卓球用具総合-70-
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【性別/年齢】 / 【卓球歴】 年
【主な戦績】
【プレースタイル】 陣 型
【主な得点源】
【ラケット】 【グリップorブレード形状】
【フォアor表面ラバー】 【厚さ】
【バックor裏面ラバー】 【厚さ】
【ラケット総重量】 g
【現在の用具の不満点】
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】
【どのような感じのものが希望か】
【備考】
前スレ
卓球用具総合-69-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1643197665/ どうせお前ら立てないから俺様が立ててやる
感謝するがよい このスレに異質使いの人いる？
普通に練習してるだけで異質がどうのこうのと絡まれない？ >>6
社会人サークルだがむしろシェーク裏裏のほうが少ないからなんも言われんぞ笑
オレもバック表や 異質は嫌がられて～って定期的に現れるけど被害妄想だろw
(普段裏以外とあまり打つことないから)やりにくいわーってだけで雑談の一種だろ異質使いなら適当にあしらえよw >>9
被害妄想じゃなくて直接変えてくれない？とか裏でどうやって変えてもらおうとか言われてたよ どちらが多いかは統計なんてとれんが、ある程度嫌われてるのは事実かと
「相手のレベルが低い」と行くことはできるけど、嫌われてるのは変わらんからそれでも楽しめるって人以外は使わないかな >>11
それは「ツブ高嫌いなあれな人に絡まれた」事故だべ。
相手するときに、裏を使ってあげるといい。
俺はペン粒使いだが、相手の練習ターンの時は裏でやってあげてる。 粒高でドライブをカットブロック出来た時の相手の表情がたまらいんだ！ぐへへへ
って異質の素晴らしさを熱烈に語って距離をとってもらおう 基礎練習できるかできないかで話変わるよな
明らかに続いてないのに異質の球質出し続ける奴は裏で空気弱まずに一か八かの強打連発する奴と大差ないし 練習で異質ラバー側がミスってんなら問題だが
異質ラバーの返した球に対応出来ずにラリー続かないなら単なるヘタクソの愚痴やろ 絶対こういう流れになるが、ポイントはそこじゃないかと 対応出来ない奴が悪いと言っても良いのは実戦練習での話やと思うで
入ろうがカットブロック、コキニワを初手から連続でしてくる奴と基礎打ちしたいかって話やねん 嫌われるかどうかは対話拒否型卓球かどうかだと思う
ある程度安定性を重視した卓球じゃないとラリー続かへんから練習したくない 裏ソフトにも基礎打ちカットブロック、強打があるように
異質ラバーにも基礎打ちカットブロック、強打があるんやで
異質ラバーの基礎打ちが裏ソフトのカットブロックや一か八かの強打と同じやと言うのは流石に強引やろ
実際、俺は異質の人と基礎打ちしてもラリー続くもん 正当性を振りかざしても周りが自分と打っても楽しくないと思うことは変わらないからなあ
あの人と打ちたいな〜ってチームの皆から思われた方がいろいろメリットあると思うけどね
それでも我を通すか否かはもう卓球というより価値観とか処世術の問題 そうそう、別に周り否定してもしゃーないというか
まあ自分次第だな 俺は異質かどうかより相手のレベルが自分より明らかに低い人の方が練習嫌やけどな
まあ自分より格上は俺に対して同じ気持ちやろうから相手が弱くても嫌がる態度は出さずに練習するけど
逆に相手が強ければ異質の人とも接近的に練習したいわ
まあ人それぞれの考え方の違いやと思うけど練習相手に露骨に嫌な態度を示したり
周りにアピールするのは卓球選手としてどうかよりも人としてどうかやと思うで 異質相手は嫌いじゃないけど、勝手はわかってるから、練習としてやるのは10数分とかでいいや
練習よりも1試合限りがいいな
これが表ソフト、粒高プレイヤーが裏裏と同じくらい多い卓球界なら、もう少しやっとこうかなと思えたかも 大会だと裏裏だらけでそこまで対策する必要が無いっていう別の問題もあるよなあ よくおばさま方とミックスに出るので異質対策は必須です
そして社会人なり家庭を持つと練習相手、練習環境があることに感謝するのです もうラケットの値上がりってネットとか店とかに反映されてる感じ？ >>29
ババアなんて元実業団とかそんなん除けば全員対策すら必要ない雑魚だし
マジの強いババアだったら対策しても無駄
よって異質と練習しても無駄 >>33
キョウヒョウは成長における失敗のリスク高いぞ >>34
同じチームのババア様は去年一昨年とマスター本戦出れなくて荒れてましたね
ミックスで足を引っ張った時のプレッシャーが凄いので練習をしないという選択肢はありません 人間関係だるいから基本有料コーチとたまに知り合いと練習してたけど
これにマシン練習とサーブ練習追加で伸びるかな？ >>39
有料コーチは当たり外れあるけど、上手くなりたきゃ付けた方がいい
知り合いと打つのはおすすめしない
知り合いの玉しか打てなくなるからな
負けて元々で試合に出まくるのおすすめ、ツテも出来て練習場所も確保できるようになる >>35
初心者は回転かける感覚覚えるためにキョウヒョウ、なんか昔から言われてる理論だけど自分はあまり納得できねえんだよな
両方使えるけどどう考えても回転のかけ方違うもんこれ >>40
俺の場合上手くなってる理由は有料コーチのおかげ
試合に出まくりたいけど地方在住でそこの大都市ですらないから試合自体が少なく、遠征しようにも試合中止が多い
むしろ何処かに飛び入りで参加出来て試合経験積めるところないか困ってる >>41
フォア側だけでもいいからゴリゴリの粘着使いになるとそれ自体が強力な武器になる理論
キョウヒョウとか値段が手頃だしテナディグとはそこが違う 興味持った人がやっと使うくらいだから、初心者マークが～て場面がまずないよね 自分ではない仮想初心者に何を使わすかという話題はスルーでいいな 仮想初心者は確かに食傷気味だな
では自分の愛娘が卓球始めたときに用具厨が選ぶのは？
小学3～4年生スタートね
ちなみに俺は娘どころか彼女がいない Loki
良いメーカーなのにマイナー
おもちゃっぽい打感の中華製が多い中、
リッチな品質と打球感 >>48
GTX？アーサー？
劣化ドイツ製ラバーとかじゃない？ >>49
ラケットめちゃくちゃ良いぞ
ラバーは使ったことないから分からない 王皓プロデュースなんだっけ
デザインは頑張ってる感はあるけど品質面で心配だわ >>48
N80だったかそんな感じの名前のやつ使ったけどキョウヒョウNEOじゃなくてPROの廉価版って感じだった
ただ値段がほぼ変わらんから敢えて使う理由が見つからんわあれ Lokiのラケットは、バタフライのラケットより柔らかい
インナーフォース系でまだ固いと思ってる人にオススメ ロキもそのうち日本メーカーを代理店にして販売するかな？
昔のエクシオンやスティガのようにジワジワくるだろうか
アリエクで買えるうちは安さが売りだよね ドニック頼むぞ！
旧ヤマトはもうごちゃごちゃ路線は辞めたから無理 ドニックはオープンプライスやめたせいでラバーめっちゃ高くなってて嫌だな
ブルーファイアとかブルーストームとかファスタークG1やV15エキストラより安かったのがよかったのにもう買う気しないわ 今コスパラバーって言うと何になるんだ？
ヴェンタスすごく良かったけどあそこまでお高く止まられたら他の買うし
あの値段でここまでの性能、あのバリエーションだったから使ってた訳で アシックスはVICTASから離れたけど、戦略はどう考えてるんだろ？
もうやる気ないんかな。 え、ヴィクタスはアシックスの総代理店やめたの？
アシックスにとって大してうまみなかったのかな。
それとも五輪金に商機を見て取ったからもいっかい自分ところでテコ入れするんかな >>63
うん。ショップで聞いた。なので一部シューズが欠品だそうな。
ウェアだけになるんかなー。 >>62
それがあったか
ヘキサーグリップ打ったけどどうも合わなかったな
つべこべ言わず頑張って時代の波に乗っていくか 最近は選手がバドミントンやバレーボールのシューズを選んだり、意匠そのまま卓球シューズとして販売したりするケース多いよな
わざわざ代理店通す必要なしってことかな 練習場の床が硬いと踵の厚いバレーバドのシューズが良いとかなんとか
まあ練習量も半端ないし、踵や足首や膝を痛めたら大変だし やっとサイバーシェイプ届いた・・・
早速ラケットコート塗ってるんだが黒い塗料が少し取れた、品質大丈夫か？ 俺のフォルティウスFTverDなんて
ラバー剥がしたら、染料移って茶色になってたから
ヘーキヘーキ スティガは銀河並の品質の悪さだからな
打球感にもグリップにもこだわりが無い駄作ばかり
やっぱ日本製よ STIGA愛用してたけど当たりだったのか気にならないな いや、9割以上は当たりでしょ笑
日本人は品質に異常に厳しいからな PCパーツもだけどハズレ引いたら二度とそのメーカーの製品買わんからな
9割良品でもリピーターを1割は確実に落とすのは戦略的にどうなんだろうな >>77
いや、言うとおりだと思うわ。
タマスに飽きたとか人と違うのがいいとかじゃないと積極的に海外メーカーを選ぶ必要はないと思う >>72
ラケットの印刷がラバーに色写りするのは蝶社でもありますね
知人の柳承敏G-MAXの模様が、剥がしたラバーにバッチリ写ってました グリップテープ巻く派だから問題ないっちゃ問題ないけど少しグリップの処理荒かったな
バタフライのグリップの処理とは雲泥の差だわ >>81
ほんまそれな
ザラザラしすぎてて気持ち悪いしグリップの形クソすぎ
タマスのラケットは丁寧に磨き上げてあって握りやすいし雲泥の差
所詮はスウェーデンといったところか コスパラバーは
ヘキサーグリップ
ヴェガ
マントラ
ほぼこれ以外選択肢ない >>80
それ接着剤に形がうつっただけで膜剥がせば消えるやん 究極のコスパラバーは中国粘着だけど使い手を選び過ぎる サラサラが良いなら細かい紙ヤスリで整えてオイルやニスをすり込めば良くね？ 前も同じことで文句言って
そして同じように書かれていたな
結論としてスティガのグリップは良い ラバー剥がしたりで表面のコーティングが付いてくるってのは本来の使い方で起きることだから問題だがグリップを外すとかいう明らかに本来想定されてない状態は比べ物にならんやろ 素朴な疑問なんだけどなんでグリップ外したんだろ
どうやって重心バランス調整してるか見たかったのか
グリップの内部の仕上げなんて使用には関係ないし何か問題あるのこれ お気に入りのグリップをお気に入りの板に合体させる為に茹でてグリップ外す物好きが居るらしい
カットマンでやるやつは珍しいが ええ…こういう材木って普通は割と長期間乾燥させてやっと使えるもんじゃなかったっけ？ 10年ほどクローゼットに入れっぱなしだったバタフライのヒノキシェークを
久しぶりに使った際に落としてしまったことがあって画像のようにきれいにグリップだけ剥がれたな >>83
マントラはSが限りなく良かった
今ならMも使えるのかもしれんけど カーボネード190か90かでメッチャ悩んでた間に値上げされてて泣いた
190試してダメならメルカリに出して90試すか... スティガは品質粗めだけど使い勝手に特段の問題はない
ただグリップはマジで滑る、ストレートはやめておくのが無難 何処と比べて何が品質粗めなのか教えてくれ
比較はタマス以外で 比較はタマスに決まってる
タマスから逃げてはいけない なんかしらんけどSTIGAといえばっていつも言われるよね、何きっかけなんだろ うちにあるMetal Woodは全然品質問題ないけど個体差って言われたらそれまでだし
結局は大量に製品に触れてる業者の人しか何も言えない状態 タマスでも重量の個体差は結構あるが誰も品質に文句は言ってない
スティガは品質粗めというのが分からない 品質とかくっそどうでもええやろ
アリエクで三千円の偽タマスラケット使ってるけど問題ない
一ミリの世界で勝負するレベルになってから拘れや 数えると今まで6社のラケットを使ってきたが
スティガはむしろ良いラケットを作るイメージ
悪く言うなら
コーティングが強すぎてラバーが剥がれるレベルの廃盤ラケットがあったぐらいかw >>105
安くても偽物作ってるところにお金が回って偽物の蔓延に加担することになるから手を出さない方がいい
騙されたなら仕方ないけどね なんとなく高級感とスウェーデン製の響きに高品質を期待して買っちゃうからじゃない？
昔買ったTSPのハンガリー製なんか、実際はスティガより劣るんだろうけど安っぽいイメージの割にいい印象持ったもんだよ タマスのラケットは打球感がハードめで爽快感のある打感
スティガはかなりソフトでポコスカしてて物足りない
故に木材の接着が甘いとか材質にバラつきがあるとか表面加工が弱いとかのイメージが付いてるのでは？
元々そういう打球感のラケットを作る会社というだけだが ハンガリーの工場とか昔タマスも使ってたくらいだし品質いいよ ポコは良いんだけどスカは許せないんだよな
だからキリ(桐)使ってるラケットが嫌い 俺のインスピーラちゃんは打感はとてもいい感じ。グリップはさらさらで滑る 日本の湿気の影響とかはあるのかねえ
海外の店頭で感動して買ったギターが日本に持ち帰ったら湿気で全然鳴らないみたいな話はラケットでもありうるんだろうか ラケットじゃなくてラバーだけど、荻村さんの自伝に乾燥した国でスポンジを薄く削ったって話があった 荻原ドアホだな
除湿機使えばいいだけやん
アホすぎるぜ >>117
乾燥した国でスポンジを削った＝乾燥対策なのに除湿機とか頭悪すぎて草 >>96
同じく10年近く使ってなかったバタフライのレグーが出てきて何か湿っぽいので1時間位日に当てていたらスルッとグリップだけ剥がれたよ ガレイディアT5000はガンって感じの打球感
で好きだ テナジーみたいに当てるだけでいい球が入るラバー教えてくれ！安いやつ！ テナジーってほんとずるいよな
上級者だけでなく初心者が使っても勝手に回転がかかってドライブが入りまくるし
他のラバーは初心者ラバーだと威力出ないし上級者ラバーだとぶっとんで使いこなせないし
テナジーは値段高い以外に欠点ないとつくづく思う テナジー発売して間もないうちは簡単にかかるし、既存のラバーより回転かかるから威力出るなぁと感じてたけど、今なら弾みと回転量もテナジー05と遜色ないラバー多いけどな
テナディグ以外は重量が少し重くなる点で小中学生に両面はきついっていうのはあるかもね >>126
>今なら弾みと回転量もテナジー05と遜色ないラバー多いけどな
例えば？ 重さ気にしなければDNAプラチナ、ブルーストームPRO、エボリューションMX-D、ラザンター、ダイナライズあたりの新しめのESN製造ラバーでいいんでね？ スティガはインテンシティ2本買ったら一本グリップがガサガサで
同じものでも作りが全然違うとは思った。 新人、お前ちょっとやってみろ→出荷
みたいのが当たるのかな >>128
確かにその辺のラバーは弾みなり回転なりの最大値はテナジー超えるものもあるとは思う
ただ、性能の引き出しやすさに関してはやっぱりテナジーが頭一つ抜けてるんだよなぁ >>128は硬い、直線的など軌道が違う、オート感が少ない、価格が05並み、自分で回転掛ければ―等々
そもそも比較にならないラバーばかり
その5種類(ダイナライズはレビューしか知らない)となら
古いがJP01ターボの方が圧倒的に近いだろ
櫻井君らがYoutubeでやってたブラインドではライザープロが近いらしいな
Q5は上回転のラリーにおいては近いボールが出るね
扱えればいいラバーだと思う 回転量の面で言えば、G1、V15エキストラ、ラクザZ、エボMXS、オメガⅦチャイナ影のようなテナジー05より硬くてシート表面のひっかかりが十分にあるラバーはテナジー05を優に超える
弾みの面で言えば、ウルトラマックス系のスポンジがテナジーの特厚(2.1mm)を超えるラバーはテナジーよりも圧倒的にぶっ飛ぶ
ディグニクス05の回転量と弾みの両方に匹敵するのはないけど、テナジーの競合相手ならたくさんあるだろ 硬い分厚いシートで無理矢理回転作り出すのとだれでも簡単に回転かけられるラバーじゃ使い勝手が全然違うんよな 簡単に回転かけれるからテナジー使ってる愛好家が出してる球なんて各社のハイエンドラバーならなんでも出せそう 使ってる動機如何だな
>>138に同意で、楽したいためのテナジー使用者の玉なら少し腕に覚えのある人のラクザ7で十分だよ 楽したいためのテナジー使用者の玉なら少し腕に覚えのある人のラクザ7
だとして
少し腕に覚えのある人のテナジー05の代わりが無いという話なのだが
回転量が上とか弾みがどうのとか
