カットマンが集うスレPart21 [無断転載禁止]©2ch.net
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あのテンプレも貼っておくね
【性別/年齢】 / 【卓球歴】 年
【主な戦績】
【プレースタイル】 陣 型
【主な得点源】
【ラケット】 【グリップorブレード形状】
【フォアor表面ラバー】 【厚さ】
【バックor裏面ラバー】 【厚さ】
【ラケット総重量】 g
【現在の用具の不満点】
【今までに使用した事がある用具&それらの不満点】
【どのような感じのものが希望か】
【備考】 ふざけた質問をする人にはふざけた解答をしましょう
例 ○○に△△は合いますか?
○○はカットに適してますか?
○○と△△は相性良いですか?
などといった質問にはトンチンカンな解答をしましょう レブスピン、ここのサイトだとかなり評判良いんですけどね…。
http://takkyu-navi.jp/rubber/detail/219
やはりタキファイアcソフトが無難なんでしょうね。 >>9
そう思うなら使いましょう。
文句があるならやめましょう。
他に良いものがあったら勧めましょう。
また、その感覚は人それぞれであることを理解した上で書き込み、無理強いは厳禁であることをここ得ましょう。 レブスピン、松下offのような弾むラケットに合わせたらちょうどいいかもね >>15 自分はデフプレイセンゾーに使おうと考えています。
それだと弾まなすぎるのでしょうか。 ヴェガにしようと思います。 かなり昔の選手なんですけど
イングランドのサイド選手の使用ラケットご存じの方いらっしゃいませんか? >>16
カット初心者なら弾みおさえたほうがいいよ >>18 ありがとうございます。そうしようと思います。 >>20 いえ 使用者が多く尚且つ定番っぽかったので、無難なのかなーと。 卓球界でタマス製品=無難ってのは大抵の人が思い浮かべることな気がするけど 昔と違ってバタフライ1強になってるからな
ヤマト卓球は穴の開け方が雑なのばれたし
ニッタクとヤサカはインターネットの普及によってドニックやスティガより世界で売れてないことがばれたし ドイツラバーは全部ESN社でルーツ辿ると全部一緒だからダマスと差が着いちゃう 事実を知るものと知らぬもの
知らぬが幸福ってこともあるから言及はせぬ >>29
ティバーはドイツ製でも自社工場だからESNじゃないって聞いたけど本当? >>30
昔は海夫だったらしいけど、今はどうなんだろう。 ドニックアンドロチバール
全部同じ工場
この3社で新製品をローテーションで出してる
次はアンドロから出るラザンター ダーカーからリベルタウィローってのが出るらしいね
柳イザナス桐の構成で
イザナスカーボン使ったこと無いからカットしやすいのか分からんけど ガラパゴスラバーはやっぱりESN社なんだな
だったらファスタークやラクザより本場のブルーファイアやエボリューションとかのが良さそうだな 俺カットマンの癖についに張継科 SUPER ZLC 買ったったwwwwww 俺ははカットマンだけど
日ペン、中ペン、反転ペン色々買ってるよ
日ペン単板たけーわ >>44
日ペン、コクタクさんが待ってるで。
日ペンが好きみたいよ。 >>43
バロニク氏っていろんなスレでよく見かけるよね
まあ、それはいいとして届いたら手持ちのインナーフォースレイヤーALC SとクレイマートップとエメラルドVPSとの比較レビューあげます
一応粘着と粒とテンションで試してみる よくレビューサイトですんげー数の道具をレビューしてる人はどうやって手に入れてるんやろな >>52
お前みたいな知的障害者を騙して楽しんでるんだろ 張継科SZLCのレビュー
ラバーは F DHSキョウヒョウ2 厚 B テナジー05 中
の組み合わせと F テナジー05 中 BカールP-1R OX
の組み合わせで打ちました
軽打でもオーバーしそうだなと思いながら打ってみたがそれはなかった。粘着との相性が結構良い。
簡単に例えるとキョウヒョウ2にキョウヒョウNEO3以上のスピードがついた感じ。
回転は意外と掛けやすかった。
粒は自分の技量では飛びやすくて扱えなかった。
テナジーはぶっ飛ぶ。
カットのしやすさ
デフプレイ>インナーALC S>クレイマー>張継科>エメラルド
反省はしている、だが後悔はしていない。
打球感が癖になる >>56
飛びますね(笑)
打球感が良いとの事で羨ましい。 >>58
良い意味でも悪い意味でもよく飛びます。
でもその割には回転しっかり掛かってくれるので飛ばないラバーと組み合わせると良いと思います。ドライブ向きに感じましたが慣れればカットも行けそうな感じです >>59
ありがとうございます。
やはり抑えるのは大変そう? >>60
カットするときはこすると言うよりもただ下に振り下ろす感じでしないと時々オーバーします
抑えるのは大変なのでチマチマ訓練しますw フォアに攻撃ラバー貼ってる人で反転してチキータとか後陣からバックドライブかます人いる?
いたら反転するタイミングやらを教えて頂きたい >>64
反転バックドライブするタイミングは勘としかいえない…
なんとなく次は相手がバックに打ってくるだろうな〜って思った時にはもう反転させて待ってる感じ
相手も台から離れてラリーしてる時はバック側に球が来たの見てから反転間に合うけど ヴェガアジアDFの厚を最近使ってみたけど意外とカット抑え効いてやりやすいね
ハッドロウシールドに貼ってるけどドライブも狐線描いて入れやすい
台上もなかなか。厚さは中でもいいかも >>67 カットマンがよく使う他のヴェガシリーズと比べて弾みとかどう?
アジア、プロ、ジャパンとか。 不等号で教えてけろ 卓球歴9年だけどカット向いてねーわ俺
台から離れるとボールどこに飛んでいくかわかんないから一定の打球点で打てない。
足の運びもどうすればいいかわからん
ワンコースで同じ高さのドライブ売ってくれる選手にしか勝てん >>69
塩野真人のDVDにその対策と練習方法が書いてあるから買いなさい >>68
アジア無印しかつかったことないけど
弾み:無印>DF
回転:DF>無印
回転の影響:DF≧無印
カットの抑え:無印≧DF
ドライブの安定:DF>無印
こんな感じかと。ドライブが安定して入る以外特別すごい部分はないけど、ダメだという部分も感じなかった >>72 報告ありがとうございます。 アジアもdfもどっちもカットに向いてそうですね。 バック粒だと攻撃難しいよな。浮いたボールでもツッツキせざるをえない。トップ選手見てもそう思う。 >>74
トップはつなぎのボールも咄嗟のツッツキも質が高いからだろ
よほどレベルが高い相手でなければ粒のスマッシュは打てるチャンス多い バック粒でも普通に攻撃できるやん(得点になるとは言ってない)
まあ大体打ち返されたり、運が良ければ粒の効果で相手が仕損じるけど >>74
粒高でもドライブしたり強打したりチキータしたりできるよ。 >>79
君もできてないよ?できてるような気がしてるだけだよ? >>80
君頭弱いの?
君程度と一緒にせんでくれんか? 俺から見ればこんなところで争ってる君らは同類だ
他所でやってくれ >>81
君も頭弱いの?
( ´∀`)人(´∀` )ナカーマ 浮いたボールはバックスマッシュできるじゃん
バック粒の弱点は低いボールに対して強打が難しいことだろ >>85
そうだよ?君もね ( ゚∀゚)
お疲れ!!(≧∇≦) ウンコみたいな流れだな
ウォーレストの薄はそこまで強くないドライブに対して簡単にバックドライブでカウンター出来て気持ちがいい
粒にも色々種類があるんやなって… 北のカットマン軍団フェイントソフトだからみんな粒スマッシュしてくるぞ
ところでジャンソンマン生きてるかな? キムソンイのバックはえげつなかった
試合では見なくなったけど国内でコーチとかしてないんかな キムソンイ ≒ 藤原竜也の驚いた顔 いやぁ確かにそうだよな ククク 松下も朱もフォアは攻撃力あるけどバックは攻撃力無いんだよな。 逆に男子でバックの攻撃力あるのって誰よ?
まさかまさかの村松くん?? バック攻撃って言ったらドイツの秘密兵器(卓球王国命名)
フィルスだろ まあ昔は攻撃0のカットマンもアリだったけど、最近は攻撃的なカットマンが主流だからな
ただうちのクラブで旗色悪くなると、やれ「打つな」とか「カットで粘れ」って言われる
その人たちから見れば俺なんて孫みたいな年齢だから仕方ないか ドナックルをポチった
台上でキモいプレーして攻撃するの得意だからバックでもある程度打てるラバー欲しかったんだ
今はカールp1rの薄だけどレシーブの斬ったり斬らなかったりの変化は難しいね カットする時って普通、ラケットの角度ってどれくらいにすればいいんですか
斜め?縦? youtubeで「卓球 カット」って検索していろいろ見てみ
角度知りたかったら動画を停止して分度器で計ってみ 全日本女子でカットマンが固まっているところがありますね
瞳ちゃん、ウッシー、谷岡さん カット用のラケット大きすぎて両面裏ソフトだと重い。
重量減らすためラケットヤスリで削って162×152にしてもルール上問題ないよね? カットマンって練習すれば、ある程度のレベルまでにはなれますか。
初心者なんですけど、独学で自信なくしてきました ほんとくだらねえ質問だな
練習してある程度のレベルになれるかどうかなんてカットマンかどうか以前の話だわ ツッツキで絶対粘り勝ちできるようにすれば、
相手は攻撃しないと勝てない。 カットマンはツッツキの練習がメインになる
カットや攻撃はその次なんだよな
土台はツッツキなんですわ
これをわかってない指導者は多いね 歴代カットマンの中で一番世界ランキングが高かった人物ってどなたですか、
それとその時の順位っていくつなんでしょうか >>116 朱世赫は5位ですよ。
日本人最高だと松下浩二さんですかね >>103 そうそう、カットマンが主流に成ったのかと重た 全日本、村松は負けたけど厚谷と御内頑張ってるな。塩野も頑張れ ドナックル使ってみた
見た目は普通の粒高にしか見えない。
スポンジは柔らかいけど粒は結構硬い。
カットはしっかり振らないとコントロールできない
うまく切れると低くて速いのでいやらしい。
確かに攻撃は速いし、やりやすいけれど
引っ掛けて打つタイプには向かないと思う。
バック粒の威力上げたくて買ったけれど、
ラケットが軽くなってフォアの威力が落ちたからp1の薄に戻すか検討している 比較的安いのに初心者だけでなく上級者も使えるデフプレイセンゾーって良いよな。
ラケットで悩んでいる初心者によく勧めてるわ。 デフプレイってそんなに万人ウケするタイプなのか?
