卓球用具総合-75-
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ラケットやラバーの購入について質問する場合は下記テンプレを使用して下さい。
【性別/年齢】 / 【卓球歴】 年
【主な戦績】
【プレースタイル】 陣 型
【主な得点源】
【ラケット】 【グリップorブレード形状】
【フォアor表面ラバー】 【厚さ】
【バックor裏面ラバー】 【厚さ】
【ラケット総重量】 g
【現在の用具の不満点】
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】
【どのような感じのものが希望か】
【備考】
前スレ
卓球用具総合-73-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1656419680/
卓球用具総合-74-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1660208053/ ハイブリッドMK早く発売されないかな～
ゆーじ君は硬度以上に柔らかいって言ってたし扱いやすいはず
めっちゃ上に上がるらしいが 張本活躍したから
明日からディグ05両面に貼る事にした
これが世界最強のラバーなんや ディグ05の弾みを抑えたバージョンが欲しい
ブルーファイアJP01ターボが良い感じだったらしいけど廃盤なんだよなぁ ディグ05は、使いこなすのに、最も技量がいるラバーだと思う 両面特厚だと重すぎるから両面厚にしちゃう非力マンです 扱えてないの分かってるけどなんとなく特厚使っちゃう 最近精密測り買ったんで測ってみたけど厚と特厚の違いは割と誤差だったな
中と厚で中の方が重かったやつもあったので個体差で覆るレベル
どちらかというとラバーの種類で左右される感じだった
あとラバーについた接着剤剥がして測ってみたら3g以上あった
使用済みをあれこれ試す人は剥がせるならきちんと剥がした方がいい
そして新品でも塗る時はあまり厚く塗らない方がいいね
>>10
変態仕様過ぎて誰の役にも立たんよ～ >>14
接着剤は種類によるぞ
サラサラ系のバタフライとかアンドロのは軽いから片面0.5g未満かな ラケットって経年で重量も増えたりしますか？
ラケット買い替えたら総重量が20gも軽くなってびっくりしまして
新しいラケットは在庫の中で一番軽くて78gでした
古い方はラケット単体の重さ量ってないけど、重い個体だったのかな バックラバー、色々試したけどなかなかピンとこなくて、遊びで使ったG1（補助剤有）がめちゃくちゃ良かった… 経年で湿気吸って重くなるよ
あと昔（程度にもよるが）は木材の質もよくてオルエボの重量が100グラム近いとかザラにあった
最近は木材の質低下やらで軽い個体が大半
だからこそ特殊素材ラケットが主流になったといえる グリップで質問があります。
次のラケットにアポロニアZLCを考えているんですが、知人に試打させてもらったインナーフォースALCのグリップが思ったより厚く感じました。
アポロニアもこんな感じなんでしょうか？ >>19
何でアポロニア？
マニアックすぎて握ったことないわ。ショップで握らせてもらうのが確実よ。 握って試せる環境が近くにないからここでの質問なんだよなぁ >>18
やはり重くなるんですね。ありがとうございます。
長期保管するときは乾燥剤入れます。 ラケットコート塗ったら
補助剤塗ってなくてもラバー剥がれやすくなってだるい
ファインジップ使うしかないんか >>21
離島にでも住んでんのか？
どこでもショップくらいあるだろ。
近くにないなら遠くにいけよ、その熱量もないならネットで頼め >>20
横からだけど両方握った事が無いなら黙っとけば？w 両方握ったことあるがインナーalcは厚ぼったい感じするけどアポロニアは比較的スリムな握り心地
あくまで個人的感想だけど ありがとうございます。
やっぱりインナーは、ぼってりしてますよね。
手の小さい人も使ってる人多いと思うけど、違和感無いのかなと思ったり・・・
手に響く、感触が残る感覚がめちゃくちゃ好きで、中陣からのフォアドライブも得意としているのでアポロニアを買いたいと思います。
あとはなんと言ってもデザイン。 アポロニアか…
クラブの嫌いなおっさんが使ってて印象悪いわ
打感は好きだけど アポロニアってこんな高かったっけ？触らずに買うのはなかなか勇気いるな
デザインは結構かっこいい >>27
情報ありがとう
タマスはカタログのグリップサイズ表記では多くのラケットが一緒の数値してるけど、実際は違うものもあるんだね 張本も結構手に響くよ
本当に響かせたいなら木材使えって話だけど >>35
細いし握りやすい
ブレードでかいから、そこで好み分かれるかも タマスはインナーフォースシリーズ以外は握りやすいグリップ形状だしよく研磨されててゴワゴワしないのが凄くいい
ほんまインナーだけグリップゴミ 上板がウォルナットの木材ラケットって使用感どう？
硬いけど掴んで収まりがいいものが好みなんだけどそれに該当するかな インナーフォースが違和感ありまくりだったので安心した。アポロニアネットで漁ります。
インナーフォースのグリップは例えるなら正方形だよな。もっと薄くて平べったくないと使いづらいやろ >>39
自分は気になるのネットで買って練習と試合で数回試してよかったらそのまま使うし、ダメなら綺麗にしてメルカリとかちょっと安めにして売ってる。ショップだと試し打ちさせてもらえるけど、ネットより高値で買うことになるし買わない時は気まずいしあんまり好きじゃない…。 グリップのごわつきなんて#1000ぐらいのヤスリで仕上げたらいいだけ ニス塗ってツヤツヤにする人がいるけど相当重くなるよね 実際何グラムくらい変わるんだろうな
ラケットコートも広義のニスみたいなもんだし結構変わるんかな 貼りやすくて剥がれにくくて軽い接着剤教えてください
今使ってるファインジップだと両面で3グラム以上重くなっちゃう
サイドテープと合わせるとラバー以外で5グラム以上重くなるのよ >>45
塗りやすさやはがれやすさは知らんが
ノリスケやアンドロの接着剤は軽いよ
あとは水溶性の接着剤だから水で薄めれば膜が薄くなって軽くできるしな
ただ薄いとラバー再利用する時に膜を剥がすのが大変な事が多い >>45
ファインジップ両面で3gならそこそこ薄く塗ってるほうだから、軽いと言われるのりすけさんでも1～2g軽くなるかどうかってところだよ
それよりサイドテープの重さの方が重いし重心がブレード先端に行くから、重量気にするなら非推奨
あとはラバー伸ばして貼るか ファインジップはちょっとだけ水で薄めてゴムヘラとかで伸ばして膜を薄く張ったら割と軽くできる 膜残るの何とかならない？
フリーチャック使ってちょうど189gくらいでベストな重さになってるから、ファインジップとか濃いやつ使いたくない… 接着剤薄すぎると、ラバーの性能引き出せないことがある気がするんだけど 柔らかい5枚合板が３球目ドライブしやすいとずっと思ってたけど、人に借りてみたらアウターのほうがしやすかったわ
今までは持ち上げてヌルっとした弾道で入れてた
それがアウターだとループ打ちのつもりでもパワドラみたいにギュンって沈んで入るし、回転の影響受けずらい
３球目をループでゴリ押せるアウター（インナーでも可）あれば教えてほしい どこのネットショップに聞いてもアポロニアは90gオーバーばっか笑笑
どこも問屋に問い合わせてくれたけど、多分問屋って同じところな可能性あるよね。
この場合、在庫本数の多そうな実店舗に問い合わせる感じになるんだろうけど、都内の卓球ショップとかが良い？ 1年くらいの初心者なんですが次買うラケット悩んでいます
インナーフォースレイヤーalcか正宗どちらがいいですか？
カットも多少するオールラウンダー目指しています 確かにアポロニアよりかは最近でたフランチスカの方がデザインかっこいいな >>55
今は何を使ってて、ラケットを変えるとどうなることを期待してるのかな？
まだ1年ならそもそも変える必要あるかどうかから考えるわ ニフティサーブの頃から思ってるけどネット民って道具で勝とうと凝る香具士ばっかだな変なラバー貼ったり >>60
今はデフプレイセンゾー使っています
ラケットを変えることで弾みが良くなり攻撃力が上がることを期待しています
>>61
カットマンで頑張ってきましたが運動神経とセンスが悪すぎて攻撃メインに変更しようかと思いました
ただカットマンに未練があるので正宗が気になったので書き込みしました デザインはアポロニア派だからアポロニアで行きたいです。
重心がグリップ寄りって書いてあるけど、割と重くてもなんとかなるでしょうか？
曖昧な質問ばっかですいません。 >>63
デフプレイでムズイならインナーALCでカットするのは無謀な気がするが…
そもそも裏裏なのかバック粒なのか
正宗は知らんが、板厚7.2mmのカットラケットいきなり買うのは冒険過ぎると個人的には思う
この価格帯買えるならいくらでも選択肢あるだろうに >>63
一年で諦めるくらいなら、ドライブも上達しないと思う。というか今時カットマンも普通に攻撃するし、優先順位としてはドライブ覚えてからカットじゃないの…？ やたらカットがうまい攻撃型っているけど
大抵センス型だよな >>63
カットへの未練を捨てるのが先かと
ラケットが弾むようになっても攻撃出来ない人が攻撃出来るようになるわけじゃないから
とりあえずラバーを裏裏にして攻撃の練習をしまくるかな
>>64
重さはマジで妥協しない方が良い
使いたいラバー貼ったら重くて振れないってかなり萎える 可能なら一回正宗を試して自分に合うかどうか確認した方が後から変な未練が湧かない
先にインナーフォースに行くと正宗への未練が残ると思う
合わんかったらメルカリで売れ バックディグ05貼ったら固くてぽたぽた落ちるようになった
ベビーオイル塗ったら入るようになるかな？ >>72
ディグで落ちるってありえなくね。
シートで擦るだけでも上がるラバーなのに >>73
ディグ05固いからちゃんと捉えないとめちゃくちゃ落ちるよ
バックが落ちやすい
湿気にも弱い
最初出たとき、中国ラバーみたいだと言ってる人いたな
落ちるかかかるか両極端みたいな
結構コントロールが難しいラバーだよ アポロニア実店舗に問い合わせるの楽しくなってきた笑笑
クソ地方とかの方が軽いの残ってたりしそう。
東京は壊滅やったわ。 >>74
まじで？
使ったことあるけど上がりすぎてオーバーばっかだった。個人的には死んだボールに対するフォアの方が落ちる気がした。 >>72ベビーオイルって塗っていいの？後加工になる気がするんだけど 家にあるアポロニアzlcは89gだったかな
これでも軽いの探したほうだった スピンアート復活しろ
スピンアート復活しろ
スピンアート復活しろ 復活したラケットは数あるけど同じ仕様で復活したラバーってある？ スーパースピンピップスエレキバンスペシャル決定版mk2 チャイナ影重いな
そんな飛距離求めてないのと少しでも軽い方が良かったから2.1にしたけど、157×150mmで56gだ >>87
同じでブレードで45g前後になる翔龍やばくね
その重さが回転量の差になるのか？ 重量と先端重心過ぎに耐えかねてラケットの先端をノコギリで詰めて短くした
157mmを151mmくらいにしたが小回り効いてめっちゃいい感じ
一発の威力は下がるけど前陣でのピッチの速さにはこの方がやりやすい >>88
シートを翔龍と比べたらオメガⅦチャイナ影の方がシート厚は目視では大差ないけど、粒が低くて太い
スポンジは影が明らかに硬くて弾力ある
光の方は翔龍のパワーアップ版って感じ
重量も翔龍と大差ないし >>89
コンパクトブレードはもっと評価されてもええよな
王道03使ってるけど
グリップ太くて握りやすいこともあってこれしか無い
ってぐらい愛用してるわ 小さめブレードのフォティーノライトとレイガンドは名ラケットだった
再販はよ >>93
王道03は初めて知ったけどまさに商品ページに書いてあるような内容のメリットがあった
バタフライのカタログ見たらジュニアラケットがこのサイズなんだな
数ミリの割に効果絶大だし流行りのラバーの重量増加も激しいから縦を短くするのはかなりアリだと思った 軽すぎても打球感や威力、ドライブの伸びは微妙になりますよね？
91g置いてるところ見つけたけど、もうちょい粘りたいなぁ・・・ >>97
そりゃ振れるフィジカルがあるなら重い方がもちろん威力は出る
もうある程度のところで妥協して悩んでる時間を筋トレにでも充てる方がいいかもな 重さによる威力の差は言うほど変わらんだろ
打つのピンポン玉だぞ バックに粒とか表貼るとフォアの性能変わるよね あれも気のせいなんかな？ >>100
自分の打感は変わるけど、受け手の感じ方はほぼ変わらない >>101
相手の感触も変わるよ
全体の重量が軽くなるからだと思うけど
同じ裏ラバーでも裏裏よりボール伸びなくて軽くなると思う 片面ペンドラがフォアドライブを武器にしてるのにその理屈はおかしい つまり、裏面のラバーによりラケットの重みが増すと打球の威力も増すと…
数グラム程度の違いでそんなに変わるか？ >>107
変わると全国レベルのコーチが言ってた
それでタイミングが少し変わるから要注意という話 片面ペンでも球威が出たりブロックで抑えが効くのは板厚が関係してるのだと思うんだ 一般レベルで数グラムで変わるって人と変わらなって人がいるのと同じように
プロレベルでも気にする人とそんなの誤差って言う人がいそう 重さに関してはすごく繊細なところとアバウトなところがあるんじゃないかと思う
素振り用に210gのラケットを持ってるけどそれ振ってから普段のラケット振ると一定時間は羽根のように軽い
腕自体の重さが数kgあることを考えると数十グラムだって誤差と考えることも出来るし >>111
気にならない人の方が上と思いがちだけど、そうとも言えない
鈍感で繊細な球質の違いが分からず、ミスしても自分で原因わかってないのあるある >>114
エアプや温泉卓球レベルの人は黙ってた方がいい >>110
単板は厚いけど海偉のラケットは7枚合板で板厚6.8mmだからシェークの標準とそこまで変わらんと思うぞ 物理学的に説明できる人いないの？
皆、感覚で語るばかりで根拠がない 一定レベル以上の卓人が共有できてる感覚は根拠になる 前にタマスのホームページで、張本ラケット誕生ストーリーを読んだとき
張本は元々インナーALCを使っていたけど、インナーの打感はそのままにもっと威力を出したいという相反する要望があり、その要望に答えるために、サイズを一回り大きくして全体の重量を上げることにした、と書いてあった覚えがあったので