馬鹿なのか下手くそなのか卓球感覚不感症なのか やっぱ卓球板って読解力無いアスペばっかだな
手帳持ち専用スレ立てようぜ まあまあここはテナリー使いの私に免じて穏やかにおさまってくださいませんか
卓球はレクリエーションですぞケンカせず楽しくいきましょう テナ05だと思ってQ5使うと硬すぎてイマイチだけど
05ハードのつもりで当てて行くとご機嫌
しかし重い
QQはテナ05だと思って打つと上に飛びすぎるな
オート感というかヒキツレは凄く感じる
もうちょい硬さが有れば男子のフォア面の定番ラバーに食い込めそうだけど
現状はバック側に最適なラバーだわ リターンボードでググればAliで4000円前後で出てくるな
ぶっちゃけ板をクリップで固定すれば終わりだと思うが 世界、全日本、社会人、日学連、インターハイ、全中、ホカバなど、どのトップ層見てもテナジー以外で活躍してる選手がざらにいるのに、なぜテナジーに固執するのかわからないな
テナジーが軽いってのはわかるけど、そんなにラケット軽くしてもかえって威力落ちるしさ テナジーだったら一年貼りっぱなしでええから楽なんや テナジーのシートって劣化しないの？
ツルツルになったら回転かからなそう つるつるになるけど、トップシート薄いから食い込む感覚の劣化感はドイツ系より小さい ブルーストームプロやダイナライズやらとテナジーの値段の差は誤差レベルになりつつあるのがね… テナジーが柔らかくて食い込みのやすいのってシートが薄いからなのかな
ラザンターとかブルーストームとかの薄シート系も柔らかくて食い込んで使いやすかった
シート薄めの食い込みやすいラバー好きなんかな俺は 少なくとも食い込みにくいドイツ製ラバーは弾みすぎるし回転かける前に飛んでって使いにくい ドイツ系薄シートは薄いといってもテナジー系ほど薄いわけじゃないのと、ハードヒットしたときの食い込み感はスポンジが厚いところからくる感じはある。 でも売れゆきトップはG-1とかロゼナみたいだから、テナジーに固執してる人は少ないんじゃね？
テナジー原理主義者はおるかもしれんがな レボルディアのバックにMX-Dがいい感じだったからサイバーシェイプのバックにもMX-D張ったんだが暴れ散らかして草 まあメインはそういう話をそんなにしない学生だからな まあ色々言いつつチャイラバに落ち着くんだけどな、安さには勝てん
昔に比べて品質も良くなってきたし エボMX-Dこれから試す人はどうかワンコースだけで判断しないでくれ
このラバーに限ったことじゃないが、ワンコースだと気持ちよく打てるのにオールとか試合になった途端、急に難しさが顔出すから これとは逆で、全力のドライブブロックされただけでQ1を糞ラバー扱いもやめた方がいい
こっちはフリーで使って本当に価値がわかるタイプのラバー テナジー原理主義的な人は一度ドイツ製の最新ハイエンドを使ってみたら良いのでは あれこれ試してみたいんだけど１つ１つが高すぎるんだよなあ
しかも厚さや板との組み合わせでも変わるしキリが無い
せめてメーカーのショールームで一通り試せたりしたらいいのにな 俺らのレベルだと、
ほとんどサーブレシーブで勝負着くんだから、
粘着ラバーで良くね？ >>162
逆にドイツハイエンドユーザーだったけどテナジー試しに使ってみたら何より軽くて楽だったから鞍替えしたわ >>164
でもサーブレシーブでケリつかなかった時は競り負けちゃう
そんな時はこの09c 練習が楽しくてかつ試合でも恩恵得られれればなんでもいい
そう09cだね それなりに基本打法安定してる中級者、愛好家なら09c使わん手は無いと思うくらいめっさいいんだけどなあ
打ち方少し変えるくらいで慣れればこれ程安心して使えるハイエンドラバーないくらいだわ 今は大会もないし後ろめたさ（弱いのに使ってる）もないから使ってみるべきだね
面白さは色々あるだろうけど、安定して質の高いボールが入ることほど楽しいことは無いんよな
レビュアー泣かせなところあるわ 自分は埋もれてしまいそう、というかほぼ00%埋もれていくQ1を一度推しておく
県大会でベスト8に入れなかったあたりの選手なら、ロゼナよりこれ使っとけってくらい安定するわ Q1は安いのが魅力だな
ライガンスピンより威力あるなら使ってみるか >>171
ライガンスピンよりは間違いなく威力あるよ
使いやすいかというと、そこは好みになる
色々無理しても自分の力で収まってくれるから、
レベル高くないけど振り抜いて勝ちたいって人にはおすすめしたいかな Q1柔らかすぎてな
ヴェガヨーロッパみたいなステップアップラバーだと思うので、しっかり当てれる人には物足りないと思うわ
そしてステップアップラバーにしては高い >>177
インパクトできる人にはきついな
普段粘着テンション使ってて、子供の相手する時にこれ使ったらオーバーミスが酷かった
やや手打ちでも良いくらいに軽く振り抜いてちょうどいい塩梅かも ヴェガヨーロッパも値上がりしたけどネットなら3000円で買えちゃうんだな
やっぱ安さが神がかってるわ 自分的には逆にいくら安くてもヴェガヨーロってそんないいラバーなのかなって思うわ
セル時代の遺物って感じがあるのよね ヨーロッパとアジアってシート同じでスポンジ硬度が違うだけなのになんでここまで人気に差が出るんだ その価格帯の中でも扱いやすさに寄ってるのが受けてるんじゃないかな
そしてシリーズのラインナップが多いから用具詳しくない指導者や親はヨーロからのステップアップにアジアやプロがあるってのがわかりやすいし 八角形ラケットって結局色物枠って事でええんか？
トップ層でこれに乗り換えた奴っておる？ トップはほとんど契約なので（微妙なところではあるが）、今はSTIGAの契約者しかつかってない、モーレゴード、シェルベリ妹、パーソンくらい 一種類しか出てないから形状の影響と板質の影響の切り分けができない
あの形で特殊素材無しとか何種類か出てから比較しないと分からんと思うよ 監督じゃなくて現役選手の方ね、パーションって呼ぶ人もいるか 八角形ラケットは、形状のせいかインナーなのに玉持ち悪い
そんなに使い勝手いいラケットではないと自分は思った
モーレゴードが世界選手権で決勝まで行ったから宣伝になったけど
中国選手いない山、シードの張本が初戦で負ける、ボルが負傷状態など、かなりラッキーな面も多かったしなあ サイバーシェイプが酷い目にあってるのを既に2回も見た
1回目はイムジョンファンとの試合の3ゲーム目
2回目はヨーロッパ12のヨルジッチとの決勝戦で最後のポイント後 粘着ラバーの手入れってメーカーが公式に推奨してる方法ありますか？ アウターなみに飛ぶ以外は割と普通のラケットだったわ@サイバーシェイプ >>191
クリーナーによりラバーの性能が変わることはありませんので
絶対ウソだろ本当に粘着使ったことあるのかレベル
クリーナー使ったあとに粘着保護シートを使うなら分かるけどクリーナーだけは粘着と別物
まあバタフライというかキョウヒョウユーザーなんだけど キョウヒョウ使い込んでるやつは分かってると思うけどクリーナーで汚れ取ると白っぽくなって粘着0になって滑るからな
多分クリーナーに含まれてる界面活性剤があかんのだと思う
練習後粘着の強い保護シートそのまま貼って置けば次の日には汚れ取れてる
汚れが保護シートに付くから定期的に新品に変える
これが正しいケアの仕方 >>196
フォア面ずっと粘着で今は09cだが前はNeo3とかターボオレンジ使ってたんだが
練習終わった後に毎回ニッタクのクリーナー使って拭き取った後に粘着フィルム貼ってる
でも粘着落ちるとか白くなるとかは感じた事ないよ
ただ半乾きでフィルム貼ると加水分解してグニョっとした事ならある 自演疑われてもいいから俺からも絶対クリーナーは使うなと言っておく 結局クリーナー云々よりも保護シートを貼ればよいのでは…？ >>198
逆だよ
クリーナーやって粘着フィルムを貼ると粘着フィルムの粘着成分が移るから一番粘着強い
クリーナーだけだと落ちる
粘着フィルムだけはクリーナーよりずっとマシだが、クリーナー使ってから保護シートを貼るのに比べてベッタリにならな >>200
粘着は粘着保護シートだけで実は事足りる
粘着保護シートに埃が沢山ついてきたら新しいのに変える 粘着ラバーの手入れは何にせよ粘着保護シートありき
定期的に新品の使ってたら何も心配はいらない
吸着や普通のでは駄目だぞ でも俺のドラゴングリップはクリーナー使わずに保護シートのみでやってたら粘着なくなってクリーナー使ったら粘着復活したからクリーナー使うわ。タマスもそう書いてるし。 粘着保護シートは毎回貼る前に布テープとかで汚れを取ってから貼ると保護シートの寿命が伸びる
クリーナーはクリーナーというかスポンジで擦るのが良くない
よく息かけて手のひらで擦ってる人いるけどあれも出来るだけやらん方がいい テナジーを4ヶ月使うのと、マークVにブースター使うのどっちがコスパいいのかなぁ ブースターが補助剤って意味なら
既にテナジーは補助剤入ってるぞ スレイバーの粒形状でゴリゴリテンションでスプリングスポンジ
そんなの売ってくれたら買うのに
テナジーほど摩擦はなくていい >>208
テナジー64がそうだぞ
タマスが卓球王国かどっかで言ってたわ そういう系統の要望は割りとあるんですね
それで王皓の特注スレイバーも納得がいきます 自分もテナジー系の食い込みはバックだと違和感感じるから
塗った粘着系テンションラバー貼ってるわ 普段は両面ファスタークC1でバックドライブもしっかり台に収まるんだけど
今日初めて使ったラクザ7ソフトでバックドライブしたらオーバーミスばかり…
普通柔らかいラバーだと潰れてネットミスになるよね？ ラクザ７ソフトは弧線が高く出るからそれでオーバーしてるのでは >>212
そんなにオーバーするラバーじゃないと思うけど回転量が足りないのでは？ >>204
中国製粘着と粘着テンション一括りにすんなや
粘着テンションは普通にクリーナー使え あとタマスの場合は中国粘着と粘着成分の付け方が違うよな >>213
>>214
回転量が足りてないのかもね
オーバーミスするときは強打したときだから キョウヒョウ系の謎なんだけど
ブルースポンジとオレンジスポンジの性能差なんて大したことないのに省チーム用キョウヒョウ同士でも値段が2000円違うのなんでだ >>209
05がスレイバー形状で64はブライス形状だと思ってた タマスはテナディグ売れすぎてもはやスレイバーやタキの新作出す気ないんかな
G3廃盤になったし
ブランド力あるのにもったいない
ヤサカにしてもマークやエクステンドの出さない
ハモンドの新作出したニッタクだけだな >>223
それ名前に引っ張られてるだけで本質はどうでもよくね？
例えばアルヘルグZ2だったら中身同じでも落胆するのかい？本質は同じ
０９Cをタキネス09Cだと思いこんで使えやボケ 単純に性質や価格帯の違うラバーもっとほしいという話なら今の時代には合わないししゃーないとしか ロゼナ→テナディグ
アイビス→09c
タマスはこうやって高価格帯に繋げたいんや
スレイバーは懐古ジイちゃん用や
むしろ残してくれてることに感謝せえ
それよりヤサカや
今どき新作アンチラバーやぞ
これこそ卓球愛やろ 廃盤になってもバカにされ続けるアルヘルグくんに涙が出ますよ
張一博が開発段階から使ってたのにどうしてああなった… 今考えると謎過ぎるよなアルヘルグ
高価格帯の割にはスピンかからない、弾みも良くない、何故か張が使用している等々
ミートは多少やりやすかった記憶はあるが 日本人ザッコw
みんな馬鹿なおかげで俺が高給取りなんだな今年から補助剤デビューするんだけど、
テナジーと比較して補助剤塗ったスレイバーなら互角のクオリティになりそう？？ >>232
あなた以外馬鹿ばかりだから正確な情報は得られないのであなたが実際に実験して賢い頭で考えてください 手間隙かけても良いなら
水星、レクストン1とか一枚千円もしないラバーに海上明月塗って1月で張り替えるのがコスパいいで
軽くテンション掛かってるから二枚同時に塗るぐらいの薄塗りでも十分過ぎるほど弾むようになる う○ちラバー四天王を紹介するぜ！
アルヘ○グ、S○-i、剛○快速、○ァルモ
全部日本製という悲しい事実 ヴ⚫ルモは良かっただろ、刺さるやつには刺さってた
商売的には失敗作だろうけどさ なんかほとんどの人が補助剤使ってるみたいだから俺も先月から解禁したわ
補助剤使ったら今まで補助剤無しでプレーしてたのアホらしくなる
今後は大会も普通に補助剤使って出る JUICのナノスピン2カリスマは？
日本製でテナジー25チックもいうレビューもあったけど 以下の条件にあうラバー探してるんだけど、全て当てはまるものあったら全部教えてください
・ドイツラバーで硬度45のもの
・回転をかけた時にキュインといい音が鳴る
・弾みすぎない(ライガンスピン特厚、ラクザ7厚より少し弾む程度希望)
・弾道は高すぎず低すぎず
・オート系(若干マニュアル寄りでも可) ドイツラバーって指定するのは何なんだろうか
日本ラバーだとダメなんだろうか、というかドイツラバーをなんだと思ってるんだ
中国ラバーなら粘着だとなんとなくわかるけど 硬度45のラバーの経験が少ないから分からない
ヘキサーグリップ
硬度45
回転をかけたときの音は好み
ラクザ7よりは普通に弾む
弾道は特筆すべき点はない
オート系
V01stiff
硬度45
音は好みだから分からない
ラクザ7よりは弾むと思う
弧線は結構出やすい？
オートじゃないかも…… >>243
45度ばかり使っているので回答すると
ヘキサーグリップは45度の中では弾みが弱いので×
高性能なのはラザンターR45だが要望の性能を大幅に超えてしまうのと高額なのが×
45度じゃないけどほどほどの弾みで高すぎない弾道を出せて使いやすいのがクアンタムXプロ
と言うわけで一番近いのはVICTASのV01スティフになるよ オメガVヨーロは使いやすいけど結構弾むしな
エボリューションELPやELSは使ったけど無いけど良さげなイメージ 色んなドイツラバーの値上がり凄いのにファスターク系は値上がりが控えめなのは何でだろうか >>249
>>252
ありがとうございます
最近は硬くて弾むものばかりでコントロールが難しくて悩んでおりました
中々初級者用と中上級者の中間ラバーでいいものが見つからずここで聞いてみました
V01は打ったことがなくビクタススレでも評判は良さそうなのでこれを試してみます 柔らかいのは総じてコントロールしにくく感じる
50度以上しか使ってない aliでめっちゃ安いシューズ買ってみたけど軽いし履き心地も悪くなくて良き
これならガンガン履き潰していけるな >>255
補足を入れ忘れてました
V01スティフなんですが45度の中では少し重めです。
2.0で標準ブレードサイズに貼ると48～50グラムあります。
重さに我慢出来るならファスタークC1使うより1000円安いV01スティフがいいかも。
ヴェンタス含めてVICTASは重めが多い？ 低いボールに対してチキータやったら
ほぼ確実にバックのラバーが台に擦れて捲れてくるんやけど
そんなもん？ それは雑談スレではと思うけど、チキータをそんなに台にすってる人はあまり見ない
捲れるポイントだけテープ貼ったらどうかな >>262
URL貼れなかったからスクショですまん
普段26.5cmの3E使ってるがこれの43でちょうどいい感じ
https://i.imgur.com/Dcyu7h0.png >>263
面の角度の出し方がおかしいんじゃないかな？
ラバーが台に引っかかって擦れてたらスイングスピードも出ないでしょ >>265
ソールがスティガのアジリティと一緒だから、サイズ感や履き心地も似てるんだろうか https://youtu.be/_eD3K4PBt30
これによるとラケットがぶつかるのは普通らしいけど
どうなんやろか
ラバーとラケットは違うんに
８分40秒あたり >>268
途中で送信してもうた
ラバーが擦れて剥がれるのと
ラケットをぶつけるのって違う意味なんかな 低いボールのときにバックスイングで台に当たることはあっても、打つときに台に当たったり擦ったりするのはNGだと思うけどね
あくまで台スレスレの高さで打つのがいいよ、だからそういうミスはいいミスだよ、という程度の意味だと思う このスレは用具厨が用具や卓球の話で雑談するのがメインだよね 1年以上前の01stiff打ったけど意外と気持ちよく打てた
ほんと知名度低いけどVICTASの陰の名ラバーだわ 01スティフはプラボール非対応ラバーだけどちゃんとグリップ力あるの？
滑らない？ 45度のラバーでもロゼナは割高だったから使わなかったけど
ドイツラバーが値上げになって同じようなもんになっちゃったね。
寿命はヘキサーとかヴェンタスの方がいいと思うけど とりあえず上回転のラリーは相手がテナジーでも引き合い余裕だった
下回転打ちは腕
