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【昭和43年版】サイボーグ009 Part2【白黒】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0851名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2023/04/16(日) 13:35:11.30ID:???
今では白黒ファンは特定の存在になってしまったな
俺個人としては加速装置も原作やカラー版みたいに叫ばずに
キング男爵との分身して繰り広げる熱戦が好きなんだけど
0852名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2023/04/16(日) 14:39:20.16ID:hcW9cRAS
>>849
何と言おうとって
原作者やのに。
0853名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2023/04/16(日) 14:47:16.42ID:???
石ノ森は永井豪と同じで直感とイメージの人だから
なんか違うと思ったのかも知らないね

００９についてはわからないがwikiって間違ってることが多いから
情報元がwikiって言われるとオレはかえって信用できないな
0854名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2023/04/16(日) 16:17:17.99ID:???
>>853
定番のクレームだからそういう意見は来るとは思ったよ。

Wikipediaが信用ならないというのは誰でも書き換え可能という部分が主なんだろうが、Wikipediaのサイボーグ009の項目は資料の引用元も示されている、クオリティが比較的高いものだと思う。

公式の資料では定本と言えるメディアファクトリー「サイボーグ009コンプリートブック[NEW EDITON]」の「検証：旧アニメシリーズ」という章（p137～p158）の中でも語られている内容で、演出の芹川さんを始め脚本の辻さん、残された石ノ森先生のコメント類を使って細かく解説されているものと概ね差が無いものなので少ない文字量で纏まりデジタル資料は引用も楽なのでWikipediaを貼った。
劇場版アニメの絵柄の話を石ノ森先生から直接聞いたと言う辻真先さんのインタビューもここに載っている。

