卓球用具総合-69-
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■卓球用具に関する情報を交換するスレッドです。
ラケットやラバーの購入について質問する場合は下記テンプレを使用して下さい。
【性別/年齢】 / 【卓球歴】 年
【主な戦績】
【プレースタイル】 陣 型
【主な得点源】
【ラケット】 【グリップorブレード形状】
【フォアor表面ラバー】 【厚さ】
【バックor裏面ラバー】 【厚さ】
【ラケット総重量】 g
【現在の用具の不満点】
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】
【どのような感じのものが希望か】
【備考】
前スレ
卓球用具総合-68-
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1640070043/ 自粛期間に新しいラケットが欲しくなる欲求を鎮める言葉を下さい コロナで卓球できないから新しい用具を買っても無駄になる oculus quest2買ってVR卓球しかない
思った以上にリアル卓球に近くてビビる 買い替える費用が浮く（伸びる）、体育館に払う金が浮くとポジティブに考えることにしてる ラケットの表面ちょっと剥がれても瞬間接着剤で直せるんやな
もっと早く教えてほしかったわ インナー6ミリとアウター5.5ミリ
同じ材質やったらどっちがかけやすい？ インナーとアウターで材質が同じ物を知らないが仮定だけで推測するなら球持ちの良いインナーに軍配が上がるのでは？
スピードは板の厚さを考慮すると一定のインパクトまではアウターの方が速いと思う >>13
知識不足で申し訳ない
訂正をお願いします 【性別/年齢】男28歳 / 【卓球歴】 6年
【プレースタイル】 ドライブ型
【主な得点源】フォアドライブ
【ラケット】 ダイナスティカーボンPEN
【フォアor表面ラバー】省キョウヒョウブルスポ
【バックor裏面ラバー】 テナジー05厚
【ラケット総重量】 196g
【現在の用具の不満点】重いという点のみ。他は満足
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】
ヤサカのアルネイド
球離れ早すぎるのか粘着らしいボールが出せない感じがあった
マリエキ
流石にスピードが出なすぎる
【どのような感じのものが希望か】
優先順位は上から
軽めなラケット。80g後半くらいになる程度に
打球感があまり変わらないもの(粘着らしいボールが出しやすいもの)
【備考】
ラリーが苦手だと思ってるのでいっそのことぶっ飛びラケットにして一撃で仕留めるか仕留められるかのプレイスタイルにしようかと考えてるけどそうすると粘着らしいボールが出せなくなるかなって言うジレンマがあるから、それを解消できれば尚良しです。
ラバー変更は考えておらずラケットの変更のみ考えてます ダイナスティって結構特徴的なんだよな。
カーボネード90か190とか？ PENなのにバックに05って贅沢すぎじゃね？
っていうか手首痛くならない？ >>15
硬くて回転かかるドイツラバーはそれこそ既存でいっぱいあるからなぁ
新しい部分を語ろうにも試打の感想くらいしか情報ないし 大体のレビューや試打の情報は数時間使っただけの感想 >>15
卓球王国を買って紹介記事を読んでみたけど、MX-D感が凄くて今更感じるものがない >>16
定番の馬琳カーボン
軽くて弾むルーティスレボ、アルティウスST5
でも人柱になってほしいので三月まで待ってからビスカリアsuperALCがおすすめだ
まあ他の人も言ってるけどゴリラじゃないなら裏面のテナ05は変えようや >>17
その二つショップで球突きしてみたことあって190はアルネイドっぽい音がしたんだけど案外球持ち良いのかな？
テナジーは知り合いから安く買ったもので
種類多すぎてよくわからんのだけどペン裏にはどのテナジーが良い感じ？ >>23
え、テナジーの前は裏面に何を貼ってたのよw チウダンやウォンチュンチンは09C貼ってたな
ということは09Cがええわ ダイナスティと比べたら90はわりと球保ちいいけど。190は球保ち感はちょっと落ちるかも。
あのダイナスティの感じってないんだよな。ある程度スピード捨てるならインテンシティとかローズウッドVとか
145ってのもありか。 >>8
百均で買える2液タイプの透明なエポキシ樹脂もいいよ
硬く固まるのに一昼夜かかるけど塗りやすいし
後で紙やすりで整えやすい >>27
サイドを薄く固めるのにも良いよね
染み込ませ過ぎるとガチガチになるのは注意だけど ハモンドにJ.Oフラッシュグルー塗ってドライブ打ちたいぃぃぃい ５枚合板に特厚貼ると打球感がボヨヨンってなるからキツイことに気づいた
厚までだな
特厚貼るならやっぱり特殊素材じゃないとな >>24
安定のラクザ7ソフト
ディグは高すぎる
>>26
カーボネードあたりが無難なのかね
45はダイナスティより弾まない感じかな？ >>30
カーボンの目止めにもいいけど、打球感を硬くするのによくやるよ >>34
そうみたい
柔らか過ぎると感じてる人は固めてみるのもいいぞ >>32
45（90）はダイナスティより弾まないけど、ダイナスティの方が強弱の幅が大きいかも
45（90）は球保ち自体は多分そんな変わらないけど、45は90より打球感がぼやけた感じで弧線にはなりやすい。
ダイナスティはテキストリーム90度だったと思うがこれはうろ覚え。 >>36
2行目
正 45と90は球保ち自体はそんなに変わらないけど
誤 45（90）は球保ち自体は多分そんな変わらないけど 16です
裏面をディグニクス09Cにすることにした
やはりトップ選手仕様のものが使いたかったので
やや重くなりそうだが気合でどうにかなるだろう
ありがとうございました 09cは一般でも恩恵うけられるで、半年くらいつかってみ エンジョイ勢やけどディグって半年持つ？
今は週2回くらい打つだけ
試合とかやらんくて軽く乱打とオールするくらい 余裕
変化は感じるけど、「変えなきゃ」てなることはないね 全然いける
週4で09c4ヶ月持ったし週2なら半年は余裕
むしろカジュアル勢なら数ヶ月たった方がいい塩梅になって使いやすい 05,09cだと寿命の前にやらかす破損(ぶつけて破れる)こともほぼないよな イキって貼ってるだけのへぼインパクトならそりゃ半年でもいけるわなw >>47
三階席まだ余ってるみたいだから俺も高みに登ろうかな・・・ >>36
詳しい説明ありがとうございます
説明聞く感じ威力を求めるなら190で安定感求めるなら90あたりが良さそうね
>>38
お前誰だw ヴェガツアーどうよ
g1ラクザと比べて基本性能面で >>41
09Cをバック面に１年使ってるおれが参上
まあ、さすがにやりすぎだけどｗ 64使ってる仲間は半年余裕。 ソリッドプロFLのグリップって何に似てますか？
近くで握れる店がないので知りたいです。
インナーフォースレイヤー使ってるのでそれくらいの太さがほしい。 >>53
現在使用中だが、インナーalcより細いし全然形違うよ まあリーンフォースの小枝グリップには勝てないがな
ガハハ 角張ってないから細く感じるだけかもしれんがね。個人的にはソリッドプロのグリップのほうが好き ダーカー 最近小売店にも置くような動きあったが残念だなぁ 製作者が独立、そこにダーカーがラケット作りを委託するだけになっただけだぞガイジ RXTON3って青と黄色のパッケージあるけどどう違うの？ パッケージは古いやつと新しいやつが存在するみたいやで
中身は同じ 俺、今日から、トリバスカーボン使いになった。
なんかいろいろ使いやすい。ラバーは両面ラザンターR45。
一発で抜けないが、ラリーが極めて良い。回転もかかるし。 >>71
レクストンって赤が1、黄色(シルバー)が2、青が5じゃないのか
俺は黄色が3だと信じて注文しちゃったよ
アリエクだからいつ届くのが分からないけど >>74
自己レスだけど黄色(シルバー)がレクストン3の間違い 粘着テンションは要らないけどLOKIのラバーでキョウヒョウに似た奴あるなら試してみたい 1はｷｮｳﾋｮｳに似てるらしいで
3さっき使った感想やけど
QQ、G1に似てるって感じやった
G1にほんの少し粘着感を加えましたよ～的なラバー
硬度、重量もG1よりちょっと硬いかな
重たいかな程度
チキータがぐっと伸びてお手軽に鋭い弾道を出せる所がよかった
この価格で上二つに近い性能が手に入ると思うと買う価値は十分にあると思う
けど、フォワ面での使用はｷｮｳﾋｮｳ、翔龍を使いこなせてる人やったら
マイルドになってる分物足りないと思う
あえてロキのラバーを使うとしたら1の方が良いと思う
回転性能は翔龍を越えるほどあるとは思えなかった
シートもきれいで初期のブライスのシートに似てる 追加
振り切った時の威力に上限がある感じで
ある一定以上から
セーブされて振ってる割には軽い球質になる
テナジーとかその辺克服してるから凄いと思う
台上ドライブ、チキータとか台が邪魔して
思い通りに振れない技術には力を発揮するけど
それ以上に振れる局面になるとロスが目立つ >>79
G1の粘着版でやっすいなら即買い
ちなみにラケットは何つかってる？ お前G1しか使ったことないやろ
語彙力が中学1年生並み >>82
アリレートのインナー
ツッツキとかはG1よりも伸びて攻撃的な弾道を出せるよ
ただすべての技術でG1よりも回転が上かと言われると微妙な所
軽打、中打まではG1よりも良いボールが
手軽に出せるけど
自分から強打した時はG1に負ける
ブロック、カウンターは程よく弾んで良かった
G1の方が段階的に振りに合わして威力も増していくから完全に好み
ハモンドとか使ったことある人なら分かると思うけど
ラバーが一番的したインパクトを出せたら振ってる割に回転とスピードが乗るけど
そこから外れると一気にあれ？ってなる 前スレに書いてあった
翔龍の弾みを落として回転を増やした感じ
これは絶対にない
これを期待するとガッカリするよ >>84
G1より硬くて粘着あるのに威力出しやすいって不思議だな
あんまブンブン振れないタイプだから買うわ >>86
俺にはキョウヒョウ３-５０の35度の劣化版みたいな感じやったなあ これだけ聞くとキョウヒョウでいいやってなる
国狂3ノングルーしか勝たん >>87
硬さ違いすぎて論外
どっちも使ったことないやろ？
>>87
そら金あったら国狂かディグ09cが結論よ >>90
同意
高騰してるこれからは、無名であっても安くてそれなりの性能のラバーを探すのは選択肢として大いにアリになるんだろうな 中国みたいに補助材塗るのがデフォの国なら堂々とマークVに塗って試合出てたのになあ ここは引退した一般プレーヤーだけだと思うが、現役の子らは一番難しいところだね 実際レクストンみたいな中国のラバーってどうなんだろうね
特にテンションに選択肢が生まれれば、一般層の救世主になりうる 高額ラバーも寿命まできっちり使えればコスパ悪くない奴も多いけど
合わなかったら一気にコスパ悪くなる それはそう
毎日練習してる層にとってはそれでもきついかもしれんが エンジョイ勢だしブースター使うのアリな気がしてきた >>99
寿命が3分の1ぐらいだから余計に高くなるぞ これ難しい(のかな？)ところは、「安井いやつ長く使うんだい！」て主張はあると思うけど、「その期間なら高い買ってもダメージ小さいでしょ・・・」てなるよね、現役の学生は別として
ただ最初に8000円近くかかる、ってなるとそれで躊躇するのはわかるかも テナジー系は腐ってもテナジーだから、シートがツルツルになっても代わりにスプリングスポンジが引き攣れてくれるんだよな テナジー1年使ったら
表ソフト並みの回転量になった
もう１年使ったらアンチになれそう 俺がキッズの頃は新しいラバーを貼るって言うのは一大イベントだったなぁ
部活の仲間が変えた時もその日はそいつのラバーにみんな興味津々だった ノングルーのｷｮｳﾋｮｳどれだけ長持ちするか選手権毎回やるけど
毎回３ヶ月ぐらい使った辺りから飽きてグルー塗って即死させてるわ
塗らなかったら毎日練習しても半年は使えそうやけど、、、 昔はラバーもラケットも安かったもんな
最高値でもコファレイト12000円
ブライス5000円
俺はプリモラッツカーボン8000円とエクリプス3000円で充分満足してた 高弾性に補助剤が一番好きだけど、寿命がね
結局高く付く ラクザ7の50度近くの硬い個体欲しいんだけど、パッケージ込みの重量で重めのものは何グラムくらいかわかる人いる？ >>113
店に置いてある在庫の中で重さ測ればいいじゃん
その中で1番重いのを選ぶ aliexpressで売ってたやっすいスリースターが届いたのにまんぼうで体育館開いてなくて悲しい >>111
プリモラッツカーボンいいよな
TAMCA5000の中でも結構弾む方だった 大人になってから
県大会の会場まで車出してくれてた顧問のありがたさがわかった 低燃費タイヤとかエコタイヤとかというネーミングが気に入らない
テンション系タイヤにした方がカッコいいだろ 卓球やってない人はテンション上がるタイヤだと勘違いするだろ >>126
オラオラ系まで勘違いして買うようになってむしろいいんじゃね？ 空気が入っててパンパンだからテンション系というのは間違いない グリップカッコいいから
張継科SZLC買うことにしたんやけど
ラバー何貼ったらええかな >>130
今何使ってるか次第だと思うけど
個人的には玉持ち良いラバーにしたほうがいいかと 釣りネタじゃないもん
今はw968にターボブルー使ってる 俺にはGTT40で十分じゃないかと思い出してる……( ´･ω･)
スポンジ厚2.0のあれば欲しい。日本でも売ってくれんかな。 東京で卓球用具揃えようとしたら、どこの店が定番ですか？ 国際卓球が定番だと思うけどググって近所から当たった方が良さそう
試打する気なくて自分で貼れるなら通販やし >>133
それだけピーキーな構成で扱えてるんやったら、なんでもいけるんちゃう？
ターボブルー貼っといたら？ そこそこのタイヤ1本より
