アンチ卓球YoutuberYoutuberについて
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>>402
それは平岡さんに聞いてくれ
そんなデータが無くても説明できるのがアン卓が言っていること
ボールの重心をズラすとは一言も言っていない
ボールの重心からズレた位置を押す・引くと言っている
このように連投おじさんは自分の主張に都合がいいように事実を変換しているのは明らか
このおじさんが言っている「スーパースロー映像ではほとんどCC理論通りにあてていない」という主張に疑義を呈すには十分だろう >>406
>ボールの重心からズレた位置を押す・引くと言っている
意味がわからないが、薄く当てることを言ってるのだろうか
薄く当てる場合に、押す、引くによって、ボールに加わる力がどう変化するというのか?
これに答えないと話は進まない
まあ、文章の半分を煽りとオウム返しに使うやつとまともな議論になるわけがないと思うがね この動画内でツッツキのときどこで打ってるか判断できるのは9球で、そのうち上に当ててるのは1球だけだな
ツッツキは上で当てるなんて言っちゃっていいのかね
https://www.youtube.com/watch?v=BZ9nKEFSib8 >>407
勝手に薄く当てる云々に変換するなよ
連投おじさんのお家芸
都合の悪いことは知らぬ存ぜぬ意味がわからない >>410
議論するつもりはないということね
終わりで
まあ信者が必死になるのは分かるわ ボールの重心からずれた位置を押す、引くと言っているなどという一般的には全く使われない表現を用いているにも関わらず、「薄く当てる」という一般に使われる用語を使って真意を尋ねたら、「勝手に解釈するな」などという暴論
議論になるわけがない
単に教祖の擁護をしたいだけの信者だな 映像証拠にしても、統計的有意性云々いうなら、こっちじゃなくてまず平岡氏に言うべきなのよ
そもそもCC理論は何も客観的根拠が無いんだから
あるいは俺がすでに提示した程度にはCC理論通りに打球している証拠を提示すべきだと散々言っているのに肯定側からは何も出てこないね >>413
https://youtu.be/L_AH-_f2F28
丁寧にスローモーションにしてくれてるからよく確認しな
そもそもおたくが上げたのは試合でも練習でもない
動画の企画でスピードと回転数を競うことが目的
だったら真ん中に当てるのが当然だろ
肯定側から何も言ってこないのはおたくが面倒臭いおじさんなのがよく分かってるからだよ 挙句の果てに出してきたのが低フレームしかも離れた映像
残像で全部下にあたって見えるから間違った結論を導き出すわけだ
ちなみに>>409は普通に試合だがね
まともに議論できないだろうからもうこいつはNGにするわ しかしせめてなんで俺が提示した程度の高fpsスロー映像を持ってこないかね
それだけでも有用だろうに
話にならない ちなみにこの馬鹿信者も回転数と速度を出すには真ん中に当てるのが当然と主張しちゃったわけでね
もう無茶苦茶でしょCC理論 なぜCC理論で打てば安定するというのか理由を聞きたいが、全く理解ができない >>417
そもそも上か下か2択の中で3つ目の選択肢を出してるから血迷ってるんだろ
401の動画でも面倒だから2:30くらいまでしか見ていないがほとんど上で当たってる
特に吉田の振り抜くようなツッツキでは顕著
そして上回転系はほぼ振り抜いているがほぼ下に当たっている
ここでも連投おじさんのお家芸、都合の悪い事実は捻じ曲げるが炸裂
真ん中はスイートスポットだから反発の関係で打球にスピードが出るのは当然だろ
前にも言ったが統計的に優位のあるデータを調べるためにはYouTubeを回ったくらいでは不可能
その点平岡氏はバタフライにいた
当然我々一般人には得られない膨大な資料にもアクセスできたと考えるのが自然
データが得られない以上、論理的に推察するしかない
そこでアン卓の解釈になるが、連投おじさんは意味不明だと思考停止してしまっている
無茶苦茶なのはこのおじさんだろう
時より掲示板に現れては連投に次ぐ連投で平岡・アン卓を叩く
何か個人的に恨みがあるに違いない NGにしたのにID変えるなよ
なんでツッツキ限定で数えてるのかすらも理解してない、早いスイングだと判断が難しいからだよアホが
平岡氏はバタフライにいたという事実のみで「下に当てていることを確認しているはず」などと実際公開されている動画からの判断を否定するほうが無茶苦茶
論理的反論できないならもうレスするなよしつこいな >>398に対する反論も>>401のような意味不明の文章だしこれで誰もが理解できると思ってるなら相当なコミュ障だろ
会話できないやつとは議論するつもり無いから >>419
> 前にも言ったが統計的に優位のあるデータを調べるためにはYouTubeを回ったくらいでは不可能
> その点平岡氏はバタフライにいた
> 当然我々一般人には得られない膨大な資料にもアクセスできたと考えるのが自然
> データが得られない以上、論理的に推察するしかない
とりあえずここだけレス付けるわ
何とか理論の正しさを謳う学術論文ってのは、コレコレこういう予測があるけど、こういう風なやり方でデータを取って裏付けとったわ、みんなどう思う?