今となっては割高イメージのロゼナがコスパ良いレベルに上がったよな
ファスタークG1の値段がヘキサーグリップとAmazonでの変わらなくなったし >>274
シートが硬めだから引っかかるし滑る感じはないね。
個人的にはロゼナとかヘキサーグリップとかより滑らないと感じる。 木材ラケットに飛ばない中国粘着＆異質使ってて
前陣に貼り付いて3球目や4球目までに終わらせるスタイルをやってるけど
いやらしさは最高だけど振り抜かないと全くスピードが出ないストレスと見た目重視でストラディバリウスを注文したので3級目ぶち抜きに命かけたような爆速ラバーをフォア側に貼りたい
でも正直ラバーの知識は粘着系と粒高半粒中心なんだよね
誰か俺向きのテンションラバーを教えて欲しい >>279
そこにディグニクス09cがあるじゃろ？
まあ下がらんならラバーの弾みよりコースだと思うが >>278
スティフに関してはそんなに早くなく弧線重視と言われてるけど
自分はスピード不足は感じなかった。 今の用具の不満は自分の戦型にマッチしてるけど相手に嫌がられやすい所
あとはテンションラバーの爆速は遊びでやるなら楽しそう >>278
01は無印とリンバーで同じスピード系シートなんだけど
01スティフは弧線が出やすい別のシート使ってる
>>274
滑らなさの度合はファスタークやラクザ7のシートに近い
同じ時代の透ける系のドイツラバーだから性能も似てるのかも 今使ってるのはキョウヒョウ3（neoではない）とグラス >>265
今の俺が使ってるニッタク ホワイトなんとかとり良さそうじゃん！ありがとう これを機に中華製ボールの特徴に寄って柔らかくなってくれるといいな
まだまだニッタク球と中華製では違いあるし 紅双喜のが一番好きだけどニッタク原理主義者多すぎて使うことすらはばかられるから辛い 抗ウイルス、抗菌って書いてるな
表面がツルツルしてウイルスが付着しにくいらしい 紅双喜とTSPは表面がザラザラしてるな
バタフライはツルツル
ニッタクはその中間かな 以前みたいに品質が論外なときは別として、広く使われてるかどうかだからなあ
でも大会でVICTASにかわったところで違い感じなかったって人結構いたね
練習だと気になるんだろうけど、大会じゃそれがわかるほどプレー出来ないのが一般かな バタフライのお膝元だからよくバタフライ球を使ってるけど、強打した時の音が割れた球の音に似ててすごい不安になる
メイドインチャイナだから紅双喜のリマーク品なのかね 紅双喜、double fish、YINHE、Sanweiのピン球買ったけどどれも打ち心地違うんだな
全部同じ工場で作ったOEM品だと思ってたわ >>284
生徒に01スティフ使わせてたけど粒が透けるシートじゃなかったよ。ヴェガみたいに途中から仕様変更入ったのかな。
引っ掛かりレベルがC-1、ラクザ7に酷似してるのは同意 インスピーラにマントラS貼るとめっちゃ気持ちよく卓球できると気づいたけど、もっとラバーの打球音がグルー感強いのにしたい 01stiffがラクザ7に酷似してる説は異議あり
弧線が全然stiffの方が出やすいし硬度も違う
軽く打った時のスピードも01stiffの方が速い そして粒は透けてるようには感じないな
引っ掛かりのレベルの話なら確かにラクザ7程度の引っかかり
プラボール対応前の昔のラバーだけど意外と引っ掛かり強いよな >>319
紅双喜のボールがここ数年でABS製にり安定しはじめ
なんとかセル時代の卓球に近づいたのは
東レと組んで世界で唯一ABS製ボールを売り出したニッタク
ITTFからニッタクに近づけるよう指示があったと聞いたこともある
プラになってからの紅双喜は本当にひどかった
双魚はひどいを通り越して廃棄すべき嫌がらせレベルだった セルボールに一番近いのが紅双喜のピン球であってる？ >>305
逆だ逆
DHSのときはまだセルに近かった
リオで福原やキムソンイ、ハンインなどの変化ラバーがまだ通用した
それがニッタクのつるつるボールになってシェーク裏裏しか勝てなくなってユスンミンやキムギョンアが活躍していたセル時代とはほど遠くなった
打球感だけはニッタクプラはセルロイドに近いがな ちなみに水谷もニッタクプラはセルロイドと全然違うから不満があったそうだ また嘘ばかりのクズが沸いて出たな
水谷はセルに近いのはニッタクだが
ワールドツアーが紅双喜だからと露骨に嫌った
結局紅双喜がニッタクの真似をして寄せざるを得なかった TSPのクソボールなら粒高使ってれば
無名の奴がインターハイ常連校に勝てた
ミラクルを起こすボールだったなwww TSP時代のやつに戻せよクソビクタス
ニッタコは論外だよ 実際お前らの感覚はどうだったの？
ニッタクはツッツキ止まりすぎドライブ伸びすぎでまともに打てなかったから打球感は嫌いだったけどTSPかバタフライ選んでたわ
今はもうニッタクで慣れてしまったからなんとも思わない 38mm→40mmに比べればまあちょっと違うなぁ程度 サーブ＆ツッツキマンだからとにかく切れるニッタクが好きだった
カットをただ入れ続けるだけならtspが軽くて楽だったけど（そのかわり楽に打ち込まれたけど） フォア打ち中に空中分解するクソボールはtspプラだけだったわ ヴェガ ジャパンとヴェガ プロってそれぞれどんなラバー？ >>319
・ヴェガジャパン
くい込みのいいシートで、叩いても弧線が出やすい
ヴェガアジアよりスピン系でヴェガⅩよりコントロール系
V01スティフよりオートに弧線が出て、ヴェンタススティフよりかはマニュアルに弧線を出す感じ
・ヴェガプロ
粒がぎゅうぎゅう詰めの硬いシートで、叩くと極端に直線的に飛ぶ
ヴェガⅩよりスピード系、V01よりかは若干スピン系 >>317
ニッタクは切れないぞ
水谷も切れなさすぎて呆れてたよ そう？ニッタクのが硬くてザラザラしててラバーにガチイン！って食いつく感じがあったけどなあ。
TSp、タマス、双魚は柔らかくて滑らかで切った感触がしなかった。紅双喜は2者の間。
スーシャオファのシームレスは問題外だった ヴェガヨーロッパとテナジーが全く性能一緒だからヴェガのコスパ高すぎ まじでいってんの？ヴェガヨーロッパ柔らかいから強打するとネット直撃だし引っ掛かりも少ないからドライブきついでしょ
まあヴェガアジアしか使ったことないけど https://i.imgur.com/Gb7JFqy.jpg
テナージじゃないけどテーナジ誤認おじはマジで居てくっそ笑った ラーバーでワロタ
わざとこんな言い方してんじゃないの >>328
ディグ05使いやすくなるってどういう意味だろ？
仕様変更するの？ このちょっとボケた感じの人にディグ05使いこなせると思えん
めっちゃコントロールしにくいラバーなのに
ロゼナとかにしとくのがよさそう ディグ05はほんっとに難しい。はまったときの威力はすごいが。
チーム仲間のインハイ、インカレ出場経験者が半年つかっても能力を引き出しきれず
諦めてたよ。県大会レベルの俺にはとても、とても。
高い次元のラバーだと思う。 ラグザは日本製だって言い張ってたジジイに何度言っても無駄だった
ドイツ製だとモールドのとこに刻印されてるの説明しても頑なに日本製だと言っていた
ボケジジイに何を言っても無駄 難しいとは思わないけど使いこなせてない感じになる
09cは簡単に使えて球の質も良いんだが ディグ05は発売当時は吉村でも
オーバーミスが多くなってしまうので
僕の技術では使いこなせないとか言ってた。
結局今ではディグ05にしてるけど。 社会人クラブで卓球やってるけどディグニクス05みたいな高性能ラバー使う時のデメリットは
練習時ブロック相手が台の近くに構えてる人が多くて詰まってミス、もしくは変なナックルで返って来て続きにくい事だと思う
強豪校出身の人とやると球質や球の深さによって立ち位置変えてくれるから打ちやすいブロック返ってくるけど一般の人は取れないわ詰まって変なボール帰ってくるわでストレス溜まる
相手に合わせて中くらいの性能のドイツラバーでやっとラリー続く感じだわ 実力は抜きにして自分が年上だからってイキってくる人ばっかで指摘するのはばかるんだよな
何故か俺にアドバイスしてくるし実力通りの立場にならへん環境なんよね
年下の癖に俺に指摘するとは何事だ！みたいになるのは避けたい
多分俺のクラブが異常なんだろうけど >>337
飛びすぎてオーバーミスが起こるという問題より
相手のボールの変化の影響を受けやすいから、常にかなり正確なタッチを要求されるのが一番厄介なところじゃないかな？
ブロックも台上も落ちやすいし止まりにくくて、かなりストレスなラバーである
ハマると非常に威力あるよいボールが打てるけど レッドモンキーってどうなん？
Qクオリティより性能良ければコスパいいけど
とりあえず名前がダサいんだよな…
使えるにしてももっとカッコいい名前にして欲しいわ レッドモンキー使ったけどマントラに似てるけど回転量少なくなった感じだったな
日本製ラバー使うならQ5かテナディグでいいと思う マントラに似ててマントラより回転かからないって需要あるのかな 今ラクザ7使ってるんだけど同じくらいの性能でもっと耐久性があって廉価なラバーって存在する？ テナディグってあんまり前陣の3球目型向けじゃないよね？ Q5ってゴリラ用だろ
一派人は大人しくロゼナかマントラよ ゴリララバー選手権
キョウヒョウneo3硬度41
Q5
オメガⅦハイパー
ブルーグリップC1
トリプルダブルエキストラ
ドラゴングリップ
テナジー05ハード
ラクザZエキストラハード
キョウヒョウpro3ターボブルー
ラザンターR53
ディグニクス系と通常のテナジー系は柔らかいので除外 Q5って言うほどパワーいる？
普通にパワーなくても使えると思うんだけど Q5はシート硬い印象だけど、スポンジ47.5でしょ Ｑ５はリストアップされてる硬ラバーよりかはなんとかなるラバーだけど、上回転が結構暴れるから、制御するのにスイングスピードがある程度必要だと思う
Ｑ５の荒さを改善して少し威力落としたのがQQ >>338
試合で詰まったブロックを空振りしてそう 王国の硬度テストでは非粘着勢で堂々の一位をマークしたQ5君 チートみたいなものだけどテンション枠で一番ゴリラなのはオメガⅦハイパーだと思う ゴリラ枠テンションというとブルーファイアM1ターボかな オメガⅦハイパーのゴリラポイントはスポンジが粘着系なところ >>334
いや全然難しくない
慣れたら楽なラバー
オメガ7影とブルーグリップC1のが倍以上キツかった
ターボブルーが1番キツかったが ディグは回転かける癖が体に染み付いてる人には簡単に威力出るラバーだと思う。少しでもミート打ちの癖が入ると明後日の方向にぶっとんでいく。という印象 というかテナディグは擦り打ちが基本のラバーだからな
ドイツラバー使ってるとそうじゃない ディグは知らんけど逆じゃね？
テナジーは食い込ませてなんぼのラバーでドイツラバーは擦りうちの方が回転かかること多いでしょ
テナジーは柔らかいしスポンジが特殊でドイツ製ラバーは硬いの多くてシート食い込みにくいの多い だからこそ食い込ますと真価を発揮する。
テナディグはそのしきい値が低い くい込ませるべきだけどそうじゃなくてもある程度使えるってとこか 卓球始めた時からディグニクス05しか使ったことないから特に不満は感じない。逆に他の人のラバーをちょこっと打たせてもらうと使いにくくてしょうがない ディグって寿命長いから結局コスパで見るなら普通なんでしょ？ >>371
ディグって発売されたの3年前の4月だから
まだ卓球始めて3年に満たないということだよね
大人から始めて最初からディグってこと？ >>374
高校から始めて最初からディグ貼ってあった 高校スタートで心折れずに続けられるのはかなり環境に恵まれてるな アタックエイト貼ったら相手が粒高以上にミスって楽しいんだけど使ってる人いる？ >>334とその知人(インハイ経験者)が難しいと言うディグでも>>364にとっては｢慣れたら楽｣
用具レビューは書き手の腕が分からんことにはアテにならないな 書き手の実績が同じぐらいでも分からないのが用具レビュー
だから多様なレビュアーが必要で自分に近いタイプの人の意見が参考になる ラクザ7ですら人によって飛ばなくて弧線が掛かるとか、逆にぶっとんで直線弾道とか意見分かれるからな
どんなラバーも打ち方や実力で180度レビューが別れてしまう ラクザ7はインパクトで飛び方が全然違うマニュアルラバー 打ち方とか実力も関係ないことは無いと思うけど
普段なに使ってる人のレビューなのかを重要視するかな。
比較対象が何なのかってのが気になる 用具レビューは相対評価だからな
普段スレイバー使ってるやつがライガン評価したらめちゃくちゃ回転かかるラバーって言うし、逆に普段テナジー使ってるやつなら回転かからないって評価する
普段使ってる用具か比較対象を提示してなるべく客観的要素を増やすのが望ましい 製品の感想だけでなく書き手に関する情報も書けるだけ書いて欲しい、ってことだな
だとすると>>1のテンプレってすごく優秀じゃないか そして一部ショップは誇張表現しまくって用具を売りつけるわけで…… 今どき情報見て買って失敗するやつはどのみちって感じだな スティガからマンユモデルラケcoming soon… トップ選手仕様のラケットって弾みが強すぎて試合で自信持って振れたことないわ
練習じゃ物足りなさがあるけど試合で振り切れるエナジーウッドV2がお気に入り ワイはインナーフォースレイヤーZLFがお気に入り
練習だと物足りないけど試合で安心して打てるし
打ちぬけるくらいの威力は出る。
所でビスカリア SUPER ALCって品切れになるほど売れてるんだね シュシンと同じ扱いっぽいかな
インスタにも載せるぐらいなので ラクザ7ハードとミディアム販売してくれや
フォアに使うにはちょっと柔らかくてバックに使うには少し硬いわ ヤサカ、ミドル硬度出してほしいよな
ラクザ7、X、Z全部ミドル硬度用意すればいいのに 個体差ってメーカーの甘えじゃないのかな？
ラケットは木材使うからまだしも、スポンジ硬度揃えるのってそんなに大変なのか >>397
揃えるのは難しいけど検査の尤度を狭くすれば同じ硬度になるぞ
どこまでを製品として許容すんのかって話でしか無い PCのCPUみたいに販売店が測ってから分けて販売するという手はある
手間賃分価格上がるけど 樹脂製品の工場で働いてるけれどゴム部門は不良品の廃棄ロス率が高い。プラスチック部門の10～20倍くらい。
寸法や重量（要は密度か）にバラツキが大きく出るのが原因なんだと。
だからプラスチックの場合は「良い物を作れるように頑張る」のに対して
ゴムの場合は「作った中から良い物をどれだけ拾えるか頑張る」なんだよな。
※ゴムもプラスチックやろがいというツッコミは受け付けません >>402
一応JISだと合成ゴムとプラスチックは別だからセーフ
欧米だと一緒くたになってるけど V20はいつ発売すんの？
発売日くらい明記してほしいよ もう予約できるぞ
国際卓球だとMAXはピンクしか残ってない >>406
予約はしてるけどある程度の目安は欲しいのよ ブルーグリップの粘着強い方にベタベタの保護シート使うとそれなりになるんじゃないか >>409
周りでキョウヒョウ使ってる人いてもキョウヒョウ8使ってる人みないな >>411
俺は使ってたけどブルーグリップとかドイツ粘着テンションとは全然違うよ
テンションユーザーにとっては何がテンションだってなる >>410
V1ならこの前ひっそりとR1，ファイアjpシリーズと共に死んだぞ
C1のことならマジで使いにくすぎてヤバい C1は硬すぎてさすがにつかえなかった
強粘着ではない。 粘着テンションの高硬度系は中国ラバーを誤解してる
紅双喜のキョウヒョウシリーズは常識的な硬度ばかりだよ 09c（粘着テンションともいえないが）みたくシートだけ食い込むようにできれば多少ちがうかな？
ドイツ系だとシート弱めると劣化がすごいことになるかな 5年以上使ってるファスタークG1から最近のラバーに乗り換えようと思って探してるのだが
同価格帯のクアンタムXプロやDNAプロ使ってみたら弧線が低いし回転量少ないし
シートが弱いのかループ打ちにくいしで断念した
やっぱ高価格帯じゃないと代替にはならないのかな？ どうせ美味しい部分はトップ選手用にかっさらってくんだろ？ >>419
ゴールデンタンゴがその類いの設計な気がする
シートで掴んでスポンジで飛ばす感じ
スピード系の硬スポンジだから09cとは別物だが 09Cの代用ラバーになりそうなゴールデンタンゴやドラゴングリップやハイブリッドK3とかもみんな高価だよな
もっと安くしてくれ いやDNAプロはファスタークG1と同ランク帯だし回転かかるが ゴールデンタンゴが高いとかまじで言ってる？
ゴールデンタンゴを高いって言ってたら大体どのラバーも高いってなるじゃん