ラバー1枚の方が高いという異常な状況
卓人は黙ってお布施するしかないのだろうか
せめて学生だけでも、、、と思ってしまう Qクオリティですら割高だしな
通販でミズノは20％から25％引きだし
ドイツラバーも定価は割高だけど通販は大体最大35％引き wikipediaの卓球のページ見てると
桐材はセル時代はダメだったけどプラになって良くなったって書いてあるんだけど
これって用具好きからしたら常識なの？
他でそんな記述全く見たことなかったんだが スレイバー全盛期にエクリプスが3000円超えた時ちょっとざわついたもんだが
久しぶりに出戻ってみたらとんでもなく高騰しててビビったわ
学生さんとかマジでキツいだろうな
そもそも卓球用品って何でオープン価格にしないんだろ？ >>146
一応テナディグとドニックのブルーストーム系はオープン価格やで >>147
一応オープン価格もあるんやね
とりあえずコロナ禍の運動不足解消メインのエンジョイ勢なんでマークVとかでいいかな 未だに在庫してるTSPマークのラバーは割引率高いぞ
ネットなら60%オフとか 今の新入生が買うラケットラバーセットってスワットに両面ヴェガユーロとかなのかな？
スレイバーだったころに比べると値上がった感あるな 学生のときはラケットを1年で変えたりするよね(性能とかって言うより気分で)
あんま考えずに 今って初心者初級者でも結構いいラバー貼ってんのな
俺の頃はニッタクのアルフィールとかバタフライのフレクストラとかが普通だったわ >>151
新入生にはスレイバーやマークVは高性能すぎて使いこなせないから
フレクストラとかヤサカオリジナルとかニッタクマイクロとか貼れって言われてたな
俺はアームストロングの武将3300というクソ安い単板ラケットにウォーリアーとかいうラバー貼ったわ
後にも先にも他に使ってる奴を見た事がない
今思えば単板ラケットが3000円以下で買えたアームストロングは半端ない 最終的にはテンションラバー使うんだから、最初からそこそこ弾むラバー使わせて、弾むラバーで台に収める方法を身につけさせる。
っていう考え方もあるからねぇ。一概にどっちが良いとは言えないけど V22ダブルエキストラ、9月発売予定
カッチカチなラバーだな 近所のショップはスワットにライガンだった
2年くらい行ってないから今はどうなのか知らん 厚くて弾むラケットに初級者用スピン系が今の初心者セットのトレンドらしいよね
俺はテナジー出始めの頃に卓球始めたけど初心者はフレクストラで上級生はティモスピかメイスにスレイバーの組み合わせだったな
あの頃と比べていいラバーめっちゃ多いな 桐材ラケットってヒノカーボンパワーぐらいしか思いつかないな
つーか各社素材名開示してほしいわ 元々ラケットは理由もなくスティガ信者なんだけど、最近日本製のラケット借りて使うことが多くなって考え方が変わりつつある
打球感ポコポコというかスカスカというか、粘り強く掴んでる感じがあまりしないんだよね、乾いた感じで爽快感もない
上板脆いしグリップも滑りやすいしちょっとレンズずれてたりするし
そんなこんなでニッタクのセプティアーフィール気になってる
檜７枚でアウターなら打感ハズれはないかなと 無理に軽量化してるラケットは微妙なイメージしかないわ 軽量ラケットならフォティーノとレイガンドは好きだったわ ニッタクの国産ラケットは品質は素晴らしいのにデザインとネーミングセンスで損してる バタフライがグリップデザイン上げてきてるけど一昔前は弦楽器シリーズある分ニッタクが一番ハイセンスだった気が >>145
>桐材はセル時代はダメだったけどプラになって良くなった
聞いたことねえな 桐について調べてたら
木ではなくてどちらかといえば草かもしれないというどうでも良い知識を得た
そもそも植物学的のは木と草の境界はないらしい >>148
俺も出戻ったときはマークファイブで十分！って思ってたけど
今は、この価格だったらGTTとかの方が良いと思ってる
ちな子供のときはヤサカの単板ペン2700円（値札貼ってた）と
マークファイブ1800円（スレイバー2000円で、それより安くて使いやすい！と思った記憶）
これで卒業までだから、親も今より全然楽だったろう
消費税がなかったのも、今の人は想像つかないだろうな プラボール時代に5枚やらの飛ばないラケットだと最終的にラバーに金かけることになる
かっ飛びアウター使って、ラバーはGTT→ヘキサーorライガンorマントラで行けばかなり出費抑えれる
なんならラケット次第でGTTのままでいいと思う アウターに今時の高弾性張ったらクソだったわ
安めのラケットにそれなりのラバーの方がいい 自分はアウターに市販のキョウヒョウ
コスパはいい
インナーとか硬めの合板に安いテンションチャイラバもコスパいいと思う 俺が卓球始めた時はマークファイブもスレイバーもタキネスチョップも2800円だった アウターに安い粘着をグルー塗りまくって貼るのが最高～ >>176
今時って単板はどうなんだろうね？
一応現存はするみたいだけどプラ時代は特殊素材にシフトすべきなんだろうか
GTTってのは初めて知ったけど評判良さそうなんで次試してみようかな
まあ公式戦とか出ないんで勝ち負けより近所の中高年の方々と楽しくラリー出来ればいいんだけどね
どっちかというと勝てるラバーより打ってて楽しいラバーがいい >>177
一年くらい前からそれに気づいてそうしてるわ
プラボールは硬め厚めのカーボンラケットに使いやすいスピン系が中級者にとっての答えだと思う
逆に木材5枚に高性能だとやたら飛距離出て使いにくいわスピード出ないしブロック遅すぎてかちこまれるしカウンター持ちすぎてオーバーするしでかえって難しく感じる ボルのプリカにディグ09cはかなり理想的な組み合わせやと思うわ ノングルーラケットの最高峰
ボルはいつの時代も用具のチョイスが良い >>183
一見パワーがないとダメそうだけど、中級者(よく言われるプロの下とかじゃなくノット強豪高でやってた一般プレーヤー)
だと、毎回正確な打球できないから、威力はラケットにまかせてラバーはとにかく当てりゃ入るのがいいよね。若干意見ずれてるかも 09cはそういう意味だとどの層(まともに球打てるなら)でも最強かな
長く使えるし そういう点だとインナーはどうなのよ
セル時代は劉詩文みたいなラケットはかなりもてはやされたもんだけど >>176
俺も再開した時は、スレイバーとかマークⅤだった
一時エクステンドにしたけど、これ以上高いラバーは買いたくなかったので、
安いラバーを求めて今はコントロール系ラバーでやってる
オリジナルエクストラならヤフーショッピングで1500円くらいで買える インナーはまあありでしょうね、掴むってかなりポイントになるし
威力だしたいときに張本(ブレードデカイ)、マロン(厚い)、オフチャロフ(でかくて厚い)みたいなラケット使うとして、重いラケットが使えるかどうかってジレンマはあるかも インナーありやけど
インナーに合わせた卓球は凡人やと振り遅れる事が多い 安いラバーだとフライアットスピンも良いと思う
ミドル硬度で威力はほどほどだけど柔らかめで弾持ち良くてコントロールも良い
カーボンラケットに貼れば威力も多少補える 今アグリットラウンデルエクステンドみたいな音のいい普通のテンション使ってるやついないのか
スピンの最大値低いけど面立て気味に打球しとけばとりあえず入るからバック自信の無いやつとかにすごいおすすめなんだけど ラケットのせいで勝てないとかただの言い訳だろ
極論カーボンさえ入ってれば打ち抜けるわけだし
あ、木材さん、ちーっすwww 木材5枚とか普通の7枚はもう厳しいかもな
いくらプラ対応名乗っててもキツイ
sk7αみたいなやつなら全然行けると思うけどそれは重量がな 木材使ってる人は粘着ユーザーでもない限り、｢打ってる感｣が欲しくて使ってる人ばかりだからね
純粋に勝利追求してる人から見たら意味分からんというか、
ただの変態にしか見えない部分は多いと思う ハードヒッターからすると木材はありなんじゃないの？
まずハードヒッターかそうじゃないかで理想用具違わないか 一般レベルだとミスしない方が勝つから木材とかカーボンなし素材でいいのでは
王国さんだと弾むプラになったから無理して硬くて飛ぶ用具を使う必要
なくなったらしいよ。水谷がSZLC辞めたりとか弾みを抑えてく例もあるし うちの周りじゃアコースティックとかの木材か素材でもインナーフォースレイヤーの黄色とか使ってる人が強いよ
一般レベルだとこの辺りじゃね？ 日本ランキングトップの張本がインナーで、二番手の丹羽は木材だよ？ 卓球やってる目的もステージも違うから一概に言えないんだよな
真剣勝負の世界にいるのかレクリエーションなのか
市区町村レベルか県〜全国レベルか世界レベルか
温泉卓球だって立派な卓球だしヨーロッパなら公園に金属製ネットの卓球台が置かれてて普通に遊んでたりする それにあわせてプレー変わるだけだからなあ、よっぽど合ってない道具じゃなきゃ総合的な実力はかわらんよね(勝てない相手に勝てるようになるとかないし)
一般は使いたいの使うのがベスト >>199
シグネチャーモデルでも本人達はSZLC使ってないからよっぽどピーキー何だろうなーと思ってる >>189
オリジナルエクストラをバカにしない方がいい
JTTAAとITTFが表記されてる立派なラバー
コスパを考えたらなかなかのものだよ ラケットって弾みの下限値を決める用具だから
上達する段階ごとにコントロール出来る範囲で
弾みの良いものを使用すれば良いんじゃないの >>209
使いたいのを使うのがいいよね
俺は昔から憧れてた単板にしたよ
中学の時とか腕に見合わない高価なラケット買うと先輩に生意気だって目をつけられるから我慢してたなあ 今は基本が高いからあんまりそういうシーンはないかもね SZLCって入ればすごい速い球行くんだけど
それを上回る凡ミスが多くて使えなかった 俺は木材に粘着が丁度いい
テンション使っても木材にラクザ7とかだ ストップできへんやつが弾む用具使って相手に気持ちよく三球目ドライブされてるのみると笑う
かもやから用具変えた方がええでとは言わんけど ラケットって上限値じゃないの？
カットラケットにテナジー貼るより、剛力に一枚ラバー貼る方がスマッシュが速くなるわけだし >>218
その例えじゃ何が言いたいのかさっぱりわからん 身内以外で道具とプレーをしっかり見る機会ないし(コロナで余計に)
身内にそんな感情いだかんからなあ ラケットもそうだけどそれ以上に制御できるラバー選ぶのが重要
ショートサーブ、ストップレシーブなんかはラケットの弾みよりラバーの弾みの影響で長短決まるんだから この前までめっちゃ卓球ハマってたのに、オミクロンで中断したら激萎えして熱が冷めてしまったわ
情緒不安定なのやめたい 俺は逆にコロナで卓球できないとやりたくてウズウズするなあ
早く体育館開放してほしいわ まんぼう中にサイバーシェイプ届くかと思ってたけど未だ連絡来ず(´・ω・`) 5枚合板の弾まないラケットにハイエンドラバーにしてから戦績良くなった
あまり打ち抜けないけど初中級者レベルには丁度イイ コスパと弾みで言えばカッ飛びラケットにエントリーラバーがいいんだろうけど、ラバーのグリップ力がラケットに負けると何一つ満足にこなせないわ ひっかかり悪いラバーはコントロールしにくいから使いにくい 粘着にせよテンションにせよ硬いラケットにせよ、まずは慣れだろ
ボールタッチが悪い奴こそ慣れるまでやれ テナディグってガチのハードヒッターな人には使い辛くない？ >>230
元も子もないけどこれしかねえわな
テンションから粘着に変えたやつが1週間くらいで｢これ使えねえ｣って言って元に戻すのよく見るけど、これこそ典型例だわ
3ヶ月も張ってればママさんでもキョウヒョウ飛ばせるよ >>227
トップ選手みたいに下がって引き合いとかもほとんどないし飛距離はいらないよね。
早田も全日本優勝したときは今では弾まないと言われる劉詩雯だし
平野も全盛期は木材だったし 異論反論あると思うけど
https://world-tt.com/blog/news/archives/2681
＞コントロールを上達させるためには用具が大事。
弾むラケットでコントロールを身につけるのは、すごく難しい。
自分はこれに同意かな、社会人だから練習量も多くないしね。 木材否定派は全国レベルなんじゃない？
そんなら文句言えんわ szlcに塗ったキョウヒョウ貼ったら
爆音鳴るからワイはこれで遊んでるわ
打球音が全てや >>237
今の時代に？！どんなプレイスタイルなんだ？ >>242
名電の吉山遼一だろ
ジュニアも優勝してる ラケットのグリップをアルコールティッシュで拭くのって傷むかな >>236
>>237がみたいなのは安い言葉だけど用具の性能を最大限発揮してる好例だよな、
木材と旧世代スピンテンションでも全然やれるっていう
ただ一般人じゃそこまで用具と向き合えないから最新の道具の半分くらいの力借りて楽な卓球してると考えれば、
特殊素材にハイエンドってのもありなのかなとは思う
自分はフィーリング重視で木材に粘着使ってるけどさ >>223
わかるわあ。
用具新調して気に入ってるユニフォーム着て体育館まで辿り着いたのに車から降りられなくて2時間経過。結局帰る。こんな筈じゃないのに テナジー、ディグは一般人は使いこなせないというのは
多分割と共通認識だと思うけど
ラケットだとトップ選手が使うALCとかZLCはやはり一般人には使いこなせない
のではないかと個人的には思う。 >>247
よくわからんが
卓球なんてそんなに気張らずに楽しくやればええんやで >>235
私も高校生の頃は、決定打の場面ばかり頭に浮かんで、
威力のあるボールを打つことにこだわりすぎていました。
でも決定打をどれだけ打っているか、考えてみたら、そんなにない。
むしろ決定打を引き出すプロセスを考えた時に
コントロール性に重きを置くようになりました。
まさにティモボルZLC使ってた頃の俺。 でも大会中止になりまくりだし試合ないなら
使いたい用具でいいよなあと思い出すこの頃 世界のペン粒BBAがスワットにカール貼ってメダル取ってるので