そこを見に行ってみたら、その部分がごそっと削除されていた
ここの人のように、ラケットの重量が上がれば威力が上がる根拠はあるのか？とかクレームでも来たのかな？
完成までに試打を繰り返したと書いてあるから、試打して威力が上がった実感はあったはずだけど 重心の変わらないまま、振る速度（とその為に込める力）が変わらないままで評価なんてできないからしゃーない。
機械的な測定で出せない一番でかいところは振る人間の感覚よね 運動エネルギーは重さ×速度の二乗なんだからラケット重くしてスイングスピード一緒+回転量は同一ならボールに伝わる運動エネルギー増える分球重くなるんでね？
体感できるかは知らん スイングスピードが同じならそうだろうけど軽さが寄与する分も大きそうだし結局「人による」という結論に至るんだろうな ラケットが重いほうが遠心力が増してしなるだろ
だから非力でなければむしろスイングスピードが上がるんだよ スイング速度が同じならラケット重い方が球が速い
でもラケット軽い方がスイング速度は速い
ラケットに与える力が一緒なら1/2mv^2が成り立つので、ラケットを介して球に与える力も等しくなる
しかし変形等による減衰があるので球の速さはラケット速度の方に支配される
例えば100gのラケットを10m/sで当てるのと10000gのラケットを1m/sで当てるのは同じ力になるわけだけど
どう考えても前者の方が速い球になる
なお剛性が一緒ならテニスラケットや野球のバットは軽い方が打球が速い >>127
しなるとスイングスピードが上がる理屈がまるで分からんわw ファンタジー卓球人は
「しなり」と「遠心力」が好きだよな
ラケットがしなるわけないし
遠心力なんて存在しないのにw この不毛な議論もう何回も見たからええわ
毎回決着つかないんだって 重さが変わるから（原理はどうでもいいとして）、威力変わるだけって話よな
何故か突っかかる側のほうが見下してるけど まあ片面ペンドラや伊藤美誠のフォアが威力不足とか、フォア表のファルクのバックハンドは遅いとかそんな話にはならないよな 同じ動きから発せられる威力の違いの話でしょ
相手の振りを見て経験的に思う威力と実際の威力に差が出る お前らが勧めるからマントラ使ってみたがマジでいいじゃねぇか
バックはこれで固定決定だわ
フォアも当面マントラでいいわ
でもさっさとマントラpro出てほしい
系統に出るならハモンド試すが 遠心力＝加速力
重いラケットは初速が遅くても軽いラケットより加速して最大速度は速くなるんだよ
金属バットだって木のバットより初速が遅くても加速力は上だよ 木の棒と鉄の棒をジャイアントスイングすりゃ分かる話なのにな
重いものを振り回すと体も引っ張られやすくなるだろう
遠心力を否定する馬鹿は想像力の足りない奴だわ >>137
使ったことないけどマントラ割と評判良いよな
せっかくなんで耐久性レポよろしく マントラS使ってたが耐久性はあんまりな印象やわ
タマスほどじゃないが、シートが割とすぐ死ぬ
安いからすぐ買い替えれば済む話だがね >>138
ラケットが加速するのは人が力を加えているからなんだが
重いラケットよりも軽いラケットの方が同じ力でも大きく加速する
全力で投げた時に砲丸よりも野球ボールの方が速いだろ
ぐるぐる回してる室伏広治のハンマー投げですら100km/h程度
そして>>140の言う棒に振り回されるというのは遠心力ではなく向心力
遠心力ジャイアントスイングされてる奴が頭に血が上り力が遠心力
振り回してる奴や見てる奴には存在しない見せかけの力
こういう中学の理科すらヤバそうなのが感覚で語るから話にならんと思う >>144
いつものやつか
試しにその知識と技術使い近くの体育館で向心力って言葉を使ってドライブ教えてこい >>146
ドライブ打つのに向心力の遠心力も説く必要なんて全くないけど続きは雑談スレでな 最近持ち上がるラバーにハマってるわ
切れたツッツキを弾むけど持ち上がらない
ラバーで下から上に振るぐらいなら
持ち上がるけど弾みは落ちるラバーで並行スイングした方が得と気がついた 単純に物理的に～って話はでるけど
それが体感とか感覚にどういう風に影響でてるかってのは
未解明の部分多いね、中国とか相当研究してるかもしれんけど ラケット屋で入荷されたら片っ端から計量して軽いのゲットしたわ
ただし軽くても音が悪いのは駄目
ブレード持ってグリップで頭をコンコンすると驚くほど個体差があるのわかるただしていいんに目をつけられる諸刃の剣 >>148
そのまま楽な方向性で続けると、次は鈍感なラバーで面を開いて叩き気味に打った方が楽となる・・・ >>151
これ不思議なんだけど、楽を求め続けて何故か最終的には粘着ラバーに行き着くんだよ
最も程遠いはずなのに、これ貼るのが1番楽とかいう結論になるの >>152
そして粘着ではきついなと感じる次元に至る 笑
技術磨かず用具で解決しようとする限り、ぐるぐるし続けそう >>154
実際、結構ぐるぐるしたわ
結局どれも良いと分かったから今は固定してるけどね >>148
いくら上がるラバーでも、並行スイングでしっかり切れてる下回転が持ち上がるのなんてないでしょ どの用具使ってもいい所悪い所があるのに悪い所に目が行いって結果用具ループするのはあるあるだね 試打している間はいい所しか見えず、買ってみると悪いところばかり目につくから困るのよ とにかく３球目やりやすいラバーが欲しい
どんな回転の玉も雑にループしやすいやつ >>161
各社から出てる初心者用テンションがそれじゃん
Q1使っておけばとりあえず間違いない 粘着ラバー一面に貼った円盤を高速回転してボール当てればどんな動きするんだろう究極の薄いインパクト >>162
センキュー
テナジー25またはヘキサーパワグリから動けなくなってたから助かる このスレだと一回も出てきてないと思うが、ゴリゴリに前中陣でループしてパワドラ打つならテナジー25が一番いいと思うぜ
グリッという打球感で爽快感足りないから忘れられてるけど、台上、前陣ループのやりやすさからして個人的にテナジーの実用性なら
64（厚）≧25>05だわ
25みんなもっと使うべき
ディグニクス25…… ミズノのQQ探してるけど当たり前のように欠品続きで買いたくても買えないんだが…
店員に聞いても全然入荷しないって言うしミズノの生産体制どうなってんの？
発売から時間経つけどまだ改善しないのな ミズノは他社と違って総合スポーツ企業だからね
卓球は割と新しい部署だから歴史ある他の部署より優先度が低いのかも >>165
待て待て、その2枚からQ1？
どこかに不都合というか不満が出るぞ QQは在庫切れよく聞くけどQ1は在庫無くならないんだな 8月に一回再入荷してたから生産自体はやってるっぽいな 優先度が低いのか他の理由なのかで話が違うからアナウンスしてほしいわ
単に優先度の問題なら今後も品薄が続く可能性があるわけで常用するか変わってくる >>164
そうなんかそれは観たい
前方向の成分がほぼ無いから回転方向に引っ張られるだけかと思考実験 >>168
そもそもここまで欠品になるのはおかしい
量産体制が整う前に見切り発車で発売したのを疑うレベル
製造時の歩留まり低いんじゃね？ なんでドイツ製でなく日本製なのに欠品になるんだ
原材料がまともに手に入らないの？ >>174
動画の人、下手すぎじゃね？
何がしたいのか分からんレベル タマスの新作グレイザーの情報ないのかな
価格的にテナジー↔ロゼナの中間であってほしい
欠品ばかりのQQの対抗馬になるやつ頼むわ スティガの新商品はなんだっけ
マントラスピン？
ハモンドZ2の亜種かな QQそんなに良い？
音は気持ちいいけど回転量がゴミなのと、結構落ちる。 QQをペン裏面に貼ってるけど、今のところこれが1番いい感じ
弾みすぎない、上に上がる、薄く当てても落ちない、スピンテンションの中じゃ割と軽い
ただそろそろ買い替えたいけど在庫が・・・ グリップテープってずっと使ってなくて時間が経つとボロボロ剥がれて落ちてくるね >>185
ドライブも軽かったけど、柔らかすぎてブロックとかカウンターが勝手に食い込んで弾むのが難しかった。後ツッツキ気をつけないと浮く。 >>186
合皮は加水分解とかで劣化するな
ハンズで薄いヌメ革を買ってきて巻いてたけど半年に1回くらいオイルを塗ってやりさえすれば相当長持ちするよ 遊びでペン粒やってみようかとおもうんだけど粒高ってどれも対して変わらん感じ？
普段は裏裏の中ペンでやってる >>189
裏ソフトを色々使って差を感じてるなら粒高も裏ソフトと同じだけ差を感じる 用具って慣れで解決する時と
そうじゃない時があるから余計に悩む プリモラッツカーボン25000円で新品
買えるんだな
昔は8000円だったのに >>189
主流なのを紹介すると
カールP4V ちょっとピーキー
カールP1V ピーキー
グラスD とてもピーキーで高い
フェイントロング3 弾まないし扱いやすい
フェイントロング2 ピーキー
ファントムシリーズ 安い
変化少なくて扱いやすい粒高とアタック8やドナックルみたいな変化粒はそこまで変わらんけど、攻撃しやすい変化粒の方が人気
極薄はいいけどいきなり一枚はやめとけ >>192
物理的に考えたら裏ソフトは相手の回転を逆にして返していて、粒高は滑らしてそのまま返しているだけなんやけどな >>194
ペン粒でカールP1使ってスマッシュしてくる上手い人も居るんだよな カールP4は全然ピーキーじゃなくね？
むしろ安定させるためのラバーでしょ vo101使ったけど、普通の粒高よりずっとエグいナックル出るしこれでよくね感凄かったわ ワイの感覚やと粒高はラバーの種類よりもスポンジの厚さにより性能が激変する
厚めのスポンジ入りのグラスよりロング3のOXの方がピーキー 粒高ってナックルロング出して両サイドにドライブ打ち分けるだけで勝手に崩れるから、結構カモられない？ ハイブリッドMK のカタログ画像が出てるね
税込み7,590だと割引されても5,000オーバーか ニーシャーリエンは少しドライブ気味に打ったり、少しカット気味に打ったり、サイドスピン入れたりしてたな。しかも当たる直前まで分かりにくい。 >>202
下回転は少しドライブ気味、上回転は少しカット気味、時々サイドスピンでいなすというのは、粒高の極基本的な使い方だけど 俺はペン表なので粒高のボールは全部ナックル返しする このスレで粒高にナックルロング出して楽勝とかいってるレベルでも
ニーシャ―リエンと試合したら１セットも取れんやろと思うわ そりゃ世界ランク2桁から1ゲーム取れるレベルの奴は5chやってる暇あったら練習してるでしょ RXTON plus、海外発注した。
マジで楽しみ。 v15 extraがシート強くて、ブロックもカウンターもループもすごくいい感じなんだけど、もう少しオート感あるのないかなと迷ってる
でもポストテナジーの本命連中（ラザンターやエボ）どれも高いんだよな RXTON3にベビーオイル2度塗りしたら
バックにちょうどいい感じのラバーになる マサキではゴールデンブレイクもレクストンもどっちも扱ってないんだよな
バトル2に定天にディアンチは扱ってるんだからSWORDやlokiのラバーも増やしてほしいわ >>212
まじで？？
あんまり良くないみたいだったからplus買って海上明月塗ろうと思ってた 国狂のジェネリックになる無名チャイナラバーない？
安いやつで 定天がジェネリックという話があったが俺は微妙だったな
フレンドシップのバトル2プロゴールデンが省狂に似てるらしいから気になる 中国ラバー使ってるやつまだそこの領域？って感じ
遠慮なく狩らせて貰うわ >>218
自分的にはむしろマイルド翔龍って感じ
使いやすさ追求しながらギリギリチャイラバらしさを残した結果こうなったみたいなやつ このマイナー中国ラバーは国狂に似てる！→似てない
このパターンばかり 海上明月ありきで考えるなら、ノーマルネオ3に塗って使うだけでも充分弾み足りる？ DHSってHP見てもラバーのラインナップどうなってるかよく分からんのだが、中国人はどうやって選んでんだろうか フォアにヴェガXやDNAプロHなどのミドルクラスラバーを使ってきたんだが一度はハイエンドラバーも試したくなったので相談。
TIBHARのMX-Dを検討してるけど上の2つに比べて硬すぎて使えないってことはあるかな？ >>227
そのミドルクラス使ってどうだったか書かないと >>228
おっしゃるとおり。
その2つは弾みではちょうど良く回転もかけやすかった
コントロールで特に困ったこともない 正宗に粒高って相性どうなんですか？
ネットで調べても裏裏の情報が多いということはあまり相性良くないんですか 相性良くないというレビューばっかだしそういうことなんじゃね 聞きかじりだけじゃなくて自分で試してみなよ
百聞は一打にしかずで自分だけには合うかもしれない ラケットとラバーの間に相性なんてないよ
その組合せと使い手の相性 出たよ、「相性は存在しない」とか「好きの反対は無関心」とか「本当に怖いのは生きた人間」とか「本当の金持ちは」とか言い出す輩 相性ないとか言ってる奴何の思慮もなくゆうの言葉を鵜呑みするやつが使ってるイメージ 同じラバー使い続けりゃ何でも加減分かってくるもんよ
道具に頼ろうとあれこれ浮気するから中途半端ばっかで相性とか言い出す
その日の調子とかのほうが影響大きいと思うぞ >>229
いきなりMX-Dに行かずにEL-Dで試したらいいんじゃね
今度発売されるハイブリッドMKは47.5度に近いらしいけど
同世代のジキハイ47.5とほぼ一緒の性能だよね
MK の方が値段が高いから優位性なくね >>239
販売どころか情報すらほとんど出てないラバーの性能が同世代ってだけで分かるなんてすごいですねー ニッタクのウイルス対策ボールってまだ打ったことないんですけど、打球感違うんですか？ ジキハイは公式だと弾道直線らしいし弧線高そうなmkとは別物なんじゃないの？
打ったことないけど 雨の日に試合やと萎えて棄権したくなる
卓球は雨の日でもプレイできるだけで何も楽しくない
天候スポーツ 空調効いてる体育館は雨の日でも普通にプレイできるな
コロナ対策で窓開けてる時は滑りまくったけど 雨降ったぐらいで楽しめないなら卓球の事がそもそも好きじゃないんでしょ 土砂降りの中ヘッドスライディングさせられる甲子園球児よりはマシだと思ってやってる 雨が気にならん競技レベルやったら
ラバー2年ぐらい固定でも楽しめそうやな
スリップ気にならんやろうし 湿気やボール濡れてたら競技にならないのは欠陥だよなぁ