サナリオンDのがだいぶバランスとコスパいいと思うんだが サナリオンDはレビューや使ってる人が少なくてねぇ 相手にあんまり納得させられないんだよね。
その点デフプレイは塩野選手が使っているという事で機能十分で、レビューも多いから相手もその気になってくれるから 俺はデフプレイ合わなかったな
しなりすぎて使いにくかった
重心も手前よりのほうが好きだし
もちろん個人的な感想だけど・・ ハッドロウシールドいいよね やや高いし初心者には勧めにくいけど
カトラスは売ってないからねぇ やはりティルナが一番よ
スイートスポット広いしカウンターも出来るしカットも切れる 特殊素材入りは俺も好き
スイートスポットの広さがいいよね >>124
飛距離とか球持ちの感覚は初心者でも使いやすレベル
前で弾くのも意外なほどやりやすくていいぞ
ただ後陣カット、ドライブはちょっと球が軽いかな カットとかツッツキを深く入れたいから弾む用具に変えるって考え方ってアリ?? >>132
普通にアリだと思うよ
どちらかと言うとラバーを変える人の方が多いように感じるけど 昔は弾むラケットに弾まないラバーがいいって言われてたけど今はそうでもないね。
今は特殊素材入りラケットに某社テンション系だわ
テンション系でもスポンジ薄いやつだからそんなに弾まないけど やり方はともかく、あの辺の人たちは卓球界的には貢献してると思うよ。たぶん
少なくともこの辺の人たちよりは
やたら「デス」とか「究極」とか使うのはお子様あたりには魅力的みたいだけど おすすめは柳タッチやろ
用具全部揃えても一万円するかどうか
クソ安いし、性能も悪くない
松下浩二も「飛ばしやすい」からいいんだけどやっぱ柳タッチ使ってた身からすれば高ぇ
てか柳タッチに比べるとみんな高い >>132
いいですね!自分もそういう感じ。
ただ、短く切るのは大変になります…。 >>137
そこまで気にはならないな
朱よりは明らかに軽いし松下浩二より少し重いくらい
通販サイトだとどこも3200円くらいだからコスパ最強なのでは >>141
カタログで100gとか書いてたけど松下浩二より少し重いくらいで済むとは意外
というか朱の平均重量101gかよ… KVUが最高。手に響かないし、スイートスポット広いし。 松下プロモデルももう使ってる人はプロではいなくなったなぁ
プロスペシャルとαはもともといなかったが >>144
いろんなタイプの選手がいるんだな
おれはある程度打つてる感ないと駄目だから特殊素材は好かんわ
今まで特殊素材ラケット使ったことがないけど、KVUって固くないの? クラブにカットマンがいないので
カットマンの真似事をしたいのですが
余ってるラケットがマリンエクストラオフェンシブなのですが
弾みすぎるでしょうか?
ラバーは薄い粘着と粒高の薄いのを張ろうと思っています。 やればいいよ。やればわかるさ。真似事なんてそんなもの。カットマンが攻撃の真似事して様になるだろうか?攻撃がカットマンの真似事をして様になるだろうか?
周りはしかと見ている 俺は攻撃からカットに転向したけど、極端な用具ではフォームが身につかないと強く感じたな。
ラバーを薄くして弾ませないのも考え方だろうけど、ある程度の食い込みは必要だと思う。 >>154
体調を崩すほど面白くない…
君よく空気が読めないって言われてない? >>156
試しに分解したら穴の開け方が雑だったわ 全日本でブースにあったけど、なんか穴の開け方が雑そうに見える作りだったな こいついっつも分解して穴の開け方が雑とか言ってるな でも分解してないとすると法に触れる気がするけどどうなんだろう?新しいの買って早々に分解したのだろうか? 全日本のブースでこっそりCTスキャン掛けたら穴の開け方が雑だったわ テナジー使う位なら跳ねるラケットにタキネスチョップ使いたい。 安さとカットの性能が一番優れてるのって村松も使ってたT-REX? >>164
豊洲新市場の件でホラ吹きまくったジャップがよく言うわw >>173 わけわからん 何で急にホモとか言い出してたんだこいつ 根拠のない決めつけやめろや >>167
やっぱりね安さとカットの性能が優れてるのは国狂かな
次点テナジー05 ヨーラのトップスピンC地味に安くて良い
極薄1.2ミリからMAXまであるのも地味に凄い >>174
あーもうめちゃくちゃだよとか使ってる時点でホモガキ確定
くっさいくっさいホモガキは黙ってろ
>>175
つまらん死ね >>178 端から見てたらこの人疑心暗鬼すぎでしょ。それくらい日常でも普通に使うし。糖質かな? >>180
淫夢語録を日常で普通に使うとかたまげたなぁ… あーもう! とか めちゃくちゃだよ!とか普通に使うでしょ >>182
「あーもうめちゃくちゃだよ」でググればわかるよお坊ちゃん >>183 語録があろうがなかろうが関係ない。ただの言葉狩りは大概にしろ >>185
うん
ちなみにグリップじゃない
朱に使われているブレードの木がなんか臭い
グリップ特注の朱世赫持ってるからわかったことだけど そして多分臭いのは芯材だと思うわ
ブレードサイズ他のカットマン用とそんな変わらんのに
クソ重いのは芯材の木に秘密があると思う 俺が前に持ってた朱は全然感じなかったけどな
昔の松下プロのグリップ素材の方が他にはない匂いがした気がする。
あとは所詮木材だし工場から出荷したあとの保管の仕方でかわるのかな? ラザントシリーズ全廃盤らしいな。カットマンじゃ使ってるやつあんまいないか? ラザントは寿命も短いし、WRMがステマしててあんまり良いイメージないな そういえば平屋くん引退してからフォームがマシになったね。
現役時は無理矢理切ろうとしてなんかクネクネしてて見たら呪われそうなフォームだったけど >>194
あれでブチ切れとナックル使い分けて点取ってたんだが…ニワカは黙っておこうね フォームがタコ踊りみたいでクソダサかったよねw 何度見ても吹き出しそうになるwww 平屋の打ち方だとシュート回転がかかって効くんだよな
真似したがほぼオーバーミスでとても参考にならん
レベルの高いカットマンって意外に汚いフォームの人多いな
社長も塩野も村松も強いがフォームは綺麗とは言えない(特にフォア) 平屋がレベルの高いカットマンとかwww クッソ笑うwww
村松はフォアもバックもフォーム汚い
社長と塩野は綺麗だろ >>199
全日本レベルのカットマンをレベル高くないとか思えるのはエアプだけだよ
社長も塩野も癖は強い
女子のカットマンとかチュセヒュクなんかと比べれば分かる
まあ一般論が通じない人には一生理解できないだろうが カクカク村松
貧乏ゆすりパッタンチュース
なんか武器であるフォアドライブとバックカットのフォームが変ギオニス
オーバーリアクション塩野
村松とは違う動きだけどカクカクワンヤン
みんな違ってみんな良いのさ そもそも良い悪いの基準って何なのよ
結局強い選手のフォームが良いフォームってことになるんじゃないの >>205
強い選手の動画見てて「なんかこいつの試合見ててつまんないな」と思ったらそれが世間一般での正しいフォーム >>196
知ってるよw
彼が学生時代によく打ってたからわかるさ
埼玉の田舎の彼の親がやってるクラブで、一度たりとも勝ったことはないがw
ニワカじゃわからないと思うけど、あのカットは切れてるか切れてないかだけじゃなくて当然シュートもあるし、前進回転もできるんだよ。 >>206
社長も言ってたな。
真の一流選手はファインプレーが少なくて面白味が無いって。
それだけ戻りが早くて次の打球の読みも確かだからファインプレーが出にくい、と >>207 ああ埼玉工業大学の練習動画でこの人が出てたから何でかなって思ってたら
埼玉出身の工業大出身なのか >>207
曲がり方からしてシュートは言うまでもないが…前進回転ってウッソだろお前
にしてもなんでID変わってるの? >>207
前進回転カットとか軌道で即座にバレてぶっ叩かれそう >>210
家に帰ってきてWifiに繋がってるから ウソだと思うのは勝手。
別に反論ないし好きにすればいいさ。
ニワカの勝手でしょ? 平屋もかわいそうだな
2ちゃんでネチネチ陰口叩いてる陰キャと打たされるとか罰ゲームかよ ちなみに塩野くんも学生時代に試合でたまにやってたよ。前進回転のカット
彼も埼玉だったしね https://goo.gl/se0WSx
これは、ショックすぎるでしょ。。
本当なの?? >>215
それフィッシュだろ
あれはカットは上から下の打法で
フィッシュは後ろから前のイメージで打つ感じ
明確な違いがある フィッシュとは違う。
巻き込んで前進回転を出す感じ。
画像ないからソースは出せないけど。
正直言って県予選で出す嘗め技の一つだと考えてる >>218
それフィッシュの一種で横上回転かかってるやつだよね
カーブロングとも呼ばれてるやつ
https://youtu.be/VJcnF8imf1o?t=11m24s
絶対それだね そう思うのも勝手。
ソースは無いからなにも言えないしね。
別に良いんですよ、そういう人は フォアカットの形で上から降り下ろして、下でちょっと引き上げる感じ。そこでインパクトしてて前進回転にする感じかな。 >>220
カーブロングってフィッシュの一種なの?
初耳です。笑いのネタとして覚えておきます。 >>223
その動画、サムネ見ただけで何度も見たのだとわかるから見ません。
全く違いますわ。 >>224
https://youtu.be/yo_YxLPjMxI?t=1m8s
これでしょ?見てくれよ
サイドスピンツッツキもツッツキの一種
チキータもフリックの一種だとすれば
カーブロングもサイドスピンフィッシュなので同じでしょ
チキータがフリックの一種じゃないという考えならカーブロングもフィッシュではないな
考え方の問題 巻き込んで〜って書いたのが間違いでした。
巻き込む感じで前進回転って言うと普通はカーブロングですね。でも巻き込むとは全く違うもの。すみません。 >>227
フィッシュに横回転かけたものがカーブロングという
ちなみにフィッシュっていうのはロビングの低いバージョン
ちなみにロビングって言うのは高くあげるやつで英語でロブショットとも言う
さらに省略してロブとも言う
メイス選手が得意としてるやつだな >>226
言っている事がよくわからないのと、動画見たけど長くてどこが見て欲しいポイントだかわからないので、見るのやめました。
考え方の問題なら人の気持ちの持ちようですね。 >>229
チキータはチキータだ!
横回転フリックじゃない!
って言う頭のおかしい人もいるので
時間指定もしてるのに、もういいですわ
頭のおかしい人にレスして損した 考え方の問題って答えを出してるようですのでそれ以上はこちらも言うことは無いです。お互いに精進しましょうね。 ピンテックの村瀬さんがシーソーの原理というやつで
同じ振りで当てる場所とタイミングを変える事で上回転と下回転のサービスを出し分けてたよね
あれの応用でしょ。上回転カット フォロースルーでカットにみせかけてるだけでカットではないやん ラケットをデフプレイセンゾーに変えてから、グリップの木との相性が悪いのか、やけに豆ばっかり出来るわ。
テープ巻こうかと思ったけど、巻いたら重心がグリップ寄りになって、あんまり良くないかなぁ…。 >>236
グリップの木と相性が悪いって…
普通に形状があってないんだろ
ヤスリで削れ カットに見えるのがポイント
球の回転はぶっちゃけどうでもいい >>238
ハッセのソースは髪型を変えて茶髪にした並の信用性の無さで草生えるんじゃ〜 >>242 STです。 そういえば以前はFLでした >>238
カットに見えるスイングでドライブ回転、
ご自身は、どのようにして打ってますか? 以前のラケットのグリップを触って改めて感じたけど、やっぱデフプレイのグリップってちょっと粗いですね。
ヤスリで削ったらちょっとマシになりましたけど、軽くテープ巻こうと思います 松下浩二選手がよく後陣からダッシュしてきてバックハンドで決める事が往々にしてありますが、
その時によくラケットを持つ方の手を台に触れてしまっているときがあるんですけど、
ルールだとテーブルに手をついてはいけないとされているんですが、それはフリーハンドに限った話で、ラケット側の手は触れても大丈夫なのでしょうか >>247
http://www.rabbit.gr.jp/wakataku/pdf/main_rule.pdf
フリーハンド(ラケット持ってない方の手首より先)以外なら台についてよし
ラケットハンドはもちろんフリーアームならオッケーだから肘付いて指摘されたらドヤ顔で指摘仕返すと気分が良いよ こっちのがわかりやすかったです
https://world-tt.com/ps_beginner/beginner_top.php?no=9
ラリー中に、フリーハンドを台に触れる(フリーハンドとは、ラケットを持っていないほうの手首から先のこと)。
フリーハンド以外なら体が台に触れても、台が動かなければOK へぇ〜。むしろ触れていい場所の方が多いんだ、意外だった。
わざわざ多忙の中URLまでお探し頂きありがとうございました。 >>243
デフプレイ センゾーのST異常に細くない?
