ラグビー日本代表 Part396

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/01/29(金) 11:39:48.42

＊前スレ　ラグビー日本代表 Part395
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1608004978/l50
◇2023年ラグビーＷ杯　予選プール組分け

※（）内は12月7日現在の世界ランキング
プールA：ニュージーランド（3）、フランス（4）、イタリア（14）、南北米大陸第１代表、アフリカ第1代表
プールB：南アフリカ（1）、アイルランド（5）、スコットランド（7）、アジア／太平洋代表、欧州第2代表
プールC：ウェールズ（9）、オーストラリア（6）、フィジー（11）、欧州第1代表、最終予選勝者
プールD：イングランド（2）、日本代表（10）、アルゼンチン（8）、オセアニア第1代表、南北米大陸第2代表

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/15(月) 21:46:23.24

やろうと思えばやれるじゃないかな。
チームの了解が必要だけど、代表出したチームには
それだけ外国人特別枠増やすとかして。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/16(火) 14:28:31.30

>>430
しかし日本は開催国として、そもそもゲーム日程が優遇されていた。
それでいて準々決勝でへばってしまうってことは、所詮地力が
そこまでやったということやないかなあ。

フランス大会へ向けてさらにフィットネスを上げることと、控え選手も
使いこなし、主力選手に休養を作ることをやってほしい。
(どこもやってるけど。）

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/16(火) 14:47:36.02

>>434
予選プールは優遇はされていたけど、南アフリカ戦は相手の方が対戦までの休養日が長かったんじゃなかったか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/16(火) 15:20:05.65

休養とか関係なく、フィジカルだけでなく分析能力の差まで見せつけられたんだから、もう過去のことはどうでもいいよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/16(火) 16:43:03.08

あそこまで完敗して日程とか言うのはダサいな流石に

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/16(火) 16:58:12.85

日本の目標がベスト8やったからね。選手の間からも声が出ているように、選手の層を厚くしてフレッシュな状態でベスト8を迎えるようにならないとその上は難しいね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/16(火) 17:16:49.08

プロ野球の外国人選手は入国してると思うんだけど、JJは VISAとれないのであろうか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/16(火) 18:04:41.82

予選プール突破に全力を掛けたジャパンと決勝から逆算してプール戦を戦ったボクスの差でしょう。
2015年はこの意識の差のお蔭もあって勝てたわけだけど。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/16(火) 18:20:06.76

なぜあの試合を見てコンディションの差を真っ先に持ってきてしまうのか
という話はそんなに難しいのか

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/16(火) 18:30:18.25

前半というか代表のキーマンだった田村が抜けるまではまだ戦えていた
田村が抜けたらボロボロになった

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/16(火) 18:57:32.38

そもそもボクスはリザーブにFWを6枚置いて、後半FWで圧倒する戦略だった。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/16(火) 19:19:00.56

藤井ﾆﾑ中卒アンゴール

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/16(火) 19:31:47.83

>>442
そもそもシンビン食らった7分間でトライできなかった時点で日本の力不足よ

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/16(火) 19:47:56.11

南ア戦は国力の差を見せつけられた感じする
もう全ての面での格の違いが

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/16(火) 19:53:11.19

本人も悔やんでいるみたいだけど福岡があの時、外で勝負していたらどうだったかな。
内に切れ込んでサポートを待つ判断は妥当だけど、あの時はサポートが遅かった。あそこで素早いサポートが来ないとあの日の南アフリカからトライを奪うのは厳しかった。
ホント、グループリーグを突破するのは大変だけど決勝トーナメントで勝つのは更に大変だ。当たり前だけど、よくわかった。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/16(火) 20:18:42.11

あのスプリングボクスに勝てるのはオールブラックスだけじゃね
あれには妄想でも勝勝てない

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/16(火) 20:24:15.63

１９のボクス、ディフェンス面はWC史上最強だったんじゃない？と思ってるんだが、、

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/16(火) 21:06:12.84

>>449
99ワラビーズは決勝トーナメントの失トライ0で優勝してる。比較は難しいけど。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/16(火) 21:22:01.67

９９ってホランーリトルのスウォーミング？ディフェンスとかの大会だっけ？

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/16(火) 21:54:57.38

>>450
アメリカ戦でトライされてるはず

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/16(火) 22:14:49.44

アメリカって2次行ったことあった?