湿気に強いラバーはあるけど、それ基準に選ぶわけにはいかないし >>235-237
今使ってるラケットとラバーは何？相性最高の組合せなんだよね？
ついでに今まで試して最悪だった組合せも教えてよ >>249
マジじゃん
Qシリーズで残ってるのはQ1と4だけ？ ミズノさん…
原料価格高騰して採算取れんくなったんか？
総合スポーツメーカーは見切り早いなぁ 採算が合わないなら値上げすれば良いのにミズノも惜しいことをするね
他メーカーも値上げしてるし、卓球に限らず値上げラッシュだし
ただ、使用者をそんなに見かけないし、Qシリーズは売れてなかったんだろうな ショップではQQが人気ですぐ売り切れるって言ってたし
アルティウスシリーズもそこそこ人気出てたみたいよ
でもブースターも仕様が変わるって言われてるしなんか残念だなあ ミズノに問い合わせしたけどQ5とQ4は生産終了だって Qシリーズ
Boosterシリーズ
GFシリーズ
全部廃盤やで。
BoosterJPと選手用Q(3,4,5)だけ残る感じ。 >>263
サンキュー
シューズとユニの宣伝はやってるからラバー事業だけ撤退か Q1とか初級者むけにオススメラバーだったけど死ぬのか・・・ 単純に売り上げ悪化で撤退なのか
それとも住友理工に不義理をやって怒られたのか
QQ使ってるけどこれくらい軽くて上に上がってくれるラバー知らないんだよなぁ >>265
気にしない・忘れるですまないと思うけどな ミズノラバーはもう駄目かぁ
ティバーアンドロヨーラXIOMあたりのラバーで頑張るわ
>>271
ロゼナって寿命めちゃくちゃ短くね？ >>271
前ロゼナ貼ってたんだよね
硬さ重さはそっくりだけどQQのがかなり上に上がるし、強くドライブかけた時にQQのが上がって落ちる
多分シートが強いのだと思う QQは生産中止で入手不可なのでQ5で我慢しようと思うけどQ5って寿命短い？ バタフライの暴走に歯止めをかけられる希望のある唯一のメーカーだと思ってただけに撤退は残念だな
やはり住友との間に確執かなんか出来たんかな 純粋に原材料の確保が難しいんだろう
値上げで済めばまだましでモノ自体が無いという
卓球に限らずあらゆゆ製造業で起きてることだな 生産中止とかミズノはマジで信頼なくしたな
大阪の企業らしく靴やグローブやら革製品作ってりゃいいよ（笑） ほーん
ミズノが言ってる事が本当なら供給元の撤退ということで住友の方が見限った感じか
それでQQは住友じゃなかったのかね
それならまあミズノは割と誠実に対応してるな
住友理工にとっては卓球なんざどうでもいいわけだし こんなことされたらミズノの商品買えない。継続販売できる力がないのに市場参入するな。 アームストロングで固めてるウチのオカンは勝ち組だったのか
鳳凰+光+アタ8 住友理工都合だろうな。ここ数年業績ヤバいからなりふり構ってられなくなったんだろう >>283
無茶言いなさんな
ここコロナ禍以降はあらゆる物資の供給が不安定なんだよ
ロシアの戦争でさらにそれに拍車が掛かってる >>286
でも他のメーカーはそんなことなってないよね >>285
事業整理したいだろうね
今季予想は利益爆増してたわw ミズノ以外の理由の廃盤なら別のとこに頼んでまた似たようなラバー作るやろ Q1は生産できてるなら何故QQも生産しないのか気になる
Q1の方は大量に在庫を抱えるほど売れてないとか？ QQってラバークリーナーめっちゃ弾くからシリコンかフッ素樹脂混ぜてるのかもね
今それ系の原料が不足してるし >>293
ミズノのどのラバーがマントラに変更できそう？
マントラは以前打たせてもらったけどフライアットより少しシートが強いくらいの印象で
Qシリーズから代用可能なものがないと思うんだけど >>294
マントラとQシリーズ全部使ったけど移行できるものはないよ。
強いて言うならQ1とマントラSがまだ近いってだけ こんな来年春再開とか言われてもそれもいつまで販売するかわからんとこは敬遠され、ますます使われなくなる
QQが安定供給できてないのとQ5終了の影響はデカいね qqアウトかぁ
どんどん安めのいいラバーが消えていくな
諦めてチャイラバにするか、ディグなんて買えないし 近々試す予定があるから覚えてたら書く
レビュー見てると台上とサーブがやりやすくて速いボールを打つのとフォアの角度を出すのに慣れがいるみたいな感じっぽいが >>300
チャイラバに海上名月が結局1番コスパいいんじゃないの？
塗らなくてもいいかも知らんが、自分は塗る。 >>301
使った事あるぞ
サーブのグリップでずっとプレイをする感じ
どんな感じか試したかったらそれで卓球してみたら大体それと同じ >>296
俺がQ1絶賛してるのはマントラS大好きだからなのか
Q1の方が弾き出し強くて飛距離ないけど、使い勝手は確かに似てるわ >>305
そうなんだ 動画も見たけどやはりそんな感じなんだ
サーブの時にわざわざ持ち方を変えなくて良いと考えることもできるね
ただ懸念点はバックの時に指が邪魔にならないか心配 >>301
握り方にもよるけどホールド感はペン寄りでがっちり握るより指でホールドする感じ
シェークっぽく握った時はバック台上サーブ切り返しはやりやすいがフォアで面を開くのに工夫が要る
ペン持ちは裏面打ちは角度を作りやすいが表面でのバックショートやプッシュは角度を出しにくい
ラケット自体が軽いのと手元重心寄りになるのでラケットを軽く感じる
握り方が無限にあってそれぞれメリットデメリットがあるので各々で追求が要りそう 初めてタキチョ2を使いました
粘着を名乗っても構わないレベルかと思いましたが、トリプルレギュラーには敵わないかな >>307
バックの指はあまり気にならんかったよ。
但し、フォアが絶望的…サーブのグリップでフォア打ちしたら解るけど、面がバグりすぎてる。 >>311
フォアは面を被せるのにかなり肘を上げないといけない
面を開くのも厳しいんだよな シェークやペンに比べて優れてる所をもっとPRしてくれんとな・・・ >>313
シェークやペンにはできない打ち方や面の出し方が出来る
穴はあるけど訓練でカバー出来るものかは未知数
とはいえペンも裏面打法が出てくるまではバックの攻撃力が弱点だったからな
打法が出揃ってないし指導者もいないからしばらく競技レベルでは無理
新しもの好きが趣味で嗜む用具であって従来の上位互換を求めるものではない 変なラケットに負けたら恥ずかしいから相手にプレッシャーはかけれるな DNAプラチナxhと同世代以上のドイツ系ってどれになる？
v>20 double EXTRA
ブルーストームプロ
ラザンターec
エボリューション EL-D
エボリューション FX-D
このあたりか？ Aliexpressでセール始まったけど皆さん何か買いますか？ >>305
摘まんだ状態だとスマッシュの時とか力が入らなそう ナックルダスター初めて知った
工芸品みたいでめっちゃ作るのに手間かかりそうだな ぐっちぃの握り方よくバカにされてるのに
わざわざ高額ラケット買って
その握り方に近づけるとかただのアホやろ よし決めた
とりあえず年内は人柱としてカーブラインにじっくり向き合ってみるわ
何となく可能性を感じるので何か発見があったらシェアする
以上ここは俺の日記帳 カーブライン台上とロングボール絶対処理できないだろ笑 ご苦労さん過去テナリーやハンドソウで誰も結果を残せなかったそういうこと >>324
てめえの日記帳じゃねえからTwitterにでも書け ネタラケットに人柱するってだけなのに何でみんなそんな攻撃的なんだ怖い >>329
クソラケにもお前にも興味ねえからTwitterかブログにでも書いとけ ジャスポの廃盤セールにラバーウォーマーが出てますけど販売終了するのかな
本家サイトではまだ宣伝中 >>324
最後の一行が無ければここまで言われる事はなかっただろうに… ラバーウォーマーって結局の所
冬場で使ったら有利になんの？ 試合中に温度低下して弾み悪くなるくらい短時間で効果なくなりそう 真冬の朝練はラバーあっまらないと話にならんかったな ハクキンカイロ使えばいい感じに有機溶剤が作用しつつ温まる予感 一番弾む粘着ラバーって何？
ちゃんとボールが引っ付いて持ち上がるやつで モーレゴートでもマントラ使ってたのに、ディグ使ってる奴w そりゃあ契約選手なら契約メーカー品を使うでしょ
マントラは安いし軽いし良いラバーと思うけどね ラバーウォーマーで温めてもどれくらい持つのかな
冬場の試合を考えると、なんだかんだで正味最初の5分位とか 冷えるのもそうだけど湿気高いときの濡れて引っ掛からんときはどうすりゃいいの 充電式のドライヤー持ち運ぶのが1番コスパええやろ
卓球以外にも使えるし >>346
室温以下に冷えてる朝一のカチカチラバーが問題であって、室温より一回上げてあげれば問題ない
室温10℃切ってるならまあ頑張れ スポンジ硬度50の微粘着テンション探してるんだけどゴールデンタンゴPS以外になにある？ バック向けラバーで中間硬度〜少し硬めくらいでおすすめなラバーない？QQ使ってたけどちょっと柔らか過ぎるかなというのと安定供給されないからやめて、G1を今は使ってて可もなく不可もなく。ぶつけるというよりは擦る打ち方の方が好きで、バックドライブも打つけど基本決め球はフォアメイン。個人的にvictasのラバーが気になってる。 >>351
翔龍も50度じゃね？同じヤサカで申し訳ないが >>354
クアンタムXプロ
でもシート柔らかいから擦り打ちにはむいてないかなあ 同じくQQからの移行先難民や
エボリューションEL-Dは品薄気味やからとりあえずポチったけど、これがあかんかったら沼るわ >>358
ロゼナは使ったことあるんやが、スポンジで掴む感じがちょっと苦手やった
いいラバーなんやろうけど、もうちょいシートで引っかかって欲しい 掴む感じ嫌いで擦り打ち（ループ）とミート気味（スピードドライブやフリック）を明確に分けて使うならマントラSかMが一番 テンションユーザーは全人類ELDでいいらしいよ
寿命長いからコスパもいいし 今のロゼナやべえ。
テンション剤多くなってると思うんだけど、明らかに2年前のロゼナのイメージで打ったら度肝抜かれる。 >>359
Pの方がシート強いから擦るのは向いてる
クアンタムの方が若干弧線が低いけどオート感は高いね
ボールの質を求めるならP、試合向きなのがクアンタム 試合向きのラバーってなんだよ
試合に向かないラバーに何の価値が？ >>366
オート感あるからとりあえず相手のコートに入れとくってプレーがしやすいってことが言いたかった 練習向きのラバーはディグとか国狂みたいなピーキーなもの
中級者でも打ちやすい球が来るのわかってる練習時は、素晴らしい球打てて気持ちいい
試合向きのラバーは相手のフェイント含めた多種多様なサーブをしっかりツッツキなりストップで返せて、かつ3球目5球目をループドライブで確実に台に入れられるラバー
ロゼナやマントラSやテナジーFXみたいなとにかく振れば入るかつ反撃能力がある程度あるもの
ディグとか国狂使ってるやつに限って、練習で表ソフトや粒高のやつに対して、裏ソフトの方で打ってとかほざく傾向を感じる
気持ちよくやりたいだけなんだろう >>368
練習しないと下手なままだよと言ってあげればよい >>368
柔らかいラバーの方がツッツキストップ浮くんだけど、本当に卓球やってる？ こういう話ではレベル別で必要になる用具が違うから全国で通じるレーティング欲しくなる
アメリカは導入されてて試合の申込みも全部ネットでできるんだってな 候補はmxp、クァンタムxプロ、ELDあたりかな
柔らかいラバーはストップツッツキブロックがぶっ飛んで行きやすいから、柔らか過ぎるのは厳しいな。
VICTASのラバー全然出てこないんだけど、人気ないの？ >>364
3ヶ月前に真晴等の選手が試打動画を出してて今更感があったけど、あれくらいから明らかに処方が変わったな
問題は旧ロットもまだ販売店から捌けていない事だろうな
商品の入れ替わりが多い所から買うと新ロットに巡り会えるかも >>371
日本には段位制度とかいう誰得制度があるじゃろ ロゼナ具体的にどう変わったの？
固体差とかじゃなくて？ テンション剤明らかいっぱい入ってる。
シートのテンション強くなってるわけだからちょっと硬くなってる。 >>377
ロゼナ固くなったらテナジーに近づくイメージだけど、それとは違う？ テナディグ民の台上軽視してる率は異常
フリックとか全くできないんじゃないか？
かと言ってチキータも台に収まらないw >>380
どんな下手くそ母集団の話よ
単にテナディグ民なんて言い方したら、張本戸上宇田とかも入っちゃうんだから、そういう言い方はおかしい >>380
お前含め周りのレベルが低いだけだろうな ディグは長持ちするから
下手くそが使ってようが許したれや
コスパええねん >>379
テンションが増えても耐摩耗性が上がってなければ寿命は変わらないよね？
２年前に３ヶ月ほど使ったけど寿命は一ヶ月程度だったからコスパ悪い印象だわ グレイザーとグレイザー09Cってのが今年の６月にITTFに登録されてたよね
あれが価格性能でロゼナとテナジーの中間に入ってくれたら良いんだけどな >>380
冗談だよな？
09cは台上全部やりやすくて神だし、テナ05は絶妙な鈍感さと弾みがある。テナディグ64はフリッククソやりやすいよ… ３０年ぶりにスレ覗いたらラバーの話何言ってるかわからん
俺達の頃は迷ったらスレイバーにすればーって言ってた おやじギャグなんだから
スレイバーにすれいばーだろ？ マークブイとスレイバーでシェア８割ぐらいあったんちゃう マークV(ファイブ)がある一方スペックVのVはブイという罠 イジってもらいたかったのは「30年」という部分で、そこに誰も食いついてこないのが草 ヤサカのHPだとMark V(ファイブ)って書いてるけど英語HPもITTFラバーリストもMARK Vとしか書いてないから
海外の人らはおそらくマーク ブイって言ってると思う
海外だとI、II、IIIくらいまではローマ数字多いけど4以降は表記で誤読しやすくややこしいからアラビア数字になるな
海外出張行った時にメリケンにトヨタマークⅡの後継のマークXはテンって読まないのは何故だって聞かれたな
知らんわ >>404
初めてブライス以上の値段のラバー見てびびったわ ブライス出たときは値段にびびった
スレーバーより上級のセルビドやエクスタシーもといエクリプスや滝ファイヤでも3000円以内の時代にブライス5000円て何ぞ倍の値段
ドイツのテンション系は飴色ラバーで打球音も金属風なのにブライスは見た目も音も普通やった