反撃するときすっぽ抜けそうになることがある >>251
インナーフォースは全部あんなもんだよ
インナーシールドは楕円形で太いが デフプレイは確かに細いな、だからよく手が小さい人(わし)や女性にも勧められるよ 俺もデフプレイのグリップが合わなくて辞めた。手は結構デカイ方。
俺はノーマル松下とかハッドロウがしっくりくるな。 デフプレイは安くてプロも使ってるのは良い点なんだけどねー…。
テープ巻くかな やはり、史上最高のカッターは丁松選手だったと思っています、、 最強はレトリーバ選手
1999年に生まれてから毎年優勝してる
2005年ぐらいに亡くなったけどその後も毎年優勝してる セルロイド時代で引退して近々復帰しようと思うのだが、朱世赫に合う裏ソフトって何がある?プラ球打ったことないからアドバイス求む。
現役の時はオメガWプロのMAX貼ってフォアはカット:ドライブが3:7。
カットもドライブもくい込ませるタイプ。
スマッシュよりもドライブで攻撃する。 インナーシールドってあまり話題になりませんが、どうなんでしょ。 インナーシールドは人の使わせて貰っただけだけど、思ったより弾まなかったな。
面のどこにあてても均等に飛ぶイメージ。
いいラケットだけど、ハッドロウシールドと一緒で高いから使用者が少ないよね インナーシールドはスイートスポットの広さが魅力
使うとしたら昔ながらのカットマンか
主流のドライブ重視だったらテナジーとか貼るしかない 弾まないラケットは高いのしかないのはバタフライの戦略なのだろうか いろんなカットマンの試合見てきたけど、やっぱ社長の試合が一番見ごたえがあって面白いな。 やっぱシェチニンだろ
女子なら橋本の大げさフォームも魅力的だな
ジュセヒュクやキムギョンアとか韓国勢は綺麗すぎてつまらん シェチニンは色んな意味で面白いな。
わざわざ書かなかったけど朱世赫の試合はほんとのほんとにつまらん。 チュセヒュクつまんないってなんでだろ?その感覚がわからん。綺麗だから? >>276
おまえの中ではメイスやオフチャロフ、丹羽とかよりもガオニンの方がいい選手なのか? 朱世赫がつまらないのは安定してるからじゃない。特にドラマ性もなくて見応えに欠ける しかも体制も絶対崩れんし淡々とやるからな
あんなの絶対真似出来ん
日本人のフィジカルだと威力あるボール来ると体制崩れる(仰け反ったり、踏ん張れんからくるっと周ったり)
それが見応えに繋がるんだが >>280
韓国人も日本人もDNAはだいぶ違うらしいが体格はそんな違わねーよ、韓国人にできて日本人は無理なんてありえない 朱の身体崩れなさはほんとやばい
ミドル処理上手すぎ 社長、社長やめるって聞いてたけどなんや会長になるんか 朱世赫は完璧にプログラムされてるカットマシーンみたい
真似するなら塩野や松下だな
同じ日本人でそんな化物フィジカルでもないし身長も高くはない >>288 後は真似するなら村松か?
でもやっぱ安定感で言うなら社長もとい会長をお手本にするのが一番やと思う
朱世赫も一目置いてたし 高い打点で切り落とすカットは身長高くないと結構キツいよな >>289
村松180近くあるぞ
サーブも独特のフォアサーブで3球目攻撃得意だしパンピーが真似するような選手じゃない
スタンダードなバックサーブからラリーしていくようなのがセオリーだろ 村松デカイくせに守備範囲狭いし、フォームはクソダサいし、フットワークはドタバタ。
おまけに顔もブサイク。 でも会長は神すぎて俺なんかの下等生物には真似すら出来ない 会長はレベルの低い時代で最高ランク17位
朱世赫と陳衛星はレベル高い時代に一桁のときもあったので二人より格下だな 何を持ってレベルの低い時代というのか
リ・グンサンとかどう リグンサン上手いと思うよ。
守備範囲広くてカット切れすぎ。
攻撃力少し足りないけど。 リグンサンはワルドナーとのプレー動画見て凄いなーと思った リグンサンってやっぱリグンサンさんて呼ばれてんの? 欧州選手のがカット打ちがクソ上手いときのカットマンやからな 対カットのレベルだけなら松下の時代の方が強い気がする
現代にも許听みたいなカット打ち魔人はいるが プリモラッツやパーソンに朱が負けてるの見るとその時代はカット打ちうまいのおおいとおもう
シーラとか 時代が違うのにランキング最高位だけで格が上とか下とか野暮ったいな じゃあ結局誰が一番カットが上手いのか まあそれこそ不毛な議論になりそうだけど 今参考になるのは女子選手かな
男子はレベルが高すぎて、俺みたいな趣味程度のアマチュア選手には参考にならんw
カットを全部打ち込んで来るような怪物と当たることはほとんどないからな お前らヘタレオカマかよ。情けないな。
そんなんならやめちまえよ! 隼ちゃんは朱やギオニスとかとやるとき
あの手この手で小細工して勝つからな
プリモラッツの粘りのドライブや許シンのパワーで粉砕とはまた違うけど上手い プリモラッツ戦の朱はほんと何もできてなくて理解不能だったわ
粘られるだけでああなるもんでもないだろに 「下半身を上手く使いきれていないため安定感に欠けるが、
カットの切れ味に関しては世界一とも言われており、
その切れ味は世界の一流選手達がスピードドライブを打とうとしても打てないほど。」 >>317
朱って、五輪で首と肩傷めてフルスイングできないボルにすらコテンパンにやられる選手だからな
元々がへぼカットマンなんよ
カット打ち得意なヨーロッパのレジェンドクラスとやったらゴミみたいなもんよ
引退前のワルドナーとかパーソンにもボコボコにされとったからね チョキしか出せんからグー出せるやつには勝てん
グー出せるプリモラッツにも完敗
グー出せん荘や丹羽にはそこそこ勝てる(絶対とは言ってない) ほんと難儀だなカットマンって 逆風ばっかり吹いて。
まあ活躍してるカットマン達がドライブマンになったからといって上にいけるわけではないけど。 難儀だけど楽しいからやってるんだよね
あとは相手が強いほど味が出るというか、見てて楽しい試合になる >>326
メーカーホームページより速い超最新情報なのかガセなのかわかんねー
フォアもテナジーの何なのかわかんねー 塩野DEFサイン入り買って使ったが後輩にディフェンスプロと交換しようと言われて交換したでござるよ 塩野DEFなんて高かろうに…しかもサイン入り 微妙だったん? >>331
とてもよかったがディフェプロが欲しすぎてな
塩野は買い直すよ ヴィクタスの村松ラケット買う人いる?
あれ丹羽のもそうだけど漢字でフルネーム入ってるのびみょーじゃね? ごく一部のヲタはそういうのを有り難がるのかもしれんが、首を傾げざるをえないね 卓球初心者&カットマン志望で粒を貼った者ですが質問
球威のある球を前陣でショートカットする技術はカットマンも練習するものなのでしょうか?
プレイスタイルがあまり定まってない時は、一通りやるほうがいいのでしょうか yes
カットマンは全ての技術をある程度こなせないと使い物にならない やっぱり韓国代表がやたら気に入っているダイオードだろ 女子ならば、中国女子に人気のデフプレイセンゾーでげす 皆使ってるのは松下系あたり?
カット用は選択肢少ない&こだわりが強いからどうなんだろ?
俺は未だに黒蝶が入ったのを15年くらい使ってるけど 中国 デフプレイ
韓国 ダイオード
日本 レトリーバ
>>341
やっぱレトリーバだろ >>347
それなんよ
日本未発売だから取り寄せるのがめんどくさい 松下だとサイドバランサー貼っても軽いから朱に乗り換えるつもりだが、朱使ってる人って以外と少ないな >>353
勝ってなきゃあのランクを維持できるわけないでそ
昨年もサムソノフや香港の黄を倒してるよ 丹羽と大島とフレイタスとチョンヨンシクが勝ってるとこ見たことない やっぱり馬琳やボルに勝った松下会長がナンバーワン! サムソノフに勝ったギオニスと村松がナンバー1やと思う
朱は勝ったことないからまだ三流てかんじ >>358
本質を見ろよ
サムソノフに勝ったことないやろ >>352
Fテナジー05 厚
BグラスD TecS 0.5
で使ってる 朱は世界選手権2位だぞ?
史上最強のカットマンであったことは間違いない 2位どころか世界選手権優勝したカットマンがいてだな いろいろ言いたいことはあるだろうけど普通に見て今は朱が世界最強カットマンだろ 朱に完勝した馬特の強さははっきり言って異常だ
暫定現役カットマンランキング1位 >>367
あぁあの大島とか吉田雅にボコられてたくそ弱いカットマンか 朱も落ち目だし今なら村松が妥当な気がする
ブンデスでもエースとして活躍してるよね 村松くんってのはギャグでしょ?
まあ関西弁の書き込みほど臭いものはないからネタなんだろうけどw >>375
サムソノフ倒したことないようなチョッパーは一流とは言えんやろ 村松さんは最強
若くして伸びるカットマンなんてなかなかいない
多くは結構年食ってから出てくるからな カットマンて結局、世界で勝てないからなあ
国内でもそうだけど、ゲームは盛り上がるけどせいぜいエイト止まり
ポイント取るのも球数かかるし、サーブ練習した方がよほどまし。
とか思うことがある。 今は村松がナンバー1
ギオニスがナンバー2だな
近年サムノフを倒したカットマンはこの2人だけです!! 村松が今一番なのか… いつかは1位になるだろうけどまだ今じゃないと思うけどな >>381
サムソノフはカット打ちの名手でカットマン最後の登竜門と言われてるからね
だからサムソノフに連戦連敗の朱の評価はヨーロッパではめちゃくちゃ低い
50近いプリモラッツや肩故障してるボルにも負けるくらいだからね。。
今は村松のほうが強いよ 村松って日本の選手達のカット打ち技術を向上させるために
レベルの高いカットマンが必要だからカットマンやってる。
みたいな奉仕的精神もあってカットマンやってるの??
台から離れてのドライブとかもかなり上手い印象なんだけど
なんでカットマンになったのか理由知ってる人いる? 「日本語でおけい?」の意味が良く分からん
「日本語でおk」じゃないの?
上の文章分からないなら
あなたが日本語の勉強し直した方が良いよ。
村松のように体格も才能もある選手が
世界一にはなれなさそうなカットマンやってるのが不思議なんだよね。 >>387
つまらん反応しかできないなら返信しなくていいよw >>384
ほんと、よみづれー文章だな
卓球王国をちゃんと読んでれば、理由なんてわかるわ >>382
今の一番は誰でしょう?
朱が一番手ということなら、彼に次ぐ二番手を >>390
アホの見本みたいな回答だな
全員が卓球王国読んでると思ってるのか
答える気がないなら書き込みすんなって。 >>392
親切だから教えてやるよ
卓球王国の2016年7月号のP96を頑張って探せや >>395
わざわざ去年の卓球王国探してきてページ数だけ記入したのか
アホすぎる。 卓球王国を購読してる人間ばかりだと思わないほうがいいよ?
自分が卓球王国読んでないことはレスから分かるよね。
>親切だから教えてやるよ
>卓球王国の2016年7月号のP96を頑張って探せや
って書かれても読めないことなんて分かるよね?
あえて(どうせ読めないだろザマーミロ)って意図なんだと思うけど
>>395
もう1回丁寧に言うよ
わざわざ去年の卓球王国探してきてページ数だけ記入したのか
「どうせ見れないだろ、やーい」ってか
アホすぎる。 登竜門というなら、張継科か馬龍だろ。
こと二人に勝ったカットマンはまだゼロなのだから。 もう昔の選手だが柳承敏&馬林の守備選手に与える絶望感は異常 >>401
大松「2007世界選手権で朱世赫に4-2で負けてるぞ」
>>402
大松「馬琳は昔松下や朱にカモられてたけど努力で克服した人間だぞ」 史上最強のカットマンキラーは許シンだよ
カットマンである限り勝ち目はゼロ 村松がカットマンやってるのは確か小学生の頃から身長が高かったのと、粒高打てるやつが少なくて勝ちやすいからだったと思うよ >>408
今卓球王国見直してきたけど小2の頃バック粒カットマンで全日本バンビ優勝→その年の9月に変更して中1まで裏裏→バック表だってさ カットマンは強いんです!!!!!!!!!!!!!!!! 表カットの意味がわからない。
表だけはブツ切れなかった。
表でブツ切れる奴ってどうやってんの? >>403 克服したっていうか松下が年食って弱くなっちゃっただけだけどな >>405
許シンはオーストリアリーグでギオニスに二回負けてるよ >>383
初耳学に認定しますw
>>401
登竜門というか限りなくラスボスな感じだけどw >>413
ギオニスすごいんだな
その勝った試合、YouTubeで動画落ちてない? 許シンは5歳の時に地元民のキモい爺カットマンに負けてたよ 許シンはカットに無敗のまま引退するだろう
王励勤と孔令輝もカット強かったな
絶好調のクアラルンプール松下を完封してた >>413
ジオニスはカットマンじゃなくてフォアドライブマンだから(震え声 最近そうでもなくね?