安い高いはあまり気にしないで好きなの貼っていこう 人生一度きりなんだから遠慮なく好きなもの試せばいいよね
あのラバー試してみたかったなんで嘆きながら逝くのはナンセンスだ 最終的には身の丈にあった物選ぼうが辞めるまでにはトップ向け試合で使えるか挑戦しときたいよね
そんな俺はやたら推されてる09c試してラクザに戻った >>257
常連になるつもりは無いけれど高級料理店で1度は食事してみたい。的な感覚なのかな。
俺にはイマイチその感覚がわかんなくて、
卓球ごとき、金かけずに強くなって楽しめた方が賢いだろと思っちゃう 自分はマイナーラバーから存在価値を見出すのが楽しいから、ディグやテナジー最強っていう人は嫌いかな
そういう人はやたら押し付けてくるし 09Cって使ったこと無いけど何がそんなにいいんだ？
キョウヒョウで良くないか？ 最近のハイエンドはブランド商売みたいになってるよなとしか思わない 高級用具使って試合で負けたら悔しいから格安用具使っとくほうがええよな 高級用具は回転かけやすかったけど俺が使うと練プロ用だなと思った 強くなったところでそれを披露する場がねえもん
いいよ練プロで 用具コロコロ変えるくらいならテナジー貼って言い訳出来なくするのもありかと思った 単に娯楽としていろいろなラバーやラケットを体験するのはありだと思う
テナディグじゃなくてもよくわかんない中国ラバーとか打ってみたいと思うじゃん
勝ちこそが全てという環境でプレーしてる人は厳しいかもしれないけどね いざ本命を使おうと思っても重さ的に片面はタマス製でないと辛い・・・
最近はQQやV11があるからマシだけど ラクザ7ソフトとかフライアットソフトとか柔らかいラバーはどのメーカーも軽いぞ
まあテナジー64FXは別格だけど 練習で気持ちの良い球打てる道具って人によっては大きなポイントだしな
現役の学生だけがほんとにしんどいと思うわ >>268
45度以下の柔らかいラバーは嫌いなんだよ 中国みたいに練習でグルー使うやつが白い目で見られない世界になってほしいわ
ワイからすると練習でJTTA入ってるユニフォーム着ない並みにどうでも良いことやと思うのに 普通にこっそり買って塗ればいいじゃん
噂が広まるのは速いから、注意する必要はあるけども キョウヒョウNEO使ってるやつはバカだなぁ…って思う
塗った方が安くて性能良いのに キョウヒョウneo3自体がとても安い
そして俺は塗らないキョウヒョウ派 個人的にどうせ５枚にするなら徹底的に入れやすい組み合わせにすべきだと思う
それこそヘキグリ1.7とかロゼナ中とか
そしてスポンジの薄さ、軽さを生かして短い球も全部フルスイングループ
台上もひたすらチキータ
これなら5枚の意味あると思う チキータできるレベルならラリー戦にもなるだろうから、球遅すぎるのと中っていう厚さが球持ち悪すぎてドライブもブロックも安定しなくて苦しそう 重さとのバランスが一番悩むとこだよなあ
重いラケットは振り方をそれに合わせて変えれば良いけど、重すぎるときついし 今使ってるインナーフォースレイヤーalc.sでもトップ選手が使ってるアリレートカーボン
だけあって強打時にボールが飛びすぎる感がある。
レビューだと飛ばないと評されてるけどみんなどんだけ飛ぶ用具使ってるんだよ >>286
>インナーフォースレイヤーalc.s
いや、これは、ホントに飛ばないぞ 「飛ぶ」「飛ばない」は技術や環境によっても変わるし相対的なものだからなんとも言えんけど
今時の特殊素材ラケットの中では飛ばないっていうのは共通認識なんじゃない？
>>286が軽打はそうでもないけど強打時にはALCの飛び、という意味で言ってるならまさにラケットのコンセプトに合致してる >>285
社会人になってからチキータ練習しだしたアラフォーだけど
同年代でチキータ使ってるやつは少ないと思う >>193
ロゼナからラウンデルに変えてみるつもり
ロゼナは弾みが邪魔 元王国のゆうさんのブログによると
専修大学の選手が試打した所インナーフォースALC.Sは人気で好評価が多かった
とあるから上級者でも満足の行くくらいの弾みはあると思われる。 大学生のドライブマンはほぼほぼアウターALCかインナーZLCとかだぞ ディグテナアウター否定してるのは金ないマン＆下手くそマン
非力マンは常に重さを悩んでる
これが現実 オフチャロフ張本吉村丹羽など強い選手がインナーや木材を選んでいるのだから
アウターか否かはあくまで戦い方や好みの問題であって、レベルの問題ではない ラケットの弾みなんてラバーの影響度に比べればはるかに小さいしな ジンタクも木材だったり弾み控え目のインナーだったり グリップの握りやすさ、面の出しやすさが大事
弾みなんてあんま気にしてないわ でもまあ部活にテナジーとかディグニクス貼ってる奴いたらバカにするよね え、人が貼ってるラバーをバカにする理由がまるで分からんが・・・ 卓球趣味にしてる奴らは発達障害多いしな
撮り鉄といっしょ
変なところにこだわって人を否定したり自分の意見を絶対だと思い込む障がい者ばっか 部活でテナディグは普通
ファクティブとかライガンも普通
ノイバウアーのラバーとかだと用具オタ >>305
それな
人のラバー馬鹿にするやつはおたおかやで
前にいたチームで会長がそれやってたわ
しかも俺よりヘボい
ありえへん 始めたばかりとかで「そのレベルで使うのは・・・」という感覚もわからんくはないけど、下手なうちからでも使うってメリットはあるしな
お金に余裕があるかないかよ >>310
そういうことやね
ただ、歴1年や2年で｢ボールの回転はラバーで決まる｣とか、｢特素じゃないとドライブしっくりこない｣とか得意気に語ってたりするのは個人的に呆れるかな 人が使ってるラバーに対して求められてもいないのに口出しする奴はおかしい
仲良い奴ならテナジー使わないの？とかそういう聞き方する事も出来るけどさ 歴1年あったら中学2年
歴2年もあったら中学3年
仮に社会人の趣味でも毎週やってたらスレイバーとヘキサーグリップの回転の違いぐらい分からない方がおかしい 38mmの頃にやってた復帰組なんだけど現代卓球の普通オブ普通のラケットが欲しい
インナーALCにラクザ7でいい？
テナジーやディグニクスは予算キツいので ゼクスギアアウターにヴェンタスエキストラ
個人的に普通の男子高校生や大学生のイメージ 俺はどっちかって言うとなに使ってもいいし、他人の道具にケチつけない派だから認識違ったらすまんね 20年程度ブランクのおじさんで、カットマンには以前の用具に近いのを勧めたよ
松下モデル+タキチョ+無印フェイントソフト
攻撃マンならスワット+ロゼナとかかな インナーALCそこそこ良いお値段するからヤサカマークカーボンとか良いんでね？ いや…中高生でテナジー使ってイジられない世界線ってあるのか？ 高校生くらいなら別にいじられないだろ
大学入ってから急にテナジー使えってのかよ なんてイジられるのかあんま想像つかない
弱い癖にテナジーとかそんな感じか？ >>319
インナーALCなんか安いだろ
売ろうと思った時も値段つくしわざわざマイナーなもん使う必要ない ちゃんと寿命通りにサイクル回してたら「金かけすぎだろ」てなるかもね
でも普通校は半年、一年使うし
強豪こうならそもそも実力もあるし
いじられる条件ではあるかもしれないが、その場面に遭遇しないってのが正しいかも まぁテナ貼ってて弱かったらイジりたくなる心理はわからんでもないが､､､
うまけりゃ別にいんじゃね？ リーンフォースはグリップ太くして
アルネイドも細いわ アドバイスありがとう！
板は長く使うから多少高くてもよいかも
あくまで「現代卓球の標準」を重視してユーザー多そうなインナーフォースALCを想定していた
ラバーはあまり高いのは困るけど打てるの週末だけだから結局半年くらいはもつかも
ただテナジーとかの高級ラバーは聞く限りでは硬くて上級者向けのようなんで使いこなせん気がするわ
どんなものか体験はしてみたいけどね バタフライの特殊素材ラケットに好きなドイツラバー張っとけば間違いはないわな そもそも用具ってこだわりの品だったりするし口出しをする事自体がマナー違反だと思うんだよね ハイエンド貼ればお前にはまだ早いと馬鹿にされ、
コントロール系貼れば安物ざっこと馬鹿にされ aliexpressで買ったやっすい箱なしバルクのスリースター使ってみたけど歪みもないし耐久性もなかなか良い
怖いもの見たさで買ったけど良い意味で予想を裏切られたわ CNFアウターのセグナに粘着テンション貼ってフォアドライブ主体で頑張ってるけど
たぶん15年卓球やってきて一番コスパ良いし台上止めやすくて楽だわ
回転量にバラツキが出やすいのか練習相手に嫌がられるけどさ コスパは悪いかもしれんが、同じCNF使ってる海力ファイバーの方がセグナより飛んだしボールの質も高かった。
セグナが1~10の入力値に対して5~7くらいの弾みの幅があるのに対して、
海力ファイバーは1~10の入力値に対して6~10の弾みの幅がある感じ。 うわっ、海力ラケットの店、中国から輸入した補助剤売ってるじゃん
そんな店で商品買うのはやめよう ラケットのコスパなんて無くね？
自分に合ったラケットなら高くてもそれ使うだろ
しっくり来ない、いつまでも馴染まないなら安くても使わんし >>343
オンラインのみとはいえショップが堂々と海上明月置くのはどうかと思うよねぇ
その店のコーチがみんなキョウヒョウ使ってるから、塗ってるんやろなぁ >>346
メルカリみたいな場所で売ってるならまだわかるけど卓球場もやってる店が堂々と海上明月打ってる時点でないよなぁ。
この店のラケット気になったけど海上明月見つけて買うのやめた >>339
この数字の使い方の感じ垢消し逃亡おばさん臭いな おかしいよな
普通セグナの比較はレボルディアなのに
いきなり中華のパチモンみたいな名前してるラケットが出てくるかよ
工作活動アホくさ クラシック5CNFとセグナの立ち位置の違いがわからぬ… レボルディアのスペアとしてアクアセラスはちょっと気になってる タマスのアウターほどの弾み入らないけど、インナーフォースほど木材よりなのは合わない人にはレボルディアうってつけ
ZLCくらいの価格ならもっと売れそうなのに フォルティウスverDも非カーボンの特殊素材で評判いいよね
それにレボルディアよりも安い
レボルディアはこれよりも威力もコントロールも上回ってるの？ インナーフォースレイヤーZLFが一般人には調度いいと思う。
強く打てば結構弾むしミスをしにくい。
まあ練習だと遅いと思うけど試合で競ったときにオーバーが怖くて振れなくなる
ことがないのが個人的に気に入ってる。 板薄柔めは自分から攻めるときはいいけど受けのラリーは押されてコントロールできねえんだよな
どのラケットも一長一短だけどさ 異質守備ラケのイメージがある剛力は板厚が薄い
俺は板厚は厚い方が好きだが >>363
これは分かる
相手のボールの威力が高いと
しなる分、打ち返す時に予測不能な方向に飛んでく だからこそ薄くて硬いラケット主流なんだよな
硬くて離れてくれるから打ち返しやすい
薄いから自分から攻めるときに回転かけれる
どちらかに片寄ってなくてバランスいい Youtubeでラケットにボールが当たる瞬間のスーパースローの映像を見た
1/4000〜1/10000秒の超ハイスピードカメラでやっと捉えられる感じだった
板がたわみ始める瞬間にはとっくにボールが離れててボールを掴むとか有り得ないように見えた
でも掴む感じって体験としては通じるからあの感覚の正体って何なんだろうな？ 柔らかいラケットに硬いラバーが今の主流だと全日本チャンプは言ってるが？ >>367何も調べてない予想だけど、球離れする時間が人間の触覚の伝達速度より速いから、そう感じるんじゃないだろうか 柔らかいラケットがアウターALCなんだが…
そりゃアウターZLCに比べたらって感じではあるがな >>367
しなる瞬間には球が離れてることと掴む感覚があることは別じゃない？
あと、しなることは間違いないわけで、それを感じ取れるがフィードバックできないだけで効果はあるかと 打った時に手に響く感覚で判断してるだろうから
球がどう飛んでるから掴んだというよりは、響きが残ってるから掴んでると錯覚してるだけだと思う
掴んだら球がどう飛ぶべきなのか
まずはそこから認識しないとなぁ 前に卓球王国だかで板がしなるというのはまやかしとかいう記事載っけてたしな
でも実際自分は用具選ぶ時、その｢しなる｣とか｢掴む｣いう謎の感覚かなり大切にしてして買ってる
周りから｢物理的にありえねえよ｣と言われても｢知らんがな｣としか返せねえ 球がラバーに接触している時間は1/1000秒で人間が感覚的に分かるのは1/100秒みたいだから
用具の違いによる打感の差を物理的には説明できないらしいが、実際あるものはあるもんな しなりとか掴むって言葉は水泳のジャンプ台みたいなバネ的なイメージをしてる気がするんだよな
ボールでラケットが押されてたわんで跳ね返りを飛ばす力に使う感じ
実際は衝突してボールは前に飛んでラケットは後ろに曲がるけど曲がった板が戻ろうとした時は既にボールは遥か彼方
錯覚なんだろうけど実際その錯覚がプレーに役立ってるわけで興味深い 用具オタクで数々のラケットラバー 打ってきたがラケットはもうスワットでいい気がしてきた 張本インナーalcはインナーalcより軽いのはなぜ？ >>375
そう思うわ
コントロールしやすい、暴発しにくいってのは球を掴んでるんじゃ無いけど、ラケットの動きを手が感じ取って錯覚してるんだろうか >>378
グリップの空洞とか、木の微妙な違いじゃね
結局重心の違いで張本のが重く感じるが コロナ前は相手のラケット見ることができたから、こんな銘柄使ってるのかとか驚きもあった
今は「裏裏です」で済ませてるから、寂しいね
表は変化系かもしれないので、今でも見せてもらうようにしてるが マスクと同じで当時は気にしてなかったけど、今となっては相手にラケット渡したりじろじろみられたくなくなってきたな。そういう習性なんかね
ラバーの種類はタイプだけわかればいいし >>368
全日本チャンプみたいなトップ選手の理屈は一般に当てはまらないでしょ 全体的にラバー硬くなってきてるから普通に柔らかいラケットはありだと思うけどな 自分の感覚で柔らかいと思うものならいいと思う。