弾む接着剤の代用ラバーのはずなのにテンションにも塗りまくっとった発作か爆笑じゃ
俺は塗らんがいけすかん腕自慢どもが塗り塗り発作か塗らんと死ぬんか しvステージとかいうクソの塊ってまだカタログ乗ってるよな >>391
お前らナデシコJAPANのことブサイクとか言ってるけど、鮫島とか川澄とか普通に可愛いし、大野だって小動物系で愛くるしいルックスしてる。ていうか、近賀ですら実際に見たら愛嬌があって可愛いよ。 丸山なんか人妻の色気ムンムンだし、澤もドリブルが上手い。 バタフライは昔のパッケージの方が謎のワクワク感があってよかったな >>355
ありがとう
50度な微粘着って少ないのね ラケットに２万円ラバーに８千円とかいつの間にこんなに金かかるスポーツになったんだろう
昔と違うのは初心者でも癖強いフォーム少くなったなビデオの進歩で 他のスポーツに比べて今までが安すぎたって言うのはある 30年前から毎年2%の経済成長を堅持してたら
そこまで高い金額ではないんだがな
相対的に日本人が貧しくなった バックラバー、インナーフォースにR48貼ってた時めちゃくちゃ球持って気持ち悪かったけど、ちゃんじかALCに貼ったらちょうどいい玉持ちになった。 クァンタムX PROをバック面で使おうと思ってるんですけど使ったことある方寿命がどのくらいか教えて欲しいです コルベルにスレイバー貼って卓球やるなら通販のおかげで昔よりも安くなってるような気がする テニスやとラケットは2～3万でガット張り替えは5000円程度みたいやな
卓球のラケットが２万はまあ許容範囲としてラバーの8000円はインフレやろ 他のスポーツにおける標準的用具の費用とトッププロ御用達のテナディグを比べるのがそもそもおかしい >>427
卓球における標準的用具ってどの辺りと考える？ ラバーが縮むメカニズムって何なの？
3ヶ月使ったら引っ掛かり生きててももう縮んでラケットの地が見えてしまって試合で使えなくなるから、3ヶ月野ざらしにして縮んでから貼れば良いかと思ったんだがそれでも縮む。
くそったれと思って半年放置したら先にシートがカサカサに死ぬ。
粘着フィルム貼りっぱなしで半年放置してみたらやっぱりラケットに貼った後に縮む。
もちろんローラーでコロコロなんてしてない。
ラバー縮ませずに使い切る方法無いの？？ >>430
多分テンションが掛かってるラバーだと時間が経って段々テンションが弱くなるので縮むんじゃないか？
テンションが掛かってるってことは引っ張って伸ばした状態だからそれが切れたら縮むってことかも
要は補助剤塗ったラバーが時間経って縮んでくるのと同じ
対処法はノンテンションのラバーを使う位？ >>430
出荷前にテンションかけてるから膨張してて、そのテンション効果が弱くなってくると縮む。と思ってる。 >>429
主観で喋ってもアレだから卓球王国やらのランキング見たけど、インナーフォースレイヤーALCにG1ロゼナあたりじゃない？ >>433
税抜で比較して
昔のブライス前の価格 ビスカリア10000円にmark V2800円2枚で15600円
今の通販最安価格でインナーフォースALC12000円にロゼナ3500円2枚で19000円
王国売り上げのコスパ良い組み合わせだとSK7クラシック5800円のライガンスピン2400円2枚なら10600円
これならビスカリアmark Vより弾んでかかって安いな >>431
うん、原理はそうなんだろうけど……
・パッケージに入った状態だと縮まない
・ラケットに貼ってカットするとぐんぐん縮む
・開封して貼らずに置いておくと縮むけどやたらゆっくり
ここが謎で納得できない
ノンテンションのラバーなら確かに悩まずに済むけど選択肢少なすぎなんよね >>435
工業的な話をするとゴムの製造に使う軟化剤だか可塑剤に油を使う場合があるけど、その油が抜けると寸法が縮んでいく
硬いゴムほど可塑剤の割合が低いので寸法の狂いが少ない
パッケージや密閉状態だと油が抜けにくいけど
エンジンのパッキンとか油吸って柔らかくなる前提で設計してるから、長い間使ってないと油が抜けて縮んで割たりする
だから使ってる方が壊れにくかったりする 最初からブレードより大きく貼るとかが良いかな？
詳しいことは忘れたけど多少ならハミ出ても大丈夫だった気がする >>439
グルー時代は皆ビヨビヨにはみ出しとった バックブロックって本当に柔らかいラバーの方がやりやすい？個人的には少し硬めのラバーの方がやりやすい気がする。柔らかいラバーは食い込み良すぎて力加減ミスるとぶっ飛んでいく感じがする。特に、柔らかくてシート強いラバーは回転の影響も受けやすいし1番やりにくい気がするんだけど自分だけ？ >>441
回転に鈍感で固いほうがブロックだけならやり易い罠
昔はバックドライブとかチキータとか仕掛けていく香具士少数でバックは表ソフトでひょーいひょいひょいとブロックでしのいでフォワでズドンという感じの遊び澤みたいなんちょこちょこおったなあ女子は特に >>435
水性糊の膜はゴムだからテンション加工の薬剤がそっち移るんだよ。
浸透圧だと思えば良い。
だから糊塗らないと縮むのが遅くなるんや。
貼る=糊を塗ってるからやるたび縮む。 >>442
それ俺だわ
子供がやりたいと言うので久しぶりに自分も再開したらなんだよ今の状況
フリックなんて誰もやってないじゃん、バック前に下回転出したらいきなりドライブされたわ >>442
まさかと思うが「香具士」って一文字ずつ打ってるのか？
２ちゃんの頃に変換ミスがチョイ流行ったけど
「ヤツ」→「ヤシ」で変換すれば
「香具師」と出てくるはずなんだがw >>442
>>445
15年くらい前の流れで涙出てきた
おっちゃんたちまだいたのなｗｗｗ >>446
年取ると涙もろくなるって言うけど
15年前におっちゃんて…
あんたは何歳なのよ？ >>437 >>443
成程、接着層に油が抜けてたのか。ストンと納得した。
どうもありがとう。
それならば接着剤塗ってから放置して、どれ位で縮みが収束するのかっていうのと接着剤の銘柄による差を検証してみる。
……て事は接着シートって今時のラバーには使うべきでは無い？？
でもテンション粒高のOXってどうすんだろう。いや、油が染み出してくるのはスポンジから？だから関係無いのか。
>>439
サイドテープ貼る派なのではみ出しカッティングは無しで。 >>448
とりあえず知ってることだけ書いとくと、テンション粒高のOXでも接着剤塗ると縮む。グラスで昔試した。
ただ、布が貼ってあるやつ(WRMで売ってるフィックルとか)は縮まなかった。
接着シートは打感が好きじゃなくて試してないが、片面フィルムで封するんだから抜けにくくなるんでは?知らんけど。 テナジーが出たばかりの頃
チャックシートで張ったらベロベロ剥がれたって苦情があって公式がコメント出してなかったっけ
それ以降カタログに但し書きがされるようになった記憶 当初はスポンジの気泡が粗いからくっつかないのだと思ってたんだが
もしかしたら染み出した成分が接着シートとラバーの間で残留するから接着力がガタ落ちになってたんかな >>450
なるほどなぁ。
そもそもくっつかないのか。
考えてみたら、ドイツラバーが強いテンションかけられるのは接着技術が凄いからって話もあるし、そもそもテンション加工と接着ってのは相反する技術なんかね テンション粒高の一枚ってどういう事？
テンションはスポンジが持ってるじゃないの？ >>453
だいたいのテンションラバーはシート、スポンジともにテンション掛かってるよ
マークファイブHPSみたいにスポンジだけテンションとか
昔TSPが出してたアクター、リアル、ブリオみたいにシートだけテンションのラバーも稀にあるけど JUICが出してたラバーで
・スクランブル（高弾性）
・スクランブルアルティマ（スポンジだけテンション）
・スクランブル21（シートだけテンション）
・スクランブル21アルティマ（両方テンション）
ていうのもあった気がする >>455
ドライバスマッシュアルティマと混同してない？
上から2番目のスクランブルアルティマは存在しなかったハズ lokiのrxton plusめちゃくちゃいいな。
海上名月前提だけど、微粘着っぽくてシートも強い。 塗る前提のラバーは果たして良いラバーといえるのだろうか？ 塗らないでいいラバーの方がいいわ
ところでヨーラの粘着のライゼンはゴールデンタンゴと比較してコントロールと回転とスピードはどうなんだ 塗って大会出てる人って普通に居るんですか？
全体の何%くらいの人が塗ってるんでしょうか よく芯材はアユース、桐、バルサとか言うけど、いうほど桐やバルサってあるか？ バルサは多くはないけど
桐ならビスカリア系とかアコースティックとか色々ある TWCとフレンドシップの練習球はどっちのがニッタクの抗菌スリースターに似てる？
試合はニッタクボール使うことが多いんだけど、練習用のボールのコストは抑えたい
それか他にも安いボールで良さそうなのある？ 塗ったら良いラバーになるのは当たり前やけど
ロキのラバーは安くて性能も良いから最高やねん
安いから張替え頻度を増やすことが出来て
金持ちじゃ無くてもハイエンドラバーの貼って2週間目までの状態を常に味わえる
試合に出ないなら補助剤使えばええよマジで
そもそも日本代表の女子だって怪しい奴いくらでも居るのに
馬鹿正直に補助剤絶対ダメとか言ってる奴はアホね
本人が直接塗ってなくても結果として塗った状態のラバーを相手に使われるなら同じことだろ 国用狂飈並にシートの引っ掛かりいいラバー教えてくんろ
飛ぶやつで >>437
卓球ショップにたむろしてた用具ヲタが以前言っていた事と同じで焦った。
知ったかぶりが「店員より知識ある」とチヤホヤされて適当な事言ってるのかと思って信用してなかった 卓球用品なんてそんなに複雑なものじゃないから、店員と同じくらいかそれ以上の知識ある一般人はたくさんいる 普通に公式戦で補助剤ありのG1使ってるけどクソいいよ。成績いったらバレるから言えないけど。ITTFもJTTAもみんなバカ。正直者が馬鹿を見る現状をいつまでも変えられない無能に、付き合う必要性を感じないね。 >>47
わったの動画みたいに周りから塗ってるだろ？って指摘されないの？
補助剤塗ると音が変わるんでしょ 音でわかるから、補助剤やってる人は、あーそういう人なのか、と軽蔑する >>474
補助剤スレあるからそっちにいってらっしゃい 店に売ってるキョウヒョウだって塗ってあるのだから何も変わらんのでは？ >>475
されたことない。ぶっちゃけテナジーの方がエグい音出るし、 >>472
けっこうトンチンカンな勧め方する奴も居るのが現実。
ヴェガヨーロッパから少しだけレベルアップしたい！と言っていた中2が貼ってきたのは
ハモンドZ2だった。 昔マークVとハモンドからのステップアップで店員にラクザ7勧められたな
結局勧められるままに買ったけど今思うとGTT45とかヴェガヨーロッパ辺りで充分じゃないかと思う メーカーからの販売報奨金とか店舗の在庫事情とかあるから
内気な中高生には思い通りのものを押し付けられる ステップアップしたいって店員に言う奴は素直にメーカーが公開してる性能表の通りに選べば良い
良心的な店員でもカタログを読み込む程度の人が殆どだし、性能表より良い回答が来ることなんて滅多にないでしょ 男は黙ってキョウヒョウ
テナディグで中国選手に勝てるのは張本くらい
なら初心者全員キョウヒョウを使って練習し続ければいずれテナディグのトップ選手より強くなる可能性が高い >>487
そうは言うけど昔ワルディにグルーこんもり塗ってた復帰組にはメーカーもラインナップも知らないのが増えててわけわからんかったのよ
テンションラバーって何？1枚8000円⁈ってなったわ >>485
ラクザ7はそれなりに使えるラバーだから充分では >>491
俺も同じだったから気持ちは分かる
ただ、分からないからこそ知ってるメーカーの性能表で知っている用具との距離感を把握するんだよ
とりあえず高額なやつとか知らん店員のオススメとかが失敗しやすいなんて卓球に限った話じゃないし >>491
ﾅｶｰﾏラバーなんかスポーツ店で2500円が専門店で2000円が普通の時代もちろんネット通販無し 値段とスポンジ硬度で選んどきゃ大外しは無いって生徒に教えてるわ。
そして言われた通り店員にリクエストして買う子は10人に1人くらいだ。 >>490
ターボオレンジにダメ出ししてたユーチューバー軍団いたけど日本女子のトップ選手が使ってたラバーやからな
あいつら束になってかかっても1ゲームも取れんやろと思うわ >>497
トップ選手が使うものはピーキーだから素人が使うと魅力を引き出せずゴミに感じるってのはあるんじゃね
感想なんて人それぞれなんだから変に忖度されるより正直でいい 使いこなせないと言うなら分かるけど、ゴミとか言ってるのは叩かれても仕方ない 近所の店員は4000〜5000円のラバーを「特徴がよく分からないし、なんか信用ならないから勧めづらい」って店の肥やしにしてるね。
スワット＋マークv＋ハモンドの中学生がラケットを折ったとの事で買いに来てたが
店員がチョイスしたのは
ウッドじゃない丹羽孝希＋ラクザX＋V15exだった。
あんまりだろと思ったので「ライガンスピンとファクティブあたりでも良いんじゃない??」と軽い調子で声掛けてみたが
そんなマニアックなの知らないっすよ〜で一蹴されましたとさ。ちゃんちゃん。 知らん中学生と店員に割っていきなり商品勧める
営業妨害で出禁だろこんな奴 こういうのが居るから用具マニアはキモいって言われるんだよ わからないならG1かロゼナを勧めとけば取り敢えずOK ファイヤーフォールHC
アウターにして出して欲しい
SZLC使ってるけど
ぼったくり価格だから
アウターで出してくれたら迷わず乗り換えるわ >>507
うんにゃ、その店員といつも通りだべってたらお客さんやって来たからやりとりを横で眺めてた。
前々から商品のチョイスの仕方に疑問抱いてたから、どんな風に売ってんだろと興味湧いたしね
>>513
G-1よりC-1じゃね？ここまで干されるラバーかなと思ってんだけど 卓球ショップだって商売でやってるんだからな。慈善事業やないんですわ
4000円のラバーよりかは5000円、5000円よりかは6000円のが売れて欲しいに決まってる
客から予算や性能のリクエスト無いんなら金になるもんと在庫はかせたいもんを捌くでしょ 下調べもせずに買いに来る客にも原因があるとは思わないの？
今やネットで簡単に情報が入る時代