プラボールになって、カットマンの試合じゃなくてもラリーが長めになったし カットマンに負けて悔しかったひと?
ここに来てカットマンディスるのって大方そんな感じ これをdisととらえるとか、どんだけひねくれてるんだよw それをここで言ってディスると受け取られるかもってところに頭が回らないところが・・ カットマンで男子シングルス最後の世界チャンピオン
1950年 リチャード・バーグマン
こいつ強すぎだろ >>429
当時は一枚ラバーだらけのカットマン最強時代だから >>429
ドイツのシェラーも強かった。
と伊藤繁雄さんが言ってました。 バーグマン、さすがに動画はないだろうね。
あればぜひとも見てみたかった。 >>430
ドライブマン全盛期でもドライブマンの馬龍は凄いだろ
ということはバーグマンも凄いのでは? 言うまでもなく凄いだろw
そもそも時代も用具も違うのに比べること自体が野暮ったい 全日本選手権だとカットで優勝した選手多い。
松下対渋谷みたく決勝がカットマン同士だったこともある。 >>436
日本の低迷期にのみカットマンは活躍できます。 私はバーグマンに憧れカットマンになった者だが、ベラルーシのエフゲニー・シェチニン選手だったか、彼はフォームといい、攻撃の少なさといい、あの頃のカットマンを思い出させてくれるね。
彼の傭兵のような悲壮感溢れる表情とプレイスタイルには、涙を流さざるを得ないよ。
彼は貴重な存在だ、若い君たちは彼のプレイスタイルを確りと目に焼き付けておくといい。 今バックからバックへのロングサーブを主体にしてるんだけど、もうちょっと下回転混ぜたほうがいいと言われた。 皆どんな感じ? >>441
いつもフォア側に立って下に見せた短い上多め
コースはバック前フォアに長いのバックに長いのかな 基本はバックからクロスへの下回転と横系
時々ストレートにナックルロング。時々巻き込みで上横と下横
あとは立ち位置の変化でバック側センターフォア側の3点かな スペクトルのカットマンと試合したけどやりずらかった 中国のチョッパーがもっぱら表だからね
日本人はプレースタイルも用具も中国やドイツの真似をするばかりで自分らで新たな戦型を開拓しようとか技術を開発しようとかいう努力を一切しない。だからあと一歩のとこで勝てないんだよ
日本の指導者は型にはめないで選手の独自性を尊重し個性を伸ばす指導をすべきだね お前ら中国や村松の真似して粒やアンチから表にするなよ
レシーブできなくなって卓球になんねえから >>447
興味本意でP1から表に変えてみようかと思ったけどやめとこうかな
ちなみにアンチ使ってる人いる?
地元のおじいちゃんでアンチ滝C使ってる人いるけど、Theカットマンって感じの人でさ >>448
1回フェイントロング3の極薄か薄にしてみろ
それでレシーブとか感覚的な違いを感じてみろ >>446
人と少しでも違うことすると村八分にされるジャップにそんなのできるわけないだろ 匿名だと強気になるところは悪いじゃっぷの見本ですね 俺の装備
テナジー05厚
フェイントロング2超ごく
バタ特注ラケ
敵(おじいちゃん)の装備
オリジナル
バーミンガム
スコンクで負けた >>460
バタフライ ロゼナ
ヤサカ スウェーデンガーディアン
ヴァルモ
ドライさん しかしカットマンの呟きは道具ばっかだな。
財布磨かずに、腕磨けぽ 腕磨いたって行き着く先はGタマスボールだしツルツルしてて無理ポ
御内に完勝後の吉田海偉「カット打ちは全然してなかったがタマスは切れないから大丈夫だった」 >>465
海偉はもともとカット打ちがめちゃくちゃ上手いから ドイツプラが流行ったら松下や朱のようなプレイスタイルは終わって
陳衛星やギオニスのようなドライブマンが繋ぎでカットするような戦型が主流になるだろう ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
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( ヽ :::(__)..:: } <・・・で?
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ゝ-,,,_____)--、j
/ \__ / >>469
やはり打球感、飛距離、球離れなどを教えてほしいですね。
そして松下オフェンシブ、朱世赫あたりとの比較が聞きたいですね >>471
打球感:分厚くてモナカで打ってる気分になった 響くんたけどもちょっとこもってる感じ
飛距離:当てるだけでも結構飛んでく
球離れ:めっちゃ早いと感じた
朱世赫よりも玉離れがはやく感じて打球音が高かったパチパチ打ってたT5000系で弾いて打ってる気分になったその分ミート打ちで攻撃しやすかった
使用ラバー
Fファスタークg-1
Bカールp1r
普段使ってるラケットラバー
Rティルナ
Fテナジー80
Bカールp3 >>473
ティルナは一番長く使ってるラケットで小学生の時から使ってるから他のラケットと比較がし辛い
スイートスポットが広くてとっさに当てるだけでも台に入ってくれる
カットはナックルよりブチ切りのが出しやすい
直線的なカットになりやすいかな?
サーブは自分が得意なのもあるがよく回転がかかりロングの早いのも出せる
攻撃は早いドライブで抜くよりループドライブからのミート打ちのが抜けると思う
80ではミート打ちはし辛かった
カーブドライブでの引き合いは結構出来た
下回転ドライブはちょっと浮いてしまう感じがした
ツッツキはスイートスポットが広いおかげで切るツッツキナックルツッツキどっちもだせてコースも前後左右に出せた
ストップは止まりすぎてネットに届かないことが多々あった
スマッシュは力任せに打っても入った下回転スマッシュも打ちやすくそこそこの速度が出た
打球音はコーンコーンと低い音それで手に響く
反転してチキータや攻撃は慣れれば普通に打てる
球離れはそこまで早くないと思う一瞬掴んでから飛ばす感じ
攻撃もカットもしやすくスイートスポットがとても広い良いラケットだと思う
ラケット重量
ティルナ:カタログ表記90g
ラケットのみ:90g
ラバー貼り後:162g
村松モデル:カタログ表記93g
ラケットのみ:90g
ラバー貼り後:168g 貴重な特殊素材のカットラケット
ティルナ買ってみようかな。 スイートスポット広くて飛ぶから攻撃しやすいですよスピードが出るとは言ってない 別人だけど同意
ティルナで粒高ナックルとか失速しにくくて
打点落とすと入れづらかった記憶 >>466
誰かが言ってたけどカット打ちできない人には勝って当然
カット打ち上手い人に勝てなければ意味がない
ニッタクとタマスボールのせいでますます難しくなったな ドライブマンですが、カットマンの試合の時のドエスな感覚が大好きです。
カットマンはやはりドMが多いのでしょうか? 上板ががヤナギのラケットで剥がれにくいやつってなんか無いかな
10年もののディフェンス2が折れたのでディフェンス4をかったら別物で扱いきれなくて、ラバー変えればマシになると思ったらそこかしこささくれみたいに剥がれちまった >>485
2と4のどこらへん別に感じた?
板そのもの? >>486
厚さがちがうのか打球感も飛び方もちがった
6mmちょいの2と6.5mmくらいの4ではちょうどスピン系テンションとスピード系テンションみたいな差があった
明らかにコントロールは2が上で威力は4が上
2はラバーを剥がすと僅かに表面がささくれだったけど4はそのささくれが大きくてはっきり剥がれる
ラケットの横をぶつけた時2は凹んで4はボロボロになる >>487
同じ6.4ミリなんだけど
湿気吸ったのと個体差かな?
柳3枚合板で檜単板ほどではないけど
中心材厚いし個体差激しいかもね >>488
柳はヒノキとかに比べて個体差が大きいから、論議は難しいね 高校時、裏裏のカットマンでした。10年振りに急遽、大きな大会に職場から出されることに
なったのですが(代役で)バックをツブの薄にしようかと思ってます。体力面の不安もありますが
1日の練習とかでは、ツブに慣れるのは無理ですかね。 >>490
もし練習で粒に慣れたと思ってもいざ試合となると裏の癖が出て後悔するのが見える見える
悪いこと言わないから今回は粒はやめておいたほうがいい >>490
大丈夫!10年やってないなら、サラの状態と変わらない。
粒にしても裏にしても、苦戦必至。
同じ苦戦必至なら、粒の方が勝てやすい。 >>491
>>492
ありがとうございます。練習場に両方のラバーを持参してやってみます。 >>458
悔しいからラケットとラバーの組合せ変えてみた。
メインラケット
R:バタフライ特注(インナーシールドZLFにディフェンスプロSTグリップ)
F:テナジー05厚
B:ABSの一番薄いやつ
サブラケ
R:高校で県8に入ったときのKVL
F:スピンアート厚
B:フェイントロング2超極薄皮付き(特注のストックがあと4枚)
バーミンガムのおじいちゃんと勝負してくるぜ! >>494
KVLとか、懐かしいねえ〜
頑張って! >>494
下手くそはすぐ用具変えたがるけど技術とか戦術をまず見直したほうがいいよ
あんまり低レベルな選手は用具をころころ変えても意味ないと伊関さんも言ってた >>496
10年ぶりに打つ人にコロコロはないでしょ >>497
違うやつと話がごっちゃになってるぞアホめ 言い訳できないようにまず最初に用具を揃えるのは良い事やぜ グルー禁止とかプラスチックボールになったりとかして時代が変わった気がしたので、一昨年くらいまで色々とラケットとラバーを試してたけど、結局15年前の組み合わせに戻った。
フォアラバーだけはテンション系になったけどラケットとバックのラバーは15年前からの古い用具 >>500
そりゃあ劇的な進化があったのは裏ソフトだけだからなあ
謎の規制で粒や表は画期的なのは無い
ラケットは戦型的にも進化は見込めないし
ドライブマンでもビスカリアが流行ってるしな
あれ20世紀のラケットだぜ >>505
ドイツダマスボールにオール素材ラケットになったら殲滅しそうやな プロレベルでカットマン辞めて戦型変更する人って居るかな? >>508
ギオニスはごく普通のカットマンからバックだけカットマンになった シェチニンは卓球選手である前にカットマンである
初めて彼を見た時の衝撃は忘れないよ
TSPのシェチニンモデルを買ってラバーも同じものにしてカットのフォームからサーブのフォームまで全部真似したのは俺の青春の結晶だ そういう選手っているよな。
俺の学生の時は渋谷さんだったな。色々と真似したけど今一番本人に近づいたのは体型orz
もちろん服着てる状態の見た目だけ。。 渋谷は本当不摂生だったな
デブがスプリントだけやってふくらはぎだけ鍛えたみたいな体型だったわ アルゼンチンのリュウソンはカットマンから
フォアドライブバックカット性ショートの変則スタイルになった。しかも左利きで水谷から2セット取ってる。 陳さん→松下浩二のコピーからフォアカット無しへ
フィルス→前はフォアカットしてた
朱世赫→グルー禁止の2008年ぐらいからカットが多くなっていった 朱選手はなぜカットが増えたんだろう?