もしくは今までのデータからこういう予測が立ったけど、こういうやり方すれば証明できない?(誰かやってくれ)って感じ何だが
CC理論にせよ上にある4スタンス理論にせよ、理屈だけでデータが示されてない
それだけで無くやり方すら提示してない
これは理論としては致命的で追試ができないんだよ
STAP細胞と一緒、論文のやり方で再現できないんだけど?って事すらできない
とても大学にいたとは思えないわ CC理論は理屈すら説明してないから論外
トップ選手が下に当てているから、安定するだの威力が出るだの根拠なく主張しているのみ
根拠が説明されてないからあんたくみたいな胡散臭いのが100%間違っている解説をして何故かその解説で信者のみならず提唱者までが納得するという有様
まじでやばい そもそも上級者がラケットの端に当てるなどという空振りのリスクが大きい打ち方をしているわけがない。
おまけに実際にそういう映像がないんだからCC理論などハナから議論する価値もない。 初期のCC理論動画を確認したら一応理屈らしきものは言及してるのか
やはり>>363で言及したような面が寝て起きる動きを利用して下で打つようなことを言っている
しかしインパクト時にラケット面をひらひらさせる打ち方をしている選手なんて存在しない
当然過ぎて確認する必要すら無いことだが前述動画見ても分かるようにインパクト前後は面を安定させている選手ばかり
CC理論批判は本当に下に当てているかの確認より、インパクト時に面を変化させて打球していないことを提示したほうが分かりやすいな
そしてインパクト時にほぼ動いてないラケット面で、当たる場所が数センチ上下することでボールに加わる力が変化するだろうか?
完全なラケット角度固定で等速直線運動ではないから100%変化しないとは言わないが、99%以上変化しないだろう
そもそもラケットが起きる時に打球して、速度アップには貢献しそうだが、安定性や回転が増すという理屈は全く納得できない
Ma Long, slow motion - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=BZ9nKEFSib8
https://youtu.be/Z4wH-SgXGx8?t=461
威力王!|第2回 大矢英俊vs.町飛鳥 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=K3VtZikm6IQ
威力王!|第1回 上田仁vs.松平健太 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=lsZEs1xdP-Y >>425
だめだこいつww
根本的に理解力がない
対人コミュニケーションや実生活をまともに送れていないだろうww ここまでではっきり分かった
CC理論粘着アンチは圧倒的に文脈判断力が欠如している
物の例えや強調と言ったものが全く理解出来ず、先に「間違っているに違いない」という感情ありきで全てを自分の都合のいいように変換させる
まず相手が何を言わんとしているかから理解ができていないんだもんな
こりゃ議論ができるはずがない
勝手な理論の定義なんかそれの最たるもの
辞書で理論でもひいてきな
あ、これは俺の感想なのでもう絡んでこないでください
おたくには何言っても無駄なので、ここで好きに自分の哀れさを晒し続けてくださいねww
失礼します! このアホ、>>401でイミフ脳内論理繰り出したやつなんだろうが、「間違っているに違いない」じゃなくて「批判的思考」という一般的な思考なわけ
本当に下で当てているのか?下で当てることで何が変わるのか?一つ一つ事実を確認して反論しているのみ
まあバカ信者がレスするのはまじでこれで終わりにしてほしい
時間の無駄 2回目威力王の動画で言えばラケットの上側は画面奥に、下側は打球方向に進んでるやん?
位置関係だけでなく軌道もチェックしてみ
大矢は一度目の測定では打球方向に進んでない箇所で打ってしまって威力が出なかった
二度目では打球方向に進んでる箇所で打てたから威力が出た 秒速何メートルの速度で下側が打球方向に動いてるか試算くらいアホでもできるだろ
それにより打球速度に影響する速度試算くらいしろやって話 >ラケットの上側は画面奥に、下側は打球方向に進んでるやん?