お前らだってここでテンプレ埋めずに質問してくる輩はテキトーにあしらうでしょうが ネットで買った方が安いのにショップで買う時点で情弱か自分でラバー交換できない人かと だからってお客を金ヅルにしていい理由にはならないよね？
専門店だから親身なアドバイスを頂けるぞ！と信頼してやってくるのが普通じゃない？ 卓球やってる割には
ザ・卓球部 的な人間の味方しないのなお前ら 一ヶ月前くらいにアポロニア探してたものです。
空いた時間で地方のショップ問い合わせてるけど意外と取り扱ってないところも多くて今のところ最軽量で91g。
自分のレスの後に見て妙に納得してしまったんだけど、人間の腕が数キロあるの考えれば10gくらい誤差ってのを信じて、その個体でチャレンジしても良いかなと思いました。
最悪バックはGTTみたいや軽いのでフォアもロゼナ中厚でも良いかなと思っています。
基本的に軽くて柔らかいラバーが大好きです。 あ、ごめんなさい。自分語りみたいになってた。
アポロニアに変更した場合8gくらい重くなるんですよね。
それがどこまで影響が出るか。
シェークの8gってどんなもん？ 面識ない店員と客の会話に割り込んでいく事が非常識
中学生と言えど体格良かったり大会で勝てる方だったりイカついラバーを所望してるなら別に店員のチョイスでいいだろうし
ステップアップしながらラバー変えるのなんて慣れるまでの時間が無駄 >>523
人によりけりだが、自分的には8g増はかなり大きい
慣れるまでは振り遅れまくると思う
結局は総重量とラケットの重心次第だとは思うが >>520
ザ卓球部な人間なんて卓球のネガティブイメージの象徴やろがい
味方するどころか淘汰されるべき層だよ 8gとか全然違うよ
一般プレイヤーでも2、3gの違いで違和感覚えたりするのはザラだし振り遅れによるミスは頻発すると思う 直前に重いもの持ってたりするとめっちゃ軽く感じる
逆に165gくらいの軽いやつ使ってた頃それに慣れると全く軽く感じなくなる
身体に感じる負担って絶対的な重さとは必ずしも一致しない感覚的なものなのかもしれない >>524
ステップアップ用のいわゆるミドルクラスの用具は不要で
入門用とガチ用だけ使えば良いと言う解釈でok？ 「店員といつも通りだべってたら」とのことだから面識はあるんだろう。というか常連だろう。
それでも店員と客の線引きはするのが常識だが 女子選手は今まで通りの感覚で打てるものを求めがち。同じラバーで中厚から厚に変えたりとか近い価格帯で硬度だけ変えてみたりとか、まさに慣れるまでの時間が無駄という考え方が多い
ガラッと感覚が変わるのは嫌がる。
男子選手はハッキリとした変化や刺激を求めがち。
弾みの違いが明確に感じられるとか何ならラケットも同時に変えたりとか、どうせ交換するなら今までとは違うヤツがいい、そしてそれを使いこなす事に燃えるという子が多い
代わり映えのない用具だとウケが悪い。
確信を買いに来てる子なのか、革新を買いに来てる子なのかの判断が必要 >>533
金かけずにそこそこに気持ちのいい卓球ができる ぶっちゃけステップアップ用とは謳ってても
かつてのブライスやらカタパルトやらよりも弾むし回転も掛かるんだからこれで引退までずっと固定で良くねと思ってるんだが。
G-1やロゼナ、V15とかテナジーに辿り着いてゴールしなきゃいけんのか？
それらを使えば勝てて、ファクティブやライガン、GTTを使ったら勝てないなんて事あるのか？特に小中学生レベルで。 用具に散財してた頃用具屋に通ってより軽いの入荷次第ゲットしてたな
ただ個体差あって弾みが悪いのは外れ
ブレード左右端持って頭コンコンすればわかる
ていいんは嫌そうな顔したけど ていいんwww
頭コンコンしすぎて馬鹿になっとるやんwww ステップアップせずにそこがゴールで中学卓球卒業、以後卓球やらないならもう好きなだけ安いラバー使えばいいんじゃない？
中学男子だと下がってかけ返すとかカウンターとか出来るようになるし、そうなるとラバーの差をモロに感じるようになるが
それで負けても何も思わんなら貼り上がりラケットでもいいわな
勝ちたいから高いラバー買う予算を確保してるわけで、負けてもいいから安いラバーとか金も取り組む時間も無駄と思うわ
予算無いとか続けるかどうか分からんなら安いラバーしかないけどさ 負け続けたり伸び悩むと用具変えたら道が開けそうな気がするんだよな
メンタルも大事だから効果が無いとはいえん ただ中高生が自分の小遣いでいろいろ試せるレベル越えてるわな
おかあちゃんラバー買ってあんた前に買ったばかりでしょと 自分の小遣いでやりくりしなきゃいけない子はGTTとか安いの使って出来る範囲で取り組めばいいんだよ
テナジーをガンガン買い替えてるような子は家族ぐるみで取り組んでるような奴なんだから勝たせておけばいい
何事も程々で足るを知るのは大切よ >>541
それは足るを知るではなくて妥協
勝てないとつまらないだろ >>542
手持ちのカードを使っても勝てないならあとは勝てないなりに手持ちのカードで卓球とどう付き合うかしかないでしょ
別に勝てなくても卓球は楽しいぞ
何なら試合なんかしなくても打ち合ってるだけで楽しい 価格と性能のバランスも大事だけど耐久性も無視しちゃいけない。
V03なんて程々の価格で程々に使えるから良いなと思っていたが、死ぬのが早すぎる。
そして問題なのは死んだまま使い続ける事だ
ラバー買いに来る子を見てると、寿命だから替えに来る子は皆無で
大会が近いから貼り変えるとゆー子がメチャメチャ多い って言うとディグ貼ってずっと使い続ければいい勢が湧いて来るがそれは違うじゃん。
ましてや中学生、台にぶつけないわけがない つか、どの層を対象にしてるのかにもよるんじゃ？
・安いラバーの方が勝てるレベル
・どっち使っても戦績が変わらないレベル
・高いラバーじゃないと勝てないレベル
俺は上2者が高い用具使う必要性がどこにあるのかって話をしたいんだが 腹八分目で満足してる人間に満腹まで食わせる事が良い事なのかどうか 将来的に下に移行するつもりがないならそうなんじゃね アリエクスプレス見るとテナジー（おそらく偽物）が2886円で売ってたりカオスだな
下の奴とかコクタクかつブルースポンジ名乗ってる1678円のラバーとかあって楽しそう
今度からアリエクでチャイラバ探して遊ぼうかしらん >>547
その答えは自分で買って慣れるまで打ち比べて試合やって初めて分かる違いだけど
その答えをわざわざ探すために少ない練習時間とお金を投入して
性能の低いステップアップラバー買うの？ >>550
コクタクのロゴ入りの怪しげな日本語のラバー？
あれ裏側にTUTTLEと共同開発とか書いてあったな
コクタクが729のラバーを売っていたけど、TUTTLEとも取引しているんだろうか 最初はそれなりに真っ当な持論で喋ってる人だと思ってたがだんだん頭おかしい人に見えて来たなステップアップ不要くん ノーマルかHPS等か分からないが
マークＶから次のラバーとして
同じヤサカのラクザを薦めたことは
作り話であれ何であれ間違ってはいない
それは伸び盛りの学生や
向上心のある大人であっても同じ
そうでなければ前回と同じラバーを注文するだろ
客が同程度の硬度や価格を求めた
もしくはその方が適切と店員が判断した場合は
ラクザソフト系やライガンシリーズでいいし
知識があれば他メーカーを考慮してもいい
そんな常識レベルの話を
わざわざ用具板で議論する奴らの方が
人間性に問題ありだろ 同メーカーの上位個体は程度の差はあれど基本的に互換性持たせてあるからな
マークVからV>15勧めるよりラクザ7勧める方が、自然だし当たり前だわ 誰かがキチガイ演じないと伸びないからなこの過疎板は えっと、ヴェガヨロからハモンドZ2に変えさせたのはトンチンカンって事で良いですね 1番の問題は聞かれてもないのに他の客に絡んだ事です
店員が勧めてるラバーの事なんて些事もいいところ 客が帰ってからどういう理由であの用具をオススメしたんだい？と聞くぐらいで良かったな
本当に店内でだべる程に顔なじみの店員ならな
買っちまった彼にはドンマイとしか言いようがない ジャケ買いならジキル＆ハイドはジャケ目当てで買う人もそこそこ居そう 長文になります申し訳ないです
中学生の通うクラブチームで指導者の1人として関わってるんですけれど
ちょっと近くの専門店Aでそのケ（何も言わなかったら高額用具にされがち）が有りましてちょっと悩んでいます。
自分の頭の中にある対処を3つほど上げますので、皆さんならどれ選ぶか教えて欲しいです。
いや俺ならこうするという回答も有難いです。
①この場合、指導者サイドから買う物を指定してしまうべきなんでしょうか？
あんまりアピールしたくないんですが、知識は有りまして試打用の用具もやる気ない店よりかは取り揃えています。
しかし入会の際に、用具は安くないものですから是非購入前に私に相談して下さい。ラケットやラバーの貸し出しもします。
と伝えていますが機能していません。買ってから報告があったり変えても黙ってたり。
かと言ってガチガチに管理するのも気持ち悪いなと思っています。それなりに生徒にも選択肢を与えたい。
②また近所には専門店BとCもあり、そちらは懐事情と選手のレベル、現在の使用用具をを考慮した勧め方をしているので信頼しています。
生徒や保護者に対して「Aでは買うな。BかCを使いなさい」と言うのは簡単ですが、あのコーチはAを嫌っていると誤解されるのが怖いです。それが外部に広がるのも恐ろしい。
③別のコーチに言ってみたところ「Aの店員にクレーム付けに行けば？」と、とんでもない案を出されましたが1番やっちゃいけないだろと思っています。
それこそ「これだから用具オタクは」となりそう。
それで生徒に飛び火したら申し訳ないし……
Aの店員の人間性を否定してる訳では無いので仲良くやっていきたい。 めっちゃ古いけどバタフライ カタパルトのパッケージ好きだった 購入前に相談しろとちゃんと言われた上で選手が勝手に調達してるならもういいだろ >>564
①②組み合わせで、ある程度指定した上で、「店で相談するならBかCがおすすめ(Aがダメとは言わない)」と言ってあげるのがいいんじゃないか
それでAで変なの買ってくるならそれまでよ 生徒や保護者に対して「Aでは買うな。BかCを使いなさい」と言うのは簡単ですが、あのコーチはAを嫌っていると誤解されるのが怖いです。
誤解じゃないだろ
Ａ店クソだって言ってんじゃん 564の考え方を生徒は知ってて、でもハイエンド使いたいから、色々言われたくなくて、相談しないでA店で買って、変えたことも伝えてない、ってことない？ 定期的に勝手にラバー買われて困ってる自称指導者が湧くよな
ハイエンドなラバー買われて困る事なんて微塵も無いだろ
人の買い物に茶々入れたいなら指導者じゃなくて店員やれば？ 黙って裏から粒高は困るけどな
裏から裏ならそんなに問題ないんじゃないの >>564
基本>>569に同意
後はクラブのスタンスによるんでは？
勝ち優先なら管理強め
エンジョイ優先ならほっとけ
入会時の説明は保護者にもしてるん？
保護者にも定期的に「用具は相談してくれるとありがたい」と言うとか ある程度は生徒の行動に見切りもつけないといけないって感じですね。モヤモヤが晴れました。
>>571
その可能性はゼロとは言わないですが低いかも。
新製品の試打サンプル持って来て（今年だとV20や22、ハモンドZ2とか早田ひなH2あたり）
好きに使っていいぞー。と置いていても反応が鈍い。
「うおお！V22！なんでもう持ってるんですか？！」とかにならないので……用具に無頓着そう。
>>572
ショップの社長に店員にならんかと持ち掛けられたことは有ります。
けど、今の会社を辞めようとは思いませんと断りました。
正直……卓球やってるよりも仕事の方が楽しいくらいなのでw
>>574
むしろ保護者さんに先に伝えています。
ただ考えてみたら、最初の説明会での1回こっきりだなと今更反省。
定期的に伝えるのも視野に入れておきます。
相談に乗って下さり有難う御座いました。 >>573
アタックエイトからモリストSP AXはどうでしょうか？
許容範囲内？ 中学生がアタックエイト張ってる時点で異常だと思わないの？
虐待じゃん >>575
嘘松もうええって。
卓球ショップの社長が店員にならんかって言うことなんてないからwwww 俺はバイトなら誘われた事はあるし働いてた
でも社員として雇う(囲う？)ってとこまでは考えにくいね
全国大会出場とかのオプションがあってワンチャンあるかどうかじゃね？ >>577
アタック8ダメなの？
強い女子小中学生が何人か貼ってるけど >>581
横から失礼
アタック8みたいな変化表はちゃんと指導できる人がいる環境じゃないとジュニアにはおすすめできないと個人的には思う
強い女子ジュニアにはそれこそ指導できる環境があるんだろう 変化表って難しいのか
パチパチ弾いてるだけのような アタックエイト張ってブロックしてるだけのヒョロガリに全員勝てないのがうちの男子卓球部員ｗ スポンジ薄くしてブロックするだけのやつっているよな ステータス卓球全振りのブサイクは就活後に地獄見てどうぞ 別にステータスなんか関係なく就活後は地獄だけどな！
HAHAHA！ >>575
> 新製品の試打サンプル持って来て
> 好きに使っていいぞー。
良いコーチだ・・・
> 「うおお！V22！なんでもう持ってるんですか？！」とかにならない
言ってほしいしいよね 俺ならこうなる
試打ラケじゃなくても頼んで打たせてもらいたい >>583
実際使ってみたらわかると思うが、中途半端で難しいと感じた(＊個人的感想なので参考までに)
攻撃技術についてはナックルは出やすいが、回転をかけにくいため、試合の中で慣れられたらキツい。回転をかける技術かスピードを出す技術が必要かと思う。
守備技術についてはブロックするときに粒が動くから安定させにくい。粒高のように相手の回転に合わせて打ちわける必要があると感じた。
自分はこれ使うなら回転系で少しナックル出る表か弾む粒高でいいのでは？と思って変更した。
長文失礼しました。 >>575
こんな所で相談するよりTwitterとかでやった方が良い ショップの店長ならともかく店員なんて大学出てやる職じゃねぇわな >>589
分かる慣れられたらマジでキツいよな
福原愛すげーってなったよ >>592
試合前のウォーミングアップは、少しでも相手に慣れられるのを遅らせるため
ずっとフォアの裏ソフトだけで打ってたと言ってたね >>592
結局アタック8使って勝つには、自ら回転かけたり相手の回転をいなしたりできるセンスが必要なんだろうなと思った
元からセンスあるか、鬼練しないと難しいラバーやわ 中学スタートで県大会出場目指すとかなら最適だろうけど
