★ジャパンラグビートップリーグ85★

2021/01/21(木) 21:48:17.64

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↑本文の一行目に書く

公式サイト
http://www.top-league.jp/

前スレ
★ジャパンラグビートップリーグ83★
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1601306153/
★ジャパンラグビートップリーグ84★
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1609819520/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/02/17(水) 10:10:03.48

成田、町田、相模原、花園も復活席種があるから行きたい奴は要チェックや

2021/02/17(水) 14:34:50.97

チケットジャム　出品74
https://ticketjam.jp/tickets/rugby-top-league

チケット流通センター　全チケット85
https://www.ticket.co.jp/sys/d/50952.htm

公式チケットリセール　出品2（笑）
https://tiketore.com/events/search?utf8=%E2%9C%93&;query=%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0&commit=commit

2021/02/17(水) 17:29:24.08

ようやく生ラグビー観戦できるけど、
キックオフの時間はHPにもチケットにも
表記あるけど、開場時間記載ない。
何時から入場できるんかな？

2021/02/17(水) 18:13:01.05

>>692
今しがたHPに

2021/02/17(水) 18:44:07.45

>>693
やっと出ましたね！

2021/02/17(水) 20:30:01.78

ガンターってアジア枠のままなんだね

スーパーラグビーでたらアジア枠外れる説あったよね？

2021/02/17(水) 23:35:14.73

>>695
そんな説あった？
SRとTLの選手登録に関連性は無いんやけど。

2021/02/18(木) 00:01:42.85

>>696
説というか、

アジア枠の規約に
「サンザーに加盟するユニオンのトップリーグにおける競技経験がない者」

って記載があるから

2021/02/18(木) 00:03:13.17

一瞬あったよ。本来の趣旨とは違うガンターみたいな選手が増えないようにって共和国だったかの記事にあった。

2021/02/18(木) 00:09:19.56

規約をそのまま解釈するともうアジア枠では出れないような気がするけど真相はわからんね

2021/02/18(木) 00:12:31.91

>>696
スーパーラグビーとトップリーグは関係性ないの？

規約に書いてある？

2021/02/18(木) 00:13:14.63

>>696
中身としては、ガンターが当初サンウルブズに選ばれなかったのは
スーパーラグビーに出ちゃうとアジア枠じゃなくなるからパナが出さなかったっていう話

トップリーグ規約に書かれてることだから関連性ありあり

2021/02/18(木) 00:21:45.55

>>701
だよね

なんでアジア枠のままなんだろうね

サンウルの特例か

2021/02/18(木) 00:38:05.86

そもそも>>695のガンターがアジア枠のままってのはどこ情報なんだろ？

2021/02/18(木) 00:38:29.43

>>703
ラグマガの選手名鑑

2021/02/18(木) 00:42:08.14

去年試合に出てたときも他の外国人選手の数見るとアジア枠での出場ぽいな

2021/02/18(木) 02:16:24.02

>>697
a) アジア・ラグビー・フットボール協会に加盟するユニオンが存在する
国家の国籍を有する者

でガンターはたしかタイ国籍だから、彼がSRでプレイ有無に関係なく、
アジア枠のままでいいのでは。

2021/02/18(木) 03:09:45.91

21日相模原ギオン、指定席はJRFU会員先行も、ぴあ先行もはずれて、
かろうじて芝生自由席だけ確保できたのだが。
どういう状況になるのか想像つかない。行ったら、すでに養生シートで埋め尽くされ、
後から入っていくには密になりそうで気が引けて遠巻きに後ろの方で立って
観戦している自分の姿が見えてくる。
自由席もそこらへん考慮して抑えて販売してくれているのかな。
取り越し苦労でガラガラだったら嬉しいけど天気も良さそうだからやっぱ無理か・・

2021/02/18(木) 03:11:22.08

>>706
アジア枠の項目、以下の条件の【すべて】を満たす者は～ってなってるからな

(a) アジア・ラグビー・フットボール協会に加盟するユニオンが存在する国家の国籍を有する者
(b) WR の定めるアジア・ラグビー・フットボール協会加盟国協会に加盟するユニオンの代表資格を有する者
(c) Rugby Europe 又は SANZAR に加盟するユニオンのトップリーグにおける競技経験がない者
(d) Rugby Europe 又は SANZAR に加盟するユニオンの管轄する地域における 13 人制ラグビーフットボールの
トップリーグにおける競技経験がない者