ラケットの上側とした側で90度ズレた方向に進んでるってこと?笑 >>431
剛体が回転する仕組みを思い出してくれ
90度ズレて進むからヘッドが回るんだよ 他人のあら捜しで注目を集め、自分の間違いを指摘されても真理探究のためにまともに議論するつもりもなく修正するつもりもなく、有名コーチに祀り上げられたら有頂天で、完全に誤った情報を拡散しビジネスに繋げる
まあ、単なる一般的な俗物ということで、CC理論、遠心力との合力とともに終了 大人から卓球を始めて、youtuberたちの感覚的な説明を、言ってる言葉のままに実行しようとして、うまくいかない経験が多かった
アン卓さんのyoutuberへのツッコミのおかげで、その理由が理解できて、すごくうまくいくようになったことも多いので、感謝してるし、応援してる
でも、基本打法の考え方が平岡理論に依存してるので、本当にそこが惜しい
もっとトッププレーヤーのプレーをスローでよく見て、本当にそうなってるか、よく検証してみるべきでは?
多くのトッププレーヤーがやってることと根本的に違うんじゃないかなーと思うんだよね
アン卓さん自身が卓球がそんなにうまくできないのもそのせいかも… 平岡理論に依存というより、平岡理論をはじめ特定の固定観念に囚われすぎ
それに加えて無教養と卓球レベルの低さ、小賢しさがシナジーして完全に誤った詐欺的解説を広げてしまっている罪は大きい
まあこいつは真理探究するつもりがないというのが最も駄目なわけだが完全に底が割れたので終了 根拠不明の理論と完全に誤った解説が、有名コーチに支持されてしまったというのはまじで影響が大きくて、今後下手すりゃ動画や様々な講習会とかで広がっていく可能性がある
まともな頭脳を持っているなら誤りに気づくだろうが、多くはそうではないわけで、「ラケットの前で切ると長く転がるから切れる」などと同類の話が一般化してしまう可能性
まあもう勝手にしてくださいって感じ そもそも巷に転がってるなんとか理論っていうやつを時間かけてその理論の正誤を議論する意味とは?
一通り自分でやってみて、効果があったら正解で、効果なかったら間違いっていう話ではないのかな?卓球上手くなりたいのではなくて、頭良いと思われるのが目標なのかな?暇なのかな? CC理論解説はじめ色々とんでもない完全な誤りを公開してるけど、神勇者があんなに分かりやすい説明してくれてるのに全く理解できないってのはやはり脳に障害があると言っていいレベルに何か思考を邪魔してるものがあると思う あれは神勇者とアン卓で遠心力の定義が違うからずっと平行線だったというオチ まったくよくわからないが、接線方向から来るボールを、ボールに対して直角の角度でラケット面を出して打球しても、向心力の反作用(遠心力との違いが分からないが)と慣性力の合力で、ボールが来た方向には飛ばず、円運動の外側斜めに飛んでいくという話なのこれ?
さすがにアホすぎるでしょ アンタクとOKPはペンだから面の角度も軌道も円運動の外に向いてるだけってのが現実
シェークの人で言うならシュートドライブとか流し打ちが該当するかな
面開くと面の方向と遠心力方向が大体一致するから勘違いしちゃったんやろね 平岡理論にケチつけてるやつは有料会員になって質問箱に疑問や持論書き込んでこいよ 教祖・信者提唱のフォアトップスピンスイングは下向きから垂直方向に起き上がっていく動作。回転軸に対し上側で当たればボールに加わる力は少なく、下側で当たれば大きい。
これに対し、スイング開始時より下向きになっていくスイングは真逆である。
これを踏まえずあれこれ語ってもお互いの主張が理解されることは無いだろう┐( ̄ヘ ̄)┌ >>448
平岡氏の理論はやってみると確かにその通りなのだが、それをオールでやれるかというと針の穴を通すような繊細な感覚が必要で、誤魔化しが効かないと思った。ゲーム時の打球の仕方は、しっかり真ん中に当てて面がブレないように直線で振ってる俺が鈍臭いだけなのか?。cc理論の感覚でゲーム時も打ててる人がいたら教えてほしい マツケンのバックハンドみたいに角度変えながら強打を打てるのはクセで染み込ませてる奴だろうからな
その辺は感覚だろうと思うが、プロでもそんな角度変えながら打つ奴は少ないように思う >>448
ラケットが起き上がるときに打つって基礎打ちはそうかもしれないけど、ドライブは違うでしょ
回転かからなそうだし、相手の回転にも負けそうだし、安定しなさそう
トップ選手たち絶対そんな打ち方してない
ドライブのインパクトの瞬間はボールにラケット被ってる どちらの使い方が良い悪いは場面によるということ。それ以上でもそれ以下でも無い >>451