今の流行り(?)は積極的攻撃、フォアは特にドライブのカットマンな気がするけど。 朱って実績はともかく、カット増やしてからのが強いよね? そうなのか
よくわからんけど、やっぱカットマンはカットできてなんぼってことかな
プロはともかく俺みたいなアマはカットできてこそってとこかな 朱世赫の粒ツッツキってすげー切れてそうだよな。どうやぅたら粒であんなに切れるんだ? >>518
検索したらすぐ出るから自分で調べなさい(´ω`) フォアチョップを滅多に使わない選手が使っている映像って、練習と本番問わず観たいな。 陳衛星がたまにやるフォアカットは粒高面に反転してやってるな 昔のグルー塗ったトリプルスピンに近いラバーってあるかな?
やや柔らかめで粘着、回転がかけやすくて弾みはそこそこのものが望ましいんだけど >>525
まず粘着にこだわる意味もこの時代無いし
不自然なぐらい硬いドイツラバーが流行ってる今05なんて柔らかい方 やっぱりテナジーがナンバーワン
キムソンイも市販品で銅メダル 粘着=回転なんて古いよ。
今は粘着しててもアドバンテージはあまりなくて、テンションあって引っ掛かりの強い方が回転はかかる。ひっかかりを生かす感じかな?
個人的にはファスタークのg-1が一番かな
テナジーは弾みが強いから使ってないけど。
でも脆弱な俺みたいなのはc-1が扱いやすくてそれなりに掛かる。 ファスタークはガラパゴスラバーだからアカン
塩野、大島撃破ウォーカー、丹羽撃破のディアスが使ってるブルーファイアのが実績あるしそっちのが良い トリプルスピンにチャック塗った感じのが希望なんでしょ?
トリプルスピンにチャック塗った硬さと弾みと引っ掛かりと粘着力と重さと球持ちと打球感に近いラバーを教えるのが正解なんじゃないの
今流行りのラバーを教えるのが正解なの? >>531
ガラパゴス○○って悪いように言われるけど、何が悪い?
世界を目指す卓球選手は気にする気持ちはわかるけど、日本のアマチュアはガラパゴス上等じゃないのかな? >>532
塗った微粘着に近いのは05でしょう
バタフライも粘着性ラバーの回転力を備えてると謳ってるし、塗ったタキファイアに似てると松下浩二も言っていた 粘着ならTSPの保護シート貼って遊んでればいいんじゃね? 523です
トリプルスピンかむかしあったタキファイアspソフトのウスにチャックを塗った感じが大好きでした。
あのシートで回転を掛けやすく、柔らかいので攻撃もやりやすい。かといって弾みすぎず タキファイアとかの微粘着組は大体テナジー05に移行した
タキファイアだった朱やギオニスも今は05 05興味はありますがさすがに高くて…
もう少し安いのがあれば ウスにチャック塗った感覚のラバーは無理じゃない?
スピン系テンションは厚以上がデフォだし稀に中もあるけど 昔のことは忘れて0からのスタートってことで
テナジー05買うのが無難 そんな俺はファスタークC-1の中を使ってる
シートもよく引っ掛かるし何より扱いやすい テナジーは威力があるのは当然だが最高にコントロールもしやすい
オメガ5からテナジーに変えたら全国出れたし彼女もできたし模試判定もAだし人生が変わった それはテナジーの力ではないよ。
君の潜在能力、努力の結晶、唯一無二の才能だよ。 >>523
スピンスピールアルティマ
マイナーなのが良ければGambler社のreflectoid
スピン系テンションではどれもチャック塗ったトリプルとは感覚が違いすぎて代用にゃならん
それでも、と言うことであれば999エリートカリスマを推す
スピン系テンションとトリプル・タキファイアが融合したようなラバー。 オレはヴェガアジアを使ってる。
05とほぼ同じ(コピー品?)で値段が半分! >>549
おめでたい感覚してんなお前な
安上がりで羨ましい トリプルにハイフの補助剤塗ればええやん
それが嫌なら黙ってテナジー使っとけ ラザンターでカットしたひといる?
いたら打球感やら玉持ち回転量の比較とかしてもらいたい 比較対象は何だよw
タキCとかカール辺りでいいか? トップシート軟らかめだからあんま切れないかもよ
攻撃多かったらそっちは安定するとは思うけど。
パワグリとかBFJP01あたりの方が切れる 3球目攻撃されてカット間に合わないのは後ろに下がるのが遅いのかな? レシーブを低く深くすると相手の打点は台から離れるから取りやすくなるよ。
レシーブしたら強打に備えて素早く下がるのも大事。 吉田海偉とか許シンとかのハイドサーブからの三球目攻撃を凌ぐの死ぬほど辛そう >>563
結局ツッツキレシーブかロングだったらカットレシーブじゃん
その質を高めるしかないわな
それが難しいんだけどな わかった。ツッツキの精度を上げることにする。粒ツッツキで切るのができねーんだよな >>568
ツッツキ切る感覚掴むならフェイントロングのどっちでもいいから、ゴクウス以上を使うことをすすめる
カールならp4一択でさらに薄以上 >>570
ゴクウス以上なら楽に切れる
薄いと感覚的なものが掴みにくい
卓球レポートの動画やWRM見て
多球練習すれば1週間で身につく ツッツキで打ち抜かれないようにするには、ミユータが有効、特に粒高でやるとポイント取りやすい >>571
超ゴクがすきなんだけどやはりむずかしそうだね >>566
恐ろしいことに吉田は日本国籍持ってれば誰でも出れる埼玉県予選出てたぞ ラケット変えました。心機一転頑張ります
R:剛力
F:V>15extra
B:ドナックル
全日本目指す ハッドロウシールドに合うラバー探してるんだけどvs401はプラボールになると硬すぎ? >>581
さすがに高すぎる
5000円以下でお願いします >>586
なんかすごいな
厚さは薄くても中までかな?
回転掛かって跳びすぎないなら使ってみたい >>584
硬いのならヴェガプロでいいんじゃない
平屋が使ってたらしいし安い 平屋くん引退してからフォームが少しは見れるようになったね。現役時代は無理矢理切ろうとして気持ち悪いスイングだったけど。 カットってテンション系特有のヒキツレ効果を使う訳じゃないから、個人のスイングスピードに合わせてある程度滑る方が使いやすくてキレる可能性がある。 >>590
レッスンプロだしな
模範になるよう色々本人なりに考えたんだろう 剛力スーパーカット使ってる人いる?
いたら使用感教えて欲しい Kang dong sooっていう世界ランク120位くらいのカットマン プレースタイル朱にそっくりだな。 >>596
ジュニア時代に光り掛けて結局忘れ去られた選手だな
ワンチャン引退間際のV字復活あるかもしれんが 陳やギオニスがジジイになってもやってんだから大丈夫でしょ
韓国もカスになってきてるし カンドンスってひろしに勝ったりしてたよな
なんで伸び悩んだんだろ コピペみたいなシェーク裏裏よりはカットの方が見応えあるから頑張ってほしい 韓国カットマンのダイオードか朱に
テナジーにカールp1で揃ってるのが
軍隊みたいで草
他の国は色んなの使ってるのに >>602
嘘つくな
ジャンソンマン、キムソンイ、リミョンスン
全員フェイントソフト V>15って、回転すごくかかってカット安定するね。
でもサービスの時は暴れ馬orz
サービスミス連発だよ。
厚さをMaxにしたのがまずかったか…。 ラボライブで東京オープンの試合配信あるけどカットマンのオススメ試合ありますか? >>609
バタフライ特注制度があったころ、二本作ってもらった。 そしてギオニスオフェンシブとディフェンシブ買ったわ 松プロスペシャル好きな人って他にいる?
プラになってからも使いやすくて気に入ってんだけど プラだからこそレトリーバだな。
セルだと弾みすぎる感じがあったけどプラになるとよい感じ。
それに加えてアリレートのスイートスポットの広さは素敵。当たれば入る感じ。 バタフライ特注制度があったころ、フェイントロング3超極薄皮付きを作ってもらった。
また作ってくれないかなぁ…。
あっ、ドナックルは最高です。 学生のころは特注なんて恐れ多かったけど、大人になると他のスポーツより全然安いからすぐ特注できちゃったのに。
3万足らずでラケット特注可能なんて。
3万じゃまともなドライバーも買えない金額だしなw 俺両面裏ソフトだからレトリーバ重すぎて使えなかった。マイティブレード(廃盤)使ってたな。 >>619
高校生のころ(かれこれ10年以上前)にフェイントロング2の超極薄を使ってた。
まだ市販はされてないころだったなあ。
その前のラケットは、顧問に勝ってもらったヤナギ3号と、ウォーリーとファントムOX マイティブレードは軽くてカトラス並みに跳ねなくてグリップに空洞あるから打球感が好きだった。
部内は豪腕ドライブばかりだったのでそいつらのボール返すために攻撃捨ててカットだけを重視してたな。 カール使ってるんだけど、特薄か薄で迷ってます。
特薄の方がカットを切るにはいいんだけど、緩い球だと棒球になりやすい。
安定性とかツッツキの切れとか 攻撃は薄の方がいいね。でも薄だとカットが簡単に返されてる感じがする。
困ったものだ・・・ 僕は50歳です、中学の時卓球部でした
高校以降は、卓球とまったく関係ない人生を送ってきた
それなのに、不可思議なことに、中学時代のコーチからカットマンとして習った心構えを、その後の人生もずっと貫いている
皆さんは現役の選手なのでしょうか? >>627
プロは0.5ミリより1ミリ前後が多いから薄にしとけ 調べてみた
朱世赫 カール中
kang dong song カール中
ソヒョウオン カール中
キムギョンア ラバー不明だがそこそこの厚さに見える
パクミヨン グラス 1.2ミリ
キムソンイ フェイントソフト 極薄
リミョンスン フェイントソフト 極薄
ジャンソンマン フェイントソフト 極薄
陳衛星 カール中
ギオニス ロング2 極薄
パッタンチュース ロング2 極薄
フィルス ロング3 極薄
松下浩二 ロング3 超極薄
渋谷 ロング3 極薄
塩野 スパイクp2 0.3
御内 カール 特薄
佐藤瞳 ロング2 超極薄
谷岡あゆか ロング2 極薄
橋本 ドナックル、以前はロング3 極薄
ペラペラスポンジ使ってるのは松下、塩野、御内、佐藤ぐらいしかいなかった
全員日本人
そして逆に韓国は厚いのが好きみたい
面白い集計結果になったぞ >>629
御意
>>631
ありがとうございます。
陳衛星はタコだと思いますが、カールなんですかね?