信用しないのは勝手だけれど、資料を元に語っている側の発言を否定するなら否定するだけの資料を一次でも二次でも構わないから紹介してほしいと思うなあ。
0856名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/16(日) 18:12:56.68ID:???
原作あってのアニメだって言いたいんじゃないかな。
多くの石森映像作品の殆どは原作というよりもメディアミックス作品と言った方が良い訳だけど、009に関しては純粋に原作まんががあっての映像化だから。
0857名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/16(日) 18:16:02.36ID:???
原作を取り敢えず横に置いといて純粋にアニメ作品として語る事もできるし、原作との表現の違いや逆に如何に原作を昇華させたかで語る事ができるのも原作付きアニメの魅力。
0858名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/16(日) 23:38:30.83ID:???
混血栗毛の差別って相当昔の話だよね
今の若い女性は白人願望が非常に強く
みんな茶髪になりたがってるし、
1970年代後半で小学生だった俺には
混血児の差別のことはよくわからなかった
あの当時でも、パリ在住の日本女性の多くは
フランス人と結婚したがってたそうだし
国際結婚ブームの影響が残ってるのか
今では自毛が茶髪の女の子も増えてきてるからね
0859名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/17(月) 00:01:58.57ID:???
確かに現代でハーフ、得に白人とのハーフは忌避はあまりされないかもな。
だからなのか混血栗毛という部分は平成アニメシリーズでもぼかしているな。
髪の色も79年版より黒に近い茶色に改められてたりする。
0860名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/17(月) 01:27:21.96ID:???
TV版白黒版をよく見てみると、
009の髪の色は003と大差ない
濃いめのグレーだよね
カラーにすれば栗色だろ
003もブロンドではなくブルネットと推定される
やはり白黒版は石ノ森先生のご指摘で
カラー劇場版からは修正されたのかも知れない
0861名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/17(月) 01:35:59.57ID:???
TV版白黒では赤いマフラーもグレー
石ノ森先生がお気にいらなかった赤いマフラーとしたら
いかにも真っ赤を控えた黄色に近い薄い色に抑制したと思える
0863名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/17(月) 02:09:26.00ID:???
>>860
単に白黒アニメで完全に真っ黒にすると夜の闇に溶け込んでしまうし平面的に見えてしまうから暗いグレーを使ったんだよ。
参考に貼った画像でも解ると思うけどブーツも、張々湖の髪の毛も黒髪なのに同じく濃いグレーだ。
http://imgur.com/Jz1QTtE.png
0864名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/17(月) 10:06:40.66ID:???
また恐ろしいテロが起きた
まるでミスターXのようなやり口だな
鉄腕ジョーの旅客機を爆破した時限爆弾にも要チェックしなければな
0867名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/19(水) 19:45:27.09ID:lxnuO7/F
個人的には旧劇場版から初めて観たので、最初に見た絵柄がインパクト強い。
原作漫画とかはあんまし見てない。
0868名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/19(水) 22:54:37.16ID:???
>>867
リアルタイムの映画だったの？
前にも書いたけど、俺は小学２年の夏休み1976年、
旧劇場版怪獣戦争ヘレナ編TV公開だった
だから小学５年の頃1979年の新カラーTV版は
何とも言えない違和感があったなぁ
あの強烈な感動のBGMもなかったし
原作漫画は知らなかった
0869名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/20(木) 01:30:02.23ID:SMet7Dvo
夏休み1976年TV公開の劇場版ヘレナ編
小学２年の幼さでもらい泣きしそうなほど感動した俺
ぜひリアルタイム映画館の大スクリーンで見た人の感想を聞きたい
0870名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/20(木) 03:48:37.32ID:7Rp0Y/9B
えーと、昭和41年（1966年）の劇場版第一作はリヤルタイムで映画館で観た。
なのでこっちは強烈に覚えてる。003が可愛かったが、操られて鬼の形相になる場面が
怖かった。アップだと目の中の白い部分の中に、さらに黒目があるのが印象的。
007がおちゃめでかわいらしかっった。声はオバケのＱそっくり。
オープニングの画面、波でゆらめくような映像になっていて美しい。影絵が印象深い。
テーマ曲が最高にいい。個人的には歌のないインストゥルメンタルが好き。
同時上映は特撮忍者映画「ワタリ」で、これもすごい作品だった。
「怪獣戦争」の方だが、残念ながらこちらは劇場で観た記憶がないのである。
0871名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/20(木) 07:02:23.13ID:SMet7Dvo
>>870
どうもありがとう
「怪獣戦争」の方は009とヘレナの夕陽のシーンが
大型スクリーンで観たらたまらなく美しかったろうな
ヘレナのBGMが白黒TV版ナックとミッチーに流用されてたんだよね
第一作はTVで見たことない
放映されたのかも知れないけど見逃した
0872名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/20(木) 07:21:54.65ID:zFOmjnQF
誰が為に戦う。スポンサーのためか？
0873名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/21(金) 01:18:45.21ID:7GEJyY8/
身替りに銃で撃たれるシーン
これもヘレナとミッチーは同じ
ヘレナとミッチーに使われたBGMは死ぬほど泣ける
0875名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/23(日) 11:07:40.99ID:???
無理矢理今の基準に合わせなくていい。
逆にフランの髪の毛も黒に近い深い茶髪という解釈で映像化されているんだし。
白黒版をざっと観てあからさまな金髪らしきキャラクターはいないな。
白っぽくするとギルモア博士の様な白髪に見えてしまうからだろう。
0877名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/23(日) 15:40:30.54ID:0ti2ViYo
紅一点でサイボーグ手術で生殖能力を削り取られた女性隊員とは、
すなわち従軍慰安婦の暗喩である。レインボー戦隊ロビンにも
看護ロボットとしてのリリーがいるが、それも同じだ。
0879名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/23(日) 23:56:04.54ID:eZh1cj37
００３の生殖能力は残ってる。サイボーグ戦士の中では改造部分が最も少ない。
0880名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/24(月) 01:26:55.60ID:???
>>879
旧モノクロ版では009と003の未来の子孫がある設定になっているよね
003は９人の戦士の中で一番生身の人間に近いけど
009も生身の人間に近いにもかかわらず
９人のサイボーグ戦士の中で最強
それは加速装置ばかりでなく人間としての優秀なカーレーサーであり
とびぬけたパイロットとしての技術もあるのだろう
0883名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/24(月) 11:12:27.98ID:???
卵巣や精巣の機能を保護してあれば良いわけでそういう器官が無ければ有用ホルモンが分泌されないのでいくら人工物に変えても肉体も精神も蝕まれてしまう。
0885名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/25(火) 07:44:47.45ID:???
人工細胞の大きさを変化させる事で何にでも姿を変えられると説明されていいるが、
巨人になってみたりどう考えてもそんなレベルの変身じゃないものな。
0886名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/25(火) 21:30:18.08ID:Gy0H1j9f
>>883
003でさえ脳以下(首より下)は神経も電子化されてるくらいだから
ホルモン系の疑似信号くらい脳に埋め込まれた補助コンピュータで発生できるんじゃないの？
0887名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/26(水) 08:53:18.76ID:???
>>886
信号の刺激だけで何とかなる様なものかどうか今現在もわからないだろう。
バセドウ病などで甲状腺を切除してしまったら甲状腺ホルモンを服用し続けないと簡単に昏倒してしまう。
脳などバイタル部分が生き残っている限り化学物質の投与は避けては通れない部分だよ。
フランソワーズという女性が被験者に選ばれたという事は性別という部分も含めての改造体実験という事は充分考えられる。
サイボーグはあくまでも「改造人間」であって非戦闘時には社会生活を送れなければAIアンドロイドで構わないだろう。
その方が使い捨ても楽だろうし。
0888名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/26(水) 08:59:51.12ID:???
卵子や精子は耐久性が高く恒星間宇宙船に冷凍保存して積み、目的地で解凍受精させて人類種などを他の星系へ移植させようという計画さえあるくらいだ。
案外サイボーグを使った宇宙核戦争が起こり地上文明に大ダメージが与えられても防御力と核シールドか優れたサイボーグの体内は遺伝子シェルターとして使えるかもしれない。
0889名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/26(水) 23:47:40.83ID:J90T7Nyj
視力、聴力が優れるように改造されたのだから、
味覚、嗅覚、触覚、も普通の人よりもずっと鋭敏で敏感になっているのだろう。
ということは肌の感覚や、あのときの感覚なども。。。。はたして。