今ならネットで安く買えるし 09Cは唯一無二のラバーだから代用品なんて死んでも見つからない
これが現実 だね。
あと、8000円で買って半年使う身としては、例えば劣化の早い代用品を買ったとして3ヶ月でも4000円以内に収めなきゃ意味がないし4000円のラバーはたかが知れてるという
そして大前提パフォーマンスはどうやっても代用できない、ラバーが基本的に高すぎるので諦めるしかないと思うわ 試合で負けた言い訳をしないよう、みんな09cを貼ろう いっときブームの兆しを見せた卓球も結局は札束で殴り合う競技だということがバレて暗黒時代へ逆戻りするのであった ソシャゲみたいなもんやな
課金しまくったやつがスピンとスピード安定性を手に入れ微課金者を蹂躙してほくそ笑む 卓球よりも金かかるスポーツなんていくらでもあるけど、それらも課金だのなんだのと言うのだろうか 時間やアイテム、キャラを買うソシャゲの重課金とは全然違うだろw
卓球の重課金はただの用具マニア テナディグは人権ラバーってわけか
一応両面2万くらいで天井だけど消耗品ていうのが鬼畜仕様だな 別にプロでもないし勝ったからどうってわけでもないから
安いラバーでもいいと思うのだが だから使いたいのを使うだけや
逆に安いの求めるのはホントにきつい学生くらいでしょ
一般でも先入観から「このラバー使いたいけど高いな～」て人いるけど長く使えばいいじゃんと思ってしまうわ（ディグは特に）
そもそもそこまでこだわりのある人が少ない 使いたいもん使うよな
1枚、粘着、テンション
好きなもん使うぜ 卓球のソシャゲをリリースするのも一興かもしれない
卓球娘プリティーマッチというタイトルで行こう
用具とキャラクターをガチャで集めてコーチとして選手を育成するシステム
人権用具はディグニクスとビスカリアで人権キャラは女体化馬龍
ラバーを頻繁に交換出来る重課金者が試合で有利になる仕組み 掛かる費用について
日本の競技人口20位以内ではせいぜい対抗馬はゴルフだが
用具の寿命と競技の頻度や大会規模が違いすぎるし
競技対象の所得層がゴルフだけ大きく異なる
バイクレースやフィギュアスケートでも比較対象にするアホは話にならない
学生の部活で卓球以上に課金ゲーム状態って何だ
タマスの女社長に答えてほしい 実情は誰でも買ってるが、メーカー的には高いのは強豪、プロ用で一般、普通高の学生は安いのつかってね、となるだけだ
その状況を変えることに企業側のメリットがないかな。卓球がめっちゃ流行るならと思うけど、日本は競技人口だけは溢れてるし >>446
の複合バットはなかなかの課金ゲームっぷりな気がする テナジー貼ってる高校生がEXTEND貼ってるペンドラ爺さんに振り回されてたりするのが卓球ではよくある光景
課金ゲーになるのは本当に一定のレベル越えてからだよ 実力が同じなら重課金組が圧勝するだろうな
プレイにおけるラバーの性能差が勝敗に繋がりやすい
だから高級ラバーが売れるんだよ >>446
その女社長がデザインしたロゼナは安くて性能良くて市井のプレイヤーには大人気じゃん ロゼナはかなり短命でディグよりランニングコスト高い説ある
最近少年野球のバットが特殊素材の流行で3万〜5万に高騰してるという記事を見た
折れることはあるかもしれないけどラバーほどの消耗品じゃないしまだマシじゃんと思ってしまったよ 印象が大事たがらね
逆にディグはもっとコスパあぴってもいいと思うけど、寿命の捉え方が人それぞれだからあんまり商品のポイントにできないんだよな >>454
バットだけで見ればそうかもしれんが守備毎にグローブ違ったりユニフォームが高い上にすぐサイズアウトするので金銭的にかかるし
スライディングのホツレやゼッケン縫ったり泥汚れを洗ったり当番だスコアラーだ審判講習だと駆り出されて少年野球は親がクソ大変
少年卓球は洗濯も知れてるし送り迎えくらいですごい楽だった
審判も基本セルフか運営だしな 学生は廉価なラバー使えばいいという話もあるけど、特に強豪校なら金で解決できる部分くらいは解決しないと勝つ気があるのか疑われるからそうも言ってられないだろうな
>>459
まあ卓球も上位層は1番金がかかるのは遠征費だとかいう話も聞くしねえ どのスポーツも強豪は金かけられるところにつぎ込むよな
個人の出費がそこまでないなら遠征、環境整備にって感じです
それでも金のかからなきゃ競技自体はあるとは思う 同じ金つかうならレッスンや大会参加費に使え、
定価が5000円超えるラバーは目指せ全国レベルのガチ勢が買うものだからそんなもんには手を出さなくていい
って保護者には毎年説明してるわ。 中学の部活とか、もともと経験のない人達のスタートはそうだわな >>454
ウレタンスポンジは消耗するぞ
ビヨンドとかだんだん弾まなくなってくる >>462
場末クラブだと入りたて1年目でテナジー05貼ってそれを1年使い倒してるやつとかいるけど、
そんなふうなら4000円の初心者向けテンションを4ヶ月に1度張り替えた方が絶対いい
間隔や技術が整ってないのに死にかけラバーを使うメリットなんかゼロだろ 今の俺の卓球レベルだとサーブと3級目で決まりがちなゲームなんだけど
世間の卓球でもそうなのかな 高いラバーは音が違うんだよ
カキーン！カキーン！って 飛ぶラケットラバー使ってるやつは正直鴨
上回転系サーブやらナックルでだいたいいてこませる >>468
よし、リンユンジュ倒してこい！頼んだぞ！ 相手が見るからに薄いヴェガXとかヘキサー貼ってるとうわってなる
粘着だと最悪
ゴリゴリループドライブマンとかブロック堅い試合慣れしたやつの可能性が高い
テナディグは連プロ多し オルクラにテナジー64貼って来たけどそろそろ時代に乗りたいのと安上がりにしたい
セレロウッドにマントラMの2.1にすればいいのか？ 最新にしたいか間に1個噛ませたい(ステップアップ)かだな
最新の用具でやりたいなら>>473でいいと思う >>472
セレロウッドにライガン・スピン両面で解決 >>466
ワールドクラスでも3球目の得点率がダントツで高いぞ
これでも昔よりはだいぶラリーが続くようになってるけどな バックをキョウヒョウから09cにしたけど戻れねーわこれ
予備の赤色キョウヒョウ余りまくってるけどどうすんだよこれ…
てかこれ寿命長いのか？ますますどうすんだよ…… プラ移行当初は結構ラリー続いたけど、最近ではまたラリー数少なくなった 嫌なボールはガチ粘着が上だし、サブラケットにして～と思うけど、それなら09c使いこなして腕上げたほうがおもろいんよな
サブラケットて作るわいいけどそんな使わないよね ラバーと言っても高くても1万円ほどだからそんな人高価なランニングコストじゃ無いだろ。むしろケチらずに使えと思うけどな スポンジ柔らかくしても厚さがあると却って使いについとかある？というか体感的にそうなんだけど
食い込み過ぎてあらぬ方向にポヨンポヨン飛んでいく 独り者のこどおじと学生と世帯持ちでは違う
地方と東京の所得差もけっこう大きい
高価な用具で実際に差が出るレベルなのか
練習頻度や初・中・上級者かどうか等を混同し
常識を無視して主観で書き込む痛い輩が必ず出てくるが
そういうのは大抵バタ信者 トリプルエキストラって使ったことある人いる？
普段キョウヒョウPRO3とかだからテンション感強くてシート弱い感じする
柔らかくなりスピードが上がってネットに引っ掛かり辛くなったけどオーバーミスするし初めてやったら、球飛び過ぎてサーブミスしてびっくりした。
これはジャンル的にガチの中国ラバーなのか今時の粘着テンションなのかどっちだ >>484
使いやすい粘着テンションだわね。中学生女子でも使ってるよ。
ド粘着ではまったくないが、粘着強め。 トリプルダブルエキストラも微妙だったけどトリプルエキストラはさらに微妙だった印象
キョウヒョウユーザーならシートの弱さに頼りなさを感じると思う。キョウヒョウ独特のグッと切って押し込むツッツキしようとしたらテンションみたいにぽわぽわ浮くし癖玉出ないし回転それほどでもないしあんま使う意味ない
シート柔らかい分キョウヒョウより色んな打ち方許容するのがメリットかな >>484
あ、ごめん。トリプルエキストラか。ダブルと間違えた。
正直、あれはなかった。柔らかめなのに変に引っかかるもんで、使いにくい。
入門粘着テンションみたいな売り方してるけど、あれなら最初からダブルトリプル
使った方がマシ。 でもトリプルエキストラは粘着テンションではないよな？あれテンションかかってないし キョウヒョウPRO3はタフガイなんよ
テナジーとかディグとかのボールなんて蚊に刺されたような物で（用具は）まるで打ち負ける気がしない
サーブが回転強くてもがっちりホールドして倍返しのツッツキで返す
3球目攻撃は振り切ってねっとり重たいボールが出る
サーブは相手がボトボト落とす
そして俺の好きな下横と同じモーションから出す速いナックルロングサーブからの3球目攻撃をやる時にサーブが遅すぎて弱い（）
とりあえずスピードは出たがチャラいラバーになったのがトリプルエキストラ もうノーマルのキョウヒョウ3の控えあるからそっち貼ろうか我慢して慣れるまで使うか悩むレベル 今月出るV20とその後に来るV22は粘着ラバーなのか普通のテンションラバーなのかどっち？ 日本の卓球メーカーのドイツ製ラバーは海外メーカーの後追いなんだよなぁ >>491
トリプルシリーズ出してまた粘着はないだろ >>497
最近オープンプライスってテナディグくらいしか思いつかないけどそこまで大差ないなら自分が贔屓してる店で良いんじゃないかな。
ドニックのラバーみたいに店によって差が大きいなら別だと思うけど今定価になって割高かんあるしな >>495
具体例何？
ここではラクザがアクーダの後追いとかいう変な連投は見た事ある 具体的にはESNの最新の技術はDONICのラバーとかで出てくるって奴でしょ 最新はアンドロってイメージがある
ニッタクVICTASヤサカでラザンターみたいなラバーだしてるとこないでしょ 今更になってV20っていうビクタス版ラザンターR53でてきたよ
遅すぎだっつうの GEWOの新製品もラザンターのエナジーセル系なのかな V20ってシート薄くてスポンジはラザンターのウルトラマックスよりも厚いらしいな
これはちょっと気になる 中国ラバー並みに粒は低いということは見たけど、スポンジの厚みはウルトラマックス系と同じ2.3mmやろ
ENSは特別に2.4mmとか作るとかない >>507
それは違うくて、Donicはその時々の完成系ラバーを作ってくる。 ティバー、アンドロ、ドニック、スティガのラバーの違いがよく分からない(^p^) どこで作られてるかくらい売ったらわかるだろwwwwww >>508
アンドロ→最新版とにかく早出し
ドニック→練り上げた完成版
ティバー→少し独特なアレンジ版 【性別/年齢】男 / 24【卓球歴】12？ 年
【主な戦績】 高校時代県大会
【プレースタイル】 前陣速攻 型
【主な得点源】 ナックルとスマッシュ
【ラケット】馬林エキストラオフェンシブ 【グリップorブレード形状】 中ペン
【フォアor表面ラバー】モリストSP 【厚さ】 中
【バックor裏面ラバー】GTT45 【厚さ】1.8
【現在の用具の不満点】裏面のラバーにほぼ使わない粒高を貼っていたのですがバックで攻撃できず社会人になったのでフットワークが落ち回りこめない為裏ソフトに変更、元々シェークだったのでバック攻撃自体は出来るのですがフォアの打球感が気持ち悪くなり、安定感が下がった
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】
(全て裏面です)
ボンバード極薄→フォアの打球感はそこまで悪くないが肝心の裏面攻撃が安定しない
GTT、ヴェガ、テナジー等→フォアの打球感が悪く、重くなった違和感からフォアでミスが出る
ラケット
バーサル→重さは改善されたがそもそも打球感が気持ち悪すぎて無理
【どのような感じのものが希望か】
ラケット変更やフォアラバー変更等解決方法はお任せしますので5枚合板のラケットに片面表のフィーリングを裏面裏ソフトを貼った状態で出さないでしょうか フィーリングとか贅沢な（笑）
真面目な話すると
独立気泡スポンジを裏面に貼って失敗してそうだから連結起泡スポンジで気泡が全然見えないのが良いんじゃないかな
ボンバード極薄も粘着ラバーだから当てはまるけど
テンションだとラクザ7か7ソフトを試してみたら？ ボンバードが良かったんなら、マークファイブの薄とか極薄とかは？安いし合わんくても後悔せんだろう笑 軽くて薄いテンションラバーで良さそうだけどGTTですら文句あるなら何貼ってもダメそう
裏面貼る=重量35g前後増えてフォア打球感変わる、だからな フィーリングとか言う本人しかわからん事を言われてもな
打球感も感じ取った時はもう手を離れてるもんだから、打球感をミスの理由のしてはいけない
自分のイメージとどう違う(飛びすぎる、飛ばない、角度が高い、低い)を言ってくれないとわからんわ
俺も片面から両面にした時一番違和感あったのはラケットがラバー分太くなった事だな 両面、しかも裏ソフト貼って片面の打球感を維持しようって考えがガイジ
物理的に無理なんだよバーカ
ラケットが新しく生まれ変わったと思え スティガのポコポコした打球感の解決方法わかった
グリップ濡らしてから使えばいいんだ ゆうの試打動画でＶ20はテナジー05ハードに似てるって言ってるな
強打しても落ちないラバー好きだから廉価版05ハードになるなら買おうかな >>521
DNAプロHがドイツ製のテナジー05って言われるくらいだから
同じ技術で作った後追いラバーならそれくらいの性能が期待できそうだな >>521
qqもやたら褒めてたし期待し過ぎたらガッツリするかもよ 粒高プレイヤーの方
パリオのCK531Aはどうです？
1000円で買えるし一通りの技術できるしコスパ最強だと思うんですけど V20は、トップシート自体はDNAプロとかブルーストームZ1と同じだけど粒は細めで低いということなので、
トップシートは食いつきやすくはなってるんじゃないかな
まあ本命はDNAプラチナとかブルーストームプロと同世代のV22なんだろうけど 昔はドイツ系ラバー≒アンドロ、ティバーのイメージだったけどいつの間にかスティガになりつつあるのはなぜなのか >>525
可もなく不可もなく、オーソドックスなツブ高です。 >>524
QQは裏面で使うには素晴らしくマッチしたラバーだった >>526
DNAプロと同世代ラバーなら安い方のクアンタムXプロでいいじゃねえかとなりそうだが
スポンジ硬度が違うから差別化できるってことなんだろうな v20と22は別モンなのかな？中級者向けと上級者向けとかじゃなく
硬度は20の方が硬いし 22が選手用ラバーとかじゃない
オメガⅦツアーiみたいな テナジーよりクオリティが高いのがQ5だけど、ディグニクスを超える安いラバーってどれかある？？ 塗ったスレイバーが理想、テナジー64が現行一番好きっていう人にとってそれより安いのだと何貼ればいいんだ？
V>15extraが結構いい感じだけど、もう少し柔らかくて自分から売ったときのオート感が欲しい、カウンターとか引き合いのときの感触はすごくいいんだけど
DNAproMとかQ5がそうなのか？
マントラMは似てると聞いてたけど別物に感じた あと今の所エボリューション MX-PとDNAproで迷ってるがどちらが近いだろうか ブルーストームZ2は前に飛び出し系で2.3mmなので柔らかめの感触はある
DNAプロはちょっと違うかな。とがった感じはないので使いやすいけど。 >>534
>ディグニクスを超える
よくこういう質問する人おるけどさ。
いったい何を「超える」んだ？ 粘着性能なら正木で売ってる2000円の中華ラバーのほうがすごいが >>512
薄くて硬いラバー貼るしかないでしょ！
それでも打感は変わるし、アウターのラケットにするとかで自分が慣れるしかない。
ショート鉄壁なら裏面無くてもいいと思います。 >>538
何かはともかく、曲がりなりにも8000-9000円ラバー
金出さずにそれより良い物使いたいとか言う邪な考えしてる奴は、そもそもろくな量練習積んでないんだよ そういうこと言うから卓球が札束で殴り合う課金ゲーって言われちゃうんだよ…
財力は親の収入に左右されるわけだしそんなの本人の練習でどうこうなるもんじゃないんだから極端なこと言うのはやめなよ >>522
ラクザ7試してみます！
ついでにラケットも変更を考え中です
>>523
薄い系はフォアの感覚はいいのですが
肝心のバックがダメなので裏面振る意味がないんです
>>526
確かにフィーリングという表現は少しぼんやりしすぎでしたね
土曜日久々に練習出来たので感覚覚えてるうちに書きます
ストップが浮くのとスマッシュがオーバーする(要するに飛びすぎる)のが難です