とりあえずフェイント系の極薄はカールで言う薄相当ですよね。
たしかに薄相当が多いようですね。 見ると日本はレジェンド松下社長効果で超極薄、特薄相当が多めで、韓国は朱選手効果でスポンジ厚めが多い。北朝鮮は伝統としてフェイントソフト。
って感じですね。大変興味深い結果です。
ありかとうございます。 ロング3の超極とカール1の中って対極に位置するよな
テナジー一色と違って粒高って面白いわ >>635
何が対極なのかよくわからんがね。
粒高としての切れ味ならロング3の中とカールP1の極薄が対極と思うが? ロゼナのレビュー見てるとカットに良さそうな気がするんだけど使った人いる? ロゼナ厚をコルベルに貼ったけど回転は十分かかる、飛び過ぎないからカットでイケると思う。
後陣からドライブ中心で組み立てるなら特厚がいいと思うけどね。 カールp1の中重すぎ
朱(フォア05特厚)に貼ったらやばいことになったぞ でもあの硬度の高いスポンジなら重くなるのも頷ける。たしかにもともと重いラケットだけど ラケットとラバーを替えようと思ってる
中3カットマンです。
ラケットはメイスパファーマンスオフェンシブ
フォアはタキネスチョップの厚
バックはフェイントロング2の薄です。
もっと回転のかかるラケット、ラバーを
教えてもらえませんか。 ラケットはコルベル、ラバーはテナジー05ですな。可能ならば両面
異質が良いならスピンピップス辺りが回転に特化した組み合わせだと思います。 >>644
デフプレイ
テナジー05、高くて無理ならオメガ5プロ、ラクザx
粒高なら自分から掛けやすいフェイントソフト >>645>>646
出来れば厚さを教えてもらえますか。 >>644
ハッドロウシールドに両面国狂ブルースポンジ >>644>>647
取りあえず最薄から始めてみよう。テナジーなら中かな?スピンピップスなら特薄か。 比較するのはギオニスoffとdefと同じようにカーボンが入ってるティルナと比較する
ラバー
Rティルナ ラケットだけの重さ 90g
Fファスタークg-1 厚
Bフェイントロング2 超極薄
総重量168g
Rギオニスoff ラケットだけの重さ 85g
Fテナジー05 厚
Bフェイントロング2 超極薄
総重量156g
Rギオニスdef ラケットだけの重さ 83g
F輝龍 特厚
Bスーパードナックル 超極薄
ニッタクのサイドバランサー3枚ラケットの頭から左側にかけて貼っている
総重量164g まずギオニスoffはオフェンシブとなっているだけあってかなり飛ぶがティルナよりもフォアカットが押さえやすく横下のカットで飛ばすと良い感じに入ってくれた
バックカットはティルナよりも抑えづらくちょっと面が変わってしまうとぶっ飛んでいってしまう
サーブはテナジーって事もありかなり切れるしティルナよりも短く止まる
速いロングはティルナのが綺麗に出せた
フォアのミート打ちは圧倒的にティルナのがやりやすかったスピードもコースもティルナのが2枚ぐらい上手だった
フォアのスピードドライブはティルナにg-1を貼った方がスピードは出るがループやパワードライブなど回転量でゴリ押してする場合はギオニスoffに軍配が上がる
反転してのバックドライブは変化幅、コースはギオニスoff
スピードと威力はティルナって感じだった
粒高での攻撃はギオニスoffのが圧倒的にやりやすい
自分の感覚だと今まで使ってきたカットマンラケットの中で1番やりやすいと感じた
練習しだいで粒高でチキータも出来そうな程
反転してチキータやフリック、ストップツッツキなどの台上処理はティルナもギオニスoffもさして変わりはなかった強いて言うならギオニスoffのが軽いので取り回しが良かった
総評
ギオニスoffは扱えればかなりレベルアップ出来ると思うがかなりのぶっ飛びラケットなので普段からティルナや松下スペシャルや松下オフェンシブや朱世赫などの飛ぶ部類カットラケットを使っていないと慣れるにはかなりの時間がかかり最悪フォームが崩れて下手になると思う 次にギオニスdef
最初にこのラケットを使って思ったのは癖が無い
何のラバーを貼っても扱いやすい
80とp3を貼っても扱いやすかったし初めて触る輝龍とスーパードナックルを貼ってもかなり扱いやすかった
カットはかなり抑えやすく速いカットもゆっくりなカットも出せて
フォアは微粘着な事もありナックルカットも切れたカットも出すことが出来た
バックカットは感覚、村松雄斗にカールp-1rを貼って切ってる感じとほぼ一緒でライナー性のカットが多く飛んでいった
ドライブは回転量とボールの重さはティルナよりもありスピードはティルナのが出た
サーブはティルナよりも切れてギオニスoffよりも切れた
半粒での攻撃はしやすかった裏よりもちょっと持ち上げるイメージで打つとスパスパ入って楽しかった
台上の技術は飛ばないラケットなだけあって色んな所に落とせた
総評
ほんとに癖がないラケットでやり辛い技術が全くなかった
全ての技術を8~6点(10点満点)で行う事が出来ると感じた フォアカットの回転量
ギオニスoff>>ティルナ>ギオニスdef
バックカットの回転量
ティルナ>>ギオニスdef>ギオニスoff
フォアカットの抑えやすさ
ギオニスdef>>>>ギオニスoff>ティルナ
バックカットの抑えやすさ
ギオニスdef>ティルナ>>>>ギオニスoff
サーブの回転量
ギオニスoff>ギオニスdef>ティルナ
サーブのスピード
ティルナ>>>ギオニスoff>ギオニスdef
ドライブの回転量
ギオニスoff>>ティルナ>ギオニスdef
ドライブのスピード
ティルナ>>>>ギオニスoff>>ギオニスdef
ラケットの操作性
ギオニスoff>ティルナ>ギオニスdef
カウンターのしやすさ
ティルナ>ギオニスoff>ギオニスdef
引き合いのしやすさ
ギオニスoff>ティルナ=ギオニスdef
ループの叩きやすさ
ティルナ>>ギオニスoff>>ギオニスdef
台上処理
ギオニスdef>>ギオニスoff>ティルナ
粒高での攻撃
ギオニスoff>>>>ギオニスdef>ティルナ >>656
詳細ありがとうございます。
ギオニスoff、好みかも。 >>657
粒でのバックカットが難しいけど変わりに攻撃しちゃえばかなり使いやすいと思うのと
松下浩二にv-15リンバーにp4の人に使わせてみたらかなりぶっ飛ぶって言って扱えなかったから気をつけてください ちなみにカーボンは問い合わせたら
『GIONIS CARBON OFFENSIVE』および『GIONIS CARBON DEFENSIVE』は
海外専用品となり、国内で販売しているTAMCA5000カーボンではございま
せんが、カーボンのみを搭載したラケットとなります。
と返信がきました レトリーバが特殊素材最強だと思ってるんだけど、ティルナっていいの? >>658
ありがとうございます。
割と飛ぶ方が好みなのです。 粒カットマンって粒ツッツキを切る技術って必須かな? >>664
出来なきゃ話にもならんwとは言わないけど、
出来なきゃ困る試合展開もある。
それよりも粒使ってるなら反転は必須だと思ってる。 >>665
そうか。まずは反転を覚える方が先か。練習しよう。thx 基本は本人の腕だが
粒ツッツキだけに関しては用具を気にした方がいい
カールならp4で、さらに特薄は避けとけ
バタフライはフェイントでもロング2でも3でも全部問題ないが超極薄は避けとけ >>667
フェイントロング3 の極薄だから腕の問題ですなorz p4かロング3で切れないなら根本的にツッツキを切る技術が足りない気がする
まずは裏でしっかり切る練習をした方が良いと思います ツッツキがキレる粒として密かに人気なのはファントム008 >>668
薄にしろ
もしくはフェイントソフトの薄でも良い
あと適当に検索して出てきた動画見ろや ニッタク粒高とかいうカスの集まり
モリスト→劣化グラス
ロンフリクト→よく見ると中国製
ウォーレスト→知名度低すぎ
スクリュー→いつの間にか廃盤 スクリューだけは良いと思ったのに、、廃盤になっちゃったのね ウォーレストは性能がファントムとかフェイントソフト系の割にたかい
わざわざ買う意味が無い
ロンフリクトはどっかに委託してる中国製のわりに高い
WRMで売ってるやつのが遥かに安い ツッツキ、カットのやりやすさとキレを保ち、なんでもバランスよくこなせる粒はある? デフプレイのバックにスピピ貼ってるのですが、バックのツッツキが落ちたりして安定して深く入りません。どうしたらいいでしょうか… >>679
スピピは粒が微妙にブレる感じがするので、安定性にちょっぴり不安あり
粒が低めのパチスマに変えてみてはどうか >>680
ありがとうございます!厚さとかは何がいいですかね… >>681
厚さについては使う人の好みなのでなんとも言えないッス
無印パチスマは柔らかめのスポンジで、2の方はカチカチなので、無印のほうがいいかな
それからパチスマの薄は結構薄くて、他社の極薄相当なので、買った直後は驚いた >>682
参考になりました!ありがとうございます 御内がp1特薄からp4薄になってた
やっぱりツッツキ狙われるからだろうな 確かにP-1は難しいね。超絶切れるけど、超絶無能にもなりやすい。 多くのカットマンはP4、ロング2、3で済むんですわ
グラスやカールP1、ノイバウアーなんてじゃじゃ馬だわ、ツッツキ切りにくいわで必要無いんですよ 同列には語れないが、朱世赫はP1でも切れてるな。スポンジあるからかもしれんが。 皆さんはカットに持ち込むまでどんな戦術を使ってますか??(サーブ等)
カットマンはじめてばっかで参考にしたいので教えてください!! フォアに短い下回転サーブを出すと試合が組み立て易いかな。
カットマンだからといってカットだけに拘らない方が良いと思います。 >>696
表ソフトの薄使った方がいい
抑えやすくても回転が少ないぶん打たれまくるしラケットが軽くなりすぎる 松下、渋谷、塩野、御内、北朝鮮の連中、ヨーロッパの連中のカットマン極めた者が
フェイントシリーズやP4、スパイクP2だろ
やはり使うべきではない >>699
確かに。ただ中級者にはいいって聞いたけどどうなんだろ。 結局世界ランク1桁まで行った朱世赫や陳衛星はp-1だが 彼らは極めてる
根本的に俺らとは全くレベルが違うし、その二人ですらスポンジ厚いからな
やはり一般プレイヤーからメダリストまで使っているフェイントが最高 東京か神奈川でヤサカのディフェンダー売ってる店無い?
中学生のころ使ってて、またディフェンダーで卓球始めたい 朱や陳よりはまだ塩野御内のが俺達に実力近いな
引退して久しいデブ渋谷ですら程遠いと思う バック表のカットマンでこのスレにどれくらいいる?? ドナックルの「ド」ってドスケベの「ド」と同じ意味? >>710
まだ半年しか使ってないけどバックの反撃が快感です >>710
自分はフォアカットのみで、バックカットは一切しないからバック表は攻撃しやすくていいよ >>710
センス1発かね
裏より仕組みが単純だから、その分当てる感覚を掴めるかどうかだよ
>>712みたいに半年でカウンターできるレベルになるってのはなかなか居ない >>716
サイドを切るコースにフォアクロスで払ってやれば、あまり出してこなくなる
(脳内回答ですまない) >>716
粒高なら粒高で祐コーチみたいなツバメ返ししてやりな キョウヒョウに興味あるけど
みんな特厚貼ってるんだろうか バック表でカットしてるんですがレシーブがうまくいきません。(特に横上、横下)どうすれば低く深く入るか教えてください。 >>725
指導者がいない状況なもので…角度とかどうすれば安定するでしょうか? >>725
指導者がいない状況なもので…角度とかどうすれば安定するでしょうか? >>726
指導者いたって吉田海とか吉村マハルとかアルナとかあんまレシーブうまくないぞ
諦めろ
バック表とかカットマンとかそんなの関係ないし レシーブ下手で指導者いないんだから先が見えない
ここは潔くペン粒に転向しよう
アンチでもいいぞ 卓球丼って全力で卓球丼してるよな
体型的にも飯食ってるって意味でも 卓球丼は前はラザントだったけど今はどうかな?
あの人のスタイルだとドライブのかかるラバーでなくてもいいと思うけど バタ信者じゃないけどロゼナが適度にスリップしてフォアによさそう
ラザンターもドライブを打っていくんでなければRよりVの方がカットに向いてる気がする 卓球丼ってフォアカット浮き上がり過ぎじゃね?
あんまフォア攻撃しないんだから、もっと浮かないのにすればいいのに。 >>739
ドロ信者じゃないけど碧にV47とラザントカオスはマジ使いやすすぎた ノンスリップはカットできなくもないけど暴れるから上級者向けで
回転の弱まるスリップするテンションか
押さえの利く粘着がカットに適してるんだよね 05とかドイツ製フラッグシップはともかく下に下にうすーくうすーくフルスイングせんと暴れるな
ヨーロッパの有象無象の無名女カットマンとか05使ってる人多いけど、プロはすげーな レシーブは当てると回転の影響もろに受けるから、切って自分の回転で返す。 カットに神経使う用具はアカン
入って当然の用具にしろ
高島規郎 一つ勘違いがあるが、ラザントVシリーズは粒配列が違うだけでノンスリップシートだぞ >>746
明らかにオメガ5アジアより滑るんだけど 村松
フィルス
ギオニス
キムソンイ
リージェ
ぱっと見で五人いたぞ それとポーランドのやつとキムギョンア、ソヒョウオンで8人 ところで村松くんはまだ粒高転向頑張ってるの?それとも表に戻った? >>752
グーグルで「村松雄斗」で検索
1ページ目にヤマト卓球の契約選手欄が出るからそれで確認 あれって反転して裏で打ってる?