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/16(火) 23:15:57.26

LO日本代表で、三菱重工のウルイヴァイティが、今年の7月に来日4年目を迎えてギリギリ
間に合うみたいだけど、素材的に近鉄のワクァと変わらないの？

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/16(火) 23:38:44.58

ドコモのエラスマスもいるよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/17(水) 07:29:10.89

>>452
相手はウェールズ、南ア、フランスだけど。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/17(水) 08:20:29.52

大西将太郎の選んだトップリーグ外国人選抜チームの豪華なこと。ライオンズより強いんじゃないって思うぐらいだ。
ジャパンのライオンズ戦が無事に行われることになったら国内壮行・調整試合として相手をしてほしいものだが、さすがに契約の問題なんかで難しいんだろうな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/17(水) 08:39:18.88

>>453 >>456
失礼しました。ちゃんと読んでいなかった。
決勝トーナメントで、か。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/17(水) 09:44:08.08

なんかバスケはアジア大会の代表招集でクラブ協会が揉めてるらしい。
プロ化が進むといずれはもっと激しくなるんだろうね、、ラグビーも。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/17(水) 10:00:56.36

今はコロナの関係で特殊な状況だけど、それがなければきちんとルールを決めておけばいいだけ
欧州でもプロリーグのシーズンと代表戦重なってる時は最大何試合までとか決めて、クラブに戻るので代表から離れますってアナウンスも公式に発表される

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/17(水) 10:51:04.48

>>460
そうなると長期合宿とかは難しくなるね

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/17(水) 10:55:55.67

イングランド協会は日本の4倍収入があるのに
所属チームに支払う派遣料が負担になって赤字転落

こうすればいいとか気軽に言う奴いるけどその金はどこから出るんだか

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/17(水) 11:04:02.51

そこはクラブに甘えるしかないんだけど、それならクラブに有利なとこも作らんとね

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/17(水) 11:34:45.11

>>434
その日程も含めた試合運びの話してるんだろ

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/17(水) 11:46:30.96

>>449
ABs相手にあんな好き放題やられて何のギャグ？
ボクスはぬるま湯プールで決勝Tは激戦プール勝ち抜いた相手ばかりだから
勢いに乗れてラッキーだったとも言えるんだよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/17(水) 12:35:18.48

決勝トーナメントで数段階ギア上げてたし19のトーナメントの南アは本当強かったよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/17(水) 12:36:58.76

あとNZはスクラムのコラプシング全て見逃されてた

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/17(水) 17:06:31.74

NZに好き放題やられてって、試合見てないんだろうな。最後は10点差ついたが、横綱同士がっぷり四つに組んで互角のいい試合だったわ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/17(水) 19:18:48.18

ABsに負けて、1、2列の投入を入れ換えたり（マークス、キッホフ→ンボナンビ、ビーストを逆にとか）、色々動いてきた感はあったよな

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/17(水) 19:41:47.67

南アの予選がヌルいプールだったって言うなら、トーナメントなんて最高に恵まれた山だっただろう

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/17(水) 23:31:43.40

>>461
ジャパンが年間200日以上代表活動やったけど、欧州や南半球で
あれはやれない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/18(木) 09:13:23.74

もう長期合宿はいいよ。前回まで。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/18(木) 11:45:12.32

長期は無理なんだろけど、新リーグのチーム練、あるいは選手個人の意識が水準以上になればいいけどなー
ヤマハのように宣言してるチームはあるけど、、
なんだかんだで１５１９と代表ＨＣが追い込んでしか結果出してないからなー

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/18(木) 11:56:21.66

ラグビー協会、国内選手の身体能力をデータ化：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH1598K0V10C21A2000000/

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/18(木) 13:23:08.35

ぼろ負けでもなんでもいいからともかく代表のゲームを観たくてたまらん

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/18(木) 14:07:47.82

>>475
わかる
けどボロ負けは見たくないというジレンマ

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/18(木) 14:18:12.82

その年の代表活動が対アジアから始るのが好きだったわ
とりあえずアジアをボコって、さあ今年も代表がはじまるぞ、と

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/18(木) 19:59:55.90

>>477
今後も対アジアが主力抜きだと日本代表での通算トライは主力よりもアジア相手止まりのウイングの方が多いなんてことがあり得るかもね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/18(木) 20:17:15.79

ティア上がりかけなんだし、しばらく対アジアはノンテスト扱いを認めさせてもらおう。
他の地域ではあることじゃん。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/18(木) 20:29:43.63

自国開催、試合日程、長期合宿、助っ人外人、レフリー取込み、言うほど世界との差は縮まってないのではないか。
W杯で優勝目指すなんておこがましい。
日本では運動能力の高い人がやるスポーツじゃない。
ハングリー精神もない。
少子化で親も危ないからやらせたくない。
金にもならない。
だからこそ、選手をリスペクトするし、大好きなラグビーが永遠であってほしいわ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/18(木) 20:58:41.49

出たよ選民思想野郎

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/18(木) 21:40:25.39

レッテル貼りだけしてて楽しいのか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/18(木) 21:56:27.64

https://scontent.ffuk4-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/152170292_3236965209737801_5577560026088552174_o.jpg