ラケットがラバー分厚くなるのが違和感は書くまでもないかなと思って省略したのですが
とてもよく分かります！ >>557
僕の使っているアプリのせいでしょうか
安価がズレているのですが多分ペン表の裏面の話ですよね？
学生相手ならショートでなんとでもなるのですが社会人や強豪校のドライブは早すぎて止められないのですよ
薄くて硬いラバーの中でボンバードより食い込ませる系で回転を掛けられるラバーは無いでしょうか もう片面への打球感の影響が少ないのは薄くて柔らかいラバー
でもそれだと裏面としての攻撃力が落ちるのは必然だから、どっちを取るかって話になってるね >>544
盛大にズレてて分かりにくいからアプリのキャッシュをクリアするかブラウザで確認してくれw
久々に練習してストップが浮くからラバー変えるというのは良くない
まずは浮かないように練習してそれでも浮くなら変える事を考えた方が健全
まあそれでもラバーのせいにしたいならモリストSPやめてスピピやインパーシャルにしてみたら？
いくら表でも多少なりとも回転かけないとやっぱ安定しないよ
フォアがミスるのは裏面ラバーのせいじゃねぇ >>544
食い込むスポンジ部分が薄いのに、食い込むラバー教えろってなかなか無理難題やなぁ チキータ出来るようになったら彼女できますか？(^^) >>511
まじこれな。
511は完全に理解してる。 ドニックが練り上げた完成品っていうけど俺的にはラザンターは高性能で使いやすいと思ったけどな
最新のブルーストームPROは分からんけどそれ以外のブルストとブルーファイアよりもラザンター無印の方が性能コントロール共に上だと思った ラザンターは薄シートで、ブルーファイアは厚シートだからものが全然違う
廃盤ラザントはブルーファイアJPと似てた。
ブルーファイアM1は粒形状とシートの硬さ的にかなり個性が違う。
旧ラザンターよりブルーストームZ系の方がトップシートやや柔らかい。
ラザンターV47は個性的なので、R系がエナジーセルだけになっても残りそうではある。
ブルーストームプロと比べるならラザンターエナジーセル
両方いいラバーだけど、ラザンターエナジーセルは50度があればなって感じた。
R53はブルーストームプロで物足りなければ硬い分だけハードヒットしたときの性能はブルーストームプロより上かも。
ブルーストームプロはハイバランス仕上げ、際立った特徴はないけど万能。
AMも47.5度の中ではいい。
以上個人的レビュー ライガンスピンを表裏につけて満足しちゃってるわ
みんなこだわれるだけの実力があって羨ましい 某卓球YouTuberも言ってたけど、台を沢山並べて何十人かでやるエスカレーター式のゲームで勝ててない層はラバーとかこだわり無しで
真ん中ぐらいの層にテナジーディグニクスとか流行りのラバーやドイツ製微粘着テンションとかが多くて
勝ってるプレイヤーの集団の用具選びが主流から離れてたり自分のプレースタイルに合ったラバーを使ってたんだって 円安の進行がヤバ過ぎるからドイツラバーも中国ラバーも割高に感じるようになるかもね
国産のラバーも原材料費の値上がりで苦しくなるかもしれない
嘆くのは初心者や上級者ではなく中級者なんだろうな >>554
>自分のプレースタイルに合ったラバーを使ってた
すまぬ。それって、当たり前じゃないのか……。
自分のプレイスタイルが見えてないってことなのかな？ プレイスタイル度外視でテナジーやディグニクス使っちゃう人もいるんじゃないの
とにかく高性能大好きとか最強用具大好きとか高級品大好きな人とか 最近のトップシート薄い系のラバーはちょっとは球持つ感覚ましになったかな？
ラザンター、ブルーストームあたり使って、あまりの対下回転の難しさに失望して以来、トップシート薄いってだけで敬遠してしまう･･･ >>544
モリストdfの薄なら軽いし回転かかるし柔らかいから食い込むしフォア面への影響もすくないと思う
いちおテンションラバーだから高弾性より弾むがスピードとか威力は期待出来ないかも >>557
まあ、アマチュアなんだから好きな道具使えばいいと思うが。
それで「もっと良いラバーない？」とか言わなければ。 >>556
まさにその通りの内容でした
自分が見えておらずテナジーディグニクスとかネットの情報やブランドだけで買っちゃう >>558
新ラザンターのR48だと持ち上がるので一番無難かな。
ブルストプロ（AM）は性能いいけど高い
多分V20あたりはシート自体は旧ラザンターやブルストZ1とかと同じ世代だろうけど、粒形状で食いつきがよくなってそう。 異質でもなければディグ（金に困らないなら）でいいんだぞ
ディグの中でどれがあってるか探すんじゃ、色んな道具探究出来るのはそれはそれで実力がいると思うから気持ち的に満足行くのを使うのが良い
テナジーは寿命的に微妙かも よくねーよ
ディグ扱える一般人なんてほとんど居ないわ
硬くてスピードでで飛距離出るラバーの難しさはみんな実戦で経験するだろ テナディグで良いと思うけど、ディグなら厚にするとか、テナジーならFXにするとかでいいのに ディグは意外と難しいのは同意
だけど球が走るから試合やらないと難しいことに気付けない
あと昔はテナジーとヘキサーやらの差が露骨すぎて、未だにタマスのハイエンド買わないとという認識に染まってる人も多い
ラザンターやエボやDNAは今でこそ何かしらヘキサーより優れてる面を持ってるから合うものがあるけど >>564
俺は柔らかいラバーの方が台上の加減が難しくて死ぬ エレベーター式のレベルや年齢層による
40歳までの全国経験者が混ざる練習場で裏は
上はテナジー、ディグ、ときどきキョウヒョウ、G1、まれにロゼナ
中程度にVICTAS、YASAKA、ティバー等が散見されるけどな 世間にとってのトリプルダブルエキストラは扱い的にはガチラバーなのかファンラバーなのかどっちだろうね >>544
話しの感じだと実力不足でバックショートの技量不足。 >>544
元シェークの利で裏面を使いたい。
バック完全裏面でせめて中くらいのラバーでいいんじゃないですかね？
打感は慣れるしか無いと言うか、それが両面使うなら普通の打感かと。 ヤサカならラバーラケット素売りして据え置き価格にしてくれると信じてる 卓球はもっと課金ゲーみたいに用具の格差があった方がいい
金出したい奴は強くなるしみんなwinwin 値上げの影響でラバー交換サイクルを多少伸ばすことになるだろう
あとは選ぶ基準で耐久性の優先度が上がってくるかな
例え多少性能が落ちたとしても みんな値上げされるならいっそディグニクス09c買って長く使うのがいいのかな
貧乏人だからタマスのラバー敬遠してたけど もしドイツ系ハイエンドラバーが値引き後で6000円代超えてきたら、いよいよテナジーとかディグも選択肢に入るなぁ リーディングカンパニーの価格爆上げに
各社が引っ張られた面も大きい
その企業が日本の企業という恥を恥と考えない
拝金主義のエンドユーザーとノーパンメダリスト 原料高で円安でインフレだからラバーの値上げは当然
そして安ラバー試してやっぱダメでしたなんて最高に時間も金も無駄にしてる
煽りでも何でもなく、合理的に考えれば自分の所得を増やすのが一番だろ
リーディングカンパニー様もロゼナっていう貧乏人向けのラバー出しててそれが売れてんだから
テナディグに手を伸ばす前にお仕事がんばろう
学生はまあドンマイ
金ないならペン粒でもやっとけ 普通に月一回ディグニクス張り替える程度ならそんなに金かからんだろ
それすらできないならそもそもスポーツやらない方がいい 低リスクで出来るお小遣い稼ぎは今の時代いくらでもあるからな
ラバー代として月2万くらいの稼ぎなら誰でも出来るし 大人しくグルー使えってことだろ
GTTにグルー塗りゃ普通にテナジー並みに使えるはず グルー塗ってディグニクス以上の性能出るなら使うけどショボくね？
普通にディグニクス使ってる方がいい
お金ないとか言ってる奴は論外 >>591
月2万の出費が家計に影響しないって金銭感覚はあまり一般的ではないと思うよ
みんな数千円の節約のために格安SIMにしたり保険の見直ししたりするわけで
まあ今後は裾野を狭めてゴルフみたいな富裕層向けのスポーツにしていくかね そんな極端な話にはならんかと
あとこのスレには対象者がいないから同感得られにくいと思うけど、私立の現役で毎月交換だったら普通かもね、どうせ何かしらかねかけるんだし
一般は月１で帰る意味がほぼないので寿命長いディグがとりわけ高いという感じではないな 仮に月の手取り給料が80万円だとしてもラバー代たったの2万円で家計に影響する？誤差だと思うけど そのくらいの高給取りなら子供に何でも買って上げるだろうし、気にならんレベルだろう まあでも弱いやつがディグニクス貼ってたら笑えるよな あとラバーより有料コーチのレッスン代の方が高いよね 試合もないし、大会あっても相手にラケット見せる文化もなくなったから気にせず使えばいいと思う >>589
物価や消費税は上がっているが所得が上がらない
これは日本全体の問題
合理的に考えれば自分の所得を増やすのが一番だろ
？？？
フリーターかYoutuberか
収支について改善の余地がある経営者ぐらいなことに気づいてないのか
アホなのか >598
仮に月の手取り給料が80万円
という金額の根拠を書いてくれ >>591
月一回ディグニクス張り替える程度の金額が掛かり続ける
他のスポーツ名を書いてくれ
F1レースか？ 今調べたら33万ぐらいが月収に換算したときの中央値だわ 輸入大国なのに円安政策のバカ振りしてたら賃金なんか上がるわけないだろ ちょっとそれるし荒れるからやめたほうが良いけど、その人の収入なら確かに大した額では無いのよね。
社会人なら（週１～3回、2時間位練習）3ヶ月～6月くらいで変えても余裕なのでそのあたりが落としどころかと 中央値とか当てにならないパートやらの収入も入ってるだろ
普通に働いてれば月80万円以上は皆普通にあるし、ラバーなんて気にするコストだとは到底思えないが >>603
資格とって昇給なり転職なりあるだろ
それともお前は社会主義国で働いてんのか
身の丈に合ってない物を選ぼうとするなら、まずは身の丈を合わせに行けよ
高すぎて誰も買えないなら売れねぇよ 金銭感覚に現実味なさすぎてニートとしか思えない
経営者なら人件費の相場ぐらい把握してるし 月一でディグニクスを張り替えれるレベルで練習入れんでる趣味に
年間24万も出せないのは社会人としてちょっとな
五人家族で全員卓球やっててみんな月一ディグニクスでラバー代が月10万と言われたら2馬力じゃ無いとキツいがw 表裏で1.3万をメイン3ヶ月サブ6ヶ月で変えてるからラバー代は年8万弱だな
タキファイアドライブとスレイバーにグルー使いまくってた時代に比べてだいぶ高くなったな・・・ ラバー代程度で生活費窮困するならスポーツやめた方がいいな 加速してるから新ラバーの話でも出たのかと思えば(´･ω･`)
V>20情報、待ってるで >>613
資格とって昇給(資格手当)について
日本の企業の99%を超える中小企業においての具体例を書いてみなよ
それに高額ラバーを使いたくて所得UPのために転職とはすごい人生観だな
折角会社や人事が採用してくれて他の者をはじき落としても
自分は社会不適合者だから―と言ってる人の関係者か
WRMや栃木関連か
もしくはタマス信者か
なんにせよ煽るにしても幼すぎる 完全に話変わるけどThe World Connectとやらのピン球なかなかいいな
ニッタク2スターより安いけど耐久力とブレはだいたい同じ感じ >>621
前職は中小と呼ばれる会社だったが資格手当くらい普通に合ったぞ
何が言いたいんだ・・・
ラバーの為に転職と表現すると異人に見えるが、高収入を求めて転職するのはごく普通だろ >>612
平均値でも38万な。
こんなの適当に調べても出てくるような数字なのに高給取りなのかる世間知らずのボンボンなのかはしらんけど賢くはなさそうだな。 資格取れば昇給できるとか考えてる時点で社会人エアプ丸出しや >>623
あの人の意見は、うん……。
ここで忌憚ない意見も聞きたいんだよ。 >>624
コスパええよな
でも、そのボール他メーカーからするとコスパ良すぎて商売敵だから
持ち上げるとアンチが直ぐに絡んでくる傾向がある >>624
一昨年試したときはうちのメンバー、打球感が硬いってことで不採用になった。
改善されたらしいが、かなり良い？ Jtopの代わりになると嬉しいんだがなあ。 ディグニクスの代わりもないしJトップの代わりもない
あると思ってるやつはガイジ
そのうえで言うがワールドコネクトの安いボールはそれなりに良いとワイも思ってる 1000万とか稼いでるレベルの人がこんなスレで時間潰すのはもったいないのでは >>631
ニッタクJトップと比べると硬い感じすると思う、ただこっちのチームでは特に不満なく移行したよ
個人輸入になっちゃうけどyinhe y40+かsanwei 40+ proって球も良かった
あとちょっと打球感軽めだけどWTTで使ってるdouble fishのv40+って球も箱なしバルクで異様に安い ボールの話題はいつもの流れになるかと
少しずつでも品質上がったりしてんのかな？ >>634
ありがとう。まだ硬い感あるか。
じゃあ、まだJtopだなあ。 どうでもいいけど、V20とV22は発売日遅くなるぞ >>633
1000万稼げる人が平日の16時頃からこんな便所で落書きしてるわけねえだろ察して差し上げろ 手取り14万だけど、用具買いまくって今月のクレジット引き落としは32万円でした(*^^*) 裏面の件で相談させて頂いたペン表です
結論から言うとグリップを変えたら解消されました
色々質問に答えて頂きありがとうございました >>643
いま円安なの？ネットニュース見ないから知らないや
あちこちでセールやってたから買い込んだ感じ ドル円再度125円行ったら127円は通過点で130円行きそう
ドル円はドルの価値だからな、上がるということは円に価値が無くなってるということ 海外移転してた工場が国内回帰し始めてるからいいんでないの。輸出産業が伸びて輸入品が上がるのは別に悪いことではないでしょ ラバーってめちゃくちゃ種類あるけど摩擦と弾み以外に何か要素あるの？
ラケットもいろんな特殊素材とかインナーアウターやらあるけど結局弾み以外に何があるのかと思ってしまう。何本も使ってきた人ならはっきり違いが分かるもんなのか？ >>651
輸出産業は材料費とかもかかるし日本は輸入と内需の国で輸出が弱いのは常識
ていうか卓球スレだぞ デフレと円高ですっかり輸入品が安いことに慣らされてしまってるな。
元々輸入品は高い。国内の物価を上げて円安基調にしないと国内産業マジで死ぬし、輸出品やインバウンドで外貨稼いでるんだからそっちに慣れた方が国内景気は良くなると思うんだけどな。
一回剥がしたラバーの糊を1分くらいで落とせる方法って知らない？ 多分無理、そのまま使うかな。追加で塗るしかない
あれにかける労力は無駄だわ ラバーのシートの方で擦ると割と楽に取れる
さすがに１分は無理だけど いろんなラケットで試したくて3回ほどファインジップで張り替えたら
昔のチャック並みに層が出来て剥がしやすかったわ 半乾きで貼ると剥がす時に大変
水性のラケットコートよりも雨具に使うシリコンコートみたいなスプレーをラケットに吹きかけると違う 20年以上ぶりに卓球を再開しようと思って用具揃えたのだけど地味に靴の進化に驚いている
当時発売したてのアリレートカーボンに飛びついて木材との違いに後悔したのが懐かしいわw バックはアウターの感覚の方が合うけど
フォワやと木材の方が合うから
ラケット選びに悩むわ まあ英語の発音とカタカナは一致しないから何でもありだな
シェークじゃなくてシェイクでもいい
ただドライブってのは日本だけなのかな？
アダムさんの実況とか聞いてるとトップスピンって言ってるような気がするんだけど >>664
だってそれじゃあ車の運転だもん
そもそもトップスピンがドライブっておかしい
馬鹿みたい 日本やとトップスピンドライブといってもおかしくない語感 おかしくないだろ
ゴルフでもドライバーってあるくらいだし 英語のドライブそのものに色んな意味あるから
でも確かに球技の前方向の回転技術でドライブってのも変かもね >>664
drive自体は速い球って意味合いがあるのでテニスでも使われるし
なんと回転の無いバドミントンでも低くて速い球はdriveで通じる
ドライブをトップスピンって意味合いで使うのは日本卓球テニスサッカー特有っぽいね
サッカーのドライブシュートも英語Wikiでは
Driven shot / Power shot (can be High or Low): A powerful shot that usually goes straight and has a direct trajectory.