あまり感覚が敏感になりすぎると、むしろ発狂するという説がある。
0890名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/27(木) 01:28:52.57ID:/G/QgWUg
>>889
だからあまり敏感になりすぎることなく、
白黒版では
003の目が光る、耳から光輪を放つ
美しい描写をしたではないか
そして心は人間なのだ
0891名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/27(木) 12:08:20.98ID:yYGe4XVg
ヘレナより００３が好き
0893名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/27(木) 22:20:34.55ID:fq09XKD4
ジョー、やめてわたしとっても敏感なの。ああっ、だめだといってるのに。あああ！

耳元に息を吹きかけるジョーであった。
0894名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/28(金) 00:52:38.77ID:1LDlbI+v
↑その相手は００３？　ヘレナ？
0895名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/28(金) 01:42:31.94ID:eQe1/+1q
>>893-894
それは最新版黄色いマフラーでやってくれw
0897名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/28(金) 16:27:35.22ID:ceRHo/2L
名言やけど
今ではやかましい連中がいてねえ。
0898名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/29(土) 02:04:34.68ID:???
アニメでは003に子供は？早く寝なさいとか言ってたな。Xの挑戦の回だったと思うけれどその割には子供向けアニメにしては全体的にボディータッチが多いというか二人が恋仲なのを匂わせる場面が多かった。
0899名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/29(土) 13:43:32.63ID:LkdRZhOM
ヘレナ対００３、恋の対決
「ジョーはあたしのものよ、手を引きなさい」
「いいえ、私は００９を愛してる」
「うふふ、あたしはすでにジョーと男と女の関係になってるの。残念だったわね。」
「何ですって！？　００９、それは本当なの！？」
「え？　それはその〜　あの〜(@@;)」
0900名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/30(日) 01:30:40.53ID:Vgca4WnB
>>899
ヘレナは009と003の幸せを願って身代わりに撃たれて死んだんだ
ミッチーもそうだったに違いない
君はこの物語から何も感銘を受けなかったなだね
0901名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/04/30(日) 01:37:10.65ID:Vgca4WnB
ヘレナのBGMもナックとミッチーのBGMも
同じ小杉太一郎氏
このBGMに死ぬほど心を打たれたのは俺だけなのかなぁ？
0902名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/05/01(月) 12:41:32.65ID:???
素晴らしいBGMだと思う、半世紀以上たっても衰えないしね。ロミオとジュリエットのBGMに匹敵するぐらいの名曲だと思う。太平洋の亡霊では禿げ山の一夜を使っていた。このシリーズはBGMのオリジナルや選曲が素晴らしい。全体的にほぼクラシックだね。
0905名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/05/02(火) 15:47:27.84ID:???
Salidaが発掘した生楽譜から編纂した009組曲
何かやるようなTweetしてたので演奏会CD化期待してたんだけど、
コロナで有耶無耶に
0906名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/05/03(水) 18:14:33.75ID:feLDKtXr
テレビ用BGMは009だけかい。しかもモノクロ製作だから浮かばれなかったな。
49歳で膵臓がんで死ぬなんて若すぎ。強い酒が好きだったのかも。
0907名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/05/03(水) 18:48:35.41ID:???
お話はカラー劇場版2作品で完結していると言えるからね。
テレビ局編成の都合で半年間枠が空いてしまい、急遽東映動画にオファーが入り、劇場版で人気のあった「サイボーグ009」に白羽の矢が当たったというのが白黒版009制作の経緯。
0908名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/05/04(木) 01:45:24.94ID:5oJtxak3
>>907
＞お話はカラー劇場版2作品で完結していると言えるからね。