トップ選手の柔らかいはアウターカーボンとかだから
一般人は五枚とかも充分選択肢に入ると思う。 球が離れた後にしなっていたとしても、実際にはしなろうとしている時点で力が逃げている訳だから球もちは良くなるんじゃない？ 弾まないラケットだと球がスポンジの最後まで食い込んだときに板で衝撃吸収される
それにより球が反発しだしてからシートから完全に離れるまでを自分の都合でコントロールできる
これが球持ち(しなり)の正体だろ
実際にしなってるわけではないかと ラケットと球の接触時間がラバー含めて1/1000秒とかそういうオーダーだから
しなってる時にコントロールできるとかは幻想じゃない？ 感覚の話と物理的な話の違いなんだよな
物理的にはあり得ない話を卓球一般ユーザーが語れるんだから
やはり卓球は面白い 野球でも、確か落合だったと思うけど、ボールが当たった瞬間に右手で押し込むみたいな話をするけど、映像ではそういうことはありえないらしい
今は映像でどうなっているかがわかった段階で、それと人間の感覚とのギャップはこれからの研究課題なんだろうね 接触時間については
ボールがぶつかる方向にラケットを振り
ボールが飛んでいく方向にラケットを振り抜く
タマスやLili村田氏らがしていた高速度カメラの撮影では
それを無視している
もちろん当たる角度は90度ではなく
極めて短い時間ではあると思うが
なぜ誰もそこに触れないのか
この話題が出るといつも不思議に感じている 統一したスピードやスピンの計測方法で全メーカーのラバーを総合した性能表出してほしい
王国とかがやってくれないかな ラケットが動く分だけ
ボールを早くぶつければいいなんて
言ってる人がいたことを思い出したから追記
相対性を勘違いし
ボールとラケットの質量やそれに伴う運動量を無視し
またラケット面の角度に関わらず
ボールが直線に飛んできて
それに向かって真っすぐ当てる動作は
実際と大きく異なることも無視している >>394
何か言いたいことはわかるが、何を言いたいのか伝わらない 上でそういう人がいるかもしれんが、ここでは大半が「あの検証はあくまでそういうもんでしょ」て意見だから同じ感覚だと思うぞ 板自体がよく響くほどソフトに感じるけどそれとボールが弾むかどうかは別の話なんだろうね
単板は1番響くから独特のソフトな打球感あるけどよく弾むし ラバー特厚にすると急に球の質が悪くなる
非力を実感する
両面厚が一番キレイに球が行く 特厚以外使ったことないんだが厚にすると威力不足感じる？ >>399
ヴォンタスexを打ち比べたときは食い込みが少し減って球速や回転が少し落ちたように感じた
2段階は薄くしないと大きな違いを感じられないんじゃないかな
今は軽さを優先してバック厚で使ってる カウンターとか、ブロックみたいに相手の球の影響が大きい技術は結構安定感に差がでると思うわ
重さって課題を解決できるなら特厚だし、ラケットとのバランスだね アーレストカーボンってコスパ良さそうだな
使ったことないけど 軽さを気にする人は何がそんなに気になるのさ
軽いと物足りなさを感じることはあるけど卓球のラケットの重さがキツイ事ってないな
ちなみにラケット総重量は普段200程度 シートもスポンジもぐにゃぐにゃに柔らかいスピン系テンションてロゼナ以外にある？
エクステンドバックに使ってて撫でるように柔らかくドライブかけてるんだけどもう少しラバーレベルアップしたい
ざっと調べた感じシートかスポンジどちらかは硬いものが多くて困ってる
力抜いて柔らかくかけた割にはスピードでるタイプが好みなんだけどスピン系はしっかり打たないといけないものばっかりだよね？ 重量そのものって言うか、重心のバランスがポイントだとおもうけど結構変わるよね。
重いラケットはそれにあわせて打ち方変えれば良いんだけど「これ以上は・・・」てラインはあるでしょ シートもスポンジも全部柔らかいラバーはキュッと薄く捉えて擦って持ち上げるドライブ苦手そう >>405
これ以上は……というのは実際あると思うけど
普通の卓球用具を使っててそれを感じたことない >>403
サーブやチキータで手首使う時や咄嗟の切り返しとかかな
フォアバック普通に打つ分にはあまり気にしない
フィジカルバリバリの大島ですら軽いラケットをご所望してるぞ エボリューションpシリーズ、グリップ力や回転量は満足だけど硬い
MXP硬かったからELP使いたいけどシートが硬めらしいじゃん
食い込ませられるか不安だわ
FXPは妥協しずぎだろうし >>409
自分もMX-Pは硬かったけどEL-Pはよく食い込むと思ったよ
引っかかるし、食い込みつつしっかり弾き出すから擦っても当てても良しのいいラバーだと思う
ただかなり重い >>403
ラバーが重いほど疲れやすいのが嫌で180g前後に調節してる
あと、重いメリットを感じたことが殆どないから下手に重くしたくない >>408
軽いの使ってるから重いラケット使ってる中国に勝てへんねん >>410
そうなのか、ありがとう
ELPすでに買ってはいるけどコロナ禍で卓球できない
再開したらそのうち使ってみるわ >>404
DFじゃないヴェガアジアとヨーロッパはシートもスポンジもめちゃくちゃ柔らかかった wizardのラケット使ったことある奴いるか？
新興メーカーだけどマイナー用具好きのスレ住民なら知ってるか >>414
勝ってないぞ
通算成績10勝200敗ぐらいだろ
世界選手権シングルスでのメダルも無し
リオでも馬龍に負けてる
その他大体負けてる >>404
ロゼナと近い弾み、回転量って条件も加えて挙げるなら、V11、ラクザ7ソフト >>418
勝ち越してはいないけど勝ってはいるじゃん トップ選手とかってテナジーとかだから一般のドイツラバー使ってる人より
軽いんじゃないの
あと振り遅れてるのって自分であんまり自覚できない人は多いと思う。 めっちゃ重いラケットを筋力で振り回してるってわけではないでしょうね
ただ、そんなもんは人によるとしかだけど 威力あるボールを打つにはスイングの速さが必要だけど
重いと少しスイングが遅くなるからね >>417
店頭でラケット買いましたね
とても親切丁寧でした オーダーが本当にニッチな部分も対応してくれるし
ここのスレ民も用具に凄く詳しい人とちょこっと詳しい人がいると思うけど
Wizardのお二方は凄く詳しい人より更にもう何段階か上の詳しさで、用具厨や卓球YouTuberオタクの上位存在的な人たちでした
ラケットコロコロマンだったけど買ってからまるで変える気がおきないぐらい気に入ってます
もし次ラケット買うときはWizardでフルオーダーにします Wizardはラケットの木材指定や合板枚数指定、厚さ、重さ、細かいグリップのサイズ指定
なんなら接着剤も指定出来るしヘンテコラケットも作ってくれる
出来上がったラケットはまあキレイな仕上がりのラケットでした
他にある？ここまでしてくれるとこ >>426
逆に、用具に詳しくない人間が注文していいことって何かある？
例えば普通の人は上板にどの素材が使われれば打感がどう変わるかなんてのは分からないけど、だいたいこういう感じの用具が好きっていう程度には用具へのこだわりを持ってるはず
そうしたアバウトなオーダーからラケットを作ってくれたりするのかな？ ウィザードいいぞ
自分の欲しいオーダーメイドで作れるんだぞ >>426
出来上がりまでにどれくらいかかるのか
JTTAAの公認が取れているラケットは作成可能なのか ウィザードにせよ海力にせよ使ってる人見たことないわ・・・・ フルオーダーできるとは言っても普通の人は市販品で満足できるラケットがあるからなぁ。
高い金払ってそんなことするよりメーカーのいろんなラケット買ったりラバー買って試す人の方が多いんじゃないかな ウィザードはクナイトのグリップ外れた事件が気になってな
クナイトの以前のタマスラケットは一度も壊れてないのに たしかに
大手メーカーなら普通に使っててあんな取れ方しないよな ワイはバーベル90kg上げれるけどラケット170gやわ
180g以上とか毎日練習出来る部活の人らじゃないとキツいやろ 週一社会人でパワーない人（おっさんとか）は180以下がいいと思う。 マスターズランカーも180g前後かそれ以下が多いしな >>427
正直そういう人はフルオーダーじゃなくて既製品買うかグリップだけオーダーとかでいいと思う
>>429
JTTAAはついてる
注文から届くまでは3週間過ぎぐらいかな >>433
そういうの大分やったあとに行き着く所じゃないかな >>433
最初に話題出した>>417だけど俺もラケット詳しくなくて
市販のラケット使ってても自分のなにが足りないのか明確にわかってないし(重いとか弾みが足りないとかくらいか)
そういう自分がオーダーするメリットって見出せないんだよね ただ腕自体は何kgもあってそれを振り回してるわけで
それと比べたらいくら先端とはいえ10gなんて無視出来るレベルの違いじゃないかなあ
もしかしたら、どちらかと言うとその僅かな違いに左右されてしまうような身体の使い方の側に問題があるのではないか説 ラケットの重さは気にするくせに自分の体重は気にしない肥満プレーヤー ～gてのは議論するときに数字として使ってるだけで、実際は重心の要素がでかいからなあ。
重い道具に合わせて打ち方変える、か道具の新調の際に感覚変わらないように選ぶ、どちらかって話なのでどちらがおかしいということはないでしょ ニッタクで特注するより安くシェークの板で反転式ペン作ってくれるとかなら利用したいが ラケット特注は異質ラバー使いに多い気がする。
自分も異質ラバーだが、確かに既製品で合うラケット探すのは難しい(そして沼るw
剛力があるけど、あの値段なら特注とそんなに変わらんしな ウィザードって卓球素人なんだよなぁー
元プロとかじゃなくていいけど最低限打てないと開発段階で試打とかできないじゃん。
ダーカーから独立した人もそうだけどなんか素人の打ち方で購買意欲わかない むしろど下手くそだからこそ卓球の情熱を用具にすべて注ぎ込めるとも言える >>493
好きなラケットに好きなラバー貼れば良いだけでは？ 職人とかエンジニアに普通卓球の実力求めないよな？
あとWizardは大阪VICTAS本社のビルに入ってるじゃん
ちょっと頼めばビル内にあるTACTIVEコーチ（異質使いのコーチ多い）が試打してくれないの？ ウィザードとタクティブは全くの無関係で接点ないぞ
職人に求めなくても開発段階ではいるやろ ウィザードはソ○ィアがTwitterやめて正解だったな
極端な大口叩くし沸点低いし明らかにマイナスプロモーションだった 剛力二本もってるけどそんなにいいラケットじゃないぞ 剛力は特注品になってるけどお店で見かけるね
触った感じはカチカチだけど、薄いから実際に打ってみると結構しなるのかな >>460
めっちゃしなる
いかんせん玉のスピードがでない 剛力はペン粒の人にめちゃくちゃおすすめできる
板硬いから押されることもないしプッシュもかなり安定する。欠点が値段くらいかな エラはってないやつもあるらしいぞ
あの値段でアームなみのばらつきとのこと 剛力男子は水かき部分が広いですけど、剛力スーパーカットとかは狭めですね 剛力、何人か使ってる人を見てきたし、打たせてもらったが。
毎日きっちり練習するくらいの人じゃないとラケットの持つ特性を引き出せない
かなと思う。プレイをラケットに合わせるというか。 毎日練習しないと使えないラバーって何？キョウヒョウは生粋の粘着使いだとフットワークが死んでる以外は意外とお手軽に使えるし
OXのグラスとか？ 一般の試合で負けるときに威力不足ってほとんどなくない？
何本打ってもブロックされる、強打がカウンターされるのが失点の大部分
って試合はほとんどない気がする。
負ける試合ってレシーブが取れない、台上から先手が取れないとか
ラリー以前の問題が大きいと思う。
何が言いたいかというとそんなにラケットに弾みはいらないのではないかと
まあ、ある程度はいると思うけど。 ペンの私から言わせてもらうと、水かき部分が大きいと感じるなら削ればすむ話 >>471
そういや張怡寧がレシーブで相手の3球目攻撃を防げれば80%勝てるって言ってたわ 粘着使ってるとロビングで粘られて点取られる時、結構あるわ
やっぱ反転しなあかんのかな 先手取ることだけを考えたら弾まない方がいいだろうけど
攻めを受ける時に弾みや硬さがないと得点しにくいんだよな 片面ペンだった時はフォアハンドじゃなくてショートというかプッシュの威力が全然違うから特厚テンションに単板一択だったわ
裏面振るようになってからはフォア面粘着でも行けるかなって感じになった スポンジの硬さについて調べてるとドライブを擦るタイプか食い込ませるタイプかで適性が違うというのを目にするけど自分がどっちなのかよくわからない
有名な選手だと誰がどっちとかみんなハッキリしてるの >>476
ショートはスイングスピードじゃなくて反発力で飛ばすから、ラケット自体の弾みにめっちゃ左右されるのよね。
ただショートとフォア重視でラケット選ぶと台上が崩壊するという 強い人はほぼ食い込ませて打ってるよ
擦るのはループだけ
ただ下のレベルだとチョリチョリループマンでも通用すると思うけど ボルみたいに極端に擦るループは弊害が多い
変に真似してる奴の大半がループ後も仰け反った打球をしてる
凡人は素直に前に振っとくのが一番や 一般人に丁度いいラバーはロゼナとかヘキサーグリップとかあるけど
ラケットはなんだろうな？スワットとか？ 初心者の時コルベル使ってたけどくっそ重いからなアレ
所持ラケットの中で一番重いわ
ブレードでかくて重いから卓球初心者に使わせるラケットじゃない
両面にハイエンドラバー貼ってゴリゴリのドライブやスイングができる上級者に使わせたほうがいい ラケットならスワット、メイスパフォーマンス、オールラウンドエボリューション、コルベルだな
脳死で選ぶならスワット
フルスイングでガツガツ回転かけたいならオルエボ
ひたすら軽いのがいいならメイパフォ
重くても構わない、軽く打ったときの球持ちと回転を重視するならコルベル ペン粒に剛力が良いとか上に書いてるけど誰か実績ある？