そのまま読み取ればスーパーラグビーのプレー経験は（ｃ）に抵触するはずではってこと

2021/02/18(木) 07:38:53.49

もう外国人枠は問題だらけ。
新リーグはちゃんと現実に沿った変更して欲しいけど
何もしないんだろうな

2021/02/18(木) 08:13:58.15

サンウルブズはSANZAARのトップリーグに参入したので
SANZARではないからセーフに一票

2021/02/18(木) 08:16:32.48

>>710
サンザーのチームでプレーしたらアジア枠を外れるってことか

2021/02/18(木) 08:42:30.64

もう今日メンバー発表か

2021/02/18(木) 09:08:25.49

規約のSANZAR管轄のトップリーグって
TRCなんじゃないの？
テストマッチとはいえ最上位のリーグと規約に書いてあるわけだし

2021/02/18(木) 09:37:27.87

ガン太はSW参加の前年はロビーDから参加ストップかかったみたいだけど、ジャパンの資格からなのか、プレーレベルだったのか、、、あるいはアジア枠の解釈だったのか、、

2021/02/18(木) 09:46:20.77

>>713
TRC出てたらアジアの代表資格残らないだろ
間違いなくスーパーラグビーのことだよ

サンウルブズはスーパーラグビーだけれど協会はJRFUだからセーフみたいな話だろう

2021/02/18(木) 09:46:26.79

まあ　アジア枠はアジア他国の強化のためという名目があるんだから
ＳＲに出るかどうかより　日本代表になったら外れるべきだとは思う

2021/02/18(木) 10:14:26.48

すっげい嫌な。
屁理屈で法の穴つくというか、解釈違いとか言い出して裁判に持ち込むブラック、グレー会社見たいなひねくれた解釈すると

加盟するユニオンのトップリーグで

サンウルブズは加盟でなく非加盟になったから
[加盟するユニオンのトップリーグにおける競技経験]に該当しないとかのたまって押しきられたとか

加盟ずるユニオン　→　加盟してた
だから対象外だーーーー

とかって屁理屈

2021/02/18(木) 10:34:12.42

そういや、代表歴がある選手が帰化して日本人になっても日本人枠にならないって
アイザックロスとか複数の外国枠選手達が会見してたな。本人等は差別だと
までは言ってなかったけど、左翼マスコミが差別みたいな感じで報道してたｗ
あの問題はウヤムヤなままで終了かな。

2021/02/18(木) 10:45:07.75

>>718
嘆願書をだしたからなんらかの回答はでてるんしゃないかなー

まさかのまだ検討中か？

記事になってたっけ？

2021/02/18(木) 10:59:00.81

>>719
結局ルールは変わってない

2021/02/18(木) 11:23:17.03

嘆願書がでたのは
・帰化してるのに日本人扱いでなく外人扱いされる他の国で代表になった事ある人(16年以降に帰化)
・帰化して、他の国で代表になった事ある人でも日本人扱いで登録される人(16年以前に帰化者)

この違いが納得できない
特に１５年とかに帰化申請だしてた選手は１６年か１７年に帰化通る(った)
しかも、規則変更について事前に周知連絡がなかった
(暗に聞いてたら帰化しない。契約してない。契約の年俸が変わっていた。って話)

実際には以下の点合わせて３点がTLの規則として問題、差別なんだけどな
・代表歴がない帰化者は全員日本人扱い

2021/02/18(木) 11:25:13.49

べき論とか、国際法令的には

TLでは代表歴ある無しで外国人枠にするのが違法

2021/02/18(木) 12:03:08.25

日本人とか外国籍選手とかの位置づけをカテゴリーＡやらＢやらの選手と呼ぶことに変えたよ

2021/02/18(木) 12:15:25.31

あ、逆書いてた

代表は国際法、TLは国内法で
TLの外人登録規定は国内法令に引っ掛かる
まあ、国から勧告くるといわれたらたぶん来ないが

2021/02/18(木) 12:25:52.38

日本代表になる可能性ゼロの特別枠。
アジアの試合に全くでないアジア枠。
豪華選手が揃い踏みとか煽っといて、同時に２人しか
でれない外国人枠。
いろいろなんとかして欲しい。

2021/02/18(木) 12:40:08.95

また帰ってきたファンヴィック

NTTドコモレッドハリケーンズより、新加入選手について追加の発表がありましたので、ご紹介します。

●

2020年度の新加入選手（追加）をお知らせいたします。

１．新加入選手

氏名ポジション生年月日身長
体重前チーム
Hencus van WYK
（ヘンカス・ファン・ヴィック） PR 1992年3月2日 183cm
120kg ・宗像サニックスブルース（2016～2020）
・サンウルブズ（2018～2020）
・ライオンズ（2017）

2021/02/18(木) 12:44:33.71

>>722
違法の根拠は？
裁判でもしたんならわかるけど
日本の法令は違法でないものは全て合法なはずだけど

2021/02/18(木) 13:01:12.76

>>727
そもそもスポーツの代表選考に国際法なんて有るのか？

2021/02/18(木) 13:11:20.19

ホンダの外国人は先発の4人のみ
最近にしては少ないね
Nコムはレイドロー先発

2021/02/18(木) 13:17:55.84

FWはホンダが強そうだな

2021/02/18(木) 13:35:42.77

外国人は帰化含めて6人くらいが妥当かな9人ぐらいいるのはどうかと思う　フリー枠3人にして特別枠は25歳以下とかにしてほしい

2021/02/18(木) 13:56:20.46

>>727
３年だか４年前に独禁法の調査委員会がTLを名指しで独禁法と機会均等法の違反の可能性があるといってTLとプロ野球とバレー(Vリーグ)に資料提出を求められてる

検討結果プロ野球は対象外とされたが、TLは継続審議、経過観察という棚上げ状態でグレー扱いだけど

2021/02/18(木) 14:00:24.70

>>728
CAS(スポーツ仲裁裁判所)は国際法込みの各国スポーツ協会やクラブ選手とのトラブルの仲裁、裁判の組織なわけだが

国内法、契約、国際協会のルール、国際法全部関係、対象になるが

2021/02/18(木) 14:10:59.22

夢の島好ゲームになりそう

2021/02/18(木) 14:19:31.39

パナはクルーズとパークスが先発だワクテカ
日本人は竹山以外全員ジャパン経験者

2021/02/18(木) 14:21:58.43

>>731
帰化を含めてはさすがに無理や　代表経験者を外すことですら問題になってるのに大きな差別問題になっちゃう　特にリーチとか日本人と結婚してるケースもあるし

特別枠はすでに日本代表になってたら25歳すぎてもＯＫにしないと代表弱体化するぞ

2021/02/18(木) 14:24:41.55

福岡出るんだね
トヨタ滑川は先週トップチャレンジの主審やって今週はリザーブ入りですごいな

2021/02/18(木) 14:26:14.90

滑川って二刀流だったのかw
てきり引退即レフかと思ってた

2021/02/18(木) 14:28:31.04

続きで、でもリーグ在籍者が下部とはいえレフやっていいのかな？
意図的に判定偏ったり疑念出たりしないのかな、、

2021/02/18(木) 14:29:01.08

>>735
本気出しすぎだなワイルドナイツ

2021/02/18(木) 14:35:16.65

ホンダはチーム内で何かあったんじゃないかと思わせるぐらい外国人少ないな。せっかく五輪スコッドで枠増えてるのにもったいない。

2021/02/18(木) 14:38:24.29

開幕節、地上波と無料BSはトヨタ東芝の
NHK名古屋だけ？Abemaもその試合
まだJも野球も始まってないのにね

2021/02/18(木) 14:45:40.31

海外のビックネームの加入も興味大だけど、サンウルの選手が戻って来るのもなんか嬉しいぞ、、

2021/02/18(木) 15:05:23.25

>>732
それ、リリースレターに関する調査じゃないの？
外国人枠の話は関係ある？

2021/02/18(木) 15:20:25.95

リコーメイン平リザーブ

嬉しい

2021/02/18(木) 16:41:17.84

>>744 とりあえず茂野案件だったような、、外国人までの話はあったのかな、、

2021/02/18(木) 17:44:19.26

リリースレターの話ももう昔話か
茂野と同じ時期では田村煕もいて、小野はサニックスが快くリリース
その前だと正面や伊藤鐘など
トップリーグの前だと石川安彦（東芝→三洋）くらいかな？
チームの意志に反して移籍したのは
そもそも昔は衰えたベテラン以外の国内移籍なんて殆ど無かったしね

2021/02/18(木) 18:01:25.24

小野は元々プロだから
社内の研修制度でラグビー留学してシーズン直前に移籍と同列にするのもどうかね

2021/02/18(木) 18:04:41.03

>>747
平尾剛史が同志社大卒業後に三菱自工京都に入社、１年で退社して神戸製鋼に入社した。
神戸製鋼の１年目は試合出場できなかった。
その後の神戸製鋼で日本代表11キャップを獲得。

2021/02/18(木) 18:14:49.26

トヨタ
横文字11人もいる！w

2021/02/18(木) 18:17:27.76

チームとしてのカルチャーとか概念みたいのがないとこほど助っ人メインになってるイメージだね
それが悪いとは言わんがそういうチームと理解してて入団したがる日本人新卒はどんどん足が遠ざかるだろうなとは思う

2021/02/18(木) 18:22:52.78

茂野はサンウルブズにかまけて移籍する連絡が遅すぎてチームが怒った
それだけだ

小野はエディが育てるって言ったら
藤井総監督が快く出してくれた
その結果が2015ブライトンの奇跡

2021/02/18(木) 18:27:02.55

>>750
マイケル・アラダイス／特別枠
フェツアニラウタイミ／日本人
キアラン・リード／外国籍
ライオネル・クロニエ／特別枠
ヘンリージェイミー／日本人
マレ・サウ／特別枠
ロブ・トンプソン／特別枠
ウィリー・ルルー／外国籍
タウファオリヴェ／日本人
マイケル・フーパー／外国籍
チャーリー・ローレンス／アジア枠

2021/02/18(木) 18:34:36.99

特別枠の３２歳とかはなんだかなと思う

2021/02/18(木) 18:51:45.22

>>753
さらにそれに
南ア代表キャップ持ちの
ジェイソンジェンキンスがいるけど、
外国籍フリー枠、なぜ4人契約できてるんだ？
規約だと3人までなのに。

2021/02/18(木) 19:00:04.64

>>755
それ規約の何条？
探しきれなかった

2021/02/18(木) 19:26:17.82

セブンスに派遣してるからでは

2021/02/18(木) 19:43:30.76

https://www.top-league.jp/wp-content/uploads/2021/01/kiyaku20210122.pdf

ご参考にどうぞ。

2021/02/18(木) 19:57:10.57

それなりのキャリアを持った外人選手をそろえても
優勝できない
ヤマハ、サントリーに勝てないのがトヨタなんだよな
今年も真ん中辺の順位で終わるんでしょうね

2021/02/18(木) 20:30:35.12

オリンピック特別措置だよね
トヨタは彦坂と小沢を派遣してるから

2021/02/18(木) 20:36:42.53

>>739
ラグビーのレフリーは性善説が基本　関東の一部リーグ大学公式戦でも春季大会レベルはタッチジャッジを普通に両チーム部員がやるよ　ワールドカップでも協会違えば英国人が英国チーム対他国の試合も吹くし、スーパーラグビーならホームチームの自国人がそのまま吹くよ

2021/02/18(木) 20:57:13.66

>>761 性善説はわかるけど例示はちょっと違うような、、、

2021/02/18(木) 22:55:32.34

マフィはクビ？

2021/02/18(木) 23:11:34.41

だから裁判だと何度も言われてたでしょ

2021/02/19(金) 00:13:38.01

>>764
NZで起こした傷害事件はもうとっくに有罪判決くらって罰金と慰謝料で
決着したはずだけど判決に不服で上訴してまだ法廷闘争続けてるの？
それともあれ以外でもなんかやった？

2021/02/19(金) 01:13:39.62

しかし、せっかくのラグビートップリーグなのに
今週も来週も20試合あって
ほんと見たいと思う試合ゼロ
宝の持ち腐れの世界選手見ても、アマチュアと本気度の差がある

なんで
こんな醜いことになったんだ？トップリーグ
これじゃ、日本ワールドカップで興味持った人は去っていくよ
つまらない試合20試合も開幕からやって
どうすんの

2021/02/19(金) 01:18:57.01

サントリー(BB)vsトヨタ(キアランリード、フーパー)