村松はナックルカットも上手く使って点とるから表でもいいかなとは思うけど >>754
村松「お前ごときに文句言われる筋合い無いわ」 最近横回転カットの有効性に気付いた。空振りさせることもあるし、オーバーミスさせやすい。 >>709
それ、興味あるな
粒からの転向はスムーズかい? >>762
俺の感覚だけどp-1rで切るよりも鋭くカットできて弾いて攻撃できるこれぞ半粒って感じ >>763
ありがと!
ドナックルとスーパードナックルは、どっちがカットマンに向いてるんだろうね? >>764
それは人によるとしかでも強いて言うなら回転重視のスーパードナックルなんじゃないかな >>765
ドナックルは縦目、スーパーは横目
一般的にカットの粒は横目だから、スーパーの方が合うのかな?と思った ハッドロウシールドにロング2張ってるんだけど最近自分は試合でほとんど攻撃しないことが分かった
カット、ツッツキが切れ・安定優先のラバーはなにがおすすめ?攻撃は回転重視のループドライブが打てる程度でいいんだけど ウォーリーかタキネスc
粒は別になんでも良いだろ
もともとが守備向けなんだから
テンション系だけ避けとけ
なんなら粒じゃなくてスピピとかパチスマでも問題ないわ 安定はウォーリー
切れはキョウヒョウ2
どっちも両立してるのはTSP730 >>768
その二つよりもう少しだけ弾みが欲しい。薄めが好みなので中くらいの厚さで考えてる。
レブスピンや401はどうだろ? 401は松下がシリーズを出さない時点でお察し
レブスピンはタキネスチョップと比較されるくらい弾まないカテゴリ そうか、、
キョウヒョウは回転文句なしだけど特厚しかないのがなぁ vs>402doubleextraかタキネスチョップ2
特にタキネスチョップ2はバタフライの数少ない良心 バタフライの数少ない良心って
カットマンにとっては数多いだろ
フェイントソフトもロングもタキネスもタキファイアも安い レブスピンは良い意味でも悪い意味でもレトロなラバー性能なのに発売が最近だから高い
だから買う価値なし
ドナックルにも同じことが言える
橋本が使ってるとか些細なことに惑わされるな >>778
いやダメ
カール1はプロ用ラバー
値段とツッツキを考えるとロング2、3、カール4
さらにコスパ重視ならフェイントソフト、ファントム8、12もあり 間違えた11だな
ファントム7と12が一枚か
変なナンバリングだな カールP-1そんなに難しい?ツッツキさえ低くできれば止めやすいしブチ切れるしナックル出しやすいし最高だけどね。 カールはP3αRが一番カットマンに合ってると思うの俺だけ? >>783
多少切れる。ただへたっぴだから切ってもタイミングずれると切れないときもあるけど。
>>784
yes! ただ、ぶちギレ感はP-1R最高だな。切れたときは打った瞬間感覚でわかるし、直後に相手がドライブのバックスイングとった時点で「これ、返ってこないな」って思う。そのときは大概が返ってこない。 p1は地味に回転の影響受けにくいのがいい
おれはレシーブ苦手だから回転そのまま返せるp1は重宝してた
けどツッツキのやりやすさのバランスとってロング2と毎回悩む 俺も昔カールはカールでもバンブーカールというのを使っていてな
レシーブ楽だわ、相手のドライブがそこそこ以上にかかってればカットもテキトーでも切れるわで
狭い世界で厨房同士では調子こいてたし勝ててた
ところが年代制限なしの大会で大学生の兄ちゃんと当たって
痛感したよ
切れてないツッツキは雑魚同士でしか通用しないし
レシーブだって変化が付けられないし
何より成長しない、ただ楽をしてるだけ
上には全く登れない
あれから時は経ちロング3を使っているが
レシーブも今ではだいぶ上手くなったよ >>787
同じく。P-1使っててもう少し安定感が欲しい、、、けどそこは技術でカバーか?でも、、みたいなのが定期的に繰り返される >>789
欲を言えばp1がもう少しツッツキやりやすいか、ロング2がもう少し回転の影響受けにくくなるとベストだけど無いものねだりかw >>790
P-4は?
やわらかいスポンジがダメな人には厳しいけど >>791
ロング2と比べて回転の影響受けにくい? >>792
ロング2と比べると
・シート表面の引っかかりが悪い
、・弾力が低い(シートもスポンジも)
回転影響については、ロング2とは弾みが違うから純粋な比較はできないけど、
「ロング2よりも明らかに敏感」ってことはないと感じてる。 >>792
ひとつ訂正
シートの引っかかりの差は微妙かも XS使ってる方いますか?
自分、好きなラバーなんですが、高いのが… ロング2は結構弾むよね。超ゴクにしても。
P-4はカットもツッツキも楽だった。けどなんかカットが切れない感じがした。たぶスイングスピードが遅いからだと思うけど、 色々ありがとう。とりあえずタキネスチョップ2とp4を試してみる
p4はゴクウスでいいんだけどチョップの方は中くらいから初めてみようかと 粒高のバックカットの切り方教えてください。
粒高はカールPー4の特薄です。 ドライブを切るだけなら当てるだけでもいいんだけど対ナックルのことだよな?
底を切るように速くカットする
横回転を入れると軌道が安定する ずっとロング3超極薄だったんだけど、極薄にしたらけっこう違くて驚いた。 上に行きたいならスポンジ厚くしな
世界トップの朱も中
日本の粒はトップ御内も薄
プラになってから特にそう思う 厚さでどう変わるか誰かまとめて!切れるようになるのか?? 薄い 粒高の特性が強く出る
厚い 表ソフトっぽくなる
ペン粒はツッツキ少なくて台に張り付くし、台でツーバウンドするブロックしたいので1枚が多い
カットマンはツッツキ多いし台から離れるからスポンジ付きが多い スポンジがあると粒が倒れやすいけどないとゴムと木と接着面だからコシが残るんだよ ブレードが小さくてカットに適しているラケットってどんなのがありますか?
現行品でお願いします 特薄と薄のことかな?個人的には特薄でいいかな
>>809
まぁ汲み取ってやろうや >>803
スポンジが薄いとドライブに対するカットが切れて、厚いとナックルに対して切れるってことでいいのかな? デフプレイ継投以外のカット用ラケットで特に弾まないものをいくつか教えていただけないでしょうか? 塩野def
ギオニスdef
松下ディフェンシブ
インナーシールドzlf
サナリオンD
とかかねぇ デフプレイって結構重いよな
グリップ空洞なのに85〜90gあって軽くしたいのに意味ねー >>815
塩野とジオニスはそこまで飛ばないラケットじゃない ちなみにビオンセロ使ったことある人います?
バック面粒高の弾み具合が気になるんですが 粒高ラバーって、どういう状態になったら寿命、交換時期なのでしょうか?
打球面の粒が取れたらさすがにダメでしょうが、何年もカットマンやってきて一度も粒が取れたことがありません... 粒高は劣化感じないな。渋谷も言ってたがむしろ新品は切れない。 ギオニス欲しいけど日本では売ってなくね?
みんな海外のマーケットから輸入して手に入れてんの? 粒高は同じラケットでもフォアに何貼るかによっても切れ味変わるよな。
フォアに硬いの貼る方が切れるけど弾む
ようになる気がする。 >>821
自分はこないだきゃんすぽーつでギオニスdefが再販されたときに買ったのと
イーベイでギオニスoff売ってたから買えた
あと2本?あったかな 粒なに使ってる?
カールP-1Rとフェイントロング2で迷ってる
カールの変化とカットのぶちギレ感は最高だけど、ツッツキの無力さは耐えがたいもがある。練習すればいいとは思うけどおっさんになると週一位しか出来ないからなかなかね・・・・ カールP-1Rの薄かな
薄ならツッツキも棒球じゃないくらいのレベルにはできるし 最近バック粒高から表に変更した
難しすぎる(><) >>819
粒が柔らかくなって、コシがなくなったタイミングで交換してる
そのまま使ってると、強打を受けたときに力負けするように感じる
ちなみに、カールP-4(特薄)使ってる >>827
教えて下さい
P-4って浮いた球バックアタックやり易いですか? >>816
サナリオンDいいぞ
平均80くらいで軽いのは76とか見たことある
安い割に作りはいいし入門向けの売り文句の通り球持ちの長さと球質の安定感はかなりの物
デフプレイよりこっちの方が安定感と攻撃はいいと感じる(デフプレイクラシックは分からない)
デフプレイほどいやらしいボールは出ないからラバーで特徴出せるといいかな カールP1使ってるけどもうちょっと安定が欲しいです
フェイントロング2は多少安定しますか?
両方とも特薄(フェイントは超ゴク)で考えてます
変化はP1文句のつけようのなく素晴らしいのですが >>828
スポンジ特薄だと、無理して速い球を出そうとすると制御できない
最悪、置きにいくぐらいのつもりでコースと安定性重視で打ってる
(薄なら多少はマシだと思う)
技術不足のせいもあるけど、フラット打ちは正直難しくて、
スポンジに食い込ませながら少しだけ擦って打つと安定する
話の趣旨からは逸れるけど、打つのを含めて自在性を重視するなら
ファントム008は使える(擦っても弾いても打てる) >>830
なんでそこでカールp4にいかんの?
スパイクp2でも良いけどどっちか試しとけよ スパイクは試してないけどP4は試したよ
安定はするけど全然変化しないしダメだった
たぶんスイングスピードが遅いから使いきれなかったんだと思ってる カットマンなら粒高使ってる(と勝手に)思う(い込んでる)けど皆さんなに使ってます?
真夏は大会も無いから秋まで用具を変えて対策しようかと。
本当はカールP1でめっちゃ練習して使いこなすのが最強だと思うけど、なかなかね・・・ >>830
一般的にp-1に似てて安定していると言われてるのはオクトパスだな
ただ回転の影響は多少受けるようになるけど オクトパスも使ったけど、変化が弱くてなんか劣化カールP-1って感じがした。大人しくカールでも使ってろっておどだろうか・・・ フェイントロング2の超極薄で後ろではカット前でたら表みたいに使ってる >>837
羨ましい粒技術ですね
フェイントロング2は変化(カットの切れ)とかどうですか?
某通販ラバー店の勧めるラバーは、よくある健康食品詐欺のようで使いたくないので。
あそこのラバーはデスとかウルトラ、必殺とかガキが喜ぶキャッチしかしないので やっぱ一般カットマンじゃP-1Rは難しいってことだろうか? >>838
カットの回転量はやっぱり相手の回転量によりけりだけど結構切れる
横回転入れたカットはやろうと思えば出来るかな
弾道はフワフワのカットも真っ直ぐなカットも出来る
攻撃はバックドライブみたいに引いて打つときに手の甲を返す感じで振り払う
あとラケットの下側の先っぽにあてる感じで振り払うと良い感じに入る
ストップはかなり止まる
ツッツキのキレはそこそこだけどナックルとの差で浮かせることがしやすい
とかかな 反転ツッツキの練習してるんだけど、難しい!
お前ら反転ツッツキしてんの??マジ無理なんだが。 ギオニスに憧れてヒゲを伸ばしてるんだがなかなかあんなクマみたいなかんじにならない
威圧感が足りないから格下の選手にもすぐ打ち抜かれてしまう ドナックルの超極薄がどうしても気になって、注文しちまったぜ! スーパードナックルいいぞー
カットは切れるし攻撃も出来る
ツッツキよりフリックだー 慣れてきたら厚さを中にしてバックドライブとバックのミート打ちを中陣や後陣からかましてやれー >>849
粒高からの転向だけど、慣れるかどうか心配してる
ちなみにハマー極薄は全く使いこなせなかったw >>852
卓球板ではよく言われてるが進化してるのは裏ソフトだけ
スレイバー、マークvは世界選手権では見ないが
スペクトルやカール、フェイントは普通に使われてるし 他社の社員の名前のついたラケットなんて売らないだろうから、ドニックのは廃盤だな。
カット用にしては短命でしたな ジャパンオープンで唯一本戦に進出したフィルスを応援しようぜ!
あいつのプレーは見てたら面白い
自分もああいう後陣からの巻き返しがしたい
今はカットマンといえ反転してバックドライブも使えたほうがいいな スパイクは人名入ってないからセーフなんだろうか?
にしても可哀想
スティガは弾むカットラケ出してほしいわ
ディフェンシブNCTも良ラケなんだけどね そう?結構いいじゃん!
ギオニスの面白バージョンってのは否めないけど。
やっぱ陳衛星殿がアマチュアの星だな えー?!塩野まじかよ。ドニックに拾ってもらった恩を仇で返したって印象あるのは俺だけではないはず。 ああやっぱり
DONICのカタログから塩野DEF消えてたもんな
3枚で軽くて小さいサイズってコンセプト好きだからスティガで出してくれよ 塩野ラケットは10年後、幻のラケットとして高騰するかな? 買っといたら高くはなるんじゃない
3枚合板で軽くて小さいのなんてほぼ無いから 徐孝元って本当に美人だね〜
アジア女王の美宇様と1回戦で当たって初めて知りました 美宇に勝てるかどうかがカットマンとして1流かのバロメーターになってる
佐藤は五分、橋本はあまり勝てない
ヒョウオンも勝てない
フーリーメイやウーヤンは快勝 >>865
少なくとも松下、渋谷プロモデルとかがさほど高騰してないから取っておいても珍しさだけでだろうね。
今後塩野くんが代表監督とかになったら現役時代使ってたってことで少しは話題になるかも。 >>867
韓国の整形豚おばさんまだ引退してなかったんだな >>869
>>872
徐孝元の整形前ってどんな顏だったの?
ググっても出て来ない (-_-;) 顔見知りにさえなれないんだから整形だろうとなんだろうと関係あるまい 整形かどうかは知らんが、出荷前の豚みたいな感じあるな 新ラケット買ったぞ
R:松下浩二
F:V>15extra
B:カールP4
今日の練習が楽しみだ。 >>879
15エキストラで切った感想出切れば教えてくれー 先週の荻村杯で美宇様にボコられた徐孝元が今回中国オープンで
陳夢から2ゲーム取って善戦した (^_^) 美宇に勝てる→1流 フーリーメイ、ウーヤン
美宇に勝てない→2流 橋本、石垣、ソヒョウオン というより女子はカットマンに勝てるかが選手として一流かどうかを決めるよね >>885
女子(のカットマン)はカットマンに勝てるかどうかが重要ってこと?
女子(戦型問わず)だったらよく意味がわからん
ウーヤンと牛嶋、谷岡あたりじゃ全然違うけど
谷岡に勝てば無条件で1流ってこと? サンデーサイレンス系というよりはノーザンダンサー系かな カールP3使いです。
フェイントソフトでカットしてる人いる?
感想聞きたいです。 あれはゴミ
今まで養ってきた感覚ぶち壊して新しく習得したいというならいいと思うよ
俺はおすすめしないけど フェイントソフトならフェイントロング2辺りがオススメします >>892
この前それ使ってオリンピック出たらジャップメスと2回も当たったけど楽勝だったわ カールP1使ってる人ってツッツキどうしてんの?下回転は諦めてる?? >>896
薄ならブチ切れには遠いがも低くは出せる
あとはプッシュか反転ツッツキ >>897
そうか。最悪切れてなくても低ければいいんだよな。 浮いてもいいなら底切れば切れるよ
横入れると安定する
打たれないって意味なら下回転あきらめて上回転系のストップのほうが短く低く入る しばらく卓球やめてて最近復活したんだけど、プラスチックボールになると硬めのラバーがいいの?
昔はモリストDFを愛用してました テンションなら柔らかい方がいいって社長が
ロゼナとかやわいしスリップするしでチャレンジしてみるならおすすめよ >>900
同じ用具のままでもいいんじゃないですか
天と地がひっくり返ったような変更じゃないし、自分自身が対応すれば済むだけのように思います
メーカーのプラボール対応云々はセールストークと聞き流す 質問です。
バック粒ですが、チャンスボールは積極的に粒でバックスマッシュしたいのですが、おすすめラバーありますか?
カールP3αRを使ってますが、攻撃が安定しません。 >>903
一般的に攻撃しやすいってことは変化とかを犠牲にするってことだからな
ってかP3αRで攻撃できないのは単に技術不足なだけだから練習しろ キムキムギョンアって何使ってんの?
前はメーカー発表通りにナルクロスexソフトにスクリュー使ってたらしいけど両方廃盤になった キムキョンキョンなら知ってるけど
キムキムギョンアて人は聞いたことないな >>880
テナジー05ほどは切れないけど、より暴れないで安定したカットを出せた。
何よりツッツキがやりやすいし、切れるから相手の三球目強打は防げる。
あと、P4はチキータがしやすい。 バック表でカットしてるんだけど、強打とかループとかってやっぱスイングスピードが大事? ずっと粒でこの間初めて表使ったら浮きすぎて無理だった。
今まで角度とか甘かったんだな… >>913
気持ちわかるよ。
粒はその辺自由度があるからいいよね。
表は基本は打点の変化と速度の変化、ナックルで攻めてたまに切るようにできるといいのかね?
俺も粒歴15年、表歴2日くらいのボンクラだけど 表は弾む奴使うと暴れるし切れないから上級者でも薄くて弾まないのを使うね
テンションでカットしてる人なんて見たことない 俺は粒の高い粒高使いこなせなかった。
粒の高さ1.6ミリが使いやすくてフェイントロングとかカールP1は無理だった。 デフプレイのフォアにV>01リンバーってどうですかね >>920
ありがとうございます(><)
ドライブとかやりやすいですか?? >>921
デフプレイはお前が想像してる5倍は弾まないからV15にしとけ 01リンバーは何でもやり易い。
ただし、相手もやり易い。 >>910
P4ってチキータできるの?
粒なのにすごいな〜 P-4ならできるよ
もちろん威力はでないけど。
引っかけるだけならP-1でも可能。
でも粒ならプッシュしちゃった方がいい気はする。 やはり一般プレイヤーはフェイントソフトが良いな
アテネ銀メダル、リオ銅メダル実売1700円ぐらいのレジェンドラバー 松下プロスペシャル使ってる人いるー?
ギオニスoffとかティルナとかと比べた打球感とか粒での攻撃のしやすさとかラケットの硬さを聞きたい スティガのグリップが好きなんだけど、ちゃんとしたカットラケット出さんかな。塩野さん頼んます。 vs401とキョウヒョウNEO3ってどっちが弾むんだろうか? >>934
ディフェンシブウッドNTCはちゃんとしたカットラケット。 ぼちぼち良い
グリップがデブプレイ同様細い
打球感、弾みは松下浩二ぐらい 相馬夢乃すごいな
フォア粒バック裏で、しゃがみこみサーブ多用するカットマン フォア粒は珍しいかもしれないけど、反転してフォアで打ったりするのかな?
もしそうなら普通の裏粒とさほど変わらないかも 市民大会でるとフォア粒バック表のカットマンとかざらにいる
両面粒高も会ったことある ウォーリーって良いよな。
厚を使ってるけど、程よいはずみでチキータばっかしてるカットマンです。 攻撃型だけどサーブとループのためにVS401を使いたくて
401を推す人がいたんだけどどんな感じなんだろう 攻撃はスイングスピードかなり要求されるよ
サーブは短く止まるけどそんなにかかってる感触は無かった
あと自分はボール1個から2個ぶん飛距離?弧線?が足りなくてやめた 回転はかかるけど重いし弾まない
ドライブマンには向かない ヴィクタスノーマル松下浩二STよりも、もう少しグリップが太いラケットってある?
ハッドロウシールドは良かったのだが、俺には重すぎた ハッドロウの軽い個体探せば
松下と同じような重量あるでしょ >>955
あれ細いよ
バタフライで言ったらインナーフォースZLCぐらい細い
騙すのやめなよ ラケットはグリップが大事だな。ラケット買うときは必ず国○卓球へ行って本物を握ってみてからネットで買うようにしている。(ただしラバーは自分で選びたいから○際卓球で買っている) やっぱあんまないかぁ。手がデカいから、少し太くないとしっくりこないんだよね。 >>958
中々在庫してる店舗が無いから実際に握って確かめるのが難しいが
ストラタスパワーディフェンスが太めだった気がする
以前借りて打った時にタマスの松プロ位に感じたような……
もう6〜7年前で記憶薄いので出来れば在庫してる店舗見つけて欲しい 用具変えたよ。
R レトリーバ
F ウォーリー厚
B グラスD0.5
ウォーリーすごいよ。
スパイラルやアバロックスピュロットとかとは比べ物にならない。
テナジー64よりもチキータしやすい。 レトリーバーは今では貴重なアリレートのラケット。弾みというか響きが独特で特殊素材のなかでもかなりスイートスポットが広く、当てればとにかく返る唯一無二のラケットとして有名だった。
高校のとき塩野くんが使ってたな。兄貴か弟かは忘れたけど。当時は10,000でカット用としては最高値のラケットだった。 バタフライも特注辞めちゃったからもう特注でも作れないね。うちには未使用特注レトリーバ一本あるけど誰かいる? >>963
バタフライ特注は4本作ったなぁ。
今は特注じゃないけど、剛力スーパーカットを狙ってる。 >>965
昔は特注割高だったけど、近年は市販かうより特注しても対して変わらなかったし、希望通りのものが手にはいるから良かったですよね。 >>964>>966
いつか10マンくらいで出すかも。
自分が死ぬまでに使わなければ。 うちにも眠っているレトリーバSTがあるな
廃盤のときになんとなく買ったけど重さ的にキツそうだから使わなかった やっぱり特殊素材の入った守備用ラケットっていいよなぁ
ティルナもギオニスoffも松下プロスペシャルも松下プロαも
もっと特殊素材挟んでる守備ラケット出してくれればいいのに レトリーバは弾みすぎ
あんなのカット用ラケじゃねえよ まあそれを言うなら、村松モデルも一般的なカット用ラケットじゃないよね
大きめのブレードがほしい攻撃マンが結構買ってたりして 朱のやつも弾む上に打感もカットマン用のそれじゃない
だからプロに人気があるとも言えるが
松プロアルファとかレトリーバはまだ「ぼよーん」って感じの守備ラケット感はしたがね
レトリーバ難民は重めのティルナが一番近いからおすすめ 現代のカットマンは「弾みすぎる」なんて脆弱なこと言ってられないよね。テンション使っててもある程度抑えられるくらい安定感無きゃ攻撃練習のサンドバッグマン。 和の極碧とハッドロウシールドいいな。高いだけのことはある。 松下浩二ディフェンシブ買っちまった
今日からお世話になります 俺は松下浩二ディフェンシブなんだが今日ついに買われちまったぜ
俺を買ったのはヘタっぴそうな男だが俺は安定感にかけては自信がある
持ち主が多少ヘマしても確実に返してやるぜ
今日からよろしくな! 松下浩二の動画を見たらカットマンになれば良かったと激しく後悔した
中ペン裏裏だからフォアカットでも覚えてみようかな 木造に勝ったカットマンとか対日本人のウーヤンとか見てて思ったが
別に頻繁に攻撃しなくても勝ってるな
浮いたのたまに叩くだけで国内ならなんとかなりそう >983
当たり前だろ今さら聞くな鉄筋のみ
あ、プレハブもおk >>982
今回の木造くんのようにイノシシみたいにバカ打ちしてくれるとこちらとしては楽だな。
むしろ軽打でとことん繋がれたりいきなり角度打ちしてくるほうがやりにくい。 裏ソフトクリームかも知れないじゃん。そんなの使えるの? 俺はリオでの仮病タイムアウト、反則サーブ、レッドカード常習犯石川佳純のスーパーアンチだよ このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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