と解説がある
落ちるボールはStraight curl (Dip or Dipping shot)と呼ぶ模様 本当だ 元は強く打ったり当てたりするのがdriveって意味なんだ
一方野球の進塁打やバスケの切り込みなんかもdriveっていうけど回転とはなんも関係ないのか きちんと上回転という言葉もあるし
ドライブ回転という言葉はその辺の日本語に無頓着な人が使い始めて全国同時多発的に広まって行った説 ドライブは打法、トップスピンは回転の方向を指すもんだと思ってたけどトップスピンも打法の意味を含んでるのか ドライブって駆動するとか前進するって意味合いで使うから別に違和感無いけどなぁ
そういう意味ではカットの方が ショート、ロング、ハーフボレーの話題も荒れやすいよな ディグニクス05
３ヶ月使用して寿命劣化しても新品のマークVやスレイバーより全然性能良くて草 黒檀にインナーALCラケットを見つけた。どうだろうか。キョウヒョウ龍５W968黒檀。あと中華のパクリラケット。メルカリでなんと６０００円切る
。 >>683
ディグニクス３ヶ月でそれらのラバーより性能低かったら、ディグニクスはただのゴミラバーになるぞ。」 私自信がゴミプレイヤーなので、ディグニクスの価値が下がってはいけないと思い、使いません 俺はヘボだが同時に神だと思ってるのでディグニクス使うわ ラバーの性能の差が戦力の決定的差ではないことを教えてやるッ！ よっぽどの初心者じゃなけりゃ性能が高すぎて困るなんてことはないでしょ
バック面で悩むのはまだわかるけどフォアなんか飛んでかかるに越したことないし 卓球始めるなら最初からディグニクス張って一生使えってこと。初心者上級者うんぬんよりもディグニクスに合わせてプレイすれば余計なこと考えずに済む マークVで始めたモルモット50人とディグニクスで始めたモルモット50人ほどでその後の勝率統計比較して欲しいな
もちろんn数は大きい方が良いからきちんとデーターで証明して欲しい🤗 それはそうだよね、ただ一般校の学生がかねかけるにはうーん感じなので、社会人になってから好きなように使いまくればいいと思うわ
打ち方ラバーに合わせるのに焦る必要（引退って期限がないし）しな コーチつけてやるなら一流の用具で続けるのは大事だと思うけど、地味に重いから正しくコーチングしないと怪我で脱落する子供が増えそうな気がしないでもない >>693
同じ環境、同じ用具、同じ練習時間、同じやる気だったとしても差が出るのにその検証なんの意味があるんだよ 良いラケット買ったはずなのに新商品見てるとあれもこれも欲しくなってきてヤバい >>696
そのために複数サンプルを用意した統計手法で評価するんだぞ 初心者なんだけどキョウヒョウ使ってるの失敗かな？ 飛ばないから台に収まりやすいかなって フルスイングしてドライブが相手コートに収まるラバーは良いラバーだぞ
スピードや飛距離の出るぶっ飛びラバーでも相手コートに全然入らなきゃ負ける >>700
中国人は幼少の頃から粘着だから別にキョウヒョウスタートでもいいぞ
どうせ最初は下がってラリーなんか必要なくてサーブレシーブ３球目とブロックが大事だしな >>699
資金がねえし、どっかのメーカーが資金出したら出したで
不正やバイアス、忖度込みのインチキデータになる ディグニクス以外のラバーはマークVしか存在しない世界なのかね >>701
粘着テンションやneoやターボ系じゃないキョウヒョウだな スーパーZLCに両面ディグの成金仕様で試合でオーバーミスしまくってたけど
インナーZLFにヘキサーとヴェガジャパンにしたらめっちゃ安定するようになったわ
身の丈って大事ね それはラケットの影響がでかすぎるわ
自分に合ったラケットに色々試すもんだ
でも金に困らないなら09cだと思うけ、裏裏ならね 09CはキョウヒョウPRO3に比べて回転性能が大分足りなかった
あと弾み過ぎてなんか気持ち悪かった トリプルダブルエキストラは09Cより回転かかるしスピン性能もあくまで粘着テンションレベルだしな
ガチ粘着使いにとってはやっぱりキョウヒョウ以上のラバーはない 打ち方かえんといけんからな
この辺の意見は元々使ってたラバーに依存するところが大きい ドライブは09cのが圧倒的にかかるけど、サーブはやっぱキョウヒョウみたいな強粘着だと思う ディグニクス09c絶賛されてるけど
仮に樊振東や馬龍、陳夢や孫穎莎が09c使ったらどうなるんだろうな
国狂と同等の実力を発揮できるのか、弱体化するのか そんな変わらんと思うぞ、それに合わせて打ち方を変えて最強になるだけだ >>717
バタフライ公式サイトだと樊振東は09C使ってることになってるからバック09Cなんじゃない？ ディグニクス使いこなせるようなトップ選手並みのインパクトの強さがみんなあるの？ よくインパクトの強さがトップ選手の証みたいな言われ方するけど
トップ選手は割と非力多くない？ >>715
思い切り打つと飛びすぎて振り切り辛いのが普通の粘着テンション
思い切り打たないとまともな速度の攻撃にならないのがキョウヒョウ8
キョウヒョウの中では速いけど、異論認めるけど擦りうちオンリーのターボブルーとかの似非キョウヒョウと違って通常のぶち当てる当て擦りで大丈夫 定価6千円台のDNAプロ、エボリューションMX、ファスターク、V>15
このあたりで一番スペック高いのってどれ？
やっぱりエボ？ 定価6000円台のそのクラスは正直全体的に微妙
もう2000円出してテナジー買うか性能妥協してヴェガとか買っといた方がいいと思う スペックが何をさすか分からないけど勝手に回転かかる感はDNAプロ >>724
あなたの言う「スペック」ってなに？ 何を求めてるの？ DNAプロH使ってみたけど難しかった
みんな飛びすぎないっていうが硬くてあまり食い込まずぶっ飛んだ
回転量はあるけど俺にはコントロールは難しい ある程度強い人でも柔らかいラバー好きはいるけど、スポンジ薄いラバー好きはいないのかな
厚いのより飛ばないのはもちろんわかるけどスポンジ薄い方がラケットの弾みを引き出せるとか無い？ 弾みがほしいならラバー厚くする方が圧倒的に効果的なので薄ラバーでラケットの弾みを求めるのは本末転倒
ラケットの違いによる弾みの違いはラバーに比べれば微々たる差 前バック面だけ特アツからアツにしたら打感変わりすぎたから特アツに戻した。
厚さを変えることは弾みを抑えることとラケットを軽くすることが目的だと思ってたけど打感も変わるからご参考まで。 ↑違和感覚えるくらい変わったのはフォア面の打感ね。バックはまあ弾まなくなったくらいでそんなに違和感はなかった。 ラケット軽くしたいから両面厚にしてるわ
打球感は特厚に比べてかなり硬いよりになるよね 今の時代にキョヒョウPRO3とかいくら回転量出ても球遅すぎて全部カウンターかブロックされるわ 早田って明らかに塗り足してるよな？
neo3でもそのまんまん貼るだけやと
表面あんな感じにならへんけど
それとも紅双喜から特注提供してもらってんの？ そんなの誰かの目の前でやってなきゃ答えられる人なんかいないから考えるだけ無駄
どんな変態趣味だって自分の部屋の中だけでやってたらわからんよ 相手に打たれてたり空振りしてるような卓球してる知り合いが
ディグニクス使ってるよ >>741
逆に相手に打たれたり空振り全然しない人っている？ 別にいいんじゃね
経験上、他人のラバーにケチつけるチームは足の引っ張りあいをしてる雑魚チームの傾向が多いな >>737
日本人だけ正義
っていう固定観念をまず外したほうがいい
日本人も悪事を働くやつもいるし
その他、ロシアだけではなくアメリカもイラクやシリア、イエメンにミサイル放ちまくってる
結局のところみんな悪というのが真実 ルールを厳守するために回転性能犠牲にして翔龍使ってる奴がアホみたいやんけ！！ ルールを厳守するために卓球人生の一部を犠牲にして国際試合のボイコットまでして訴えてた某日本卓球のレジェンドがいたけど結局何も変わらなかったよ >>747
水谷「ラケットは人生で一度も投げたことはない」
2021年出版、自著「打ち返す力」より
https://youtu.be/hQd8wM8IICY >>742
いいじゃない。人が何を使おうが。
超高級ラバーを使ってる人がいるから、コスパラバーも販売できるのよ。 >>748
ラケットではなくpaddleなのでセーフ >>748
その人、もはや鉄板ネタとしてそれわざとやってると思うのw 友人からバック面にラザンターR48勧められたのですが下回転持ち上げやすいですか？
今はファスタークC1です。
好きな選手はアルナです。 >>741
ストップが浮いて打たれたり
そもそもラケットに当たらない事が多いレベルの選手って事？ マツケンパワー無いから
用具変更厳しない？
重量考慮したらテナジー、ディクの代用ないで ラバーはMXPかMXDでいいが
ラケットがなくね？
ティバーでアウターALCなんて無いよ。
あるとしてもハイブリッドzcかちゃっかりそのまま張継科使うか ティバーいって強くなるイメージないから覆して欲しいなマツケン
全日本優勝や それは契約次第じゃない？
石川佳純はニッタク契約だけどバタフライの板使ってたりとかいうケースもある
まあそもそも日本人の有力選手だし本人の希望するモデルを新たに発売するのでは？ >>755
ディグニクスが05のことだとすると
ディグ05はめちゃくちゃ上に上がるラバーだから
そもそもストップが浮きやすくて
誰が使っても横回転強いサーブなどをピタッと止めるのめちゃくちゃ難しいよね
それがディグ05の最大の欠点とも言える
試合に勝てないラバーと言われ、一発の威力が高くても、ハイレベルの選手たちが次々と手放す理由じゃないかな？ ティバーのラバーってそんな良いのか？
テナジー買う金ない奴が仕方なく買うイメージしかなかった しっかり回転かけて先手を取りたいプレイヤーにはいいぞ →QUANTUM X PRO
とんでもなく走るラバーじゃないが、技巧力持ってるプレイヤーには
色々と＋αを与えてくれる。 まあそういうイメージをマツケンが覆せるかだよね。
いままでクソみたいなYouTuberを抱えてるから買う気が起きなかったけど、マツケンにはすごく期待してる。 バックはハイブリッドK3
ラケット悩み中
ここまでは普通だが今開発中のラバーがすごく良くてそれをフォアで使おうと思っているらしい
新しい高性能ラバー来るのか？ ティバーのラバーってイメージ的には劣化テナジーで尚且つ重いってイメージはあるよな。
海外限定のインフィニティってラバーを持ってくるのか、新発売するかって感じなのかな >>767
でもそのクソみたいなYouTuberはマツケンより登録者数多いからな
バタフライと契約してるより制約が少ないんじゃね >>771
いや、マツケンの登録者数はどうでもいいんだわ。YouTuberなんていますぐいなくなってもらっても構わないし。
まあでも開発により携われるとか、選手人生終わってからもメーカーの看板背負えるとかいろいろあるんだろうね。 mx-p、mx-dに関してはテナジー64やハードよりはいい気がする
mx-sも人によっては05よりメリットある場合ある >>772 はいなくなっても構わないかもしれないけどメーカーからすると宣伝効果は無視できないんよ
現に自分がTIBER知ったきっかけもYoutuberだし（使ってないけど）
マツケンのYoutubeはオンラインサロンや個人レッスンへの導線って位置付けが大きいように見える
その辺の個人でのマネタイズが上手く回りだして展開を変えてみようと思ったのかもしれない
国際大会からは退いたけど直近の全日本2位で存在感は健在だしプレーもルックスも華があるしね >>774
そんなことは百も承知じゃいw
俺みたいな少数のクソみたいなYouTuberに金落とすくらいなら今まで実績あるタマス使うわっていう層に対してマツケンの加入は訴求しうるねっていう話なだけだよ。 主に契約金とうの条件が良かったからで、用具は妥協できるからティバーでいいやってことじゃないの
マツケン自体、自信の強さに関してはオリンピックメダル目指してるんじゃなく国内である程度勝てれば良いってスタンスになってるし まぁマツケンは今後を見据えての契約変更だろうな
国際大会もう出ないみたいだし、既にブランド確立してるタマスより、今日本でのプロモーションに力入れてるティバーのほうが色々やらせてもらえそうだしね >>777
卓球王国の記事読んでないんだな。
先にラバーよくなきゃいくら契約金良くても契約しないって言ってるぞ マツケン監修で、軽くて性能良い用具出ないかなぁ
ティバーは重量が重すぎる >>780
バック面しか決めてない状態で契約した人の発言とは思えないな マツケンにしても岸川にしても、あのタマスから離れるなんて相当待遇が良いのかタマスの制約が強かったのか
タマス契約だとタマス製品しか使えないのは難点だけど、離脱してディグやテナジーを自腹で購入する方が高い出費になりそう >>780王国に載るコメントなんて表向きのコメントで金銭面の話なんてするわけないじゃん >>786
岸川は引退して用具に妥協できるようになったのと
自分で開発などに関わっていけるのが魅力と言っていた
マツケンはどうなんだろうね
まだTリーグではやるし、全日本も出たりしてるから、そこまで用具に妥協はできないと思うけど >>788
製造委託してた所が独立(ダーカーのTwitterやってた奴)して裏切り、ダーカーの類似商品をライダブランドとして販売したとかじゃね？
あんま経緯分かってないからアレだけど ガチガチのバタフライユーザー引き抜いてよりテナディグに近いラバーを作ろうとしてる？ 健太は最近フォアは09C使ってたよね
バックは何だったっけ？
今の用具が合っていての全日本準優勝かと思ったけど
>>769のいう今開発中のラバーでその上をいく勝算があるなら、楽しみだな この話に限らないけど、ディグニクスは09Cとその他でかなり違うから
(05と64 80でもすごく違うけど)
ここでの議論もただディグニクスと書かれるとよくわからんので
ラバー特定して語ってくれるとありがたい >>769
ティバーはラザンターR53やDNAプラチナXHと同世代ラバーがないから多分それなのでは 新発売！！！(中身ラザンター)
最近これ多すぎるわ >>798
MX-Dってそいつらと同世代じゃないの？ ラザンター好きだから中身ラザンターでラザンターより安かったら買いだな
どうせハイエンドは高いの多いけど なんか王国の記事見る限り移籍する前提でその最低条件としてラバーが使える事っていう考え方をしてるように思えた
開発とかに関わりたい気持ちが強いのかな 用具ってどこまで、どこに凝るのがいいんだろうか
正直今通ってるところの連中には安いカーボンラケットにGTTで負ける気がしないし
結局コスパと打球感重視でいい気がしてきてるわ 実力や環境、モチベは刻一刻と変わっていくものだから考え方や用具を固定する必要は無いさ
その方が楽しみも増えるし >>806
プロ選手に初心者用のラバーとラケット持たせたところで素人にボコボコにされるレベルまで落ちるかって言われたらそういうわけではないからなー
俺はラケットとラバー合わせて1万円くらいの使ってるわ
全日本目指すとかならラバーやラケットで差がつくレベルなんじゃねえかな スワット
フォア キョウヒョウneo3
バック 388C-1またはキョウヒョウneo3
総額は実売価格で余裕の1万以下
強ければこの組み合わせで男子でも女子でも全日本出れるのが卓球 スワットにカールとVO>102で世界大会に出場どころかメダルが取れるという事実 ティバーって薄シート系ダメなんかな。
アウラスプライムだっけ 今年の全日本ベスト4は馬林エキストラスペシャルにFラクザX、Bラクザ7やぞ >>811
その代わり膨大な時間を費やさないとアカン模様
あのババア10代20代と全て卓球に注いでたやろ あのペン粒おばちゃんは日本を代表する女子カットマンに勝ったんや
このスレの人で勝てる人はおらんやろ >>814
世界卓球で準優勝しても選手モデルラケットださないような弱小メーカーだぞ
国内の高校生に市販とは別のラバー作るかなあ >>820
なんかどっかで方博専用ラクザでスポンジの裏に刻印があったのを見た
だからあるでしょうね
吉山専用ラバーがあるはず >>820
テナジーとか使っても膨大な時間かかるだろ
ディグとかなら高校スタートからでもいけるとでも言う気かね
なんかバタ以外の用具使ってると市販とは違う
練習量が違うとか因縁つけるしどうしても認めたくないんだな。
社員なのかね ・カーボンラケットにGTTで勝てるところに通ってる
・プロ選手に初心者用と素人で対戦
・結論：全日本目指すなら用具で差がつく
アホかバカかと・・・
専スレなのにこの程度の低さは何だ というかレスの付け方がずれてないか？
相手が違うのか番号ずれてるのか 単なるホビープレイヤーが全日本クラスの選手に選手に指導受けたりそこの生徒と打ち合うことはあっても、
その人やクラブ生と試合することがまずどれほどあるのやら
そういう点を踏まえると、カーボンラケットかつGTTがそんなに悪いとは思えないのよね
指導用にこれ使ってるけど、他人に感覚伝えたり2-3本ラリー増やしてでもミスしない卓球で勝ちたいのなら良作だよ >>826
ヤサカのターゲット層とバタフライのターゲット層がまず違うんだから、
お互いが持論を展開しるばかりじゃ相入れるはずないわな このスレ何らかの形で卓球の指導者やってる人多いよ俺もそうだし 現場で指導者やってる人ほど初心者用ラバーとか中級者用ラバーにも目が行くようになると思う
あと人によっては付き合いで地元のショップや卓球場と提携してるメーカーを優遇気味にする人もいるかもね
俺も少しだけ付き合いでVICTASとandroを推してるし
でもVICTASは幸いにもVJ07レギュラーとかVRaとか教え子に勧めやすいラバーがあるのは良いよね
そこから中学の部活動始まる頃にVICTASは癖のあるラバーばかりになるから勧め辛くなるけど 指導者って大変な仕事だよな
若いお兄さんと話したいだけの向上心の無いママさんの雑談にもニコニコ相手しててほんと頭下がる 安いラバーの話題ってあんまりここの層（引退後一般プレーヤー）には当てはまらんしな 指導者という言葉だけで全国区しか認めないとかそういうのは偏見だと思うわ
指導者という中にもそれで飯食ってるプロコーチやら、初中級者専門やら色々あるのにな
特に後者は>>835みたいにメーカーが名前だけ紹介して、
その後大して宣伝されない初心者向けラケットやラバーまで目を光らせたり手にして打ってみたりと別の方向で勉強し続ける必要ある 今年の新商品は不作だな
ビスカリアスーパーALCはトッププロと用具厨の御用達だし
Yasakaは木材ラケットで暴走してるし ビスカリアインナーか宇田幸矢ZLC出たら起こしてくれ テナシティウッドはマジでどこの層をターゲットにしたのか分からん 卓球って重心が複雑過ぎて指導すんの難しくない？
全国レベルやけど
指導もとめられても断ってるわ
その後の卓球人生変えてしまうと思うと責任とれへん >>844
子供相手にするのは正直怖いよな、素直すぎて自分の一言で何がどう影響するかわからん
ママさんとかは逆に今後怪我しないで競技を長く楽しくという目標が定まってるから、教えやすい
高速卓球、現代卓球のための～とか抜きにして、小さな負荷で大きな力を出すためにどうしましょうかという所からアプローチしていけばいいから単純だと思ってる ゴミクズな指導者のせいでイップスになって卓球辞めた子知ってるから自称指導者は信用してない
お前らも指導者辞めろクソみたいな指導法で子供の未来が壊されると思うと腹立つ ビスカリアやハッドロウシリーズのぼったくりは許されないけど
剛力や政宗のぼったくりは許されるんだな
剛力よりよっぽどコルベルのが品質高いけどな
剛力の場合グリップが丸かったり角ばってたりランダムで、コルベルの場合は絶対それがない
値段は5倍 ここ最近木材の価格が暴騰してるみたいだからな
ぼったくりって言ってる価格帯が通常になってくる可能性ある
あるいは全体的に品質が落ちるか >>846
その子との距離感がどのようなものかは知らんけど、指導者がゴミクズだと分かっていたらさっさと切り離してやるべきだったな
それと知っていてイップスになり卓球辞める一部始終を見ていたかのように書き込むって言うのはそういうことだ ニッタクも地味に酷い
アルヘルグとかラウンデルなみの性能なのに高かったし
剛力なんか宣伝料で高くしすぎ
ワラックを見習え たまに行く卓球の練習会で中学生グループ
の中で軽いイジメが勃発。
ある子の用具がクソラバーで練習にならな
いから仲間に入れないとのこと。
見ると、自分と同じラバーで、リーダー格
の少年曰く、チップしてドライブが走らな
いとのこと。
どうやら、関西のYouTuberの影響を強く
受けているようで、アウターカーボンに
ディグかテナジーでないとダメらしい。
自分の用具は、ラバーがクソ、ラケットは
特殊素材が入っていないのでゴミだそうです。 >>851
関西のYouTuberでドライブがチップして走らないってことはG1でも貼ってたか
そうしたラバー貼ってアウターにディグニクス貼った奴に勝てないからいじめられる
そのクソラバー使って勝って黙らせるか、単純に付き合う相手変えろ >>852
レベルは全員似たり寄ったりなんだよな。
市大会1、2回戦敗退レベル。
5回に1回入るか入らないかのチキータを
一生懸命練習している。
まずはツッツキができるようになろうぜ！ >>853
ショートサーブはストップ、長けりゃループドライブ
バックは打たずにブロックに徹して浮いたら回り込み
いつまでも変わらん化石スタイルだけど、言い換えれば長く愛されてる王道
これだけ徹底してれば地区大会で賞状貰うことくらいはいけるだろ 大人と中学は体重が違うから同じ道具の話は微妙に変わってくるんよな
まあだからどうということではないが こんなスレにいるんだからみんな全国レベルかと思ってたわ
地区大会で敗退って用具どうこう練習どうこうの問題じゃない気がするけどな >>857
正論火の玉ストレートは効果抜群だからやめろ >>857
煽りたい気持ちはわかるけど「思ってたわ」は嘘っぽくて煽りとしては弱いかな 俺の中学生時代の県チャンピオンはオリジナル使ってたぞ
こないだの全日本も出てたし チキータとか中学から卓球始めたレベルやと習得するまでに青春終わる
バック主体の現代卓球は花開くまでに時間がかかりすぎるから
たくきちみたいに割り切った卓球した方が勝てる >>838
VRaはまだ発売してないけど
回転の練習する時にもうちょっとVRの引っ掛かり強くして欲しいなと思ってたから助かる
VJ07は試したけど、シートの引っ掛かりが今時のラバーという感じだけど
「始めたばかりで下手くそなんだから安いのでいい」というご家庭には微妙には勧め辛い値段帯なんだよね
もうちょっと上手くなった頃にはテンションラバーだし Twitterでニッタク試打会出たやつが新ハモンドはテナディグ以上とは言わないがテナジー05に似てるとレビューしてたな
タマス以外の日本製ラバーで革命来たか？ 社会人とかだったらフットワーク力年々落ちてくんだからもともと打てるフォアにこだわるよりバック練習したほうが勝てるようになるだろ >>864
これは期待大だな
たぶんテナジーは余裕で超えてくる
ディグニクスやラザンター、DNAプラチナ、ブルーストームプロ、V20、MX-D、アルヘルグあたりに匹敵するかもなw >>863
少し見たらGTT45に700円くらい積んだ感じやね
実際｢安いのでいいです｣系お母様には頭悩まされるけど、今まで相手してきた中でネットで最安値商品調べてまで底値を追求して来るレベルの人はあまりいなかったかな
むしろ、｢私道具の事詳しくないですから｣という謎理論で交換を渋る親が厄介だな 亀レスだが、剛力は作間が自分の門下生以外に使わせるな！って言ってたのを何とか販売を許してもらう条件として簡単に買えない値段にするって経緯があるんだよな
まぁいつもの社員認定くんがニッタク社員必死だなとか言ってくるんだろうけど 折角だしNittakuの話するか
Nittakuといえば最近ファクティブを使ってる中学生がぼちぼちいるようだけど
そこからのステップアップがファスターク系のような今となっては古いラバーだったりするよね
NittakuやVICTAS辺りがロゼナコピーのラバー出せたら大分盛り返せそうな気がする
テナジーはスレイバーELからロゼナという導入が優秀だけど
他のメーカーは何だかパッとしない
タマスは地方での地道な営業とかやってなさそうなのに売れるのはバタフライのロゼナ >>870
ニッタクと同じジレンマで思いつくのはライガン→ラクザだけど、
両方使った身としては毛色が違いすぎてステップアップに思えないんだよなこれも なんか最近好きが高じてラケットメーカー作りましたみたいな輩が多すぎない？
正直信用0だからよっぽどの用具オタクか金持ち以外手出し出来ないと思うんだが どうせこの業界ってなんで型落ち製品出てもろくに値下げしないんだ？
そのせいでどんどん値段つり上がっていってんじゃん >>874
これが出来るなら値上がり幅も抑えられるはずだよな
V20を7500円、V15を5700円、ヴェンタスEXを5300円にするだけでだいぶ客がVICTASに流れそうな気がするわ 「バタフライ」「特厚」「テンションラバー」
この3つの内全て知ってればまだ良い方みたいな人がゴロゴロいる世界
用具オタクはかなりの少数派
このスレの用具オタクはディグニクス系とか自分好みの高性能ラバー勧めがちだと思う（同じ用具厨として気持ちは分かる）
ラバーの購入相談で「バタフライ」「回転かかる」「攻撃しやすい」
こういう断片的過ぎるワードを聞いたら思い付く最適解がテナディグなのは当然の帰結
でも現実はボロボロの5枚合板に半年は確実に使ってるであろう高弾性ラバー貼ってる人に勧めるラバーじゃないんだよね
冗談で勧めても「うちの下手くそには勿体ない」「使いやすいので十分です」みたいな反応しか返ってこない
お母さん方も卓球に対して興味もなく知識もない中でディグニクスの値段はハードルが高過ぎる
寿命長いからコスパが良いとか説いても基本的に替え時もよく分からず同じラバーを半年～1年は使う人もザラだから
でもここの層は引退して人が入れ替わろうが圧倒的に多い
だから本当のラバー商戦は「マークVのシェアを奪う」「バタフライしか成功してないラバーのステップアップルートの一本化とブランド化」「バタフライしか知らないような層の囲い込み」
卓球のプロ選手の名前はほとんど知られてないし卓球YouTuberはそもそも卓球をYouTubeで見ない人が多いし学生より愛好家のおじさん達の方が余程卓球界の流行に詳しい
あと、愛好家のディグニクス自慢はおじさんバイク乗りの排気量自慢みたいなものですよね？ >>877
自分が中高生の頃を振り返ると弾むラバーや特厚に憧れるのはよくわかるから多少は仕方ないと思うよ
ただ｢私用具詳しくないから分かりません｣という親が、指導者サイドが勧めた交換時期や用具に対して勿体ないとかウチの子には早いとか言って欲しくないわ
詳しくないならマジで黙ってろ
YouTuberに憧れてテナジー貼ってきた方が可愛いよ 正直裏ソフトのブランド戦略はQシリーズを打ち出したミズノの方が良いと思う
知名度が低い上にVICTASのように地方の囲い込み全く出来てないから何やっても無理だと思うけど
Q1からQQという流れはロゼナを圧倒出来るスペックとコスパなので
でも個人的にはQ3とQ4を廃盤にして良いからQ1の前段階の定価3300～3500円クラスの高弾性ラバー欲しいな
そしたらVICTASやらNittakuやらより余程勧めやすいのに…… Q1はどこかの用具オタクさんがYouTubeでヴェガヨーロと比較して微妙にこき下ろしてたけど、
当たり前ながらシート的にこっちの方が今風だしバランス良いよ
そもそもヴェガヨーロがそこまで持ち上げられるほどのものじゃない
中学生に使わせるならこれの方がいいわ >>878
自分を分かってない学生は「はしかのようなもの」だとして
頼むから何も言わず黙っててくれというのは本当によく分かる
あと、親が口出し多いところは大体子供も問題が…… >>880
親への説得のしやすさと、その後の批判の回避として「他の学生さんもよく使ってますよ」という魔法のワードがあって
XIOMはヴェガヨーロ限定で使えるんだよなそれ
俺もVICTASの不甲斐無さ故にこの手口を使わせてもらった >>882
さっさとQ1こうならないかなぁ
個人的にGFTがあまりに酷い出来だったから、今回のこれは期待以上だったのよね
とりあえず引っ掛けるドライブ教えやすいし、割と楽にラリーが成立するから経験年数1-2年の人に卓球楽しいでしょって伝わる 皆が皆ガチで結果出したがってる訳じゃないんだよなあ。
ボチボチに努力して、そこそこの結果がついてくりゃそれで満足なのよ。
高い金使わせずに勝たせてくれやそれが指導者の仕事でしょ？
っていう意見もまあしょうがねえなと思わないと。 指導者と言ってもピンキリだけど、学校顧問以外にコーチイング受けてるような子がラバーケチるんだろうか
親はコーチ代の方をケチりそうだけど・・・ >>885
スポ少なんかだとケチというか、そんなつもりでやってる訳じゃない的な親すごく多いよ
特にコロナ禍で卓球限らずどの競技も入団増えてるけど｢運動不足解消｣が目的だから、
生徒や保護者間のモチベーションのギャップを埋めるのが大変 >>886
小学生ならともかく中学で部活＋スポ少で頑張ってる子に親がそこまで無理解だと可哀想だな
俺が中学の時は学校で週6で練習あってさらにスポ少が週2＋日曜日に試合だから、火木の部活後のスポ少は憂鬱だったw 塾と同じ他がやってるから、学校だと十分に出来なくてつまらんからパターンは多いかと mazon.co.jp/dp/B003OTZ9FA/ >>887
小学生の頃ブイブイ言わせてた子にボコされて、
かつその子も他所からやってきた私学の選手にボコされて、
市大会の8以上は校内対決って現実を見てモチベーション保つ方が難しい……笑
上の子が始めた時は「打倒私学！！」なんて他の保護者とのぼせてたけど
（こっちは何歳から卓球しとると思っとんのじゃ、身の程知らずが）てな空気を感じ取って色々察した >>887
送り出す側としては気の毒でたまらん
2年使い続けたスレイバーELとかで中学に送り出すんだぜ
そして入学祝いにV15とか買ってもらってその落差でフォーム崩して、さらにそれを張り替えず1年くらい使い続ける
こういう奴が毎年1人は居る >>892
親の懐事情は仕方ないけど、勝手にV15買われるのは指導者としてコミュニケーション不足じゃね？
バタフライもヴィクタスもHPで80時間練習したら交換しろって書いてるんだからそっち紹介したり
長持ちする微粘着ラバー進めたりとか色々あるだろ
それすらブッチする架空練習生はどうしようも無いからもう話題にすんな 2年も使ったらツルツルでアンチになるだろ。
まずそんなやつは元から弱い。 全力投球で競技と向き合わなきゃ悪！
みたいな風潮なんなの？ >>893
うちの地区のスポ少は1-6年よ、中学生になってくる子は練習参加を認めてるパターン
卒団(中学入学)してから先までは指導者が口出す場面じゃないよ
あと、架空かどうかは実際に数年現場に立ってそういう親を相手にしてから言え
お前さんが書いてる程度の事なんかはとうの昔にやってるよ >>895
そのチームの方針
社風、校風ってあるだろ 元野田学園の盛武君がバックにラクザ9使ってるの見て気になったんだけどバックに貼って打ってみた人居る？
7ソフトからの移行だと硬すぎたり直線的になってミス増えるかな？ >>899
7、Xよりも硬くて球離れ速い