それより上はしんどいだろうな 女子はともかく男子はな
ナックルロング、下回転ロング、下がって深めにドライブ
この辺やられるとめっちゃ苦しい
対処するにもドライブ打ってもしれてるし、反転してドライブ打つなら裏裏で良くね？ってなる
カット覚えたら対処できるけど、前陣も中途半端になるから天才しか扱えない
ペン粒が反転してもドライブマンになりきれない感じに似てる ペン粒がペンドラ紛いな事すると縮こまった芋虫みたいなフォームになるよな 裏面どうしても覚えられないおっさんが裏面に粒高貼って楽するのは大いにアリ 粒高使いを自称イボ師と悦に入ってた香具士思い出した >>598
＞縮こまった芋虫みたいなフォーム
やってみてもらえないだろうか？
イメージが湧かん 猫背で丸くなって窮屈そうなフォームってことじゃない？知らんけど 省キョウとか国キョウとかスポンジ青いチャイラバはコスパええで
粘着シート張ってケアしたら寿命1年以上や
粒高ラバー並みの長寿命 >>603
わりとイメージしやすい、面白い表現だと思ったな
いつでも粒でブロックできる形を維持してるから、ドライブも縮こまったフォームになってしまうんだと思う >>607
同意しかねる
1ヶ月以上使うならオレンジスポンジのほうがいい
まあ最初はブルスポのほうが飛ぶが、それでもそんなに変わらんし イボペンって中学の顧問がフォームどうやったって伸びそうにない子を団体の伏兵でイボペン強制するイメージ
本人楽しいのかね >>612
負ける量産型よりも勝てるかもしれない試作機の方が面白いだろ
ガンダムじゃなくてザクレロだけど 名前がね…
なんだよ赤猿って
かっこいいと思ってんのか
まだハモンドZ2の方がマシだわ
改名したら買ってやるよ マントラのほうが下位互換な気が……
レッドモンキーってなんか意味をもつスラングなのかと思ったら猿みたいにヒョイヒョイ上へ登ってくれっていうだけのネーミングか いろは坂のサルじゃねえんだから
ちったァ頭つかえよ なんて言ってたら猿スピン届いた
粒が気持ち太くなった気がする。
劣化19ハードが劣化05になった感じ 劣化05で3980円なら良ラバーなんじゃないのかそれ？ 動画を見てきたけど、ハモンドやマントラ、通常モンキーと同じくオートで弧線を描く訳じゃなさそう
ハイブリッドMKも控えてるしレビューが出回るのを待つのが無難 1000円OFFクーポンあったからレッドモンキースピン買ったわ
ぶっちゃけあんまり期待してない
送料185円かかるしクーポンなかったら楽天で10倍ポイント付いたV20と価格差ない 日本(大起)製
硬度46度
価格4000円前後
タイミング狙ったんか分からんけど、完全にミズノのあのラバーからの乗り換え層ねらってないかい？笑 そんなことないぞ。
普通に前からモールド登録されてた。 モールドが違う同じ様なラバーっていっぱいあるからねえ 来月出るハイブリッドMK と同じタイミングで赤猿スピンのITTF登録されてるから
たまたまって感じじゃないの ZLCよりも普通のカーボンの方が回転かけやすい気がするんやけど気のせい？ >>630
ラケットを構成する他の木材が球持ちよかったりするんじゃないの？
使用されてる木材の種類や厚みが同じで素材だけがZLCかカーボンかってラケットある？ >>631
ワイ質問者やないけど、参考までに
種類が同じか分からんが、一応ティモボルzlcとT5000は厚みまでは一緒やったわ 張継科シリーズがALC / ZLC / SZLC / T5000全部あるな 前までマサキに売ってたバトル2プロ金版がジェネリックになりそうだと思ってたのになんで取り扱いやめたんだマサキ
セールになったら買おうと待ってたのに 樊振東 ＣＮＦの購入を検討しているのですが、FLはビスカリアのような太めのフレアなんですか？
また樊振東 ＣＮＦのSTはビスカリアSTのような細めのストレートなんでしょうか？
使用した方がいれば教えてください。 >>636
樊振東シリーズのFLはぜんぶビスカリア形状
板厚の差でビスカリアと微かな違いを感じる人も居るかも知れないが自分は気にならなかった
けど、個人的にはレボルディアのほうが好きな形状だった どう言うカラクリか知らんがPayPayあと払いで買えばターボブルーが実質3500円で買えるな
ディグニクス09cも6504円だしよく分からんが安いな ひら卓が出してるソードのラバーってぶっちゃけどうなの？
木星や定天に比べて買う価値あるか気になる
今更海夫レベルだと金の無駄だし >>639
ソード、loki使ったことあるけど、試合で勝つラバーではないかな。 ディグニクス09c系ってなんだよワロタ
こんなん通報モノだわ アリエクで大量仕入れしてる転売ヤー
プロフィール画像に堂々とムジさんの画像使うとか草 ラバー張りラケットの板に使い古し貼って「高性能ラバー！」って売ってるやつはなんなん 馬琳が設計してるわけないだろ、ふざけるな。いい加減にしろ。 13億人も居れば同姓同名の馬琳選手もう1人くらいは居そう 笑うの我慢しようとしたが、チー牛が反射して写ってるのでダメだったわw 黒っぽいスマホをがっちり両手づかみして撮ってるね
ショートヘアーの兄ちゃんかな？ ネットwatch板には、この手の専用晒しスレがありますね
痛い出品を取り上げみんなで笑い物にするという屈折した人が集うスレです お小遣いで買ったディグニクス05を台にぶつけたら
端の方がガッツリ削れた
(´；ω；｀)
どないしたらええですか？ そんな端の方で打つことないから実際は何も支障無い
気分的な問題だから買い替えられないなら慣れるしかないな 1. そのまま使う
2. 買い換える
3. バタフライと契約してただで貰う
4. 錬金術 >>651
お小遣いって中学生とかそういうこと？
台にぶつけるレベルならそんな高級ラバー使うなよ。 自分は独身時代卓球用具に散財してたけど突っ込んでたけどしょっちゅうラバー変えてもたいしたこと無かった
今子供が卓球選ばんで良かったわラバー８０００円×２ってキチガイ過ぎる
専門店は２割引デフォは健在？ 2～3割引きはあるけど今はオープン価格というものがある
それにどこで買っても一部を除けばそんなに大きくは変わらん ウチの子には「オレに勝ったら好きな用具を選ばせてやる」と言ってある
オレに勝つ＝初段くらいなので
まぁ好きな用具を使うに値するレベルにはなるのかなと思う。 たしかに。
ZLCに両面ディグ×2とか言い出したら発狂するわw
だからあっさりと負けるわけにはいかんのよ
あと、少なくとも数年はね >>655
レベル高い人たちも、出るか出ないかのギリギリ打っていくから、結構台にぶつけるよ イヤらしいおっさん卓球を最大限駆使してでも、少なくとも中学生には負けるわけにはいかんのだよ。
それなりのレベルになると、周りはきれいでも中心部だけは劣化してきて、全体的にきれいでも月１は当たり前のように変えるようになるからな。 ディグ長持ちするって言われてて、割と長く使えるっちゃ使えるけど、結構すぐに引っかかりは悪くなって、ディグのよさは失われるね
05の話だけど
結局そんなに長持ちはしない >>665
動かないあるいはクセつよフォームで変な球来る >>666
メルカリとかのフリマサイトで6400で買ったことある。 すまんQQですらスポンジに食い込ませる感覚分からないんだが異常か？ 確かに薄いラバーは使ったこと無かったな 試してみよ 食い混む感覚を覚えるなら極薄より超柔いラバーの方が良いと思う
QQはシートが柔らかめだし、確かにスポンジで打ってる感は弱いかもね >>667-668
で、実際に中学生に勝ててるの？ >>675
QuantumXプロソフト使ってみろ
これ使ってなお、くい込みが理解出来ないならアプローチを変えるしかない >>675
フライアットスピンとかでええやんけ。
あれこそスポンジだけのラバーやから、普通にドライブ打てる頃には多分できるようになるよ やっぱりアウターは打球音、打球感良くて使っていて楽しいわ
勝つこと考えないなら
アウターでええわ CNFはインナーにすると打球感硬くなって難しくなるみたいな感じだったはずだから出ないんじゃないかな インナーにすると硬くなるってどういう理屈なんだろうな
そんなことあるんだろうか ダーカーもセルロースナノファイバーは基本アウターに配置してるな
インナーにするとあんまりCNFの特徴でないんじゃないか？ >>684
インナーはカウンター持ちすぎて気持ち悪くて合わなかった。なので感覚としてアウターの方が良い人もいると思う。 5+2のインナーにするとほぼ7枚合板になるCNFくん。 ドニックはセンターファイバー出してるけどこれはどうなるんだろうな チャイラバでええやん
使っている中国人は強いし寿命は1年以上あるで ラバーをR48,R45で固定しようと思うんだけど、Androラケット（または他メーカー）でオススメある？ちなみに今は張継科ALCのANグリップだから、ANを選択できるラケットが良い。 重くてもいいなら濱川さんが使ってるトレイバーfiは音と打球感が気持ちよくておすすめだけど
性能も張継科に近い >>696
ラケットに対してグリップの事しか書かれてないし、androラケットまたは他メーカーというなんの縛りもない意味不明な事を書いてしまう
今のラケットでいいだろ メーカー揃えてみたいからオススメ教えてくれって話だと思うけど、何が理解できないのだろうか anのメリットがイマイチよくわからん
太めのフレアで良くね感 >>701
太い場所が違う
グリップはインパクト時に、中指と人差し指に力入れるタイプの人と中指と薬指に力入れるタイプ人がいて
薬指に力入れるタイプの人だと、薬指のあたりが太い方が力が入りやすかったりする アナトミック結構好きだけど、ラケットの選択肢が少なすぎるわ
そういえばコニックグリップって現存するんか？ 理解力ないバカのために代弁するとアンドロで揃えたいが、他メーカーでもラザンターに合うラケットあるならそれも教えて欲しいって意味だろ。 >>704
理解力以前に君の質問のレベルが低すぎる 本当にアンドロで揃えたいのなら
（または他メーカー）と書くのが悪いし、頭も悪い
そしてたぶん性格も悪い ラケットの性能に関しての事が一切書かれてない時点でこの愚問に対しての答えはANのラインナップがある全てのラケットって事になる コニックはアームストロングのバルアタックに、テーパー型というのがあるからそれかな
でもあれもしかすると横幅がコニックじゃなくて、厚みがコニックなのかもしれない 大起のサイトにスピン系テンションって書いてあるけどこれなんのこと？
日本製のスピン系テンションってアームストロングのやつ以外あったっけ スティガのマントラ
VICTASのV07
ここらへんも大起のラバー？ テナジーが大起製と書いているサイトがあったけど
テナジーはバタフライが製造販売で合ってるよな？ いい加減にしろ。
オートモがRTしてるラバーが大起製だろ。 >>713
タマスは完全自社工場のはずだが､､､
どこのサイトだそれ？ >>716
ttps://ttmako10.はてなblog.com/entry/2019/01/01/164613
ここ
多分ミスやろな テナリーのフェルクの新品を手に入れたけどラバーのお勧めは何かありますか？ >>719
ありがとうございます。
探しましたがもう販売されてないようです。 >>687
>>688
セルロースナノファイバーにはチキソトロピーという衝撃や圧力を加えた時だけ柔らかくなる性質があるらしい要は片栗粉のあれと逆の現象
なのでインナーにするとCNFに衝撃が伝わりづらく硬く感じるのではないかと
そして硬く感じるならCNFにこだわらなくてもカーボンなどの他の素材でいいからインナーが出ないんじゃないかな？ >>718
やりたい戦型によるんじゃない？
とりあえず軽量で硬くてよく弾む板だから掴むタイプの板ではない
販売終了品で新品はレアだからくれぐれも大事にしろよ～ 早くredmonkey spinのレビューを聞きたい。
rallysの動画はあんまり信用できない。 Twitterでちょくちょくレビュー上がってるやろ fx-dバックで使ってみたんだけどほんとに44？ってくらい硬く感じた。固体差かな。 >>721
逆にダイラタンシーな素材使えばインパクト時は固く飛ばせてソフトに打てば柔らかく掴んでくれるラケット出来るんだろうか・・・？ >>725
スポンジ硬度＝全体硬度ではないからね。シート硬いから硬度よりも硬く感じるってだけでしょ >>725
今エボEL-D使ってるが、同じくスポンジ硬度よりは硬く感じるから、シートの硬さやろうね
しかしエボ-Dシリーズのシートは結構硬いのに食い込ませやすいから面白い
シート薄い系でもないのに不思議だ 夏よりも冬の方が汗、湿気でラバーの表面ベチャベチャにならないから好きだわ
硬いだけなら我慢できるし
卓球は冬のスポーツ >>731
そうそう、シートが硬く感じたんだよね
スポンジ柔めのシート硬めのラバーなんかな。 >>732
自分の実力だとfxdでギリ食い込んでるくらいだからeldはまだまだ扱えなさそう。 一枚ラバーをスポンジ有りにしたいんやが薄いスポンジ用意してそれを一枚ラバーとラケットの間に貼るのはルール的にはどうなんや？ 冬の寒い日はストーブで温めたお湯に手を突っ込んであっためてたな 冬にボール当たってペチンってなったら痛いじゃん... ファインジップの皮膜なんでこんなに剥がしにくくなったんだ
以前はペリ〜っと気持ちよく剥げてたのに
最近は粘っこくこびり付いててプチッ、プチッとすぐ千切れるし
指で擦るとクレーターだらけ ファインジップが剥がしにくくなったって言うより最近のラバーって気泡が荒くなって分膜が剥がしにくくなったってだけだと思うよ 気泡に吸い込まれる分塗る時に必要な接着剤の量も増えた気がする ラバーウォーマーってのはじめて使ったけど、温まってると全然違うのね。すごくいい感じ。
けど、試合では使えても練習じゃ使えんので悩みどころですね >>742
ずっとG-1とテナジー使ってるからラバーのせいじゃないと思うんだけどね。
（何ならどっちのラバーも初期型より気泡細かくなってるくらいだし） 最近のラバーに限った話じゃないでしょ。
スレイバーやキョウヒョウなんかのクラシックなスポンジでも膜剥がしにくくなってる >>722
レスありがとう。
ロゼナ特厚を両面に貼ろうと思っています。 >>722
レスありがとう。
ロゼナ特厚を両面に貼ろうと思っています。 つか膜剥がし文化なんてグルー時代の遺物でしょ。
中古ラバー購入した奴がたまに「皮膜が付いたまま送るなんて非常識だ」とかイチャモンつけてきたりするけどw 膜とか気にしないで板にだけチャック塗って張替えてるわ