ひきつれてる最中に被せたら、ひきつれ解消になるし、ひきつれ復元中に被せたら飛び出るボールを押さえ込んでしまうというエネルギーの勿体なさ(x_x)まぁこれで飛び具合コントロール出来てるんなら誰からも文句言われる筋合い無しだよな( ´-ω-)y‐┛~~ マツケンのようにかぶせた状態からラケット面を起こしながら打球しているようなバックドライブでも、高フレーム映像で一コマずつ見れば打球前に面が起きているだろう
この動画だと樊振東のバックフリックは打球前にはすでにラケット面が起きているが、低フレームで撮影してその映像をスローにしただけでは面を起こしながら打球しているようにみえるはず
平岡信者はまず実際起きていることをよく見たほうが良いわ
https://youtu.be/BZ9nKEFSib8?t=232 これも打球前には完全に面が出てる
そりゃちょっとでもタイミングが狂えば違う方向に飛んでいく打法なんて採用するわけ無いだろうとまともな頭していれば分かると思うが
https://youtu.be/BZ9nKEFSib8?t=294 比較的高いボールをバックで弾くように打つときは、多少上下にずれても入るだろうから、ラケット面が被りながら打ってるんじゃね?と思って探してみたら、下に向けながら弾いて打球しているようにみえるときでも、打球前には完全にラケット面が出ていて、ラケットが弾くように動くのは打球後
まあ実態はこんなもんだな
とにかく低フレーム映像で見てイメージしている世界と実際起きていることは全く違うことを平岡信者はまず認識すべき
https://youtu.be/BZ9nKEFSib8?t=505 >「慣性力は力加減がコントロールしにくく、向心力はコントロールし易い」です
こいつまじで馬鹿だなw
慣性力、遠心力が見かけの力という意味を未だに理解してないw 馬鹿というか、一定の議論の訓練を受けてない奴と議論をするのは相当難儀するのは確か
しかも教養レベルが全く違うとなると異星人と会話してるに等しい 要するに打球直前から直後の動作は被せるような動きにはなってないって事じゃん 「要するに」にまったくなってなくて草
「要するに」インパクト少し前からインパクトまでラケット角度は変化しない。だろ。 アン卓のチャンネルが有益な情報かといえば微妙だが、ここのスレは、その微妙なチャンネルについて論じ合うというもう完全に暇つぶしだな。俺も暇だから書き込むわけだが >>457
もはやアン卓の頭の中がどういう世界線になっているのか興味わくレベル 慣性力も遠心力も回転座標系にのみに影響する力で人が及ぼした向心力含めた力の結果である円運動するラケット速度Vの力のみがボールに影響するコントロールできる力であることをいまだに質問者、回答者はじめ多くが理解してない地獄
アンチ卓球YouTuber YouTuberさんの回答を見てみよう! https://peing.net/ja/qs/1156499698 #質問箱 中国卓球界はこのめんどくさい物理を選手もコーチも当然の如く理解し役立ててるんだろ・・・ん(´・ω・`)?まさか全く理解してなくてあの恐ろしいボールを飛ばしてくるのか(´・ω・`; )なら考えるだけ無駄理論(x_x) 全然難しい話じゃないぞ
遠心分離機を1ミリ秒稼働させたら効果ある?って程度の話
作用はするけど効果は無いよね
「作用はする」ってのを理解してないのが質問者側、「効果がない」ってのを理解してないのがアンタク あいつは向心力の反作用のことを遠心力って言ってるからな
学がない人間はだいたいそう言う
向心力の反作用は見かけの力ではなく実際にある力 黒パイン先生がまたネタ動画提供しちゃったな(@_@)まぁ動作云々よりフリックなんて存在しねぇってか(x_x;) >>471
こういう打ち方してるトップ選手っていなくない?
回転弱そう >>472
マハルは、近いように見える。
宇田は平岡の教え子だと思うけど、
https://www.youtube.com/watch?v=iUkRVwZy6Iw
これなんか、微妙にそう見えなくもない 宇田、真晴、ドライブは大分違うと思うけどなあ
教え子だからって、ずっと言われたとおりそのままやってるとも限らない
宇田はエリアカで中国コーチに習ってたし、方法論はかなり違うだろうと思う まあ、現在、本人がどう思ってやってるかは分からない >>360
最新動画このレスネタにしただろ(゚ω゚)正直に言いなさいアンタクさんよぉヾ(^^ヘ) こういう動画を出す前に偏心衝突とか換算質量とか調べないのかこいつは
明らかなデマ >>478
その2つ知っててCC許さないマンの暴走を静観してたのか……w 転がす厨は高摩擦ラバー使ったこと無いんだろうな(´・ω・`; ) アンチ卓球YouTuberYouTuberって卓球うまいの??