ペン粒こそスワットだと思うが スティガのスレが無いんでここに書くんだが
クリッパーCR WRBとエナジーウッドV2 WRBを打ったor比較できる人いますか？
スティガのラケットを使ったことないんで教えてほしい。
インナーALC裏裏から安定感を求めて変更を考えているがWRBにすると切替し遅くなる？ テンプレに沿って再度質問します。
【性別/年齢】 男/33 【卓球歴】 14年
【主な戦績】県大会出場
【プレースタイル】 前陣 両ハンドドライブ型
【主な得点源】3球目攻撃
【ラケット】 インナーフォースALC フレア 【グリップorブレード形状】
【フォアor表面ラバー】ラクザ7 【厚さ】厚
【バックor裏面ラバー】ラクザ7 【厚さ】厚
【ラケット総重量】 182g
【現在の用具の不満点】練習不足と加齢でミスが試合中のミスが増えた
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】
ラケットをフォルティウスFTに変えたが190ｇ近くあり重くて切替しが難しい。
ラバーをファスタークC1に変えたが柔らかく感じる。
【どのような感じのものが希望か】
ラケットの弾みを抑える方向で調整しようと思っている。
検討中のラケット スティガのクリッパーCRWRB もしくは エナジーウッドV2 WRB
【備考】ラケット重量が185ｇ以下になるようにしたい。 初心者御用達のラケットなんて実はないと思ってる
あえて言うなら皆フォルティウスFTかverDでも使えば？ >>497
馬琳ソフトカーボンとか馬琳エキストラオフェンシブとかでいいんじゃないの？ >>497
ラケットの個体差があるから測ってやるしかないです
素材系から木材に変更をしようとしてるんだなと思いますが、傾向的に木材の名ラケットたちは素材に比べて重たい傾向にあります。
フォルティウスもクリッパーウッドも平均90g程度あり重高重量ラケットの部類ですね
エナジーウッドは平均は下回りますが、個体差によっては90以上になります
なので以下のURLや店頭販売から重量指定で買うことをオススメします
https://www.tts-takahashi.com/sha_off1.html >>497
用具の不満点のところが用具の不満じゃなくて草
弾みと重さ抑えたいんならインナーフォースレイヤーALCの軽めか、レイヤーALC.Sでいいやろ >>490
あのババアも裏裏ペンドラだったら超経過alcとかだよ多分 加齢と練習不足により動きが鈍くなり正確なスイングと良い体勢で打てることが減ってミスが増えたためラケットに柔らかさを持たせて許容度を上げたいといった感じだろう
クリッパーは打った事無いけどエナジーウッド試打したが特殊素材ユーザーからしたら球持ちすぎてカウンターとブロックしにくいのが少し難点
慣れだと思うけど球が遅いわりに飛距離がでるのがちょっと扱い憎い
台から出たボールを積極的にループするタイプには合うと思う
総合的なバランスは7枚合板に分があると思われるのでクリッパーでいいと思う >>497
>エナジーウッドV2 WRB
安定性優先ならおすすめ。５枚木材の中では弾むほうだが、やはり木材。
ラリーで勝つ方向に持ってくなら。 スワット+エキヴェン
馬林カーボン+ラクザX
前陣で安定させるならこれええで
ただラクザ7好きなら打ち方合わんかもしれん
だったらスワットパワー+G1のほうがええかも
意外と球持ちええで >>497
WRBグリップは先端重心過ぎて振れたもんじゃないと感じた人間もここにいるので重心も気にするならWRB避けた方がいいと思う >>497
スティガならセレロウッドがおすすめ
クリッパーは7枚で重い割に飛ばないんで無駄が多い
ハードウッド系やノスタルジックシリーズは木材の良さを殺しちゃってるから期待外れと感じる人が少なくない
そうなってくるとスティガ木材で一番使えるのは必然セレロウッドとなる まずラケットは飛べば飛ぶほど良いと感じる人は素材を使うべき
そしてラケットは軽くて飛ぶのが良いと感じる人も素材を使うべき タマスの特殊素材入りラケットは特殊素材の厚みがほとんどの他のメーカーより厚いから、他メーカーのインナー特殊素材の方が少し弾み落ちるし、同じインナーってこともあって失敗はなさそう >>497
インナーフォースレイヤーALCはトップ選手も使用してるから弾みすぎだと思う。
その弾みを落としたレイヤーALC.Sでも上級者に評価されるほどの弾みがある
よってインナーフォースレイヤーZLFをおすすめします。
軽いし、強打したときは抜けるくらいのスピードが出るし何よりミスが減る。
同じおじさんとして三本使ってみてそう感じました。 インナーフォースalcが弾むとかたまげたなあ
水谷スーパーzlcは大砲で
シュラガーやガレイディアT5000は核兵器か？ >>511
レイヤーじゃなくて旧インナーフォースALCだろ >>511
個人的にzlfはもう少し厚くして欲しい
5.5mmは流石に薄い >>516
zlfは5.3mmだよ
個人的には5.5mmほしい。
張本がインナーフォースの前に使ってた福原ZLFが5.8mm
だからそれくらいかな。 スーパーzlcが弾みすぎだけどzlcだと弾みが足りない
って人がスーパーalc使うのかな
一般人には到底使えないと思うけどトップ層でもどんくらい需要あるんだろうね？ そのレベルだと飛びかたっていうか感覚が合うか合わないかって気がするわ トップ選手は自分のスイングも速いし、相手から飛んでくる球も強いから、タマスのファーストクラスの弾みのラケットの使用者は少ない
ホビープレーヤーは相手の球もそんなに強いわけではないから、技量によってはそのクラスの弾みのラケットでもまぁなんとかなる トッププレイヤーほど適度に弾むラケット選んでて言うほど高校生の攻撃型の選手とラケット選び変わらないよね
まあ大島祐哉とかジンタクとかハードヒッターは弾み弱めのラケット使ってるし吉山遼一もそんな感じだしインパクト弱い奴ほど弾む用具だな 回転もスピードもある威力あるボールをコントロールして安定して返球するには弾みすぎない方がいいからね フォルテウスFT verDってミズノのラインナップじゃかなり弾む方じゃない？
REはブレード小さくて軽いってだけで >>497です。
たくさん回答ありがとうございました。
木材で軽さを求めるのが難しいってのはご指摘の通りだと思う。
自分もフォルティウスFTで一度失敗しましたし・・・。
重量を抑えつつミスを減らすのが目的ならALC.S、インナーZLF、馬林カーボンあたりの
軽くて使い勝手のいいラケットも検討してみます。
個人的には細いグリップも好みなのでクリッパーの細グリップタイプなんて
どうだろうって思ってましたけど、細いグリップでいえばリーンフォースSIなんてのもありましたね。
たくさん意見を聞いて視野が広がりました。どうもありがとう。 縦長のグリップレンズまじでいらん
最近やっと不評な事に気がついて
小さくなって主張しなくなったけど
一昔前のラケットは大体が縦長のグリップレンズだから使う気にならん
ビスカリアも縦長のグリップレンズだからアリエクでグリップレンズの無いパチもん使ってるわ >>523
ミズノが他所に比べて飛ばないラケットとラバーの集まり
異質とハードヒッター向けの商品群になってる 結局ダーカーってメーカーとして終わったの？
ライダって出来たけど ミズノ、昔はぶっ飛び系もあったようだが
ワールドチャンピオンやSSTとか スカッドとかいうスワットに全てを持ってかれたラケット >>526
飛ばない製品をハードヒッターが選ぶとは思わんのだが・・・
まあ軽打で勝手に飛ぶ製品を飛ぶラバー飛ぶラケットと言えばそうなのかもしれん
ヴェガユーロDFとかフォア打ちは飛ぶけどフニャフニャ過ぎて擦ったり厚く当てたりしたらコントロールできなかったわ 非力マンは軽くて飛ぶラケットに飛ぶラバーが好き
そうじゃないと威力なんて出せないし軽いタッチを身に着けたら操作も出来ない事もない
ハードヒッターは非力マンが喜ぶ軽くて飛ぶラケットに飛ぶラバーだと力を全然使わなくなり強いインパクト自体出来たもんじゃない
強いインパクトは球質において大正義であるしやらないなんて勿体無い
回転性能は高いが他社ハイエンドより少し弾みを抑えたテンション＝Q5
程良い弾みのテンション＝ラクザ7や粘着テンション
あるいは弾まないキョウヒョウのようなガチ粘着を好む
とにかく飛ぶラバーとラケットの組み合わせを好む奴は非力マンか変わり者だよ プレー領域をどれぐらいで想定してるか次第だが
大島のように結構下がったりする奴ならある程度の弾みを持ちたがるが、それでも同じプレー領域の人等より抑えてるわ >>530
パワーマンのオフチャロフやフランチスカはインナー系
カールソンに至っては木材
非力マンのリンユンジュはアウタースーパーzlc カットマンのギオニスに至っては木材5枚合板（重量重めの木材なコルベル）にテナジー05ハード
そして後ろに下がる
カットマンでもあるが典型的なハードヒッターのパワーマンでもある 詳しいおまいら、安くて飛ぶ木材教えて
重くて構わんです
ペンからの乗り換えだからスワットで良いかと思ったけど、どうせなら聞いてみたい >>535
コルベル、SK7クラシック、ダイナファイブシリーズ、馬琳エキストラスペシャル、馬琳エキストラオフェンシブ
8000円あればお釣りくるし、フィットすれば長く使える >>537
SK7クラシックとマリエキスペシャルが凄く気になったので見に行ってみます
ありがとう
>>536
高い上にカーボンですね もう絞ったみたいだけど
もしペンの単板からの乗換えならフォルティウスFTは打球感良いよ
弾み控えめと言われてるけど木材ラケットの中では弾む方だし >>539
フォルティウスも良さそうですね
まさに単板からの乗り換えなんでしっくり来そう >>533
インナーを飛ばない製品だと言うのは無理があると思うわ
アウターに比べれば飛ばないから最も飛ぶ製品とは言わないけどな
まあミズノの製品が飛ばないってのはおかしいと言いたいわけで
大島のラケットもよく分からんアウターだしQ5も05ハードの対抗で作ったようなラバーだし オフチャロフに関してはよりぶっ飛ばすけどコントロールできる道具にしたいって流れで道具変えてるよね
誰かが言ってたようにプロの場合は自分の余裕のある攻撃(三球目とか)よりカウンター性能で選んでるだろうね フォルティウスFT verDは通常のフォルティウスと実は弾みが少ししか変わらない
凄いのは弾みを少し上げたけど打球感をとにかく変えないようにした所
この時点でミズノの用具はぶっ飛び系じゃない >>535
安さの許容ラインが分からないけど
STIGAのエバンホルツ
安さならエタニティはどうだろうか？ インパクトが弱い奴ほど弾む用具使ってるとか言ってる奴はボル様の前でも同じこと言えんの？
林さんよりも弾む組み合わせなんやけど >>546
粘着テンションの時点で大した弾みじゃないと思う それは、例えになるのか
まあ俺もそもそもそんな極端に分けられる話じゃないと思ってる側なのでいいんだけど >>542
でもそれ言ったらフランチスカがエクスターやインナーシールド使ってたらギャグやで
やっぱりパワーヒッターは弾まないラケットを使う傾向があるわ >>546
ボルはな、ギオニス戦で疲労困憊のヨンシクに負けた恥晒しだし
その後の世界選手権もワンヤンが何故かコロナで棄権(この時点でかなり怪しい)で楽な勝ち上がりをして
準決勝で何故かモーレゴード(怪しい組み合わせ)で
すげー楽に決勝までいけたはずなのに負けた
恥晒し×2をやってのけたクソだからな 弾む用具はインパクトが弱いと回転かける前に飛んでしまうから
ハードヒッターじゃないと使えないと卓球グッズ（卓球王国）に書いてある。
初心者は大体弾みの弱いもの使って上達するにつれて飛ぶのに変えてくから
インパクト弱い人ほど弾まない用具が向いてるんじゃないの >>552
つまり生粋のキョウヒョウ使いや中国選手は非力マンってことかな？
守備ラケにテナジー貼るよりぶっ飛びにキョウヒョウ貼る方が弾まないし 弾みはラケットとラバーの組み合わせで決まるんだから
ラケットだけで話してる人はおかしいわ じゃあ全てのラケットとラバーの組み合わせのレビューじゃないと意味ないよね 女子はパワーないからといってスーパーZLC使ったりしないよね。
非力だから弾む用具使うってことはないだろう >>558
女子の場合プレー領域が前の方だからだろう 弾むのにも種類があるよな
しなる材質とただ硬い材質と
あとはラバーの硬度の組み合わせ 打ち方、フォーム、前陣中陣後陣でも変わるよな
同じパワーヒッターでも前陣速攻型と後陣から万力で打つ人とでは用具に求める弾みは異なる
決めつけられるものじゃないわ 板厚は距離
板の硬さは反発力と球持ち
板の広さは反発力と球持ち
だいたいこんな関係 同じプレー領域の選手に比べてハードヒッターは用具の弾み抑えがち程度のニュアンスかもしれない カットマンです
ダイオードV（ＳＴ）
ディグニクス09ｃ特厚
フェイントロングⅡ超極薄
カットはブチ切れでナックルも出ますが、攻撃ができなくなってしまいました。
高校時代は地方ブロックレベルでした。
これは弾みを落とした方がいいのでしょうか？
前のフォアラバーはテナジー80FX特厚でした。 >>565
>攻撃ができなくなってしまいました
これの意味がわからない
攻撃するがオーバーする or ネットにかかる
ドライブがかかりすぎる or かからない
そもそも攻撃の体制に持って行けない
どれ？ コルベル90gにテナジー05、80、19、ロゼナの1.9mmで180g
後陣からでもいけるし、カットもいける。
スピードはないけど安定するし、気持ちよく卓球できるから満足！ テナリー触らせてもらったんだけど意外と良いね
もっとキワモノかと思ってたわ 大島「ラケットは自分のフィーリングに合う物が大事です。だから木材と同じ感覚で弾む特殊素材のラケット作ってください」
ミズノ「・・・」 >>566
レスありがとうございます。