開幕からこういう試合を複数やっていくべきなのにな
もう話題にもならないトップリーグ

2021/02/19(金) 01:36:54.81

>>767
リーチレイドローの開幕が飛んじゃったしね
今回は改訳とはいえ
ただの5節だから
許してやってよ

2021/02/19(金) 02:00:59.73

訳知り顔で文句ばっか言ってるキモいジジイより、無事開催された試合を楽しめる人の方が人生も楽しめてると思う

2021/02/19(金) 04:38:03.52

>>769
だよね
50%の事象を
半分しか無いと考えるより
半身も有ると考える方が豊かに生きていける

2021/02/19(金) 06:37:13.31

トップリーグなんて会社対抗運動会だろ興味ネーヨ。俺は本場のリーグ観るぜ！
とか言いながらネチネチ文句言ってる奴とかいるけどフシアワセだなと思う。
楽しめないなら他観ればいいじゃね～か
お互い文句言わないで住み分ければ良くね？
俺はベンスミスやらボーデンバレット(ＢＢじゃないくてごめん遊ばせ)楽しみだ

2021/02/19(金) 06:45:24.15

ガラプーとかこういう奴とかって、本人は幸せなんだろうけど、発言するたびに周囲は「うわぁ…」ってなるんだろうな
こういう輩とリアルに関わらなきゃいけない立場だったらと思うとゾッとする

2021/02/19(金) 07:50:07.95

明日開幕というときに遅すぎなんだが
1stを4チーム×4プール総当たり→以降は当初のままではダメだったのかな
近鉄織機あたりはリーグ戦でどれくらいやるか見てみたかった

2021/02/19(金) 09:40:33.89

>>773
それもありかと思うけど、WC方式ではHome/Awayゲームが組めない
んで、却下なんでしょうね。

2021/02/19(金) 10:01:39.13

>>773
4チーム　6プールの24チームならともかく　4チーム4プールの16チームだと近鉄織機はこの中に入らないような
俺の勘違い？

2021/02/19(金) 10:23:39.71

>>775
TLを4チーム×4プールでやった後に元々のセカンドステージってことでしょ
それなら近鉄織機は入るけどTCLの順位決定が間に合わない

2021/02/19(金) 11:02:28.79

トヨタ東芝、重工サントリーが復活したぞ
トヨタ東芝は余裕がありそうだ

2021/02/19(金) 11:30:16.58

>>777
相模原の試合取れた！
ラッキー7の神様！ありがとう

2021/02/19(金) 11:33:43.86

結構追加販売やるね

2021/02/19(金) 11:38:33.52

>>779
追加販売じゃなくて売れてたけど期限までに入金されなかったとか、売れたけどリセール出されたとかで復活してるだけだよ

2021/02/19(金) 11:44:30.62

秩父宮はそういうキャンセルが殆どなかったということか…

2021/02/19(金) 11:54:55.07

ゲイツ復帰はまだか

2021/02/19(金) 12:28:07.95

>>769
開催してくれることを感謝しなきゃいかんな
正直検査誤魔化しを疑いはするがそれは野球サッカーバスケみな同じだしね
ところでJスポ以外に開幕戦テレビで観る方法あるのかね
東海の人はトヨタ東芝観られるらしいが関東民はJスポ必要だよね

2021/02/19(金) 12:32:22.84

>>781
秩父宮も結構戻り販売あったよ
昨期もそうだったけど企業や主催が抜いてた分が2回くらいに分けて戻り再販されてたでしょ
80分が近い状況で負けてるからって早々に諦めてはいけません
パナが秩父宮で観られる試合はなかなか無いからやはり人気ですな秩父宮

2021/02/19(金) 12:59:34.51

>>783
ｶﾞﾗﾌﾟｰさん、そんなことより東京はロックダウンやるって言ってたけど、
いつからやるの？
あれもｶﾞﾗﾌﾟｰさんのデマなの？

2021/02/19(金) 13:53:50.70

>>785
日本でロックダウンとは緊急事態宣言のことでしょ
小池都知事もそういう意味合いで使って都民脅したんだし
俺は五輪中止予想してたから四桁出してる状況からまさかまたこんな検査しぼりするとは思わなかったね
何もかもやってる感だけで誤魔化してんじゃん
無意味な持続化給付金に分かってるだけで5兆円遣ってるが全然感染抑えるのに効果的な遣い方ではなかったろ
政治家が自分らの都合のいいようにやってるだけだから何もかもが常識から外れて滅茶苦茶です

2021/02/19(金) 14:00:55.47

ガラプーが常識だと思っていることは非常識

2021/02/19(金) 14:06:48.05

くっそ
相模原A席まだ余ってるけど
自由席（芝生）2枚発券済みだから
リセールできないんじゃん
場所的には自由席の隣だし
4000円捨てて椅子に座るか悩む
なんだったら早く売り切れてほしい

2021/02/19(金) 14:12:45.09

五郎丸はお休みなのか