな。
第一話でキャプテンの歓迎パーティーにちゃっかりご相伴に預かってんの ジャコウネズミさ～ん。
貴方の「無駄じゃ無駄じゃ」が好きだった。
良いキャラだった。
合掌。 ベテラン声優さんの高齢化は仕方ないことだけど、ガキんちょの頃にテレビから聞こえてきてた
唯一無二の声の皆さんが次々と鬼籍に入られて
寂しい限りですね。合掌。 大体量的に原作の絶対数が少ないんだから、
足りない尺創作するのは解りきったことなんだよな。キャラクターの肉付けにしたってさ。
トーベ婆の了見が狭過ぎんだよ。
でズイヨーはトーベ家の顔色ばっか見てないで
もっと往年のファン大切にしろよ 今後昔のアニメを観る、そのたびに、
はっ、そうだ、この声優さんはもう死んでるんだ、
そう思い出して、ぐっと哀しみの負の感情が沸き上がってくると、
物語には没頭できなくなるな。
岸田今日子もずっと前に死んでるし。 LDのvol.1をヤフオクに3万で出してる奴がいるが
ワンサくんのDVDボックスとか
ディズニートレジャーとかまとめて法外な値で
出してるので、こんな奴から買ってはいけない。 昭和版のアニメの絵が問題になるのならば、当時のテレビ脚本を
小説風の文章にしてライトノベル版のムーミンシリーズを出して欲しい。
それでももしもムーミンという固有名詞にいちゃもんをつけられるのなら
名前も少し変えて、モートンとかにして。 >>839
あんた輸出ジャンクフィルムとか
名前変えてリメイクとかつまんない
ヨタ話何万回も書いてる人だよね？ 物語の多少なりとも詳細なストーリーがあれば、頭の中で絵を動かして
補完することができるから、フィルムとか動画がなくても、まあ良いんです。
昭和ムーミンの物語は、動画の動きの素晴らしさを観るのが主ではなくて、
絵本のような物語の展開にあるのですから。声優の声だって自分は岸田今日子
の声などの主だった配役の声を脳内で作り上げることができるのですから。 >>843
でも最近やってるCGのとか、南の海でバカンスとか、好きじゃない。
チェコのパペットのは好きだし、名倉ムーミンも良くはあるけど、
私のムーミンは岸田さんのムーミンしかない。 南の海でバカンスは、画面の奥行きとか色合い
とか、日本とは違うセンスに感心はしたけど、
CGのはハナからダメだな。例えばミムラの弟妹が皆んな同じだったり、もう手抜きって言うか
それでOKにする感性がひどいよ だから昭和ムーミンの物語シリーズを本にするかラジオドラマにするか
にして欲しい。キャラを出さなきゃ文句ないんだろ？
昭和ムーミンはしょうも無い話も中にはあったが、脚本陣は
かなり優秀な本書きだったと思うが。もちろん原作にはない
エピソードを勝手にでっち上げる日本式のテレビアニメシリ
ーズの制作方式に、外国人漫画原作者がとても違和感・嫌悪
を感じたという可能性は高いが。もう死んでるからな。 >>846
あんた輸出ジャンクフィルムとか
名前変えてリメイクとかつまんない
ヨタ話何万回も書いてる人だよね？
つまんないから黙れ >>847その人はあんたと違って少なくともムーミンの話をしてるよ。 読むの嫌ならあぼーんすりゃいいじゃん >>849
自演乙(藁
あんた輸出ジャンクフィルムとか
名前変えてリメイクとかつまんない
ヨタ話何万回も書いてる人だよね？ ねえ、スナフキイン
ムーミンの声の岸田今日子でございます スタッフが存命の間に
東京ムービーのファースト・ムーミン誕生の
経緯をインタビューやら設定資料やらで
検証するドキュメンタリー作って欲しかったな
NHKで。かくも日本人を惹きつけるムーミンの
原点を探るってことで。
井上ひさしも大塚さんも既に鬼籍に入られたが… ムーミンのキャスト陣で存命なのってミィ役の堀さんだけなんだよね・・・ スナフキンとディズニーのふしぎの国のアリスのいかれ帽子屋の吹替が同じ人と聞いた時は驚いた、全然声違うし スナフキンではダンディかつクールだけど、マッドハッターはひょうきんな爺さん感、なんでもない日の歌は残念ながら西本さん歌唱じゃないのよね 映像がだめなら音声トラックだけとか、
それもかなわぬのならシナリオ集を出して欲しいんだ。 ネタバレになる程度に詳しい粗筋を各エピソードごとに紹介して欲しいと思う。
ところで誰か本放送・再放送時にアナログテープに音声をすべて録音した猛者は
いないのかな？なまじ名作でいつまでも再放送されるとおもっていたのがアダになり。 自分は間違いなく虫プロムーミンを本放送も含めて３回あるいは４回は観ているはず。
再放送はもっと回数があったのだが受験とかの時期になってからは御無沙汰だった。
大学生になっても、郷里に還ると、おっやってるじゃないか、うんうんと思って