しっかりとチャンスボールに対して回り込んでフォアスマッシュをしているのですが、
ネット直撃します(´;ω;｀)
ディグニクスでスマッシュってあまりしないんですかね？
ドライブは苦手で、主にサービスレシーブからのツッツキとカットが得点源です。
ただ、慣れられるので時折攻撃をしますが、全て点数を献上する結果となっております。 >>570
09Cというか粘着テンションに対してインパクトが弱いからだと思います
09Cはまだ扱いやすい方なのでゴールデンタンゴPSみたいに柔らかくしたラバー（それでもドイツ硬度50）にする事をオススメします
それでも硬いならいっそテンションにしてカットマン上級者でも使うことのあるヴェガヨーロをオススメします >>569
あの話は卓球のラケット作りの中で最もエンジニアリングらしいエピソードだったかもしれない ラバーの保護シートどこの使ってる？
TSPのがもう売ってないの今更知った、人気なんだからVICTASで同じの作ればいいのに >>573
粘着成分が問題になって廃盤って記憶してる
そうだとすると他のメーカーでも代わりになるもの無いでしょ Nittakuの粘着保護シート使ってる
tspの使うとラバーが粘着強くなりすぎて扱いづらくなる TSPの代替ないから仕方なく他の使ってるけど
あるなら欲しいなあ 粘着成分が問題になったりとかあるのか
何も考えずに百均のラミネートシート使ってたわ… 今の初心者用具ってスワットに両面GTT厚で答え出てるよな？ >>577
安いもんねえ。6枚で100円だっけ？ でもまあ、危ないかなー。
成分によっちゃーボールにベタベタついちゃうし。 ドライブ苦手でドライブしないでスマッシュや！→ディグニクス買ったろ！しかも粘着の09Cや！
あたおかやんけ！普通モリストＤＦとかウォーリーとかだろ >>578
厚って何mm？
というか国内だと選べないような・・・
スワットにGTTは鉄板だと思うけどね >>530
一昔前の韓国代表とかみんなコルベル使ってたじゃん
韓国代表がパワー無いとは言わせないぞ コルベル重いからパワーヒッターがフルスイングするといい球いくよな
回転量もあるし TSP粘着保護シート廃盤決定になった瞬間買い占めたわ
大量にあるからお前らに一枚500円で売ってやるぞ😁 粘着移って打球感変わるから俺は嫌いだな
tsp以外のやつも使わないようにしてる
吸着かビニールシートだわやっぱり 09cに貼ってあったシートを使ってるわ
キョウヒョウはペラペラで再利用出来ないけど09cのはギリギリ再利用できるレベル この場合けちるっていうか、なんかめんどくさいだよな
吸着シート予備あるけど、新しいのに変えるってならない >>586
あんなガムテープみたいなシートいらねーよ
ベタベタが残るって、それまんまガムテープだろうが 粘着ラバーの粘着具合は湿度によって変わるから、過乾燥だけは避けろ
使わなくても1日一回加水目的でクリーナーかけてから、吸着シートなら粘着シートなり付けよう だからってコルベル使う理由にはならないだろ
みんなテナジーに塗ってたわけだし インナーフォースで弾まないとか言い始めるガイジに
何を言っても無駄
しまいにはコルベルは弾む
モリムじゃなきゃ認めないとか言い始める 逆だった
インナーフォースで弾むとか言い始めるガイジに
何を言っても無駄
しまいにはコルベルは弾む
モリムじゃなきゃ認めないとか言い始める モリム懐かしいな
全く弾まないのに打感はハード
そしてラバー貼りラケット除けばかなり安価
弾まないラケットってまず板自体も打感もソフトなラケットばかりなのに、そういう意味では無二なラケットだったかも カタログの性能表で一つだけあさっての位置に鎮座してたのは覚えてるが実際に打ったことのある奴は見たことない 学生の頃モリムなのに異様に強いやつおったわ
打感ハードで飛ばないラケット少ないから、廃盤してなかったら今でも使うやついるかもな デフプレイセンゾーグレーグリップとモリムどちらが飛ばないのか分かる人いますか？ 今はビスカリアがスタンダードだからインナーフォースは弾まないラケット
仮にモリムがスタンダードだったらインナーフォースは弾む アウターもZLCまではいらない(どちらかと言うと感覚の問題？)
インナーは威力だすために厚み変えたりブレード変えたり、でもZLCまではいらない
ってのが主流になりそうね
まあカウンター重要なプロレベルではかもしれないが そのビスカリアも前に出したカーボンが弾みすぎるから適度に弾む特殊素材って位置付けだったから
今も適度に弾むって事ならラケットの性能はやっぱほとんど変わって無いんだよな 卓球台の大きさ変わってないもんな。
ラケットの弾みに関してはもう頭打ちしてると思う。
いつだったか考案されてたネットの高さ引き上げとかが実施されたらまた変わるのかな 厳しくなるようなルールは控えてほしいわ
危険性があるなら仕方ないけど、用具の値段が上がって辛くなる ネットの高さ引き上げとか勘弁しろ
プロとかならともかく俺みたいな趣味でやってる下手くそ一般人プレイヤーはネットミス連発で死ぬわ
なおさら高弧線ラバーの天下になるし 確かに台の低さは膝への負担に繋がってる気がする
男子選手でも割と身長低めの人多いしな
170台後半の吉村兄弟とかが相対的にかなり大きく見える 台高くしても跳ね上がったボール打つ時高身長以外不利になりそう
ディグニクスとか台についてから跳ねるから余計に 膝の負担は曲げることじゃなくて衝撃だから関係ないと思うわ
腰も前に曲げるの自体は問題ないけど反ると一気に悪化するな 女子も卓球台使うこと考えてれば変える必要なんて全くない ハモンドZ2はテンションなのか粘着なのかすらよくわからない
ゼットチャージ？？？ >>619
日本製か
伝説のアルヘルグを継ぐラバーだな
楽しみや ハモンドの新作！？弾んで引っ掛かりの薄いラバーバックに貼ってるから気になるわ！
↓
は？7000円？落ちないラバー？
うーんこの ハモンドZ２はミズノのQシリーズとどっこいの性能だと予想 日本製の裏ソフトで上級者の使用者が多いのはテナジー、ディグニクス、Qシリーズだけだしな
ここに食い込めるなら価格設定もありなのかな
もしアルヘルグ並みなら爆死間違いなしだが同じ轍は踏まないだろう ハモンドZが価格相応の性能ならいい
そこらのドイツ系ラバーより高性能ならな
あの値段でドイツ系以下の性能だったら糞だわ タマス以外の日本製て性能落ち着いてる印象
レガリスエアロックとか中級者のバックか裏面に使われるもんばっか
今回ドイツ硬度50ならフォア想定だろうけど性能いいんか疑問
どことなくアルヘルグ臭がする >>624
名前に引っ張られるのはガイジの大馬鹿だぞ
ここで重要なのは悪夢の日本製ってことだよ
アルヘルグ、ヴァルモ、sh-i(アームストロングのクソラバー)
いずれも伝説のクソラバー
誰も使ってないゴミ マークv、エクステンド、スレイバー
ここらへんのブランドが進化をやめて死蔵してんの残念だわ
廉価で現代で通用するテンション出してほしい エクシオンはジキル&ハイドというラバーが出るのか
色物っぽいネーミングだけど期待出来んのかこれ >>595
テナジーに補助剤塗るのに特殊素材使わない理由はなんなんだよ >>635
吉田ももう特厚やぞ
いつの話してんの？ >>636
使ったりするんだなってだけで今現在の話じゃないだろww >>627
QQのパッケージ見てみ
どこに住友理工なんて書いてる？ >>571
ディグニクスは諦めて、テナジー80FX厚にしました。 バタフライ以外の国産テンションでそれなりなのってマントラくらいじゃね 結局積極的に選ぶ理由に乏しくてバタフライ選んじゃうんだけどね
市場としてはよろしくないので他メーカーも頑張ってほしい >>641
Qシリーズ忘れてた
マントラの良さって値段ありきだし高価格帯としてはQシリーズだけだな マントラの系統で日本メーカーが発売しない理由が謎
ミート信者まみれの日本なら需要あるのに 日本製がクソな印象を付けた○ッタコとヤ○カスは反日メーカーやな 世界選手権で覇権取ってるのは日本製ラバーだからセーフ >>644
ミート信者ってそんなにいる？
市民大会レベルだと年配でドライブ振ってこない人かペンのプッシュくらいしか出会うことないけど >>647
タマスな
タマス以外ゴミ裏ソフトの印象をつけたアルヘルグの罪は重い テナジーより安くてテナジーより威力とコントロール両立してる日本製のラバー作ってくれよタマス以外で >>648
割とホビープレイヤーにはいるぞ
そうした年配が顧問に雇われてる中高公立や公民館チーム多いし、
自分はドライブ打ってるつもりなのにそれミートだろって選手もいる
あるいは｢テナジーとロゼナ以外に何か良い日本製ラバーありますか？｣とかいう、
なんか背伸びした人にも今はそこまで多岐の選択肢がないしなぁ まだ打ったことないんだけど、Q1はそんな層の救世主になりそうなのかね？ スプリングスポンジはタマスの工場で生産されてるわけじゃないのに、なぜ他メーカーから発売されないの？
ドイツラバーはENS社が作ってて、気泡の数や大きさを微調整した似たようなスポンジのラバー溢れてるのに 独占契約してたら使えへんやろ
ENSはそもそも専業のラバー生産会社として各メーカーに新製品を提案・販売する側だし
位置づけが違う。 しかし、まぁ直ぐにパクられてテナジー天下も落ち着くだろうと思ったのに10年以上経っても全然だったな
シートは良い感じなのに、スポンジはパッとしないのは何なのかね？
似てると言われてる奴を粗方試してから本物を使ってるけど、全然違ってビックリしてるわ タマスは世界的なメーカーだけどその他の日本メーカーなんて大きめの中小企業じゃん
アームストロングとかに至っては町工場レベル 補助剤塗ってる人はいますか？
また塗ってるとしたらどうやって入手したか、効果はどの程度なのかを聞きたいです
友達が興味あるみたいなので 友達じゃなくて自分が興味あるんだろ？
やましい事の自覚があっても堂々と自分が塗りたいですって言えよ 雑魚プレイヤーはルール守ってプロは違法しまくり
おかしな世界よな ちげーよ
プロは工場で塗ってるからセーフ
アマチュアは自分で塗るからアウトなんだよ 本来は違反のはずのアマチュアのが好感持てて、合法なプロのがせこく感じる定期
夜な夜な一生懸命塗り込んでるのが泥臭くていいじゃないか そこまでして勝たなきゃいけないなんてみんな大変やねえ >>660
レス欲しいからクソでか釣り針入れただけや
マジレスお疲れ 頭悪い奴特有の後付け釣り宣言ww
ガチのガイジやん 釣りがホンマやったとしても、レスが欲しかったというのが可哀想やで...寂しかったんやねw 元々レスもらえる内容(補助材情報)なので、あえて釣りをする意味がなく、強がりの嘘なのでは？ >>671
真偽はどちらでもええねんけど、どちらにしても悲しいモンスターやで... グルーイングしてた世代だけど、正直何度も塗るのがめんどくさいから禁止になったのはとても良いと思った
塗り場指定してあって朝は混むし臭いしでなぁ
そういえばうちの地区だと中高は塗ってるの男子ばっかりだったな 学校と地域によるよね
無くなったことは基本的には喜ばしいことじゃないかな。
まあ徹底されていないというジレンマだけはあるが 一時期粘着シートのみ可の時代って無かったっけ？
今のマヨネーズみたいな接着剤は正直使いにくいな
思ってた接着剤のイメージと全然違って初回は盛大に失敗した コロナで卓球できないんだけどここの住人は卓球できてるのかな 田舎で少人数か、大都会で気にせずやってるかの二択だと思う
半端な地域はできんかもね 田舎は普通に。窓は全開だが。
そこそこ広い体育館半面に八人しかいないし。 うちの県は一ヶ月以上まん延防止措置ですべての体育館が使用禁止だよ
身体が鈍って辛い ウチの県のスポ少関係は全て体育館の所は全滅だ。
卓球場持ってるクラブチームは普通にやってる。
中学生も部活禁止だから差が広がる一方だな。 ボル様がインナーフォースレイヤーzlfレビューしてるけど何言ってるかわからん。
あえてzlfというとこが気になる。契約選手が悪くいうためにレビューはしないだろうし褒めてるのかな 在庫無いっぽいかな
FLは入荷4月頃って書いてある店もあった テナジーとかオープン価格のやつどこで買ってんのみんな
通販の安いやつは品質大丈夫なんかね ANグリップってどんな感じ？
Youtubeでレビューされてて気になった ほどよくブレない感があって、ガッチガチではない
FLみたいに細く感じない >>686
テナジーとビスカリアの偽物はメーカーも警告してるし避けた方が無難では？
偽物作ってもそもそも売れないマイナーなものなら大丈夫だろうけど タマスと紅双喜は大手ネットショップで買えって古事記にも書いてある
詐欺中国人に騙されたくなきゃな aliexpressでさえ6000円以上するのにメルカリとかで5000円で売ってる省狂はなんなんだ 勿論偽物だよ
違いが分からないバカキッズは継続して買ってるみたいだけど
モールドをよく見ると文字の大きさ違ったり凹凸がなかったり切断面にシワがよってたりする
あと表面についた粉取りにくく、やたら弾むのが特徴
500円の偽物を5000円で売ってんだからバカ日本人ちょろwって詐欺中国人は思ってるだろうね >>693
一回買ったことあるけど、普通に本物だったよ。
本物かどうかの確認用のシールも問題なかったし、そりゃ己打底あるんだから弾むし。
適当なこと言わない方がいいんじゃない。 なんかもうスワットの形八角形にしただけで売れるんじゃねーのって思うわ >>694
シール照会番号参考になるとお思い？笑
あれいくらでも買えるから偽物も普通に本物判定でるんだよな
お前業者か？メルカリから出てくんなよ詐欺師 まあまあそう煽りなさんな
本物も偽物も混じってて誰も全部チェックなんか出来ないんだから
信頼が欲しければ正規特約店で買って安く済まそうとする人は自己責任ってことで 偽物とか本物とかダルい人はNittaku系のキョウヒョウを使おう キョウヒョウは製造に特別難しい技術が使われてないから、偽物でも近い性能の物ありそう
その点、テナジーやディグニクスの偽物は打てばすぐわかりそう テナジーとか今の技術で寿命長く出来たりしないんかね