上手くないんだったら卓キチさんとかに口出しする権利ないと思うんだけど 遠心力と慣性力の合力に匹敵する独自アホ理論披露してきたな
下に当てようが上に当てようが換算質量は同じだろ
ツッツキの場合下に当てると衝撃力が強くて切れるなんて流石に笑うわ
仮にこいつの謎理論が正しいとして、CC理論ではドライブ時下に当てるということだが、ドライブでも上に当てた方が回転かかって良いのでは?
もはや整合性も何もなし
安定性だけで押し切るにしてもスイングの回転運動考慮したら根元のほうが良いのではという話だしもうだめだろこいつ そもそも安定性なら真ん中だろ
下や上にずれると角度がぶれるおそれがある そもそもの一連の理論は「影響を受けにくいところを使うことで安定を求める」だろ そもそもCC理論だのこいつの理論だのを「理論」と呼ぶことがダウト
もう少しまともな物理理論なりに立脚した説を主張してほしい 初めて動画見たけどサードパワー理論意識しながら卓球するの無理だろ…笑 アンタクとかなんとか理論とか、卓球を理屈メインで考えるのは害しかないと思うよ。結局、どんな技術も一旦本人の感覚経由して身につくものだから人それぞれよ。沢山球打って自分なりの落とし所見つけるのが1番だ。他人が考えた理論にこだわり出すと上達遅くする >>488
同感。
理論があって実践して感覚を掴んで、練習の中で自然と体現できるようになって、それがようやく試合の高速ラリーの中で出せるようになると思う。あんな口だけの動画でよく堂々と否定できるなって思うし、コメ欄のアホにびっくり 自分はyoutuberが感覚的に言ってることを聞いて、頭が??でフリーズして何もできなくなったり、言ってる通りにやろうとしてうまく行かなかったりということが多かった
アン卓の動画で、言われた通りにやってうまくいかない理由がわかって、スムーズに確信をもってできるようになったことも多い
卓球がうまい人の言ってることだからと言って鵜呑みにしない、感覚的で現実と違うことを言うyoutuberや指導者を避けるようにしたら、様々な技術がなんなく身について上達も速くなった
アン卓には感謝してる
ただ、アン卓の理論的な説明も、特に物理的説明は眉唾なものが多いと思うし
CC理論には根本的に賛同してないので
アン卓のいうことも鵜呑みにすることはないけど 最初のCC理論説明動画が無茶苦茶なのはさておき、卓球Youtuberがメチャクチャな説明しててそれを訂正してる初期の動画は正しいからな
現在はイミフ理論を自分が出す側になってるけど スイートスポットの範囲内では反発係数は同じ、初速も同じ、これは斜めの衝撃でも同様
これでどう考えたら当てる場所を変えると安定性が増すだの回転がかかるだのの主張ができるのか
人間の意識を排除し物理理論のみで説明しようとするのがそもそもの欠陥 アンタクも調子こいて独自理論をしゃべってたりだが、多分5年後くらいに2022年ごろが自分が中二病のピークだったことに気がつくんだろうな アン卓の練習動画見たけど初級者レベル?
このレベルでよく物申せるな… 地方のオープン戦、1回戦敗退レベルでしょ。回転かけれてないし、こんなのが物申してたと思うと笑っちゃう CC理論打ちってやっぱり回転少なそうだよね
アン卓のはドライブにさえなってなくてほとんど基礎打ち
うまい子も回転は軽そうで、ミス多すぎ
小さいうちは勝てるかもしれないけど、大人になって上の方に行くにはどこかで修正が必要になりそう >>502
アンタクもCC理論も関係ないけど小さい時って打点が肩に近いからどうしてもドライブかけにくいんだよ
だから身長が無いとドライブは武器になりにくい
女子が引き合い弱いのは筋力じゃなくて身長足りなくて上手く打てないってのが大きい >>503
本当にうまい子は小さくてもしっかりドライブかけられるよ
今のラバーはボールの上かければかかるから、肩のラインでボールの上かけて、いい具合にかかる
でもCC理論でやろうとしたら難しいだろうね >>504
今は水平スイングの方が向いてるラバー多いから、ちびっ子でも良いボール打つ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています