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137コメント60KB
【打倒中国】世界卓球の団体戦ルール変更議論スレ
0001名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/07(水) 14:58:49.32ID:9HSLh3Ys
私は5人で5戦が良いと思いますがいかかでしょうか?

593 名前:名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! [sage] :2014/05/06(火) 00:43:40.55 ID:1J7+u6WX
同じ選手が2回も試合にでるシステムが終わってる。
強い奴が2人いたら負けない

こんなの団体戦じゃないわ
せめて5人が1回ずつにしてほしい

628 名前:名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! [sage] :2014/05/06(火) 03:42:57.17 ID:1J7+u6WX
>>597-599
ITTFも「3人で5戦」のほうが中国有利になると考えたとしたら
ただのバカだろう
出場者全員の平均点で勝敗が決まるわけじゃないだろう?

5人で5戦ならば、オーダー次第で番狂わせも起きて面白くなる。
相手のナンバー1、2に自国の実力4,5番手がぶつかれば
勝負はわからなくなってくる。
5戦のうち1試合をダブルスにすればさらに流動的になってくる。

今の仕組みだと世界ナンバー1、2が1,2,4,5と4戦に出場してしまうから
もっとも中国に有利な仕組みになる
ある日突然世界ナンバー1,2が中国以外から出てくる確率は低い。
世界ナンバー1,2は世界で最も競争が激しく選手層が厚い中国から
出てくる可能性が高い。
だからこそ、「3人で5戦」は中国に最も有利なわけ

5人で5戦なら、男子の日本対ドイツも日本に勝ち目があったと
いえば納得する人も多いはずだ。
ボルとオフチャロフが4回も出てきたら日本は勝てそうにないと
試合前にわかってしまうし、実際にそうなっただろ
0002名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/07(水) 15:06:45.37ID:9HSLh3Ys
あげ
0003名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/07(水) 15:49:44.84ID:8UMZ9Npj
確かにそうかもだけど、5人対5人じゃ組み合わせや対戦相手によってチーム力より運の要素が強すぎるような気もする
0004名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/07(水) 16:13:09.20ID:zMOjRohy
世界戦スレにもちょっと書いたけど、
運営とか下位チーム(世界戦は5部制)の事全く考えてないよね。
もちろん3人制の方が実力が拮抗しやすいということもあるけど、
5人出すってのはチームにとってかなり負担が大きい。
3人制にしているのは中国云々というだけの問題ではない
ITTFはまず第一義的に卓球の全世界への普及であるわけだから、
1チーム当たりの負担を減らすというのは当然やるべきことで、それをやったという話。

それに対中国を考えたとき、1チームに天才が2人いたら優勝出来るんだから、
天才3人いないと優勝出来ないよりも確率高いだろ。
2人天才を育てあげたら勝てるってのは大きい。
スウェーデンが黄金期を迎えたのもベクソンなどの下地はあるものの、
ワルドナー、パーソンという天才を2人育てあげることができたから何度か優勝を手にした。
0006名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/07(水) 17:04:01.46ID:tjtmb7se
スレ主の言う通りで、「5人で5戦」があたりまえ。

ネットをもうすこし高くした方がいい。
カットマンの割合を30パーセントぐらいにすることを
目安にすればよい。

サーブのネットインもOK.
重要な視点は、テレビの視聴者が納得できるルールであることで、
競技者の気分で決めるべきでない。

解説者は毎試合変えて、 人気のある解説者を発掘するすること。

10ポイントでなくて、3ポイント(テニス)とか5ポイントも考慮しもよい。

ラバーの不正がないことを、テレビの視聴者にも伝わる方法を考えるべき。
0009名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/07(水) 20:16:06.27ID:ID1QCoP9
また1カ月後には落ちてるスレか
0011名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/07(水) 21:02:18.08ID:3EsR9h4G
>>1
>5人で5戦なら、男子の日本対ドイツも日本に勝ち目があったと
いえば納得する人も多いはずだ。

元々この三人の方式は選手層が薄いチームにも団体戦で勝つ可能性を与えるために
つくられたものなの
上位五人ならドイツよりチームランキングが高くなる日本が勝ちやすく
なるのは当たり前
0012名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/07(水) 22:47:06.07ID:BUWG8wZO
>>1が言うのはこういうことだ

日本 vs ドイツ
5番手 1番手
4番手 2番手
3番手 5番手
2番手 4番手
1番手 3番手

という組み合わせになれば1、2試合目を落としても3-5試合目で勝てるというくだらない考え。
0013名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/07(水) 22:56:23.15ID:rTr3BgZe
世界ランキング上位を独占の中国が
世界ランキング1位〜5位を出せば 負けるわけなくねえ?
0014名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/07(水) 23:32:30.95ID:8iTGBSxc
まさかスレが立つとは

現行のルールは
世界1、2位がいれば、あとのメンバーは卓球初心者でも
優勝できてしまうどうしようもないルール

世界1位 ○-●
世界2位 ○-●
卓球初心者 ●-○
世界2位 ○-●
世界1位 ○-●

たったの2人で優勝できてしまう。
2人というのはダブルス個人戦と同じ人数
これが果たして団体戦といえるのか?

これでは卓球の人気がなくなる
人気が出なければ、中国以外の国で選手層が厚くならない
5人で5試合に戻すべきだね
0015名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/08(木) 00:22:00.65ID:iEsI5qiI
ittfにメールしろよ
0016名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/08(木) 00:46:02.73ID:toRo1kfM
団体と呼ぶのはおかしいとしてもチームと呼ぶことはできる
個人競技で代表というのは個人的に微妙なんだが
20人いたとしても競技人口分の20でしかない
競技人口分の3でも強ければいいんだ
0017名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/08(木) 01:11:55.85ID:ybTVZOF3
ようするにボルやオフチャからポイント獲るのは難しいから
2人にはチーム4,5番手の捨て駒をぶつけてフルボッコにしてもらってもいいから
水谷・丹羽・健太の3人でドイツの3〜5番手につぶしてせこい勝ち方をするのを
「オーダーの読みで勝った!」ってはしゃぎたいっことだな。

オレは今回の水谷のオフチャ戦みたいにエース級のガチンコ対決でドイツに勝つのをみたいし
そうじゃなきゃどの道中国には通用せんからそんな方式興味持てんわ。

そもそもエントリーに最低5人必要だと選手層の薄い協会や資金力がない協会がエントリーを取りやめるのが続出するだろうな。
チャンピオンディビジョンでも女子のシンガポールや北朝鮮みたいな強豪国が4人の登録メンバーで戦ってたりするし
下のディビジョンの控えなしの3人で戦っているような協会は選手5人も送り込む資金も選手層もないからエントリーしなくなるだろうな。
0018名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/08(木) 01:52:17.44ID:Lo3wnRJC
>>17
ランキングで上に行くために海外の大会へ遠征してる人多いんだから
費用が捻出できず参加できない国はほとんどないだろう
選手のスポンサーや国が間接的に費用を出してくれてる。

卓球自体、ラバーとかでお金がかかるスポーツだから
アフリカの貧困国とか本当にお金がないところは
卓球は流行らないし出場もしない
0019名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/08(木) 02:31:43.71ID:toRo1kfM
>>18
現状認識から食い違ってる
数ある協会それぞれの事情で派遣できるツアーとか強化費用とか程度差はあるが
こうしてたくさんの国が今大会にも参加してる

東京大会の順位表
http://www.ittf.com/ittf_team_events/positions_wttc_2014.html

この中にはいわゆる貧しいと見られる国も含まれてるけどそこでも卓球は行われてる
「本気度が」「形だけ」と上から目線で断ずる者もあるが事実として卓球選手は世界中にいる
ITTFはできるだけ多くの国の選手が世界選手権に参加できるように配慮してきた
そして卓球の加盟協会はバレーボールに並んだんだよ
0020名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/08(木) 03:09:22.22ID:sYbPhNDJ
普通に考えて層の暑い国がより一層強くなるな。
まあでも5人で戦うのは色んな選手が観れるので俺は好きだけど。
0021名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/08(木) 03:17:33.38ID:vWuOePlR
気になったから調べてみた。
次回から団体を男女96協会ずつに制限するそうだから、
今回の男子4部出場協会とその派遣人数
ttp://www.ittf.com/ittf_team_events_per_competition/team_groups_draw_web2.asp?Tour_Code=2278&s_Event_type=MGTEM&Division=4&Gender=M

スリランカ3・ペルー4・ウズベキスタン4・マカオ4
ニューカレドニア3・シリア3・アンゴラ3・イエメン4
バーレーン4・アイスランド3・コソボ4・アゼルバイジャン4
コスタリカ3・モンテネグロ4・フィリピン3・トーゴ4
モンゴル4・キルギス3・サンマリノ3・アルジェリア棄権
ウルグアイ3・ラオス3・モーリシャス3・モロッコ3

女子4部も5人派遣してる協会は無い。

こういう国にも5人出させるのか?
0024名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/08(木) 08:49:50.40ID:xu84NaUz
100を越える協会がある卓球がなぜ世界卓球を今回東京でやったのか。
ちょっと前に大阪でやったばかりなのに。
それはどの協会も金が無いから。
欧州や日本など一部の国でないと開催できないから。
比較的狭いスペースで天候にも左右されないスポーツと言うことで協会数は増えても力の入れ方はその国様々。
バレーボールの協会数を超えたとか喜んでたみたいだけどスポーツとしての規模は小さい。
0027名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/08(木) 10:55:17.80ID:IuPHCbib
世界1,2位と初心者で優勝して団体って呼べるのか?って意見もあったけど、
確かにそうだが小国の事を考えればそれもアリだと思うんだよな。
以前ベルギーがそれに近い事あったし、今ではベラルーシがそんな感じか。
ただオランダ女子みたいに帰化コンビの非難を受けながらもチームとして若手を育てて日本を追い詰めたのは好感を持てた。
数の論理で現状を否定するのは理にかなってるが、政治の世界の都市偏重や地方切り捨てにつながる一票の格差見直し議論に近いものを感じてしまう。
あとこれだけの参加国で世界大会を毎年行う競技は卓球くらいだよね?隔年なら世界陸上があるが。
0028名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/08(木) 11:39:19.65ID:Lo3wnRJC
>>22
代表クラスの話と、一般人の話は別。
ラバーは一般人の話

アフリカでは平均レベルの経済力の人は卓球をやる経済力はない
アフリカでは良くて月収3万円とかだからラバー高すぎて買えない
そういう国々では卓球はお金持ちのスポーツで競技人口が少ない

アフリカや南米が卓球弱いのは経済力もかなり関係してると思う
アフリカなどの貧困国の定番スポーツはサッカー、陸上など
0029名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/08(木) 11:51:10.01ID:G2gvnk/I
世界選手権のために渡航費と宿泊代と出すのもハッキリ言って大変なチームがディヴィジョン2以下は多いと思うんだよな。
それは用具代もしかり。
0030名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/08(木) 11:53:01.98ID:Lo3wnRJC
>>21 >>29
次回から団体を男女96協会ずつに制限するのであれば
ITTFは、これ以上世界卓球の規模を大きくしたくないということだね

遠征費がかかるのに途上国含めて100か国近い国が参加してるんだから
遠征費は大して問題になってないってことじゃないか

本当に遠征費が問題ならサッカーみたいに予選をエリアごとにやればいい
南米の国は南米で予選をやり、上位チームだけが
今回の東京大会のような本大会に出場

>>20
5人5試合で色々な選手が見れた方が楽しいよね
現行ルールだと、ひとりで2試合出れるから各国上位2名の試合ばかりだから飽きてくる
しかも次の大会でも似たような対戦カードになりがち
0031名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/08(木) 15:16:16.10ID:o7PQ6lWT
5人5試合というのは見てて楽しめるから賛成。

今の2人2試合だと、同じ選手を2回も見ることになる。
またさっきの選手かという気持ち。
中国選手とボルには勝てない。

5人5試合でもスーパースターが中国5人、ドイツ1人、日本0人だから中国に勝ち目無いけど
5人5試合ならドイツには組み合わせ次第で勝てる確率がある。

中国やドイツの2名以外の他の選手も見たい。
0032名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/08(木) 18:32:05.39ID:EyA6KCZL
>>17
というより、たった2(3)人では本質的にその国の競技の力を競ってるとは言えないだろ?
駅伝で同じ奴が二回走る?ジャンプで一部の選手が倍の機会を持つ?おかしくね?
あと、卓球にはダブルスだってあるだろって思うし。

俺はやっぱり三番にダブルスが観たいし、二点使いは疑問に思う。だったら三戦で良いだろ?って。
だから三番ダブルス、シングルは一人一度のみ(ダブルスには重複してよい)というのを推したい。
これなら最小4人で済むし、個人ではなくその国(チーム)の総合力を競える。
別に日本が勝ちやすくなるわけでもない。
むしろ中国に勝つのはよりとんでもなく難しくなる。でも、より多くの選手を見る機会ができるし、負担は公平だ。
0034名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/08(木) 20:00:25.27ID:TXM9CX26
馬龍を馬山龍太郎として日本に帰化してもらって、オフチャロフを田中オフチャロフ太郎として日本に帰化してもらうあと一人は日本人を適当に
0037名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/08(木) 20:42:51.99ID:+faHkS9P
01大阪大会の時の卓球王国増刊98頁より抜粋

《日本は1952年のインドでの世界選手権に初参加。
インドなら近くて、費用も多くはかからないというのが参加できた理由と言われている。
日本は役員2人、男子3名、女子2名の団体戦で戦える最少人数で参加。
日本は初出場にも関わらず男子シングルス、女子団体、男子ダブルス、女子ダブルスの4種目で優勝した》

↑のように予選なしのオープン参加で、控えなしなら3名以下で団体を組めるっていう世界選手権の試合方式の恩恵は
貧しかった時代の日本が思いっきり受けてるんだけどな。

日本が世界屈指の金満協会になったら自分が貧しかった時代のことを忘れて
現代の貧しい協会を締め出すようなルール作りをするとしたらそりゃ鼻持ちならない成金趣味以外の何物でもないわ。

今回の大会プログラムのエントリーリストを見てもコーチも帯同せず世界ランクを持ってない選手を3人だけ(男女どちらかだけ)派遣してる協会がざらにある。
チャンピオンディビジョンでも世界ランクをもった選手を5人揃えてエントリーしてる協会なんてむしろ少数派なのに
最低5人必要な試合方式に変えても遠征費が問題にならず試合になるとかただの願望に過ぎんよ。
0038名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/08(木) 21:13:38.15ID:glhuXhRi
>>28
ああ、アフリカでは裾野が広がらない、って話か。
競技人口自体がきわめて少ない国の話は一旦置いておくとして、
5人制が中堅国の脱落につながるのは間違いないでしょ。補欠も連れて行かなきゃいけないんだから。
# エクホルムが五輪に出られなかったことを知らないわけじゃないよね?

あと、違う5人が出る試合の方が面白い、というのは同意できるけど5人制の方が中国以外が優勝するチャンスが増えるってのは無茶すぎる。
モスクワでのシンガポールの優勝だって3人制だからこそ起きた奇跡。
0041名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/09(金) 08:22:30.66ID:hfPyQKcQ
興業として面白いかはともかく、
何回やっても同じ結果が出る実力が正しく反映されるシステムの方が、
競技会として良い。

現方式はチームの中で一番強い同士が
5番まで回った場合当たるからチームの実力が反映されやすい。

5人シングルにしたら、オーダーの妙によって、
結果にばらつきが出すぎる。
3人9シングルスならいいけど、時間が掛かる問題がある
0043名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/09(金) 10:21:52.13ID:CoBoFYFq
せいぜい2対2で4シングルやってあと1つはダブルスでもシングルスでも・・・
今とあまり変わらないやw
0045名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/09(金) 11:56:15.03ID:7d8fAmrH
松下社長が在籍してた頃のブンデスリーガだと2台進行でダブルス2戦+シングルス4人×2戦で計10戦(引き分けあり)だったけど
興業としてエース対決が必ず実現するように 過去の実績で選手に格付けして
シングルスはチーム1.2番手が相手の1・2番手と、3.4番手はの3・4番手と当たるように組む方式だったけど。

ここで5人5戦を主張してる連中の場合は相手のエース級に自チームの4番手以下の当てるオーダーの妙で番狂わせが起こりやすくすることで
ドイツとか格上に勝つことを想定してるみたいだけどそれを見てて面白いと思うのか?

その方式が実現したとして
現行方式だと水谷や丹羽が2点づつ取ってくることが期待できるポルトガルやギリシャ相手でも日本戦で出番が無かった4・5番手相手に1点ずつしか取れず
主力3人を日本の3番手以下にぶつけられて負けたら手のひら返しして
「エースが相手の捨て駒にぶつかる方式は間違ってる!」とかいうんじゃね?
0047名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/09(金) 12:33:57.20ID:x/l7JmPx
>>45 >>41
オーダーの不確定性を否定するなら、世界ランキングの順番でもいいよ
ランキングの順番に出さなくてはいけない

とにかく現行ルールはないわ
2人だけで勝てるから団体戦ですらない

団体戦なら団体らしく最低5人はいないとね
0049名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/09(金) 12:51:26.55ID:1ytF8Z+T
新日正規維新軍みたいに5対5綱引きマッチだな
もちろん綱引きは卓球台で
これなら中国相手でも綱引きまでは楽しめる
それがだめなら勝ち抜き戦で中国が相手ならハンデ戦
中国の先方が日本5人を全て倒すか
日本の副将大将が五人抜きを維持でも阻止するかが見せ場
おもろいやろこれ
0050名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/09(金) 12:55:33.21ID:ZQFEfWA2
ぶっつけサーブを注意したら、
投げ上げサーブで強烈な回転がかかってきて負けたでござる。
ルール変更しても、どうしようもないだろうよ。
せめて、補助剤が使えないように試合直前に新品ラバーを貼らせるくらいじゃないの?
0051名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/09(金) 13:03:31.22ID:cqiyQpCB
>>50
貧乏な国の選手が借金だるまに・・・。
0052名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/09(金) 13:16:30.31ID:7d8fAmrH
>>47
>団体戦なら団体らしく最低5人はいないとね。

最低5人必要な団体戦なんて日本国内でも中学の団体と学生リーグくらいしかありませんが?

インハイだと強い選手が2人しかいないで人数合わせの一般生徒2人と組んで団体で全国まで来たなんて例は普通にあるし。
きっとこれは君の見解だと団体じゃないことになるんだろうね。

あちなみにオレが>>37で書いチャンピオンディビジョンでも世界ランカー5人が揃ってるチームが少数派だっていうのは
改めて調べてたら間違いだったけど
それでも3〜4割のチームが4人しか登録してなかったり、
5人揃っててもツアーに自主参加する稼ぎが無さそうな選手の世界ランクが消滅してたりする。

そして下位のディビジョンのチームだと5人を揃えるのが難しいのはこのスレでも>>21の人もデータで示している。
補欠を含めて6〜7人も世界レベルの試合で見るに堪えるクラスの選手を揃えられ、海外に1週間も派遣する財源もある協会が
どれだけあると思ってるんだか。
0053名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/09(金) 13:31:43.28ID:CCpzT8VG
もとより対中国における団体しか話そうとしてないから、卓球全体のこと考えてるとはとても思えない。
ってことで、自分の意見しか述べられないようなので、何も話すことはない。
>>1で全部終わってる。
0054名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/09(金) 13:39:22.58ID:x/l7JmPx
>>52
カネの問題ばっかりうるさいな

ITTFが参加国数を制限したいくらに参加国が多いんだから
あんたが金の心配する必要ないんだよ

遠征費が問題ならサッカーのように地域ごとに選抜をやればいいだけ
0055名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/09(金) 14:04:22.54ID:7d8fAmrH
>>54

母国で地域予選が開催されないと予選と本選でさらに負担が増えそうだな。
派遣しなきゃいけない選手の人数も増えるし。

オレが金の心配しなくても加盟する協会の大半が金の心配で反対しそうだよね。
0056名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/09(金) 17:34:29.42ID:Dqnbdy56
金の問題がほとんどだろ。
下位ディヴィジョンの選手が世界トップ選手の試合を選手パスで見れるんだから、
大会規模が大きくなるのは大変だろうけど、すごい良いことだと思うわ。
0058名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/09(金) 23:50:23.73ID:ilH4rD/I
>>1
ハンディ戦という決断もあっていい。
次回は、
中国は10ポイントで、日本は9ポイント
のように、それでも負けたら、
中国は10ポイントで、日本は8ポイント
のように。
悔しいけど、これが現実だ。
0061名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/10(土) 22:20:39.61ID:E0UAWrZF
世界卓球スレで出てきたダブルスを入れる案(一部勝手に修正)
AーX
BーY
WーW
CーZ
AーY
ベンチ人数は3〜5人
ダブルスはAとY以外なら誰が出ても可

エース対決が5番まで回らないという問題点はあるが、同じメンバーばかりという点は解消される。
参加人数の制限が目的の五輪団体と比べ、ダブルスの相性を考慮できる。
3人しか派遣できずダブルス不利という異論が小国からある場合、ディビジョン2以降は現状通りで継続でよい。
0064名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
垢版 |
2014/05/12(月) 10:22:31.04ID:qyOGdM6f
>>62
奇数ゲームが右クロスで、偶数ゲームを左クロスにすれば良い。
もちろん、最終ゲームのコートチェンジの時に左クロスにする。
こうすれば、間違えることもなくなる。
0068名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/12(月) 10:51:16.88ID:xRjoFBvc
そうだよ、だから左左なんてめったにいないじゃないか

もし左利きの人口の方が多かったらおそらく左クロスになってたんじゃね?
0069名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
垢版 |
2014/05/12(月) 12:59:14.37ID:Um8rggfU
右・右が多いのになぜに皆が不利になるようなルールになってるんだ?
まぁどうでもいい話なんだけどね。
0070名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
垢版 |
2014/05/12(月) 19:56:50.88ID:EtnRGiYw
>>66
>左クロスにすると右・右ペアが不利になるからだろ

それって、サービス側とレシーブ側のどっちが不利になるの?
恐らくサービス側が不利なんじゃないのかな。
サービス側もレシーブ側も、どちらも右・右ペアが不利ということは無いと思う。
サービス側かレシーブ側の、どちらか一方が不利なのであれば、サーブとレシーブは常に交替しているのだから、結局、平等性は保たれると思うね。

>>66の言うことは、よくわからん。
0071名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
垢版 |
2014/05/12(月) 20:46:49.82ID:/Ado7kPQ
サービス前に指を左右どちらを指す。右なら右クロス、左なら左クロス
を選べるようにして欲しいが、試合進行遅れるか?

この話、すでにスレチだな
0073名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
垢版 |
2014/05/28(水) 14:17:01.26ID:Oex4LaIe
>>4
バドミントンの日本男子チーム、トマス杯で優勝したけど
それ見て驚いた。

バドの団体戦は5試合あって、シングル3試合、ダブルス2試合ある
しかも全員違う選手が出てるから7人が団体に出ている
こういうのこそ団体戦といえるルール

たったの3人で団体戦とかいってる卓球っていったい
0075名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/28(水) 15:17:41.71ID:Ah9VWM2E
ダブルスが多いのはいいよね。
0076名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/29(木) 03:32:23.15ID:VrWJgtCc
トマスカップはいわゆる選抜大会だろ?
世界卓球は今回までは協会数無制限のオープン大会
普及も兼ねてるから弱小国も参加しやすいシステムなんじゃね?
0077名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/29(木) 07:29:01.52ID:nY4xLPOp
ITTFも今度から出場国を減らすって言ってるし団体戦の方式を
多くのメンバーが必要になるよう変えるのもいいかもしれんね。
0078名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/29(木) 09:14:42.45ID:qo4aqGL1
多数が出場したら中国がさらに1強になることぐらいわからんのか?
馬鹿すぎて話にならん
0079名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/29(木) 09:19:34.60ID:nY4xLPOp
ダブルスにはロマンがある(キリッ
0080名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/29(木) 10:01:13.91ID:aevD+57G
ダブルスにはマロンがいる(キリッ
0081名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/29(木) 10:24:13.17ID:3vyAB8Tv
>>78
あるあるw
特に女子なんかますますいっつも中国と日本で決勝戦ってことになってしまう
今の状態ですらそうなんだから
これじゃ他国は面白くない
0082名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/29(木) 11:54:42.18ID:k+esmGoj
>>78
そうはならないよ

バドミントンの日本男子だって中国やマレーシアと
大きな実力差があったが、優勝した
しかも7人も出る団体戦だ

中国を勝たせないためにルールを変えるんじゃなくて
観ておもしろいようにしないと駄目だ
3人では出場選手も対戦カードもほぼ固定化されて本当につまらない
0083名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/29(木) 12:28:57.21ID:IiB5eQAV
>>82
ほんとにその通り
しかもダブルスも加えて欲しい。
0084名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/29(木) 13:06:45.42ID:T4trpj9a
バドミントンは詳しくないがそのデビス杯とやらのダブルスに出ている選手って
オグシオとかスエマエみたいなダブルス専任のスペシャリストで
ダブルスならその国のエース級の人たちが出てるんじゃないのか?

卓球でその方式でやったとしてシングルスに主力3人を使いきると、
ダブルスは世界選手権個人戦の代表にすらなれないショボイペアになるんだがそれを見て
「いろいろな選手が見れて面白いなー」と思えるかい?

ほとんどの国が選手層が薄くて人数が多い方式になるほどワールドツアー予選敗退レベルの奴が
試合に出る確率が上がって試合のレベルが下がるしそんな連中の試合を世界戦でみたいとか全く思わんな。

五輪のフェンシングとかアーチェリーとか冬季のノルディック複合とか団体戦が3〜4人制の競技なんてざらにあるんだし
卓球も5単か4単1複3〜4人制でちょうどいいよ。
008584
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2014/05/29(木) 13:16:04.79ID:T4trpj9a
自己レス>>84
×デビス杯
○トマス杯

デビス杯はテニスの大会だったな。
直前のレスも確認せず書き込んでスマン。
0086名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/29(木) 13:18:49.48ID:qo4aqGL1
>>82
卓球はバドミントンではない
卓球の話をしろ
0087名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/29(木) 13:41:55.58ID:nY4xLPOp
バドミントンて準決勝で中国を3-0で破ってたんだなwww
五輪と世界選手権を何度も取ってる林丹は5番やから戦えなかったのかwww
0088名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/29(木) 14:08:05.67ID:qo4aqGL1
許シン(ランク1位)と水谷でもかなりの差があるのに
王皓(中国5番手)と岸川(日本5番手)だったら100%勝てねえよ

それぐらいわかんねえのかヘボ
0089名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/29(木) 14:24:25.08ID:nY4xLPOp
どっちにしたって勝つ見込みないなら出る人数多くしようってことやん。そこまで怒らんでも。
0090名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/29(木) 14:26:17.89ID:qo4aqGL1
>>89
いつかのシンガポールみたいなことが二度とおきなくなるけどな
0091名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/31(土) 09:19:37.45ID:a5UfKYTK
人数多くしたら、勝率1%が0%に変わってしまう
これはかなり大きい

団体の人数はもっと少なくすべき
一人でもいいかもしれん

そうすれば日本はドイツに勝てていたし
ベラルーシ辺りでも中国に勝てるかもしれない
0094名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/31(土) 13:16:01.48ID:a5UfKYTK
>>92
3人制よりは確率高いので問題無い
0095名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/31(土) 13:17:11.52ID:4GBLY8xj
テニスのデビスカップは卓球の団体戦に近い。
バドミントンはダブルスに重点があるスポーツなのでは?
それでテニスや卓球と考え方が少しちがうのだろう。
0096名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/31(土) 13:30:31.09ID:a5UfKYTK
>>95
考え方っつうか全く違う別のスポーツだし当然
0098名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/31(土) 15:35:42.27ID:mvNCEqrV
100点先取でチームの勝利にして両チーム合計10点毎に自由に選手を変えられる

散々煽ればプライドの高い中国は一人でやってやんよ、となり疲労させて勝つる
0101名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/31(土) 16:54:05.69ID:mvNCEqrV
福沢「さあ決勝が始まり…なにぃ!?中国はチャン選手一人しかエントリーしてないだとぉ!?」
松下「そうですね。いや〜ここまで舐められてしまうとは…、しかし日本側は予想してたようですね」
福沢「おや?日本はメンバーをガラッと変えてきてますね〜。カットマン四人に…ペン表一人?」
松下「そうですね。100点マッチを中国は一人でやり切ろうとしてますから日本は五人分の体力でなんとかしようと。」
福沢「なるほど〜、四人のカットマンで粘ってチャン選手の体力を潰そうと」
松下「そうですね。そうしてペースの違う表速攻を要所で混ぜて精神的にも疲労させるんでしょう」
福沢「なるほど〜これならついに中国に勝利できますね〜ジャストミート!!」


100対32で中国は勝利しチャン選手はユニフォームを破って新しいタトゥーを見せつけた
0102名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/05/31(土) 23:53:17.48ID:Cy4EhQ6c
来年の世界選手権、日本代表は最大で5名 2014/05/31
ttp://world-tt.com/ps_info/ps_report_detail.php?&pg=HEAD&page=BACK&bn=1&rpcdno=1451#1451

来年の個人戦から規模縮小が具体化するようだ。
団体戦もここのスレ主の勝手な願望のように人数を増やして規模を拡大することはまずあるまい。
むしろ実態に合わせてベンチ登録を4名に減らすとかありそう。
0104名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/06/02(月) 14:07:40.38ID:BiDtpuvE
パリ大会の出場枠は各協会、男女シングルス5〜7名、男女ダブルスは2〜3組、混合3組。
シングルスとダブルスの枠追加はwr20以内の選手がいる協会に与えられた推薦枠。

日本は男子シングルス6名、女子シングルス7名、男女ダブルス3組の枠を獲得しダブルス要員を含めて男女8名ずつが参加。
強豪国以外は出場枠をフル活用できていないのが現状なので、強豪国以外の参加人数はあまり変わらないと思う。
0105名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/06/14(土) 19:16:23.62ID:ouEk8bG5
4対4の総当り、ただし各11点の1ゲームマッチの9ゲーム先取
8-8になった時のみエース対決。面倒だからコートとサーブは
1番から継続。タイムアウトもゲーム中は無し
0107名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/06/24(火) 16:12:25.63ID:2kMnRUTz
3人以上で自由にしても変わらんかなあ
中国なんかは5人使ってきてもおかしくなさそうだ
弱小国や資金難の国は3人でやりくりすりゃいいし
0108名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/08/08(金) 15:09:19.46ID:RPrxafg6
イラン代表監督「日本だけ有利すぎるだろ」「こんなことやってるのはバレーボールだけ」

イランのベラスコ監督 日本の試合だけ休息が長いことなど批判
イタリアを率いた経験もあるイランのベラスコ監督は、日本の試合だけテクニカルタイムアウトの時間や
第2、3セット間の休息時間が長いことを「同意できない。これは五輪予選で、全てのチームが同じ条件でやらないといけない」と批判した。

国際バレーボール連盟(FIVB)広報担当によると
大会中継権を持つテレビ局から要請があり、FIVBが承認すれば時間変更できるという。
同監督は「こんなことをやっているのはバレーボールだけ」と憤った。


http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1960.html
0109名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/08/19(火) 20:18:02.59ID:ydsN8rCH
まだ高校とかは3単1複?
0115名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/10/12(日) 16:11:32.13ID:yXgupjzs
人口からして中国は各省で代表を出す。
そうすると戦力が薄まって他国が優勝する確率が高まる。
ただしベスト8がすべて中国の各省になりそう。
0117名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/11/13(木) 05:14:31.35ID:Iol84mNb
 
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
 
このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
 
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
  
・ハンガー・ゲーム   http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
・アバター        http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
 