出来てもするメリットないか。 ターボブルーが最強だわ
弾み変わらんし半年は余裕で使える ターボブルーとかターボオレンジだと粘着テンションに寄ってたりしない？
普通のpro3なら粘着打ち大丈夫だったけど粘着テンションだと飛んじゃって無理かなって ターボブルー球が失速しないように打つの難しい
狭いとこだといいボールいってるように感じるけど広いとこだと無限に拾われる ターボブルー以外だと拾われなくて決まってたなら戻すべきだな
感想書いてる場合じゃねえ >>695
馬龍とは書いてない
斯拓龍（スタローン google翻訳より）ってメーカーがstuorだからスターのロンってこと？ みんなはビスカリアsalc買う？
買ったらレビューよろしくな ハモンド新作高すぎだろ
馬鹿じゃねぇの
ニッタクごときが調子のんなよ >>698
中国代表用に特注したやつ以外全部偽物だぞ、偽物の中で多少差があるだけで トルネードキングのシリーズが全部廃盤になってるけど代わりになるのって馬龍5？
普通の7枚よりは弾み落ちるよね？ >>715
トルネードキングに比べたら全然飛ばないよ 特殊素材感がない そこが好きで俺は使ってるけど 馬龍も廃盤じゃね
今はほとんどアウターカーボンでトルキンやエバンホルツみたいな硬質な板薄ラケットは非主流になった？ ハードウッド系プラボールだめじゃね？
あくまで自分の感覚だけどアウターより球離れが早くてかける前に飛んでくから制御出来ないわ
ミート打ちならハードウッドが良いけどかけると全然あかん
何故かアウターの方が掴みと球の沈みが感じられる
スピン系テンションとの相性だろうか リーンフォースacの上板ってリンバなの？コトなの？ スワットからレベルアップしたいんやが､柔らかい打球感でもう少し威力出すなら何がええ？
クリッパーウッドとか？ おっさんの昔話で恐縮だが
普通のラバーにしろ中国ラバーにしろ
バタフライやDHS以外にも十分な選択肢あったの
今はお金の問題さえなければいいもの多くは
バタフライかDHSばかり 裏ソフトの性能向上してるしアンチ粒解禁したらいいのに ストレートは復活したっぽいけどフレアと中ペンが4月以降か？
俺が1月に注文したフレアいつ届くんだろ… サイバーシェープとか目立つラケット良く使う気になるなー
大会とかで他人からラケットのことであれこれ話きかれそうで嫌だわ サイバーシェイプに打球感似たラケットってあるのかな？
インナーだけどインナーフォースとかは似てなさそう。 でもサイバーシェイプってそんな売り切れるほど万人向けかねえ？
形状はともかく板の質的にも結構クセのあるイメージだけど 打球感はいいけど
そんなに飛ばないのに固くて玉持ち悪い
自分はあまり好みじゃなかった 他のメーカーが多角形ラケットを出すことはないのかな、権利の関係とかある？
グリップを選べるみたいにブレードの形もノーマルか多角形かで選べる時代が来てほしい スティガも中国相手に商売するんだし権利処理くらいはしてるんじゃない？
既に形を真似た中国製がメルカリに出回ってるけど メーカーサイトを見るに出願中のようだね
通らなかったとして他メーカーが追従するかどうかだけど、定着してほしくないな スティガのラケットは言われてるほど良くないからな勘違いするなよ
剛性感のないスカスカ木材に上板剥がれやすいプレートズレてる板厚バラバラな適当な作りだしグリップは形が悪い上にザラザラしてて握り心地悪い
更にサイレント仕様変更しまくり
昔のクリッパーウッドくらいじゃないか？マシなラケットは 確かにSTIGAは当たり外れ大きいぽいんだよね。
だいたいは当たりなんだろうけどハズレがタマスに比べるとすごく多いというか 個体差でかいぶん当たり引いたときは神ラケットなんだけどねぇ
なんにせよ店舗で買うの推奨のメーカーよね。ネットで買うのはリスキーすぎる 後ろのマークとスウェーデンメーカーていう部分だけきになる、一個も買ったことないけど 近くの卓球専門店、店舗で選んで買えるほどスティガ在庫置いてない スティガ使ってきてるけど品質はまあ低いよね
グリップの作りが甘いのはともかく、重量の個体差が大きい
一番人を選ぶのは打感
ポコポコスカスカし過ぎだし爽快感は皆無
軽い個体だと特にひどい
ハードウッドは見た目はいいけど木材の利点がない
スティガラケット使うなら木材、非ハードウッド、重い個体が基本と思ってる
グリップも滑りやすいから無難にフレア バタフライのラケットばっかり使ってたけど他メーカーも試してみたい
バタフライ並の品質なラケット出してるメーカーありますか？ 歩留まりを気にするならタマス以外だとオーダーしかないと思います >>751
ない
他社は品質に関しては全く届いてない それだったら全員がバタフライ使ってると思うがどうなんだろ
トップ選手でのシェアは強いけど彼らのは特注や特選個体だろうし ペンだけどアームストロングのラケットはよかった
シェークはグリップからして時代遅れ感・・・ ぶっちゃけラケットもラバーもButterfly以外は使う理由無いよな
契約者以外は絶対にButterflyにしとけ ラケットはマジでバタフライでいいと思う
明らかに品質とこだわりが他社と比較にならん
ラバーは腕や金の問題もあるからドイツラバーでもいいとは思うが >>754
品質以外にも大事なことがいろいろあるから。 バタフライは木材ラケットの選択肢がなさすぎ
5枚合板ならコルベル
7枚合板ならSK7クラシックしかないやん ここで言われてるのは歩留まりの基準がタマスと他社で違うってことでしょ？
重めの個体選べばだいたい大丈夫だし、グリップズレとかは見てから買えばいいんだから、他のメーカー買うんならショップで重量見てから買うで解決じゃん。 レボルディア
テナジー19
アイビス
これで戸上に勝つ >>759
問題ないっしょ
今の時代ラバーがめっちゃ球持つから木材使ってまで球持ちよくする必要ない
ラケットに硬さ無いと回転に負けてオーバーしやすいわ
なんなら弾み控えめの特殊素材という選択肢もあるしな めちゃくちゃこだわりがあるとかでなければ、今のラインナップでどれか一つは自分に合うのあるだろうしな 初心者はキョウヒョウターボブルーで基礎を学べば良いと思う。飛ばないからスイングして打球する練習になるし スワットにヴェガヨーロッパなりGTTなり貼っとけばいいんでね？ 初心者用ラバーは新しい候補出てくるけどラケットは中々新しくならんね
それだけスワットが良いラケットってことなのかも ミズノが出してるはそこそこ売れてそうだけど
スワットよりオルエボや佳純ベーシックを薦めたい Q1はガチ初心者に使わせるには癖が強すぎる
1-2年やって最低限の事がこなせるようになってから手をつけるなら良いけど、
その時に勧められるラバーが今は沢山あるから難しい >>770
それもまた老害的思考
現代のトレンドでは薄板5枚合板はピーキーなラケットとして認識されてる
弾む厚めラケットが初心者用の新たなスタンダード
常に情報、思考はアップデートしなさい ティバーってもう値上げされてんの？
それとも今後値上げされる？ トップ選手は用具の性能じゃなくてブランド商法じゃないのと思う時もある 中国製の臭いスワットが売れ続けているという
数字をなぜ無視できるのか
人の時間を奪ってよろこぶ煽りかアホか下手くそか
もしくは病気の人なのか >>777
スワットは6mmの7枚合板で表面は硬め
かすみベーシックとは全然違う
常に情報、思考はアップデートしなさい 初心者用のラケットとしておススメはという話だろ
薬飲んで寝ろ グリップが手にあってれば初心者は何使っても変わらんと思うが
続ける気あるなら最初からビスカリアでいいだろ
ペンなんて最初から単板だったわ 初心者でビスカリアなんか買ったら生意気だって思われるからお勧めしない
先輩達に程よく可愛がられる処世術も上達には必要だから よくわかんないけど初心者は張継科ALCにディグニクス貼るのが1番無難じゃないか？？ >>777
スワットはその弾む厚めラケットの部類だろw
ガイ？ どうせぶつけるんだからスタートは安上がりなエスプリとかアルネイドで良い。
必要になってから本物を手にすれば良い。
ま俺はトリバス使わせてるけど 最初のラケットはタマスのジェネリック商品出してるヤサカでいいんだよ
どうせ台に当ててボロボロにするし打感も理解できないだろ サイドテープのお古を先輩にもらって二重で貼り付けて手厚く保護するのが俺の中学の謎の伝統だったな 張本ALC（インナーフォースALC）とかドニックのエリートカーボンとかじゃね
龍5（あるいは龍5X？）から張本ALCに変えてる選手はいるし、ブレードサイズ的にも一番近いんじゃ。 初心者ならジャパンオリジナルで十分やろ
ジャパンオリジナルにあわっちで拭き拭き ここで該当するのって指導者(こんなとこ見るな)かおっさんなってから始めた初心者だもんな 「こんなとこ見るな」って言われても、小5から約20年間見続けてるスレなんだ。自宅よりも居心地良いからここに居るのを許してくれ いや、指導者として見なければ(リアルに活かさなければ)別にいいぞ >>787
口は悪いが概ね同意
ホビープレイヤーはヤサカで事足りるんだよ
それにヤサカなら用具コロコロ変えても費用的なダメージ少ないしな 今は合わなかったらメルカリで売ればいいしどんどん試すのがいいんじゃない？
費用だってロードバイクや楽器とかの趣味に比べたらたかが知れてるし ほんでQQの寿命って宣伝通り2倍になってる？
発売日ぐらいに買った人は今も使えてるんかな ラバーって使ってなくてもある程度の経年劣化はあるんじゃないの？ そこにもぼろいやつとそうでないやつの差がでると思うけど、経年劣化はだいぶ緩いかな ラバー経年劣化が該当するならショップのラバーは鮮度見極めないとやばいな
消費期限や生産年度も書かないとダメだろ
てか生鮮食料品と一緒の扱いで作られてすぐのラバーが1番良いわけか フリマアプリとかでも何年も前のラバーとかあるからな マークファイブしかりスペクトルしかりクラシックなラバーは昭和のロットでも未使用できちんと保存されてたら未だにツヤツヤで引っ掛かりもバッチリ残ってるけれど、
ノングルー以降に開発されたラバーは経年劣化での性能の落ち込みがエグい。そして縮む 縮むのはもういちどブースターヌリヌリしたらいいんですよ たまに総合スポーツショップ見るとおもしろいよね
未だにテナジーの旧パッケージとか置いてるw そう考えると少なくとも梱包は密封されてた方がいいんだろうな
自分が知らないだけでそういう梱包の製品があるのかもしれないけど 空気穴が空いてるパッケージは異質に多いイメージがある
キョウヒョウなんかは真空パッケージだけど 卓球の用具厨向けオープン大会で総額3000円以下とか5000円以下大会とかやって欲しい >>811
廃盤になったり仕様変更した用具が定価近くのくっそ割高で売ってて草はえるよな
値引きくらいして欲しいわ ワイは販売停止に備えて予備のラバーはガスバリア袋に
脱酸素剤と一緒に入れて光の当たらない箱の中に保管してるわ
原理的には半永久にゴムの劣化が防げるはずや >>815
おもしろい
それとは違うがYASAKAが主催する賞金大会で
ライガン(スピン含む)とマークV以外は使えないとか
メーカー主催の用具限定お祭り大会があってもいいかもと空想 >>818
それも面白そう
お祭り感のある卓球イベント欲しい >>815
用具に制限があり過ぎる中で宝探しや戦型を考えるのは楽しそう そうかなぁ
ある程度形になるから半端なだけかな
レジャーラケットの大会かスリッパ卓球ぐらい普段の競技とかけ離れてないと微妙かも 今はとりあえずテナジー貼っとけの時代だから、各メーカーのその他ラバーに触れる機会ってのは少ない
それらが売られてるってのはそれなりの対象と目的がある訳だし、
それを実感するのはいい事だと思うけどね 定価3000円だとラケット除いてもラバーがヤサカオリジナルだらけになりそうな・・・ >>805
スタッドレスタイヤなんかは新品のほうが油とかが残ってて滑るんで1ヶ月くらい慣らさないといけないけどラバーはそういうのはないんかね 強いペン粒が500円の水星とカールと手作りの弾まんクソラケットで無双するだろう >>828
ある。ちゃんとクリーナーで拭いた方がいい 定価3000円以内ってフレクストラ両面すら貼れないなw アンチ粒高解禁したらペン粒はテンションや粘着の裏裏ドライブに勝つようになるだろうね
異質ラバーは規制されテンションや粘着は規制されないのはやはり不公平に思う 用具を固定した大会も面白そう
例えば出場者全員、オルエボ＋マークV中＋スペクトルS1の1.6mmとする
ペン持ちシェーク持ち自由、カットマンも可 >>834
チー牛くんさあ、世界は裏裏のダイナミックな卓球を望んでるんだよ
バック粒で陰キャ陰キャするのはチー牛くんどうしでやってくれないかな >>836
そんなお前だって違反スレスレサーブで陰キャ陰キャしてるくせに >>836
アンチ粒高解禁したら裏裏はペン粒に勝てませんの敗北宣言と捉えてええか？
まあ実際勝てんようになるやろうしな 自分は絶対使わないけどアンチ粒高解禁してもいいとは思う。ドライブマンばかりはつまらん エキシビジョンマッチ
様々な粒使い精鋭を集めたアンチ粒軍団対裏裏エリート
松平健太さんどうですか？ >>834
09Cでひとつの歯止めにしないと、再現ない気はするなぁ
あれ性能もさながら、寿命まで加味してコスパまで高いとかいうモンスターラバーになってるし アンチ粒がルール上可能だった時期のチャンピョンはアンチ粒使ってたか？ アンチ粒のペン粒に負ける可能性があるから禁止したんやろ
情けない話やで 卓球界という狭い界隈だけで観れば裏裏ドライブマンのドライブの引き合いが派手に見える
だが野球のピッチャーで考えるとナックルボーラーやサブマリンもいながら
剛速球の球を投げるピッチャーもいる野球の多様性は懐が深いと思うし面白い
卓球界は異質ラバー使いである野球でいうナックルボーラーやサブマリンを排除したんだよ
そのやり方が卓球人口を増やすことに繋がるか甚だ疑問だがね 普通に華があるラリーが続いた方が人口増えるでしょ
ペン粒の奥深さは否定しないけど未経験者がアレを見て卓球やりたい！となる確率は低い
卓球に限らないけど間口を拡げるには理解よりもわかりやすく感覚に訴えるビジュアルが必要なんよ
各種団体も用具メーカーもビジネスでやってるんだから社会人ならその辺はわかってやってくれ 異質ラバー禁止
ツーバウンドショートサーブ禁止
サーブはダブルスのように対角線方向だけ
ネットは１cm上げる
これぐらいやったらええやろ
全然違うスポーツになるやろうけど >>850
1番目と4番目賛成
ついでに粘着も禁止にしてほしい
粘着なんてただのズルじゃん
しっかり玉持ってかけたり回転吸収したりは
ラバーの力を借りずに技術で競い合うべき 実際昔は団体に一人ペン表入れろなんてやってたわけだしな >>851
前半部分はともかく、後半部分を追求するならそれこそ粘着貼れよ とりあえずサーブのネットインは続行にはやいとこルール変更して欲しい
エッジボール続行でネットインノーカンってどんな基準よ いや、ネットは狙えるし。
エッジも狙えはするけどエッジの方がミスるリスクは高い。 >>856
技術ない奴が粘着で簡単に相手がやりにくいボールを出せるようになってるのがムカつくのだよ
だから粘着なんてなしで腕で競うべきだと思ってる >>859
粘着ラバーは技術なかったらデメリットのほうが多いうえに、そのくらいの変化なんて気にならんがね
粘着貼った初心者にこっぴどく負けたのかい？ 言うて愛好家同士の環境下では粒高やアンチはそれなりに機能してるやろ
見せ物としてのプロ同士の環境下では裏裏の激しいラリーが楽しめるし、愛好家同士ならどんな人でもワンチャンス勝てる道具として粒とアンチが使えてる
ラリーを楽しみたい愛好家も居ること考えたら異質の性能は今ぐらいでちょうどいい 卓球はバドミントン起源のTable badmintonではなくTable tennis
なのに大阪土人はネットインサーブ推奨
せっかちだからか
心や他人に対して余裕を持て アンチ粒はアンチ粒同士集まって練習、大会開催したらええやん
それで人が集まらんって事はそういうことやろ 話変わって2バウンドするループドライブって狙って出せる？
横入れじゃなくてちゃんとネット越えたループ
一回だけ試合でカス当たりのループドライブが2バウンドしたけど、練習でやってみてもできないんだよね 練習では行けるんじゃね、それがいい球かどうかはわからんが(相手は初めはミスってくれると思う) 浅いロビングの劣化バージョンみたいな感じにしたらいけるやろうな
ループと呼べるものかどうかは知らんけど >>869
完全に雑談スレと勘違いしてた
すまんw 張本superZLCに近い弾みのインナーALCラケットってオフチャロフALCでいいんかな？
ALC使ってみたいから予備ラケットとして買ってみようか悩んでます サイバーシェイプなんて一時的な話題作りで終わっちゃうよ
タピオカドリンクと一緒 ここって卓球用具の話を主にするところだけど
用具オタクの雑談所みたいにもなってるよねそこがいいんだけど 板全体が過疎ってるから話題が続いてるところで話がちよな。
オフチャロフは飛ぶって意味じゃいいんじゃない、近いのかはわからんが、他に無いだろうしなあ ミズノのコンボってぶっちゃけアウターに近いオフチャロフみたいなもんやろ
命名したもん勝ちな所があるよな ラクザ種類多くて何選べばいいか分からん
7、X、Zはどれもグリップして回転かかるみたいな似たような説明してて分かりにくいわ
こういうプレーするならこのラバーの方がいいみたいなのある？ その3つは全然別物
7：勝手に弾みすぎないテンションでオート性能が低いマニュアルラバー インパクト強くないと球がしょぼく球質も最近のラバーの中ではスピンテンションというか最早スピードテンション
X：7と違いオート性能が高く、ヤサカ版のスピンテンション、7に比べたら勝手に持ち上がるし勝手に飛ぶ
Z：テンション寄りの微粘着テンション、テンションラバーを使っていて弾み抑えて台上のやりやすさが欲しい人向け でも所詮は微粘着であり合う合わないはある >>866
マスターズ県代表の人と練習した時、めっちゃ低い弾道のループが台上2バンして「どうやって取るんだよ……」ってなったなぁ。
その人が練習後に「このラバーなんか変な玉出るんだよねえ」と言いながら見せてくれたのはバタフライのソルシオンだった サイバーシェイプ人気が続くかはモーレゴートの活躍次第だろうか
ボルみたいにずっと強ければ定番品になるかも？ ボルかあ
ボルはギオニス戦で疲労困憊のチョンヨンシクに負けたのはショックだったな
あとはワンヤンがコロナで楽に勝ち上がったのにモーレゴードに負けたのはクソ腹立ったわ なんでラ「グ」ザって濁る人多いんだろうな。
明らかに言いにくいのに。どうみてもRAKZAなのに。 響きとしていいやすいからじゃないかな
品名の意味はしらんけど、ラグザで売った方がよかった気がするわ 東芝のテレビブランドに紛らわしい名前のがあったからな＞ラクザ
Xみたいな曇り系シート(プラボール対策のノンスリップラバー)って、プラ黎明期の頃は各メーカーがこぞって出してたけど、最近は下火なイメージ >>896
あれはダミ声で鼻声だからグに聞こえるもんだと思ってた。
張本のジョーレーにチョレイって字幕つけられてる的な 東芝のラクザとラバーのラクザは一緒だから紛らわしいね 885やが、こんなに話題引っ張られるとは思わんかったでw
ラクザって入力しようとしたら予測変換でラグザになったんやwそういう名前のもんがあるんかもなぁ REGZAの感覚でラクザって言うからRAGZAになっちゃう ラグザはまだ分かるしいい方よ
にわかおっさんがテナジーをテナージって誤認してる方がイラッとする ATOKでらくざを変換するとラグザの方が先に来るな >>901
その程度のことでいちいち苛ついたり
イキったりしている方がウザい。
イキリがおかの構成員かよw 身内だけの短縮語はとまどうな
アタック8→アタハチ、JTTAA→ジッタ >>908
「JTTAA→ジッタ」は、都内の大手卓球ショップの店員さんも使ってたな。 >>911
卓球メーカーの営業が使ってたから一般的な用語だと信じてた テナージ聞きたこと無い
何から連想してそれになるんだろ でもテナージとか聞いたことないしなんのことか分からないよね >>908
アタックエイトは縮めるならアタハチで良いと思う
ジェイテーテーエーエーは何とか縮めたいだろ
ジッタよりは、ジェイに引っ張られてジェッタとか元がジャパンならジャッタな気がするが 英語圏だとアルファベット3文字まではアルファベット読み、4文字からはそれっぽい英語読みというルールがあるので
JTTAはジッタでもok
ただ英語圏でもITTFはアイティティエフって言ってるぽいけど >>916
タピオカドリンクはもの凄く流行っただろ
そんなスゴいレベルじゃない 平均よりも軽すぎる個体のラケットって外れ個体なのかな？スカスカってことだし 個体差で重量差があるのは分かるけど張継科szlcと林昀儒SUPEみたいに同じ作りで意図的に軽量化する場合ってとうするんやろか？って思う
乾燥時間増やしてグリップ削るぐらいしか思いつかへんよな テナージの件がまとめサイトに転載されたな
今更だが転載OKになったのかね？ このスレって結構転載されてるし アタックエイトとJTTAをリアルで語る機会がまずないわ
JTTAはユニフォームとか道具に関して「あのマークないと」としか言わないし ヴェガアジアからラクザ7ってギャップ大きいですか？フォアが物足りなくなってきた ラクザ7よりクアンタムXプロのほうが柔らかく感じてシートも強く使いやすい
ティバーはまだ値上がりしてないから値段差も300円くらいだ 今週から初めて卓球始めたけど、用具はずっとディグニクス使うマンになるわ ありがとうございます
ティバーとかのラバーは全然知らなかったので調べてみます。 重くなること気にしないなら、俺もラクザよりQuantum勧めるよ
ラクザ7が悪いわけじゃないけど何だかんだで今風にチューンナップされてるラバーって違う ティバーっていつから値上げ？
MXなら値上げしても需要あるけどクアンタムは性能の割に価格差無いんだよなあ ハイブリッドk1j愛用してるからティバーの値上げは困る
粘着テンションラバーとしてコスパ最強なのに よく分からんけど、ディグニクスが1番いいラバーなら皆ディグニクス使えば良いのに
俺はディグニクス一択だぞ どの用具にも長所短所や特徴があるから
自分に合ったものを選ぶのがよい >>935
クァンタムの方が弱いインパクトでもそこそこのボールが出て、7の方が強くインパクトした時でも落ちないでいいボールがいくイメージ。
あとクァンタムはそこそこ重くて7はそこまで重くない。ヴェガアジアから変えるなら7ソフトも十分選択肢に入ると思う >>938
k1jとラクザZエハードで違いはある？
田舎にいるとティバーの需要が少なすぎてショップにもMX-PかMX-Dしか置いてないし
店員もラバーの情報知らなくて買いにくいわ >>944
ラクザZ系とK1Jは使った感じシートは共通でスポンジ硬度違い。 QuantumXはいいぞ。フォアはsoftだと男子にはちと柔すぎだと思うが。 ヴェガヨロからの乗り換えなら7ソフトで違和感ないけれど
アジアからの乗り換えなら7ソフトは軟らかすぎないかなあ。
ヴェガジャパン、もうちょい値が張っても良いならファスタークC-1あたりかなと。 >>944
K1Jの方がテンションに近い。粘着感求めるならZかな。K1Jは中途半端すぎてなんかなぁって感じだった K1買うぐらいなら09cのほうがええわ
ラクザzは安いからギリ09cと住み分け出来てるけど 情弱乙
ヤサカの値上げでk1jよりもラクザZやラクザXよりもk1jの方が安くなってる
ティバーが値上げしない限りは ラクザZエクストラハードには負けるけど無印ラクザZよりはk1jの方が威力あるし
硬度的にも ヴェガはXしか知らないけどラクザ7と比較したらヴェガの方が大分飛ぶ
勝手に飛んでかかるのがヴェガなら勝手に飛ばないしかからないのが7 アンチ粒解禁するなら
スポンジのみも解禁して欲しい 顧客層が微妙じゃない？
選手モデルを買う場合は目指すプレースタイルをしてる選手から選ぶだろうし
早田のプレースタイルに挑戦出来る長い手足とパワーを持ってる女子なんてかなり限られるのではないか
男子は男子選手のモデル買うしね 男子で、劉詩雯、福原愛ラケットを買う人は結構いたよ。
劉詩雯が廃盤になるとは思わなかったなあ……。代替がねーんだよ。 福原愛のラケットは隠れた名作だよね
張本もインナーフォースの前に使ってたくらいだし 劉詩文は確かに名作だった
2万円になってButterflyラケットそのものを買わなくなったけど、廃盤になったのならもう一本手にしとけばよかった 劉詩文余ってていらねえからスレ民に売りてえくらいだわ
球持ちすぎてきついよあのラケット >>963
ボルも少しだけ試していたことがあったそうですね 日本卓球界史上最高の功労者の名前が入ってることは誇りだ
何なら今使ってる別ブランドの板に福原の名前が欲しいくらいだぜ 福原愛モデル使ってる人って、勝手な偏見だけどロリ巨乳が好きそう 実際の福原愛はフォアがアウターでバックがインナーの変則ラケットなんだっけか 福原愛は常に使用用具謎でバタフライのサイトも卓球王国の情報も信用出来んかったイメージ
最近だと石川佳純とかは用具非公表って記載する措置になってるが福原愛が現役の頃は編集者のゆうが自分で見聞きした情報載せてたっぽいし 高くても良いから選手用のモデルそのまま出せば良いのにな >>973
それがいいんだけどね
きっと上級者以外使いづらいんだろうなぁ バタフライは非対称のラケットを販売したくないのかな
で、エクシオンなんかに出し抜かれてしまう >>975
クリテリオンやバックフェイスが非対称だったぞ 自分の名前入りラケットある選手は大抵はそのまま使うけどな
こだわり強い1部の選手がそこから更に自分用に特注してる 非対称ってこう言うのじゃない？
https://xiom.jp/?pid=150436821
しかしネーミングセンスよwww 石川なんて完全にビスカリア使ってるのに王国に特殊素材ラケットって載ってるからな。
もう周知の事実なんだから載せればいいのにメーカーとの契約なんかな 以前はインナーALCも使ってたなかったっけ？
あのクラスは勝利最優先だから選手の希望優先って契約かもしれないけど
本人モデル出して広告塔として振る舞うのやや不可解ではある 広告はいいんじゃね、レジャー用の道具だってそうだし
まあ卓球はその選手の道具って印象強いから微妙かもしれんが サムソノフとかは以前試合ごとにラケット・ラバーを変えるから、使用用具を記載できないってどっかに書いてた 昔なんかの記事で読んだけど、松下浩二が片面異素材のラケットを特注しようとしたら反るからダメって断られたとか書いてあった気がする カーボンラケットなんて構造しれてるんだからどこでも同じだろとおもってしまう
ビスカリアとカーボネードだって変わらんやろ 大昔のカーボンと柳を使ったカット用ラケットを使わせてもらったことがあるけど、やっぱり弾まなかったよ タマス以外の特殊素材ラケットは特殊素材の厚みが少し薄いから物足りないんだよなぁ
ダーカーのリベルタは板はよかったんだけど、グリップが細すぎた バタフライ信者って訳では無いけど特殊素材はやっぱバタフライが1番いいわ
なんというか打ってて頼りがいがあるというか板がしっかりしてて打ち負ける気配がしない
他社だとペラペラもしくはスカスカ感があって頼りない ウィザードって言うオーダーメイドラケットメーカーがええで
公認メーカーやし間違いなし いや、タマスがええわ
管理が厳しいのか毛羽立ちや左右非対称の欠陥品が1つたりとも無いから
あれは凄い 普通に品質求めたらタマスでいいんだろうけど日本を走ってる車がみんなトヨタだったら面白くないというもの
卓球は娯楽なわけで多様性は豊かさなんだ このスレッドは１０００を超えました。
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