何回も替えると重くなるけど ハイブリッドMK の情報出始めたね
MAX48g以下なら軽くて良さげ
しかし昨今の値上がりスゴイね… ハモンドZ2は定価7480円
ハイブリッドMKは定価7590円
110円差か、これならハイブリッドMK買うほうがZ2より性能高いだろうし良いかもな
35％引きで4936円 ブルーストーム、ラザンター、DNAあたりにほとんど似たラバーありそう 流石にMKって付いてるくらいだし何かしらの独自点はあるだろう
48度の粘着テンションってラクザZがあるから、どう違うかだね テナジーユーザーだったマツケンが監修してるから、少し期待できるか？
シート薄い系にだけは走らないで欲しい >>757
ちなみに粘着テンションじゃなくてスピン系テンションらしいぞ >>759
そうなの？ ハイブリッドって名前なのに？
早く公式ページを更新してほしいわ >>761
ありがとうございます！
粘着だからとスルーしてたけど話が変わってくるわ アルネイド アルネイドインナー ゼバレート廃盤か
後者2つは好きな打球感と性能だっただけに残念
春に新製品出る布石かね アトレティコ系出すから似た系統のラケット廃盤にするんじゃね？ アルネイドはジンクンのおかげでケチがついたラケでしたね
グリップをアルネイドに付け替えた○スカリアを使われて、ヤサカのブライド丸つぶれ 樊振東も交換して使うほどだからな
みんなビスカリア好きだよな 例の3種のラケット、飛び出しが真っ直ぐで使いにくい所があったから人気無かったんかな
アトレティコシリーズは正直この3種よりめっちゃ性能良いし廃盤は当然だと思ってる タマス信者じゃないけど中級者ならビスカリアに09c貼っておけば間違いないよ
中途半端に用具買い替えたりするより結果的に安く済む
色々試す労力もかからない
ディグは寿命長いし
同じ用具を使い続けると上手くなるというメリットもあるし
(用具コロコロ変えるやつって大体下手でしょ？) そんな重いラケットで09cが活かせるようなスイングスピードとインパクトを出せる人を中級者と言っていいのか 【 NOZOMIが考えるレベルの定義 】
超上級・・・日本代表レベル
上級・・・全国ランク入りレベル
中級・・・全国大会出場～全国ベスト16
初級・・・県大会ベスト16レベル
超初級・・・ラケットを握ったばかり 初級の幅でかすぎて、議論に使うには邪魔ないつもの定義のやつですやん なんとも微妙だよな
中級は県大会出場くらいにはしたいけど、田舎の方とかじゃサーブが入ってツッツキがそれなりにできれば行けちゃうようなところもあるしな >>771
全然ピラミッド型じゃないよな 東京タワー型というか・・・
代表とランカーは初級上級のくくりから外れてそのままレベル定義に入れていんじゃね？ 地区予選なくていきなり県大会のところも有るくらいだし、県による差がデカいから基準を全国大会にせざるを得ないって感じ。
全国マスターズの常連選手曰く
「初段〜3段は全国大会に出るだけを3回繰り返したら取れてしまう。でも4段以上は実力が無いと取れない。だからホンモノは4段以上。」とか。
ちょうどノゾミの言ってる中級と上級の境界に重なる話だなと感じた
まーでもノゾミの連中は「あ？県16？ハイハイその他大勢ね」って感じでランク付けしてるように思うが >>769
それで良い卓人はこんな用具沼のたまり場みたいなこないから、書き込む必要もないよw >>771
単純にインハイ予選のシングルだけで考えても、楽な県でも上位2%程度、厳しい県だと1%未満を中級ってのはハードル高すぎと思うわ
初級でも上位5～10%ちょいぐらいだし >>777
入力ミス失礼
みたいな→みたいなところに 全日本一般シングルとその他の全国大会にレベル差があり過ぎて
全国ってだけやとなんの参考にもならん
定時、教職員でも全国って名前が付いてるけど
レベルくっそ低いし ブロンザイトに両面ヴェガイントロがさいつよ
お前らはタイタンに両面アルヘルグでも貼ってろ ラクザ7とXのレビュー見てみると7の方が柔いという人とXの方が柔いという人で別れてるんだけど実際どうなの？
カタログ見た感じだとXの方がシートスポンジ共に硬そうな気がするんだが 全国高専大会よりもインターハイ地区予選の方が圧倒的にレベル高かったな ちょっと質問したいんですけれどラケットを今日変えに行ったんですけれどラバーをどうしようかって話になったんです
コーチはラケットラバーいっぺんに変えない方がいいって言ってたんでそうしようと思ってたんですけれど
お店の人はラケットとラバーの相性もあるからラケットに会わせた方がいいと言っていてどっちが正解なの？ってなっちゃいました
組み合わせはこんな感じです
トリバス青→岸川聖也
ファクティブ→ファクティブかV20ダブルエクストラ
V03→V03かラクザエックス ラケットも岸川聖也じゃなくてゼクスギアファイバーにします（本当はこっちにしようと思ってたけどトリバスと性能大して変わらないから買う意味ないと言われた） >>785
トリバスとゼクスギアファイバーが一緒とかいう店員は信用できんな
性能一緒なのにゼクスギアアウターじゃなくて岸川聖也進めるのも在庫処分感が､､､
ラバーもファクティブからの変更で選ぶ選択肢ではない気がする あと2ヶ月でラバー張替えた方がいいとか言ってるメーカーやショップ関係者も信用しない方がいい。
めちゃくちゃな使い方しない限り半年以上は持つ。 とある専門店の中からワイワイ店員が喋ってるのが聞こえて
「木材オワコン。素材しか勝たん」
「インナーラケは甘え」
「アウター扱えないなら他のスポーツやればいいのに」
「タマス以外置いとく価値がない」
「〇〇はクソ商品しか出さないくせに圧強くて邪魔」
という本音をしっかりと胸に秘めることが出来た 扱いやすい用具で技術の無さを誤魔化すのは逃げでしかないよ
100点のスイングで100点のボールが出る用具を使って
常に100点のスイングを連発できるように練習で突き詰める。
スポーツってそういうもんだろ >>791
この店員たち、張本ディスってんの？
世界ランク2位だけど トップ選手用のピーキーな用具はF1車みたいなもんだから
まずは扱いやすい大衆車で慣れてからでないと扱いきれんよ 超初心者だけどネットの評価が良かったのでアルティウスコンボっての買っちゃった
宝の持ち腐れですかね >>798
用具変えるたびに慣れるの無駄くんがまた現れるぞ >>794
>100点のスイングで100点のボールが出る用具
結局キョウヒョウにたどり着くんやで
テンションラバーじゃ100点は出せん
あれは平均で80点取るためのラバーや
だから中国ではスイング半径の小さいバックに好まれるんや 両面キョウヒョウで前陣ブンブン丸（大振りって意味じゃなくてね）の両ハンド型が生まれて来ない時点で
人間の限界見えてるけどな >>794
頭悪そう。
勝つためなら80点の用具使うのがスポーツだよ 勝つためならルール内で手段を選ばないのがスポーツだぞ ハイブリッドMKはテナジーを越えることができるのか… 「日本で一番強い選手」がインナー使ってる意味をわからん奴は
卓球のセンスない
信用ならん専門店だな キョウヒョウ龍5も張本シリーズもインナーなのに甘えとか新しいな ごぶりんずの連中を拗らせてイキらせたらそんな店員になりそう >>806
張本インナー使って試合にも出てみたけど持ちすぎて気持ち悪いと感じるくらいだった。重く感じるけど振れる選手はヤバいねあれ。 >>783
何年か前に7→Xに張り替えた時の印象。
158×152のブレードに貼って厚で47ｇ・50ｇ…でＸの方が重い。
打球感が固いのも明らかにＸ。シートがみっちり詰まってる感じ。
Ｘは引き合い・カウンター特化型に感じたが、これ使うなら最近はやりの
50度越えのラバーの方が優れていると思う。 ヤサカは7ハード出すだけでだいぶ変わると思うんだけどなぁ。7はかけるのも叩くのもやりやすくていいラバーなんだけどいかんせん今だとラバーが柔らかすぎる。5度固くするだけでかなりいいラバーになると思う >>811
そうなんだありがとう
みっちりなら引きつれ感じにくい系かな？しかも50gにもなると自分には扱えなさそうだ
明らかに硬そうなのに柔らかいって言ってる人って一体どんな感覚なのだろうね Xはシートが柔らかくて引っかかりがいい
7はスポンジとシートが一体的でコシがある
打ち方によったらXのほうが柔らかく感じるよ
こすり打ちメインならX
厚く当てるなら7
ま今は上位互換があると思うけどね… ラクザXはあのスペックであの価格なのは頑張ってると思う。
すぐ白くなってサラサラになるけど…… ラクザX、引っ掛かりは凄まじいと思う
回転量はファスタークG1より絶対多い ラクザXは悪くないんだけどスペックの割に重い気がする ラクザXの上位互換はハイエンドに沢山あると言っても、じゃあどれがいいとなると色んな銘柄が現れて結局目を曇らせることになる
そういう意味でもラクザXは優秀だよ
「とりあえずこれ使っとけ」っていう商品はどんな分野でも重宝される >>746
亀だけど
そいつらクラシックなラバーはスピードアクセル塗って使ってたから剥がしやすかっただけでねえの？ マジレスすると引き合いとか優先度下げて考えな
ツッツキや3球目をやりやすいほうが遥かに勝てる用具
レジャーで楽しむ人なら構わない VICTASは高すぎる。v買うならテナディグ買うわってなる。 レッドモンキースピン打ってきたけど、Qクオリティの3割くらいしか再現できてない感じだった。超劣化Qクオリティって感じ あれまそうかい。
うちではQクオリティよりも楽に掛かると好評だったけどな Yasakaの正宗ってラケットが気になるけど性能知っている方いたら教えて欲しい
カット用だしあんまり飛ばないのかな
今はインナーフォースレイヤーalc使っています >>835
何も入ってないならそんな弾まないような
8mm単板はそんな弾まない 普段8mm単板使ってるけど弾みだけで言ったらかなり飛ぶよ
別で持ってる9mmの方がもっと弾むけど重さも結構違うので材の個体差によるかも
飛ぶヒノキは特殊素材の「飛ぶ」とはニュアンスが違うので好みが分かれると思う
正宗も中古とかも踏まえていい個体を探して試すしかないんじゃないかな >>826
これなー
レシーブ3級目カウンター
この3つが難なくできるのが良い用具よな >>834
君、>>55やろ
結局インナーALC買ったのか
でカットへの未練がやっぱり捨てられないと
正宗は出たばっかりやし高いラケットやから使用者まだ少ないやろう
てか何故2ヶ月も前から悩むくらい正宗に執着してるんや？ マサムネとインナーALC両方持ってて同じラバー貼って比較する物好きなんて俺以外に居るわけないだろうがバカチンが spinは期待外れ？
QQは回転量物足りなくない？？ >>836
大して美味しくない有名ラーメン店入って情報を味わってそうなおバカさん >>841
期待はずれや
回転量なんて全然ない。QQの代替えにはならん。同じ価格帯ならロゼナとか7ソフトとかヘキサーSFXでいい >>839
仰る通りです
多分自分の性格的にどっちを選んでも気になるんだと思いますが…
自分もそのうち>>840さんみたくなりそうです >>844
メルカリに中古が出てるからとっとと買って試して要らない方売りなよ
結局自分で試さないと納得いかないタイプだと思うし迷ってる時間がもったいない
早く用具決めないとその分練習時間のロスになるよ やっぱレッドモンキーって名前だけじゃなくて性能も糞だな
どうせ買うなら高くてもハイブリッドマツケン買ったほうがいいわ キョウヒョウ9使ってる人いない？
どんなラバーなのか情報が少ないから気になる >>848
MKは寿命次第ではテナジーからの乗り換えも考えてる >>849
粘着ほとんど無くて弾みも高弾性みたいなくせして、振った分だけ飛ぶし掛かるし限界が見えてこない何か変なラバー キョウヒョウ9ブルーって塗るの前提に作られてるよね？ エボリューションELPとQQを同じラケットに貼って試した
断然ELPの方が性能が高いと思った
ELPの方が高弧線で引っ掛かりもグリップ力も回転量も上、飛距離も出る
QQはELPより低弾道で引っ掛かりとグリップ力と回転量も劣り、ELPよりボールが相手コートに浅く入る
バックに使うならQQもありだがELPもバックでも使いやすいし、ELPはQQの完全上位互換だと思った
後出しのQQの癖に古いELPに性能が劣るってなんなん、ガッカリだわ QQって売り切れて久しいけどヘタった物と比べたんだろうか 値段も原産国も違うのに何を言ってんのか
テナジーより後に出てきたラバーは全部テナジーより高性能なんか？ 某応援団でティバー35％引き、ミズノ25％引きとする
エボELPは定価6600円→定価6930円
Qクオリティーは定価5830円
ELPは価格改定前はセールで4290円
価格改定後はセールで4505円
Qクオリティーはセールで4373円
値上げ前のエボならセール込みでQQより安かった
値上げ後ならQQのほうが安いけどミズノのしょっぱい値引き率を考えるとコスパ良いとは言えん エボリューションいいラバーだと思うけど重すぎて話にならんよな
同じ硬度帯の中だと重い部類に入るからあんまり選択肢に入らないし 結局そこなんよなぁ
ドイツラバーで良い球いくラバーはもれなく重いんよ >>857
お前雑談スレに居た自演ガイジだろ
きめえからさっさと消えろ そして軽くてイイラケット探そうという話にはならない謎 理由は色々だけど、基本的にラケットの方を優先して選びたいからだろうね
最適解かどうかは別として 軽くてグリップが太くて手元寄り重心なラケットがあれば最高だけど無い
仕方なくラバーで重量を調整してる 自分の場合はバックが軽い表ソフトだからバランスの関係でフォアにあんまり重いラバー貼りたくないってのもある
まぁ理由はそれぞれあるよな >>865
グリップはいくら加工してもいいんだぜ‥ >>861
今日も元気に複数IDで頑張ってるみたいだぞ >>855-857
ID被っちゃったの？
最高だなw >>868
上手く加工できる自信がないッス・・・
反転することないし、グリップテープありきでも良いんだけどね カール日本製なのに高くなるのな
もう買わねえし買ってるやつも馬鹿だわ
カール買ってるやつ死ねや ぶっちゃけSTIGAのカチカチ木材と平均的なアウター（ビスカリアとかカーボネード）ってどっちがアウター感というか鉄板感強いの？ 製造が日本製でも原料が海外なら原価は上がってるだろうからね
輸送費も上がってるだろう