それはブラックゴースト編の完結にすぎない
白黒テレビ版は人間の醜い欲望との戦いと戦争問題への追及
0909名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/05/04(木) 02:00:46.33ID:rBszFo1h
ブラックゴーストって、ある時は脳みそ、ある時は鳥のお化けみたいなヤツのこと？
0910名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/05/04(木) 02:49:07.11ID:???
>>908
> 白黒テレビ版は人間の醜い欲望との戦いと戦争問題への追及

・それはブラックゴースト編のテーマと全く一緒だよ。
白黒版は一旦終わった009をファンの「要望」で再開させた冒険王版と短編シリーズ「サイボーグ戦士」のエピソードを随所に配置してオリジナルエピソードで繋ぐ方式。
これは原作と別の事をしようとした訳ではなくて、使える原作の量が圧倒的に少なくなっていたからだよね。
オリジナルエピソードの中には傑作と言われるものが多数生まれたけれど実質的総監督の芹川氏も脚本陣も原作を無視したものにはしていないし、ちゃんと最後まて「サイボーグ009」だった。
そしてもう一度劇場版2作や原作「ヨミ編」で描かれたブラックゴーストの正体とサイボーグ戦士を対峙させて終わる。
本当は原作どおり009と002を生死不明にして終わりたかったのかもしれないけれど、それはできなかったしやらなくて良かったと思う。
0911名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/05/04(木) 03:02:57.37ID:???
>>909
劇場版第1作では巨大なコンピューターの様な機械だった。
第2作「怪獣戦争」では地底の本拠地に座する加琉羅の様な姿をした魔神像。
原作マンガでは魔神像の内部にある機械に繋がれた三つの脳髄。
白黒アニメ版では最終話でパブリック連合国とウラー同盟国の戦争を操っていた悪魔人形。
どれもその正体は「人間の心の中の悪の部分」という文芸。
人間が生きている限り「それ」は滅びない。
0912名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/05/07(日) 01:27:24.38ID:???
現実でも
白人と日本人の混血は
金髪碧眼は劣性遺伝子
はっきり言ってイケメンは優性遺伝子なんだよw
だから旧で009を黒髪のイケメンに設定したことはある程度正しい
0913名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/05/07(日) 02:07:20.66ID:???
>>912
途中までは納得して読んでたが
「イケメン優性遺伝説」は根拠無さ過ぎだわ。
優性遺伝は優れた形質を受け継ぐ意味に取る奴が多くて混乱を招くから2021年から「顕性」「潜性」と言う言葉に置き換わっているんだとさ。
0914名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/05/08(月) 12:18:15.10ID:???
>>913
はははw
優性遺伝は優れた遺伝子じゃなくて優先される遺伝子なんだよね
イケメン優性遺伝説は説明が的確じゃなかったけどw
高い鼻とか彫りの深い顔立ちは優性遺伝子だよ
団次郎さんが典型
黒髪だけどスタイルよく彫りの深い顔立ち
0917名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/05/14(日) 20:23:49.88ID:7gsz1D6c
初めてカラーで見た００９は旧劇場版第一作だったんで、あの時のカラーリングが
強烈に印象に残ってる。００９は黒髪で両目が見えており、赤いマフラー。
当時カラーテレビなんて普及してなく、ほとどんの家は白黒テレビ。
美しいカラーの色彩は、子供心にも強く残ったよ。
0918名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/05/14(日) 20:30:18.41ID:1Xk4fCIZ
ブラックゴーストの神像（？）はなんだか、ディズニーのアニメーション映画
ファンタジアに出て来た「禿げ山の一夜」に出て来た魔王みたいだったが。
0920名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2023/05/15(月) 01:08:33.92ID:wW5qtW3f
うむ、良き昭和の作品
0921名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2023/05/15(月) 01:15:42.62ID:???
>>917
前にも書いたけど初めて見た００９は小学２年の頃、
1976年テレビ公開の旧劇場版第二作目怪獣戦争ヘレナ編
第一作目もテレビ公開されたのかも知れないが見逃した
綺麗なカラーの色彩も美しすぎるBGMも幼心ながらに驚いた
でも小学5年の頃の新009はちょっと失望した
その頃のアニメは「ザ☆ウルトラマン」が好きだったな
0922名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2023/05/15(月) 23:45:59.34ID:wW5qtW3f
当時、カラー映像作品はまだまだ少ない時代
そのカラー映像作品も、ＴＶで観る時は白黒だった
もし旧ＴＶ版００９がカラーで作られていたら、作品の印象も変わったろうね
0926名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/05/19(金) 23:56:32.17ID:???
混血ネタを描く余裕が無かったからそれが原因で孤児院育ち、悪いことに手を染め鑑別所送り、脱走の果てにBGに誘拐、改造されるという部分をスッパリ捨てたのだしな。
だから彼は最初から生粋の日本人、カーレーサー・（疾風の）島村ジョーなのだ。
ただ「混血で差別され～」というネタを描くとすれば一番リアリティーがある時期だったのだけどね。
79年版でやっても流石にリアリティーが薄かった。
0932名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2023/05/21(日) 19:06:27.37ID:9Jlu1AkL
東映動画は目が1つだけ出ている主役が大好きなようだね。島村ジョーとか鬼太郎とか。
0938名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2023/05/22(月) 03:59:05.23ID:???
にまいめ
【二枚目】
1.
美男子。やさおとこ。
2.
歌舞伎(かぶき)の番付で二番目の位置に書かれた、美男役の役者。