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/18(木) 21:58:08.68

2/26 12:00(パリ時間) 2023年大会の詳細日程発表
https://scontent.ffuk4-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/152170292_3236965209737801_5577560026088552174_o.jpg?_nc_cat=102&;ccb=3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=cvVRsvIAMWcAX_WW07K&_nc_ht=scontent.ffuk4-2.fna&oh=739927b080e4a8499a5bb640061c2c9c&oe=6053AE31

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/18(木) 22:29:47.06

どこから持ってきたのか知らんが、ちゃんとしたソース貼ろうぜ
https://www.world.rugby/news/617596/match-schedule-reveal-on-26-february

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/18(木) 23:32:08.22

ソースから持ってきたんだろ、そりゃ

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/18(木) 23:38:39.15

スポニチ記事
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2021/02/18/kiji/20210218s00044000619000c.html
23日日本時間午後8時から開始するだと。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 01:42:01.34

中3日の洗礼が来るのか

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 06:51:26.12

こないだろバンド2だし

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 07:03:38.94

バンド別中三日経験チーム
バンド１　２チーム
バンド２　４チーム
バンド３　３チーム（日本以外）
バンド４　３チーム
バンド５　１チーム

ということでほぼ１００％中三日あります

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 07:05:33.98

中3日来るのはしょうがないとしても、どういう形でくるかだな。
強いところとやって、その後バンド４、５なのか。
バンド４，５との後に上位なのか。
流石に、アルゼンチンの後に中3日でイングランドだったら暴れていいよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 07:11:21.52

前回バンド１とバンド２のチームの中３日対戦チームは
スコットランド以外みんなバンド４バンド５の組み合わせ
スコットランドはバンド４バンド３
同じパターンになればいいけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 07:53:20.54

日本にとってはどのパターンがいいんだろ

たとえば

バンド1or3 中3日バンド5
バンド5 中3日バンド1or3
バンド4or5 中3日バンド4or5

とかかな？

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 08:23:16.46

サモアなんて眼中にないというここの空気感は凄いな。
15年も19年も勝ったけど楽勝じゃなかったろ？
それ以前は、日本が勝ったらお赤飯炊いちゃうくらい。
120%の準備しなきゃだめな相手だと思うぞ

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 08:26:34.30

懸念関心はアルゼンチンとの試合だろうね、、、
アルゼンチン戦の前に何日あるか、、、何戦目か、、

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 09:22:30.44

まあ中３日でイングランド、アルゼンチンと多分サモア　ってどこが相手でも
タフですわ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 09:32:31.74

>>494
2015年以前のファンからしたら、サモアに勝ちを計算できるようになるなんて夢のよう。
ボクスに勝った直後の2015年大会の対戦でさえ、サモア戦の対戦前の日本勝利のオッズは6倍だったはず。
トンガもだけど、彼らが近年のフィジーのようにメンバーを揃えて事前合宿等が組めるようになったら一気に危険な存在になる。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 10:01:10.66

抽選ではバンド2の利点がなかったけど日程有利はバンド2の恩恵を受けたいね
せめてバンド3よりは有利じゃないと頼むぜ

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 10:16:21.54

テビタ・リーが日本代表を目指してるみたいだね

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 10:16:34.90

>>487
26日やで

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 10:56:42.07

テビタ・リーってそんなに良い選手？イマイチ良さが分からない

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 11:53:50.48

日本代表目指して頑張るってのはありがたいね
選ぶかどうかは代表格監督次第

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 12:02:08.19

来月26歳になるのね
U20の大エースで、当時はゆくゆくオールブックスになるんだろうなと思ってたよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 12:15:51.40

>>501
スピードはめっちゃあるし突破力もある　ただポカが結構あるなあ

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 13:01:41.21

>>494
2019ワールドカップのサモア戦時もPGで加点するのではなくどんどんトライを狙えと言うのが多かったもんなあ。
セーフティーリードを奪うまではPGを狙える時は狙えと思っていたので驚いた。
今までさんざんサモアの個の力にやられて主導権を取り返されるのを見てきたので、やっぱり怖かった。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 13:27:02.29

>>503
そうそう
若い頃はかなり注目されていたはず。
セブンズの代表にすら選ばれずに日本に来たときはちょっと驚いた。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 14:54:25.02

>>505
それはサモアが怖いかどうかの問題じゃなくてBP取らないとスコットランド戦で不利になるのがわかってたから
日本戦のスコットランドがPGで刻んでこなかったのとほぼ同じ理由

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 15:02:38.16

>>497
>>505
個人的な意見だが、日本代表本当に強いなと感じたのが15RWCのサモア戦。
フィジカルで十分対抗できていたし、セットも制圧。弱点である規律の無さへのつけこみ。前後左右に振り回しスタミナを奪って仕留めた完勝だったと思ってる。
初対戦以降、ボールキャリアに吹っ飛ばされてたあの日本ではなかった。
感動は南ア戦、感心はサモア戦。
そんな感じでした。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 15:06:09.94

まあBand4、5もあっさり勝てるわけではないけどね、、495だけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 15:26:26.14

フランス大会の目標ってベスト4以上じゃないの？

バンド4、5を警戒してるようでは到底目標達成ムリだろうね

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 15:42:16.30

ゴリ野澤の「注目の10人…23年W杯に期待する選手」
三浦昌悟（トヨタ自動車ヴェルブリッツ／プロップ）
具智元（Honda HEAT／プロップ）
張碩煥（チャン・ソクファン、神戸製鋼コベルコスティーラーズ／ロック）
クワッガ・スミス（ヤマハ発動機ジュビロ／フランカー）
リーチマイケル（東芝ブレイブルーパス／No.8、フランカー）
藤原忍（クボタスピアーズ／スクラムハーフ
中嶋大希（NECグリーンロケッツ／スクラムハーフ）
ボーデン・バレット（サントリーサンゴリアス／スタンドオフ）
松田力也（パナソニックワイルドナイツ／スタンドオフ）
中野将伍（サントリーサンゴリアス／センター）

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 15:44:15.29

>>511
チャンって韓国代表W杯でれる前提なんかね

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 17:10:49.79

>>510
そんな感じで2015南アは日本に負けたんだが。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 17:17:42.33

そもそも直近で全黒を倒してるイングランドとアルゼンチンが相手なんだからベスト８が現実的な目標だと思うけどね

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 17:55:21.78

>>513
バンド4、5を点差はともかく内容で圧倒しないと

ということを言いたかった

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 17:58:50.38

2015年以降にジャパンを見始めた人には意外なことかもしれないけど、ワールドカップ常連国でジャパンが勝ち越している国って少ないんだよね。
フィジーやサモアは勿論、アメリカにすら負け越しているわけで。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 18:47:53.76

>>507
まずは勝つこと。
圧倒できるほどサモアと力の差はないから点を取れるところで取っておくべきだと思っていた。
4トライボーナスを狙って負けたらシャレにならないから。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 18:49:07.30

>>514
目標がベスト8か4かと、プールの組み合わせはあまり関係がなくないか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 18:49:46.94

ジャパンは常にチャレンジャーであるべき。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 18:50:15.11

>>511
確かに大学選手権での藤原は良かったなあ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 18:51:14.29

>>517
ここの多くのファンと代表は、目の前の相手に勝つことではなく、トーナメント進出が目標だったってことだね

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 18:59:22.25

>>515
WCは点差も重要ですよ。Pointが並んだ時は得失点差で順位が決まりますから。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 18:59:43.97

>>521
サモア戦の日本代表はまず勝つことを優先した試合運びだったと思うけど。
サモアにもスコットランドにも勝って決勝トーナメントに進むつもりだったんだろう。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 23:17:41.13

今度のWC
日本は、全勝もあれば全敗もあるんじゃないか？
先の豊田でのサモア戦も苦しみながらのBP獲得しての勝利
予算突破では先行するサッカー代表でもベスト8は未だ壁
ラグビーも予選突破が現実的目標に思えるんだが

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 23:27:56.73

>>524
日本大会ですら全敗もありえたからね。
これは大会後に田村や中村が語っている。
開幕戦に負けてたら全敗だっただろうって。
だからプレッシャーが凄まじかったと。

フランス大会ではバンド4に来るのがサモアかトンガ。ここに主力抜きで勝つのはかなり大変。
バンド5はウルグアイかカナダが有力とされているけど、こちらにしたって主力抜きで勝てるかは分からない。
主力抜きのフィジーがウルグアイに足を掬われたのは記憶に新しいしね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 23:46:43.22

ベスト8当たり前になるにはその辺を一蹴できなきゃいけない派と、その辺りの相手でも油断できない派は、見てるポイントが違いすぎて一生すれ違いだよ
あとフィジーは言うほど主力抜きじゃなかったよ
10人くらいいる欧州リーグスター級の選手のうち半分出てなかった程度

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/19(金) 23:48:13.95

さすがにPool全敗は無いですよ。
Band５がAmerica2だからアメリカかカナダですよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/20(土) 00:28:58.84

>>527
America2っていうのは北米2位じゃなくてアメリカ大陸2位っていう意味だよ。
2019年大会はウルグアイがアメリカ大陸2位。

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/20(土) 00:45:13.31

WOWOWのスーパーラグビーAU

日本語実況解説なし

再放送もなし？

オンデマンド配信期間も短い

うーん…

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/20(土) 19:29:11.78

【ラグビー】福岡堅樹が順天堂大医学部合格　「新たな挑戦の道を」 [すらいむ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613814280/

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/21(日) 16:12:16.84

て

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/02/21(日) 17:38:40.49

トップリーグ1節が終わったけど、サントリー中村亮土の充実っぷりが光っていたね。