今後、日本製でも例外なく価格は上がると思うよ グリップテープズレなかったら
最高だけど
強く握ると微妙にズレるから
試合だと安心してつかえへん 卓球用は選択肢めっちゃ少ないけどバドミントン用は選択肢めっちゃあるぞ
テニス用野球用はクッション入ってて流石にゴツい グリップは適度に滑ってくれないと、サーブ後の持ち替えや微妙な角度調整ができないから、グリップテープつけたらやりにくかったな ミズノラバーは結局Q5の出来が良すぎて、それ以外は正直試合では使えないレベル。QQとかQ1は打球感が気持ちいいだけ。 そういえば廃盤ラバーって基本試合じゃ使用禁止だっけ？ラケットは廃盤品でも使ってる人多数だけど もし板がそれだったら毎年全部モデルチェンジしたらメーカーボロ儲けだよな
というか板も経年劣化する構造にした方がいいのかも
特殊素材が一年でヘタるとか 廃盤ラバーでも数年は使えるはず
10年前とかのは無理だけど 厳密にはメーカーがITTFのリストに乗せてる間は使えるらしい WINGSPAN社からWRM経由で販売されているカーブラインと言うラケットを最近購入しました。
すでに使用されている方から最適なラバーのお勧めをお願いします。それとグリップ方法もお願いします。 >>891
最新のリスト把握してる奴なんて居ないからバレないでしょぶっちゃけ
アンチ粒高とか気付かれないんじゃない >>893
一回マスターズ予選のラケット交換で指摘したことあるわ。
相手も備えてたのか結局サブラケは大丈夫で普通に試合したけどね。 >>894
ああそれ相手は反則わかってて使ってたな これやから粒使いはゴミに見られる
補助剤使ってる奴の方が10倍マシ ルールがあるからアンチ粒高が禁止されているだけで
本質的な事言うとテンションラバーや粘着ラバーも
技術以上の恩恵効果が大きいからアウトなんやで >>892
持ってるけど戦型や何を重視するかでラバーも持ち方も変わる
自分で試行錯誤しろっていうかそれが楽しめる人向けだよ
それが面倒なタイプならビスカリアにテナジーでも貼って使ってた方がいい >>897
んなこと言ったらスポンジがアウトや。
だったら一枚ラバーだけ一生使っててくれ アンチ粒高規制前はアンチ粒高が無双してた！！！
とかいうエアプが結構多い
やれること狭くなって雑魚狩りしかできてなかった >>900
恐らくだがバックロングサーブに打つ手ないよな >>903
アンチ粒高が道具の力で勝ちすぎたからみたいや
やったらテンションや粘着も道具の力で勝ちすぎやがな
公平にするなら裏ソフトも規制した方がええ
それかアンチ粒高解禁するかや アンチ粒は単純にクソおもんないからな。高性能の裏は技術介入の余地が増えて面白くなる方向の進化だから許される 面白いかどうかは人それぞれの価値観やし
技術にしても粒高の技術はあるわけやし
技術をどう見るかも人それぞれや
一方的な価値観の押し付けはおかしいやろ そう思ってるのは卓球協会なんだからそっちに抗議すれ
彼らも興行だからぱっと見で映える競技にして広めないといけないんよ
それか自分で卓球協会の息のかからない勝手大会を主催すれば良い
アンチ粒もぶっつけもハイドサーブも補助剤もありで 裏ソフトにはコレと言った規制がないし、裏ばかりの国から圧力を掛けられた結果と勝手に思ってる 裏ソフトは道具の性能のインフレ率高いし、ただでさえ強いんやから普通にしといたらええのに、粒高に対して>>896みたいなマウンティングしてくるから反論するんやで
表ソフトに対しても異質ラバーやってマウント取るやろ
強いんやからやめーや まぁ擁護するわけじゃないけど、一時期のITTFの異質ラバー嫌いはすごかったとは思う
スピンピップス→MDスピンピップスの規制による連続廃盤は今でも覚えてるわ 表のターバンラバー規制ですね
表ソフトの性能インフレを抑える規制
やはり裏のテンションや粘着が規制されないのは不公平だし
裏ソフトユーザーは道具の性能インフレを余る事なく享受できて羨ましいのが現行の卓球ルールです つーかバンブーカール他アンチラバー規制マジ謎だったわ
あれでアウトならイダテイとか工場で仕込んでる時点で明らかにアウトじゃね？ まぁこんなところで裏ソフトに対する嫉妬を垂れ流したところで何が変わるわけでもないやろ
異質はマイノリティーとして、今ある用具の選択肢の中でなんとかするしかない 何にも変わらくてもええんや
裏ソフトは性能インフレを享受できている道具なんやと言う情報が知れ渡れば粒高や表に対するマウンティングやらなくなるやろうからな >>918
1行目と2行目以降が噛み合ってなくてなんとも､､､
めんどくさくなったので異質おじさんの自分はここからはROMるけど、「異質のやつはすぐ噛みついてくる」とか言われかねんからまぁ程々にね アンチ粒の規制はまだ分かるとして回転の上限高い表を規制する意味が分からんよな
別にそれで表使用選手が多大な恩恵を受けれる訳でもないし >>919
ワイは裏のマウンティングが鬱陶しいだけやからな
>>896なんか粒高使いに1000人に1人もいないやろう禁止された粒高使いをさも一般化して貶めているやろ
しかも補助剤使う方がマシやとか裏ユーザーどんだけマウントとるんや
>>906とかも凄いマウンティングやん
こんなの言われて我慢する方が健康に悪いわ
ワイも一生懸命強くなる為にルール守って練習しているのに 一生懸命練習出来る意欲と環境があるなら裏裏で技術高めた方が勝率高くね？
自ら異質という縛りプレイする必要無いのでは >>916
ダーバン（南アフリカ）な。
次回の世界選手権の開催地の名前なんだが、ここでITTFの会議が行われていくつかのラバーの使用禁止と容認が決定された。
具体的には、粒の高さと間隔が1.0mm無いから裏みたいに回転掛かっちゃってウザいから本来ならアウトにするとこだけど……0.8mmあるから許容範囲内って事で使っても良いよ〜と言われたのがダーバンラバー。
MDスピンピップスやチャレンジャー･CHOP、PF4-652とか。
でもカタールのドーハで会議が行われた際に、やっぱ許容範囲っておかしい（し、新規登録の表ソフトには1.0mmルールが掛けられて不公平だってうるさかった）から06年4月から使用禁止ね☆となった。 >>923
残して開発してれば裏と拮抗するいいラバーになったのに >>923
全然禁止になるようなラバーに感じないけどな 確かそのラバー使った特定の選手がやたら強かったとかで お手軽雑魚狩り専の性能してるアンチ粒は競技の裾野狭めるからどうあがいても禁止で止むなし >>922
結局それって最終的にはフィジカルといわゆる運動神経依存になるんじゃね？
そうじゃない余地もある程度あったほうがいいと思うんだが バックに09CとかC48などの粘着テンション使ってるやつは
バック得意なやつ？
ロゼナやG1使ってきたけど、バック苦手なんで、ちょっとでもクセ球
でるようなラバーにしようかと思うんだが、似たようなやついないかね？ バックに09CとかC48がバック得意なやつ？
はよく分からんが
バック苦手でもレベルによるだろ
が
まぁG1使ってバック苦手なのは下手なだけ
何使っても同じだろ
と日本中が思っていることをわざわざ書いてやる >>933
くせ球出したいならG1特厚じゃない？
maxは球揃っちゃうし。
C48はフ使ったことないけど バックに09cやc48を使ってる人って面を寝かせて打っても強打になるレベルでしょ
クセ球狙いなら、G1やV15みたいな厚く当てる前提のか、狂飚やTDEみたいな強粘着か 回答ありがとう。自分のバック打ち方は厚く当てるドライブが
基本なので、おとなしくG1特厚継続するわ。
09cの噛んだ時のチキータの感触があると、ちょいG1物足りないとこがあるけど、やっぱ何かは妥協やね。 変にプロが使うラバーを選ばずに堅実にロゼナにいくあたり素敵です。 >>939
またちょっと使ったんだけど、久しぶりすぎて感覚わからなかったから聞いてみた。
ヴェガとかオメガとかも考えてたんだけど、種類多いしでとりあえずロゼナにしてみた ロゼナとか寿命考えたら別に安くもないしマントラでいいよ ロゼナってオート感強すぎて、卓球の楽しみが半減する気がしない？ 高校まで経験があるならある程度の基礎はあるやろ
チャイラバの省キョウがええよ
安いし粘着シートで粘着ケアしたら寿命は１年以上はある
超コスパええぞ スプリングスポンジのオート感はキライだから使ってないけど、卓球の楽しみ半減とかはないな ディグとテナジーは、オート感あっても自分で色々コントロールできるからいいんだけど、ロゼナは何かすべてが中途半端な感じで、自分は打ってて楽しくないんだよな
初心者に使わせても、適当に打ってもいい具合に返ってくるから、そういう意味では、便利でいいラバーだとは思うんだけど
同じように感じる人いないかと思ったけど、まあ単なる好みの問題なのだろう >>947
中国ラバー全く使ったことないんだけど、どうなんだろうな
ヴェガチャイナで試してみようかな 中国ラバーのブルスポビジネスが嫌い
市販用で流通させてる癖に選手用とか言うのマジでなんなんやろか ハイブリッドmkめっちゃ柔らかいらしいな
ゆうでも柔らかいと言ってるから相当でしょ
ならあながちmk＝QQというのもあり得るか
MKよりQ5の方が威力は上だろう mkの試打動画見たが、シートが柔らかすぎる感じがするなぁ
相手への影響力なさそう
これでこの値段ならEL-Dでええかな テナジーに似たラバーをいくら作っても、テナジーは絶対超えられないのになぜ学ばないのか… テナジーも47.5度くらいのドイツラバーに比べるとかなり柔らかいよね
ハイブリッドMKはテナジーより柔らかいの？
それとも同じくらいなのかな？ ドイツラバーいろいろ使ってるけどテナ０５にすると癖がなく平凡になって回転も落ちて取りやすいと言われておれには合わないんだなと。 ドイツでもどこでもいいからジェネリックテナディグ作ってくれよ
寿命長いやつ 硬いラバーの方が耐摩耗性に優れてるので打球による劣化は遅れる？ テナジーは寿命短いけどエボリューションは長めというのは聞いたことある 実際ハイブリッドMKってどうなの？
Twitter見る限り絶賛しかなくて逆に怖いんだけど >>970
気になるのであれば買って使ってみては？
そんなに高い物でも無いだろう ラバーなんか製造原価クソ安いのに
なんであんなに高いの？
バタフライ信者はバタフライ契約の選手の肥やしってこと？ >>969
エボはガチで長いよ、2時間半・週4の部活で使ってたけど3ヶ月経ってもシート生きてた。
ロゼナ使うよりfxdとかelp使ったほうが絶対いいわ >>972
開発費ごどうこう言うけど結局は高くても買う人がいるから
自分だって給料が高くても雇ってくれたらわざわざ自分から給料下げないだろ？ >>972
製造原価っていうとすぐ原材料費だけだと思う世間知らずの学生さんに解説すると
原材料費の他に会社ビルのテナント料水道光熱費、
営業で走る車のリース料とか車検代、ガソリン代、出張の旅費宿泊費
工作機械の減価償却、メンテナンス費用などもろもろが原価に含まれて
そこに社員の給料やいざという時使うためのお金（内部留保）の分の利益を乗せなきゃいけない
だからラバーが高くていいとは思わないけど物の値段にはそれなりの理由があるのです それな。
アホはものの原価しか見ない。
「ゴムとスポンジが数千円ってw」とか言うけど、ソレだけじゃないんだよね >>975
クソワロタ
こんな自信満々に知ったかぶり披露する人始めて見たかも 新製品でも安いラバーは
テナント料水道光熱費
車検代、ガソリン代、出張の旅費宿泊費
工作機械の減価償却、メンテナンス費用
社員の給料やいざという時使うためのお金
はどうなってるのか教えてくれ >>978
マジレスすると原価だけじゃなくてライバル製品や自社製品とのバランス、市場規模やシェアとかを考慮して販売戦略を立てて値決めするから 新製品でも安いラバーは既存製品の技術と生産ラインを流用し、かつ原材料の質を下げるのが王道。あとはエントリーモデルだと安くして囲い込んだり量産効果で無理やり一個あたりコストを下げたりもある >>975-976
世間を良く知ってる社会人だから
自演もID変えて頑張っちゃうの？ タマスは高いけどテナジー発売から10年以上経っても唯一無二なのが凄いわ
最近は結構似てるのがあるけど、未だに重いか劣化版って状態だし
ぶつくさ言う前にドイツ製やチャイラバに慣れた方が良い >>981
あなたの自演を見抜く眼力には感服いたしました
今後ともスレの治安を守るためにご活躍期待しております 今円安で価格上がるのは仕方ないけど、怖いのは円安落ち着いた後に価格戻すのか？ってところだよな 昨今の値上げラッシュでバタフライ製品がめちゃくちゃ安く感じるようになってきた コンパクトブレードのラケットええよ
中古ディグ買って貼ってもサイズ足りるし軽くて快適や 昨今の値上げラッシュ以前から
リーディングカンパニーとしての自負の欠片も無く
価格を吊り上げまくってたのがバタフライだがな >>974
なるほど、カモがいるから値段が上がっているのですか。
卓球って貧乏人がやるスポーツなイメージですけど
そんなに上げて大丈夫ですかね？ なんのイメージだよ
まさかここ2年位で値段が急激に上がってるとかそんな感覚なのか？
もうずっと金のかかる（頭おかしいスポーツは別格として）スポーツだよ >>991
外からのイメージはそうかもしれないな
実際子供にやらせてみたらラバー代にレッスン代に遠征費で意外にキツいという
まあ資金力が無いやつは勝利を諦めろってのは別に卓球に限らずあらゆる分野であることだから
レクリエーション層向けにほどほどの値段のラバーもあるし大半はそれ使えばいいのではないかな まあ私は資金力あるからそんなもん不要だけどね
って続きそうな文章 単板ラケットについてはしょうがないのかな
本当に入手困難になってて、加えて購入者も激減してるから >>995
自分は健康的に身体を動かしたいだけのエンジョイ派だからGTTとかライガンとかで充分
勝負の世界に生きる人らは存分に札束で殴り合っててくれ
>>996
単板はそもそも値段以前にラケットに使えそうな材自体が無いと聞くね
特注すると入ってくるの半年待ちになるかもって 大人が週一でやる競技としては安上がり。10万あれば馬龍になれる 次スレ立てれる方
ワッチョイとIPをお願いします<(_ _)> 来月に高額ラバーになるカール、さらに再来月にラクザも高額ラバーに追加されることとなる このスレッドは１０００を超えました。
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