それらより使い手絞られる印象 >>896
練習は来るけどフォーム崩れてもラバー滑ってても口出せないの？
よくわからん所だなw
架空じゃないならお前さんの環境がおかしくない？
中学部活にはラバー変えなかったりお古で乗り切ったやつはいるけど
スポ少に来るような連中はもっと意識高かったぞ
他のスポ少所属の人らも含めてな 小学生からやってるのは親の影響かなんかでそこそこの英才教育&道具代気にしないと合うイメージだけど
地域によっては普通のスポ小もあるのかな
卓球は団体じゃないのもあってあんまりみないのよな >>901
口も出すし、忠告はするけど強制力はないよ
出ていった生徒の用具選考にまで口出すコーチとかどんな厄介だよ
ここまでの書き込み見てるとむしろあなたの環境が特殊だよ
年代にも依るのかもしれんが、そもそもスポ少に来るやつは意識が高いという言葉が出る時点ですでにスポ少本来の理念から遥か遠ざかってる >>893>>901
架空生徒とかよく言えるな
日本には何らかの形で卓球の指導に関わってる人なんていくらでもいるだろうに
それとも自分も現場に立ち続けてるってか >>902
チームによって全然違うでしょう
世間の話題になるのは英才教育的な所だけど現実はそういう所じゃない方が多い やり辛い教え子あるある
素行不良で学校でも問題児な子
親が過保護で口がうるさく子供が甘えん坊で幼い（加えて情緒学級系で問題児だと大変）
親が卓球に理解が無さすぎる割に「安いのでいいんです」とか言う、こういうのでいいんだよ系
親が卓球滅茶苦茶上手い（子供が上手いかは別だが、色々な意味でやり辛い） 卓球で進学するような子供じゃないなら、ラバーの寿命とか用具選定とか指導者側は気にしなくていいんじゃない
相談受けたら応えるくらいでさ >>907
そういう考えも勿論あり「面倒臭いご家庭」の場合はこちらから話すことはまず無いですね聞かれたら答えますが
それ以外の子は雑談の中でそれとなく聞いたら大体用具について相談してきます
問題なのは「ウチの子が勝てないのは教えてる人が悪い」となる事もあること
そして送り出した教え子が自分のところの評判を作るわけで 喧嘩すんなよ^_^
最後にレスしたもんが勝ちとか誰も思ってへんから
この話はオシマイね >>908
用具を取り巻く環境の話ではあるけど用具ではなかったな
実際の学生卓球の現場では初心者や中級者用の用具が優秀かどうかで各メーカーの採用率が大きく変わる
VICTASは用具以外の宣伝とか初心者囲い込みの努力とかTACTIVEのコーチとか（愛想良くそして泥臭くラバーの普及に勤しんでる）優秀だと思うから頑張ってくれ
あ、誰かV03打ったことある人感想教えて >>911
ウチはバック表の子が裏に変えたいと言った時の移行に使わせてる
弾むかと言えば値段相応、大人なら特厚でも少し物足りないかもってくらい
たしかによくひっかかるけど所詮スピード系
個人的にはバックはアリだけど、フォアに貼っていいことないと思う >>903
マジでどうでもいいことなんだけど、スポーツ少年団の対象って
本来は中学生をターゲットにしてるんだぜ
ガイドブックとか本当に読んでる？
https://www.japan-sports.or.jp/Portals/0/data/syonendan/2021/R3suposho-toha.pdf
>ここでいうスポーツ少年団に当たる年齢は、大体 12 才から 15 才までの男女中学生を主な対象に考えています。
>そしてこれらの少年と一緒に活動できる少年なら、10 才、11 才の小学生 5、6 年生や、
>16 才から 18 才の高等学校生徒等を加えてもかまいません。 >>913
で、スタートアップコーチの資格くらい持って話してるのか？
座学の1つ受けてたらそんなアホな追求出てこねえぞ
なぜその冊子でスポ少が12-15歳を対象と書いてるのか、16-18歳を加えてもいいなどと言う勿体付けた文言つけ加えてるのか
知らずにただ資料だけ持ってきてドヤ顔してるのか？ ラバーのAmazonの評価数の話なんだけど
スレイバーEL 68
マークＶ 146
ロゼナ 499
ファスタークG1 531
ディグ05 142
テナジーは乱立
V15エキストラ 121
ヴェガヨーロッパ 112
売れ筋は実売価格3800～4000前半ぐらいでファスタークG1とロゼナが頂点争いしてる
ネットでの存在感と現実での存在感はかなり乖離してるかもね
あとVICTASは15エキストラ以外の人気がなさ過ぎるしヴェガヨーロッパは例外だけど海外メーカーとミズノは空気 >>916
Amazon評価だとヴェガヨーロあんまりなんだな
これこそG1辺りと並んで突き抜けてると思ったんだけど >>899,>>900
待て待て、ラクザ9使用してるけれどそんな硬いラバーじゃない。
64やオメガ5プロみたいな、引っ掛かりよりも食い込み重視の柔らかいシートだよ。
スポンジは気泡がめちゃめちゃ粗くて、42.5度の割には独特の硬さを感じるけれどたかが知れてる。
少なくとも全体硬度がラクザXより硬いなんてことは有り得ない。
7ソフトが極端に軟らかくて山なりに飛ばしやすいラバーだから、当然ラクザ9に変えたら直線的な弾道に感じるかもしれんけれど
他社のドイツラバーとも混じえて比較すると、そこまで極端なものでもない。
>>911
プラクソンの引っ掛かりをちょっと上等にして、プラクソンには設定の無い42.5度のスポンジ付けました。って感じ。
ただ、使用感がどうのこうのよりも、シートの寿命の短さが酷い。
生徒が何人か発売してすぐに貼ってたけれど、端はすぐ欠けるし、白くくすんで粒が浮き出てくるし、引っ掛かりは元から良くないしで
ちょっと今後は勧めにくいなあって。 ヤサカのラバーだと
マークV 146
ラクザ7 70
ラクザX 41
翔龍 46
ラクザZ 15
ライガン 21
ライガンスピン 28
翔龍はキョウヒョウに近いポジションでトリプルより人気がある
そしてトリプルで一番評価数少ないのはトリプルエキストラ
ラクザZは卓球YouTuberに人気だが現実はこんなもん
ライガンもネットでは人気だが現実では……
あと面白いのが評価数見てみると粘着ユーザーの数は回転系表ソフトユーザーより少し多い程度だが購入するラバーがバラけてるので多分数自体は回転系表ソフトユーザーよりは多い V03の評価ありがとうございます
自分の使用歴のあるラバーでイメージ近そうなのは剛力快速かなと思いました（ミート打ちをする前提のラバー）
プロ
TACTIVEのレッスン受けてる方が勧められていたラバーですが、一般的な汎用ラバーとは違う個性の強いラバーのようですね
ちなみに公式でのV03の触れ込みです
スピン・弧線・ミート・台上、いずれの技術でも自在にコントロールでき、爽快な打球感も併せ持つ新時代のスタンダードラバー。 VICTASのラバーは全般的に寿命がね。
性能もいまいち金額と釣り合って無い。
オシャレなのは認めるが、実力が伴っていないのに高級路線にされても、、
はっきり言って無くても困らないメーカー どこのメーカーも宣伝だから当たり前なんだけど、VICTASは特に過剰というか胡散臭さがある
TSP時代の信頼(？)がなければ許されないレベル >>920
そのレッスン受けてた人が実際に03使ってたのか知りたいところだな
使ってて奨めてたのなら善意だろうし、本人に合ってたんだろうね
メーカーの宣伝広告程の期待はしない方がいいよ、あの価格だし悪いラバーとは思わん >>923
TACTIVEのコーチがその人のプレイを見て勧めていたのがV03でした
ツッツキして打たれたらブロックやカウンタースマッシュというのが基本の動きの方でしたね V20がラザンターと同等の威力があるか
あるいはラザンターよりコントロールがいいか
何かしらラザンターを上回る特徴があるならV20はアリだと思う、レビュー待ちだな V20は良いラバーだと思うけど結構強く打たないと微妙だったな
もうVictasにはヴェンタスエキストラの軽量版しか望んでない ラザンターを打った事ないからなんとも言えないけどV15より安定感と回転かけ易さはあるかな
単純なスピードなら15の方が速いような気がする、孤線の違いのせいかな？
まだ打ち始めたばっかりだから今の所はこんな事しか言えない ラザンターのどれと比較してんだろうか
テナジーといえば05だがラザンターって言われてもどれがスタンダードなのか分からん 春の新商品共にテナジーに匹敵とか言われてるけど
QQみたいに安くもないし寿命が長いわけでも無いから
全く興味がわかない
打球感のバリエーションが増えたぐらいやろ
アホらし V15とR48を比べるのならR48の方が持ち上がりやすいかな
ラザンターは新旧でトップシートが全然違うからなあ
まあR45、R48、R53は使いやすい。
V47は特殊だし、R47とかR50とか旧R群は廃盤でええやろ エナジーセルなR50欲しかったらDNAプラチナＨかブルーストームPROあたり買えば良いのかな？ 素朴な疑問だがエナジーセルなしのラザンターシリーズって今ユーザーいるのか？ ラグザ9が42.5°なんて嘘だろと思ったらマジだった（カタログ値40-45°）
先入観って、怖いね ヤサカの表記クソだな
バカ正直とも言えるが
ヨーロッパメーカーみたいに嘘でも断言すればいいのに
作ってるとこ一緒だし
厚さも硬度も実際に詳細測るとどのメーカーもばらつきあるしな >>937
DNAプラチナはしらんけど、ブルーストームPROはラザンターエナジーセルよりも性能上だな ここ数年で出てきた〇〇プロって名前のラバーは全部同じ世代の技術ってことでいいんだよね？
名前にプロって入るのはライセンスかなにかの問題？ どんどん値上がりするから最新ラバー買う気起きねぇ
定価6600までだわ そう考えるとGTT、ヘキサーグリップ、ラザンターとクラスごとにコスパラバーに出してるandroは超優秀だわ ラクザ7という神ラバーずっと使ってるから新ラバーの高価格は気にならない
寿命長い安いコントロール良くて思い通りの球出せて試合で強い
デメリットは最新ラバーに比べて球が少し軽いくらいかな。球の軽さを解決出来るラケット長い間探してるわ アンドロは良心あるよな
ヘキサーパワグリは飛び以外不満ないわ
しかし値上げしたのがなぁ パワグリ SFXは非力男子やママさんの救世主だよ
現代卓球まがいのキュンキュン回転掛け合う感覚が味わえるから、ラザンターで1発大砲とどちらを取るかだね
それかMIZUNOのQシリーズ、これまでのと違って2作どちらも万人向けでいい意味でらしくなかった ヘキサーグリップは良いものだ
ラクザなんかより全然良い >>951
そこは同意しかねる
というよりラクザ7好きな人はヘキサーグリップを気持ち悪いと言い、ヘキサーグリップ好きな人はラクザ7を上手く使えない
自分はそんな気がしてる ミーハーだから水谷ZLCに両面ディグ80使ってたけど自分にはピーキー過ぎて扱いきれなかった(´・ω・`)
リーンフォースLTに両面ヘキサーパワグリにしてみたらド安定だし安いしで言うことなしだわ アウターのzlcはなかなかマイナーだぜ
ていうのは置いといて個人的にはいっぺんに変えるよりラケットかえてから暫くはそのラバーで合ってるか、打ち方変えたらうまく行かないかためすな >>952
ラクザ7はマニュアルで打つラバーって感じ
そう考えるとアルヘルグにそっくりだな
つまりラクザ7はクソラバー マニュアルラバーなら技術習得段階には良いラバーじゃん
あまり勝負の世界に生きてるわけじゃないんでラバーに下駄を履かせてもらって勝てるラバーより打ち方に正確に応えてくれるラバーがいい
回転掛けたのにラバーのせいで掛からないとかは困るけどかかり過ぎも困る マニュアル系はミスの原因が分かりやすいからな
あとラバーを信用しすぎて難しい球をリスキーに攻撃して失点してしまう事が少なくなるからそういう意味でも安定感あると思う ディグ05なんかはハイエンドだけどコントロールが難しいから
ある意味マニュアルラバーだなと思う >>957
使ってる人にしか伝わらないけど、ここが最大の利点だと思うわ
無難なツッツキとか入れに行くループが増えるんだけど、結果的にそれで勝ってるんだよな
自分のレベル内でしっかり力を発揮できる >>958
Ｓ級プレイヤーたちのマニュアルラバーかなｗ
インパクトをしっかり与えられないと、ボールが暴れて俺にはとても無理。 ディグ05より正直ターボブルーやトリプルダブルエキストラとかの方が難しいと思う >>961
ああ、それは間違いない
ワイの場合はオメガ影をどうにか使いこなそうと1年悩んだが挫折
その後ディグニクス05にしたらすげー使いやすかった ターボブルーとかは補助剤前提ラバーだからな
海上明月薄塗りしたら使いやすいよ トリプルダブルエキストラの場合は補助剤要らないと思う
補助剤使ったあとの打球感好きじゃない ターボブルーに補助剤ってとてつもない重量になりそう ターボブルーってファスタークじゃ満足出来ないトップ層の契約選手の為に間に合わせで用意した感ある キョウヒョウのブルスポが欲しい
スポンジはやっぱ日本製じゃないとダメ
強粘着で更に弾む奴が欲しい
そんなワガママラバー ターボブルーはワガママラバーではあるけど、おかげでキョウヒョウneo3とかの良さもある意味無くなってる特殊ラバー
ファスタークとキョウヒョウって全然別物だけど他に選択肢ないんだろうなって >>967
契約でキョウヒョウ使いはずっと国狂ブルスポ ゆう「事情を知るある方にご説明していただこうと・・」
～
ゆう「ダーカー若い人にも作っていかないといけないんで。
がんばりましょう」
謎男「ありがとうございます。」
ダーカー関係者やんww ダーカーも終わりか
ペン爺が全然買い換えねえから、すでに終わってたか(笑) むしろ上手くシフトしていけてるところでの今回の事案って感じに聞き取ったのだが ペンホルダーはシェークのグリップを中ペンにするだけで良い >>975
ダーカーのシェークって使ってる人見たことねえぞ 独立した人はダーカーの機械を勝手に使ってラケット作ってたらしいね
これからどうすんだろうな 契約切られて施設取られたから無職でしょ
ラケット作るのが生きがいみたいな人だから絶望してそう
まあ自業自得だがな ライダも厳しいが､抜けられたダーカー側も厳しいな
ほぼほぼ1人に依存してたみたいな感じだし リベルタシナジーは良かったよ
グリップ細かった以外は 表ソフトのクレアとCNF系のセグナ等が無くなるけど
主力のペンとかリベルタシリーズは残るもんね ダーカーの中の人が話してんだから、大丈夫やろ
ファイバー系とかセグナとかで他は本社とか別の外注なんだろ。 >>982
あれいいラケットだったね
試打させてもらったことがあって本気で乗り換え考えてたけど
こうなってしまってはなあ クレア剥離問題放置して売ってたダーカーはどうなんだ？ ずいぶん長いこと卓球やってるが、ダーカー製品を使ってる人を見たことないんだよなあ
地域性もあるんだろうが そもそも、ダーカーのペンラケットだって近年品質が落ちてる。
木が高くなったから質が低下したとかじゃなく、昔は接着してあった日ペン裏面のコルクが今は両面テープで付いてるとかそういうの。
新品買ったら質が落ちるんだから買い換えないよ。 両面テープでグリップ貼り付けるのはなかなかいかついな ぶっちゃけ近年はささくれとかあるし剥がれる報告もあるみたいだし
銀河と同等かそれより下
これは残念だが真実 そもそも単板使ってる人って何本も買うイメージ無いから、リベルタ系とかヒットして良かったやん いや、単板使いだけど単板は割れるから何本か予備をストックしてるよ
今後も入手性が上がる兆しは無いから手に入るうちに確保しておかないと 俺も最低3本は持ってた
今は合板なんで予備なしでやってる このスレッドは１０００を超えました。
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