いたのだ。 >>861
去年くらいにでた昭和ムーミンの同人誌
続きを制作中なのか分からんけど粗筋とか色々載るらしい フィンランドってソ連と血みどろの防衛線勝ち取った国なんだってねえ
ムーミン原作のあの暗さはそんな歴史も影響してるんかなあ 見ないうちにロードショー終わっちゃったけど
トーベって映画にはその辺の描写もあるかも。
早くレンタルしないかな スノークの次に好きだった声は，パパの声で、
その次がスナフキンだった。
その次はミーかな。 藤田淑子や玉川砂記子のねえムーミンって凄いな、こんな色気のあるボイスで歌ってたのか ねえムーミンこっちむいて♪ の歌全体の表している
状況はどういったものであるかを完結に述べよ（5点）。 なぜムーミンは恥ずかしがらねばならないのか？
なぜあっちを向いているのか？
なぜもじもじしているのか？
なぜ「おねんね」ね、と侮蔑されねばならないのか？
「男の子でしょ？」と諭されねばならないのか？
状況が思い浮かばない。児童を精神虐待しているのか？ ムーミンもノンノンも真っ裸で尻尾も丸出しだし、
ママぐらいが裸エプロンで、あのエプロンを取ったらどうなるのかなぁと
いう興味を引くぐらい。隠すから恥ずかしくなるのだという証明。
開けっぴろげに服をクズにヌーディストとして日常生活をしていれば、
裸は恥ずかしくないんだよ。裸のムーミンとノンノンが向き合っていても
劣情など湧かないでしょ？ ムーミン一家やスノーク家はみんなずんどうで短足だった印象がある。
視聴者の多くはあれは立って歩くカバだと思ってたし。 なぜスノーク家は、お兄さんであるスノークとその妹であるノンノンしか
いないのだろうと、子供心に不思議に思っていた。両親は他界してたのだろうか？
また、ムーミン一家のおじいさんやおばあさんについても登場したような記憶がない。 兄と妹と世間には思わせていながらもその実は若い女を囲っていたのだとしたら。
きっとスノークはノンノンを家の中でぶったりしていると思うな。脚本家の精神が
乗りうつっててさ。 ノンノン、この料理の味はなんですか。これが食べ物といえるものであろうか。
断じてそうではない。
お兄様、許して下さい。
いいえ、許しませんよ。歯を食いしばりなさい。
どうか許して下さい。
いいえ許せません。この兄の愛の指導的罰をお受けなさい。
＃ げんこつで顔をパンチ、腹を膝蹴り、背中に回しげり。
ああ、きゃーぁ、いたい、やめて、やめて下さい。
しっかりと身体に刻むのです。二度と間違えをしないように。
教育的指導、愛のムチですからにして。児童福祉審議会も大目に
見て貰うことにしてからにして。えい、やー、とう、
ああーーー。ギャーぁ。。。。 さあ、これですっきりしました。ノンノン、よろしいですね、この兄の愛のムチ
を受けたうえは、今後は料理の味には十分な気を配ること。この兄であるわたくしは
妹であるあなたの為を思っての指導です。決して憎いとかではありません。
体罰で失敗を心に刻むことで、同じ間違いをくり返さなくなるのです。
さあ、それではわたしはちょっと散歩に出て来ますから。。。。 >>882
暴力的妄想はお前の脳内だけだから外に漏らすな おにいさまはああいってるけれども、きっと私が憎いのよ。このままだといつか。。。
彼女は、薬屋で猫いらずを買って。。。 力の劣る女性による殺人の手段としては毒殺が多いらしいね。
普段から料理なども手がけていることもあるだろう。
女性の出してくる料理には毒が入って居るかもしれないと
心の隅に置いておけば、女性を大切にしようという慈愛の
心が男性に養われるよ。 >>728
アニメは映画の著作物だから公表後70年だよ（原作の著作権はこの場合関係ない）
つまりあと20年くらいすれば著作権切れになる。
但しBGMの著作権は別なのでそちらは別に許諾が必要だが。 スノーク家の躾は、大変厳しいもので、あーーあああーるーーぅ♪ たとえば、道をば、歩く時、わき見もせーずに、まっすぐに、
まーっ直ぐ、まーっ直ぐ、まーっ直ぐ行ったら♪ ムーミンランドだとかムーミンパークだかが、いつまで続くかは、
ひとえに客がいつまで来続けるかにかかっていると言えるだろう。
一度来ればそれで十分なだけのものなら、そのうち尻つぼみになって
あとはわかるな。 忠誠心の高い諸君はムーミンランドに既に行かれたことかと思う。
その様子、感じたことをレポして貰えないだろか？ ああ、なんということでありましょうか。
誰もムーミンパークに行った者がいない、そのようですね。
わたくしは大いに失望いたしました。なんということでありましょう。 ディズニーチャンネルでスノークのお嬢さんがめちゃくちゃ自身を主張しててあきれた。読者サービスじゃなくてディレクターが自分の名声のために作品作っている。 わたくしは、コロナが怖いのでありまして、してからに人混みのパークなど、