・艦これ   http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS     http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
 
      http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
 
・2012    http://s-at-e.net/scurl/2012.html
 
大阪府八尾市上之島町南 4-11 クリスタル通り2番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com
0118名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2014/11/30(日) 19:19:20.02ID:pnBUpceF
ダブルスは欲しいよな
0119名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2016/02/12(金) 10:11:33.02ID:p3HBsUi4
一試合を3ゲームズ。全7試合4試合先取。   5名 5単2複

Aチーム  A  B  DE  C  AB  D  E
  |   | | | | |
aチーム  a b de c ab d e

過疎村                                                      
0120名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2016/04/04(月) 13:09:07.61ID:wlWr5xgE
4単1複、5〜6人制が一番面白い
0121名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2016/04/04(月) 19:39:40.85ID:DD17r5KB
中国経済と中国卓球の位置づけを学んでる人間が日本の卓球界にいないからな
松下とか今すぐ切腹もんだ
0122名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2016/08/14(日) 11:56:31.64ID:Tbe0P+Vh
ふと思った。人数はともかく柔道方式良さげ。
瞬殺負けと粘り負けの価値の差も表現されるし。
負けチームは一応皆が一試合はできる。
勝ちチームが先鋒だけの可能性は
ご愛嬌。
0123名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2016/08/17(水) 00:41:18.87ID:YxQwaT+m
あくまで最強の国を決めるんだから組み合わせで勝敗を決めるべきではないだろ。
0124名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2016/08/27(土) 17:21:40.17ID:i1NnGnaW
コービロン方式('95年までの世界選手権・女子団体戦方式)
1 2 3 4 5
Aチーム A B (複) A B
Xチーム X Y (複) Y X
・両チームの1〜2番手(A、B、X、Y)がシングルスに2回出場し、それぞれ相手を替えて対戦する。
・3番のダブルスはシングルスに関係なく、誰が組んでも良い。
・やろうと思えば、2人だけで団体戦ができる。
0125名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2016/08/27(土) 17:27:04.57ID:i1NnGnaW
旧国体方式('91年、世界選手権・千葉大会、男子団体戦方式)
1 2 3 4 5
Aチーム A B (B/C) A C
Xチーム X Y (X/Z) Y Z
・両チームのエース(AとY)がシングルスに2回出場し、2回目は4番で直 接対決する。
・2〜3番手(B、C、X、Z)は、それぞれシングルス1回、ダブルス1 回に出場する。
・出場する6人全員が2回ずつ試合を行う。
・まれに、3番手をAまたはYで起用し(捨て駒にして)1〜2番手の単複3 ポイントを狙いにくる場合もある。

○コービロン方式('95年までの世界選手権・女子団体戦
0126名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2016/08/27(土) 17:29:37.59ID:i1NnGnaW
世界選手権方式(世界選手権・男子('93年から)・女子('97年から)団体戦方式)
1 2 3 4 5
Aチーム A B C A B
Xチーム X Y Z Y X
・両チームの1〜2番手(A、B、X、Y)がシングルスに2回出場し、そ れぞれ相手を替えて対戦する。
・3番手(CとZ)がシングルスに1回出場し、3番で直接対決する。
・まれに、2番手をCまたはZに起用し、相手の3番手と対戦させる場合も ある。(自チームのエースの2点が期待でき、2番手同士の対戦に分がな いと判断された場合など)
0127名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2016/08/27(土) 17:37:24.15ID:i1NnGnaW
新スウェースリング杯方式
世界卓球選手権大会男子団体戦優勝チームに贈られるカップ(スウェースリング杯)にちなんでつけられ た団体戦の方法。
1989年までは3名で行う9シングルスの試合方式をスウェースリング杯方式と呼んでいたが、現在は5シングルスで行われる試合方式に変わっており、新スウェースリング杯方式と呼ばれている。
3名による5シングルス(3点先取法)で勝敗を決める。
世界選手権男女団体戦、世界ジュニア選手権、ワールドチームカップ、国内でも全日本選手権(団体の部)で採用されている。
0128名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2016/09/07(水) 19:26:44.92ID:JqQNDSB3
9単面白かった
0129名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2016/09/10(土) 10:27:06.00ID:DqhhlBY3
3単
0130名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2016/09/10(土) 17:05:09.34ID:KhfxXyLs
>>6
>サーブのネットインもOK.
ダウト
0131名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/03/03(土) 16:53:22.50ID:RUKgooXy
友達から教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
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FHAV7
0132名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!
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2018/07/05(木) 00:36:19.70ID:Au5qDDSX
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を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
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ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
0134宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発
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2018/07/14(土) 08:58:36.69ID:zsfChxWi
色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

     オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
     正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
     神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
     神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
     サリンは天皇権力から与えられた。
     正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
     オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
     地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
     天皇公安警察と創価学会である。
     天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
     オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
     村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。

      http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
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