二枚目って言葉にはそれ以上の意味は無いしその二枚目に超を着けても役者並の美男子を超える美男という意味にしかならない。
何処まで行っても外見を差す言葉だよ。
0939名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/05/22(月) 06:39:51.02ID:???
仕方ないよ
ヒーローものの主人公はどうしても二枚目優先だから
でも悪役っぽいヒーローもたまにはいるな
最近ではジャグラス・ジャグラーとか
ハインリヒもちょっと悪役っぽい正義
0940名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/05/22(月) 12:31:00.47ID:???
009がイケメン的なルックスなのは否定しようがないけれど、003やヘレナがイケメンだから惚れたなんて言われたらちょっと幻滅するよ。
そこは男気に惚れたと考えたい。
0945名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/05/26(金) 00:26:07.90ID:???
宇宙から落ちていくときさようならフランソワーズさようならギルモア博士
ってつぶやいたよね。当時小学生低学年だったけれど涙が出たよ。
0946名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2023/05/26(金) 00:48:04.79ID:2dfXym4z
「シン・サイボーグ００９」見てみたい　絵は赤いマフラーでたのむ
0947名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2023/05/26(金) 01:23:27.42ID:BCx0+2yQ
>>946
同感！
「シン・ウルトラマン」も初代のリブートだからね
0950名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2023/05/26(金) 19:53:20.80ID:???
>>945は白黒アニメ版26話（最終話）「平和の戦士は死なず」の話。
それにレスを着けてヘレナ編と言っているのは劇場アニメ第2段の「怪獣戦争」だな。
泣けた話になるとそれらの原作である地下帝国ヨミ編の最終回が一番泣けるんだけど、
ヨミ編を新作劇場アニメとしてリメイクしてくれないかな。
平成版の実質最終話がこれだったのだけど、何か駆け足っぽくてイマイチ感動できないんだよなあ。
BGMも悪い。
やっぱり東映動画版の楽曲に乗せてやってほしいなあ。
0951名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2023/05/27(土) 01:24:23.35ID:???
>>950
申し訳ない
ヘレナ編は1976年テレビ公開映画版で
小学低学年の頃、ショックを受けたほど感動したけど
年代の違いもあるけど
原作のことはまったく知らなかったんだ
原作の地下帝国ヨミ編って
ウルトラマン80に出てきたヨミの国のようなものなの？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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