ええ、決して足を踏み入れるわけには参りません。ですから、パークがガラガラ
と空いているのなら、もしもそうであるなら、パークに行くのも、そうですな、
悪い考えでは無いと、このように考えるのであります。お判り頂けましたでしょうな。 しかしなあ、今や日本じゃムーミングッズが
巷に満ち溢れてるよなあ、本当にかつてない程。
原作挿絵風のとでも言えばよいのか、あれは バターで炒めて食べると美味しいとかいうことはないのかな？ 考えてみれば雷を追いかけてるだけだから、冬の海でにょろにょろしていそう。 にょろにょろは成長すればみな同じ太さと長さに育つのだろうか？
それともやはり個体差があって、あるものは太く、またあるものは
長いなどがあるのか。雄雌はあるのか？得体の知れない生き物だった。 最初は原作には無いテレビアニメのオリジナルかと思ってたら、
実はニョロニョロは原作漫画にも出ていたんだね。 ニョロニョロを一匹捕まえたムーミンはそれを仲良しのノンノンにプレゼントした。
ノンノンはムーミンから貰ったニョロニョロを ニョロニョロのうじゃうじゃいる中に、ノンノンを放り込むと、
触手プレイに近くなる。 北欧在住ですが、ここは令和ムーミンの話題は全くなし？
ムーミンとスナフキンのラブ感が増してて日本のファンはもっと騒ぐかと思ったのに
シーズン3になると、ムースナのラブ感満載だよ
例えば雪山で遭難した時の2人の告白しそうなシーンとか
恋人同士のように喧嘩もするし
他にもシーズン通してスナフキンからムーミンに熱くハグするところとか、旅の途中でスナがムーミンの幻影に話しかけてしまったり
ムーミンもスナフキンが好きすぎて小川に落ちたり、フローレンと話してる時もスナのことしか考えてなくてフローレンがブチ切れたりw
制作が海外だから、平成アニメよりも2人のラブ感すごいよ
ムーミンとスナはミィやフローレンも公認の仲になってる
北欧の友達にはフルCGムーミンは好評、特にゲイの間ではw 【キッシンジャー】 ワクチンを強制し群れを減らす
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1662167492/l50
>>914
昭和ムーミンのスレだから令和の話題は基本的にはないよ >>916
そうなんですね
平成スレは止まってるしここしか動いてるスレないんですよね…. 昨日のムーミンは、川に木の葉の舟を浮かべた♪
という歌は、なぜ単調でもの悲しい感じのメロディなんだろうか？
まるで、「ちいさい秋みつけた」みたいな感じの曲だ。 >>914
北欧の人も、たぶんキミも平成版しか見てないと
思うので、この昭和版とは比べようがないよね >>923
昭和版は作者もブチ切れたように、スナフキンがなんか違う感
平成アニメの、あのムーミンと対等だけどどこか悟ってる老成少年みたいなところがいい
>>919
平成版の白鳥さんの「夢の世界へ」で癒されてます ベースにあるのは近所の小うるさいガキどもだから、あんまり超然としていると違うんだろうな。 さぁ～おいで～僕のところへ～
小さな～その手を～伸ばしてご～らん～
夢の世界へ～連れて行くよ～
素直な心だけが～あ～れば～いい～
スナが両手に椅子持ってスキップしてるシーンに萌え 昭和版のスレなのにたまに湧いてくるアンチ
ろくに見てもないくせに 昭和のムーミンの劇伴音楽はとても良かった。
いまあのような児童劇に向いた作曲家は、はたしているだろうか？ 架空の話を観た後にはさみしいようなリアルに引き戻してくれる歌の優しさって必要だよな。 >>914
令和ムーミンの高橋一生の声が無理すぎて見てられない
ムーミンやその他のキャラはちゃんとプロの俳優がやってるのに
スナフキン好きに泥を塗られたわ >>932
まあ昭和版だって高木均や西本裕行がアフレコ初体験で
特に高木均なんかは口パクと台詞のタイミングが全然合わなかったくらいに不慣れな状態だったらしいし
演技が出来れば誰が何やろうと良いと思うよ >>933
昭和版のスナフキンは渋くてかっこいいと思うよ
でも令和の高橋！おまえはダメだ！
スナファンをナメるな！ >>957
トーベヤンソンそのものにはあまり興味ないなぁ 平成ムーミンスレは全然動いてないのになんでここだけ保守発動してるのか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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