0394名無し for all, all for 名無し2020/03/28(土) 10:12:23.72ID:IxzpjWXS シックスネーションズ の放映権料馬鹿みたいに上がってるけどな 0395名無し for all, all for 名無し2020/03/28(土) 10:35:56.82ID:Ffx0cGgc 人間の基本的欲求にスポーツがあるなら、タダでもプレイしたい選手はプレイするのが本来の姿で、 金もらわなきゃやらないよってのは本来は話が違う。
今は、そんなことは言っていられないくらい、 アスリートが人生賭けないとやっていけないレベルまで競技レベルが上がったから、金が絡むわけであって、 スポーツの本質は経済とは別のものなんだよ。 0396名無し for all, all for 名無し2020/03/28(土) 19:31:21.50ID:5fv7a82m>>388 サッカーもラグビーも基本的には北部の労働者階級（プロ志向）VS南部ロンドン周辺の中産階級（アマ志向） という階級上の対立があり、サッカーはプロ選手を包摂したが、ラグビーはそうならず分裂した。
同じ人の話だけど少し意味合いが違う。 0397名無し for all, all for 名無し2020/03/28(土) 23:43:49.99ID:mV7qoBlj Pデュトイと子供達の綱引き面白かったなぁ 0398名無し for all, all for 名無し2020/03/29(日) 09:25:01.02ID:pJ9U5BR6 去年ラグビー年間世界最優秀選手のデュトイすらインスタフォロワーは僅か5万で一般人レベルだもんな J3で引退した巻誠一郎だって40万超えててその8倍くらいある 0399名無し for all, all for 名無し2020/03/31(火) 16:55:57.25ID:+52Z9Ikf アメリカのラグビー協会が破産したようだね 0400名無し for all, all for 名無し2020/03/31(火) 18:44:23.02ID:AzgbQqBj みんな はさーん 0401名無し for all, all for 名無し2020/03/31(火) 18:48:53.16ID:TkwIx0sB アメリカはアメフトがあるしね…。 日本にクリケットのプロリーグ作るような感じだし元々無理がある気がする。 0402名無し for all, all for 名無し2020/03/31(火) 19:31:11.28ID:nRnd1OcD 世界でプロリーグがある程度うまく行ってるのは世界でフランス1カ国のみだよ そのフランスもフランチャイズは南部フランスに偏っててマイナス収支だけどね イングランドのプレミアシップは収益に対して費用が圧倒的に多くて大赤字 1国で出来ずに南半球3カ国で束になってるスーパーラグビーもいつ解散してもいいくらい終わってる 0403名無し for all, all for 名無し2020/03/31(火) 20:56:57.33ID:dXk2o2mw こういう栄枯盛衰はプロスポーツ発展の中で必ず通る道だからあまり気にする必要はない。 百数十年アマに拘って、プロ解禁して30年弱。 プロ黎明期が終わってこれからプロスポーツとして発展していくところだな。 0404名無し for all, all for 名無し2020/03/31(火) 21:37:10.44ID:nRnd1OcD ラグビーの性質上20世紀末までは欧州でプロでやっていけるなんて到底無理な話だったし、やっててもせいぜいセミプロレベル まともな賃金払えないし、アマチュア主義に逃げる方針で正解だった 90年代にやっとプロでやっていける見通しが出て、放映権料収入も大きくなった2000年代、2010年代がプロスポーツの盛りの頂点で、2020年以降の今後はプロリーグ興行がどんどん旧式化して他の娯楽が栄える時代なるだろう 5G、6Gの時代が本格化するとプロラグビーリーグなんて白黒テレビやガラケーみたいに時代遅れになるだろう それくらい時代は急速に進化している 0405名無し for all, all for 名無し2020/03/31(火) 23:37:33.12ID:WcXlAT3w 野球は6G時代の観戦に向いたスポーツだ ラグビーは向かない 0406名無し for all, all for 名無し2020/04/03(金) 00:24:38.87ID:a6h4LGmo 早くコロナ収束しろ 0407名無し for all, all for 名無し2020/04/03(金) 20:12:12.92ID:zueT+0PT 今年コカインで陽性が出たと思ったらコロナでも陽性が出たなトップリーグ 0408名無し for all, all for 名無し2020/04/03(金) 20:17:14.21ID:I0JpPUaG>>404 全然違うと思う。 アマチュアに逃げたんじゃなくて五輪と同様本当にアマ主義だったから。 そこの価値観は普通はわからんよ。それこそ現地のそれなりの層でなきゃ。 そこにあこがれた金野という男がいたのは有名な話。
じゃあ、どっちもラグビーは道具で第一じゃないわけだな。 その時点でどっちもナンセンスだ。 0415名無し for all, all for 名無し2020/04/05(日) 22:20:34.48ID:ad96cQbD>>414 プロとアマチュアの話なのに なぜ理解できないのか。 ラグビーが何に負けるとおもったのか。 アホなのか。 0416名無し for all, all for 名無し2020/04/05(日) 22:22:16.02ID:ad96cQbD わけのわからない妄想で何が守られるのか。 アマチュアに逃げたという現実すら受け入れられないから 妄想じみた歴史を捏造することになる。 0417名無し for all, all for 名無し2020/04/05(日) 22:36:49.96ID:TBoc/cmO>>416 競技を発展させない方向に動いたのは事実だが、なんでアマに逃げるってことになるんだよ。 事実、日本協会の信仰派は、本当にアマチュア主義を信じていたんだぞ。 だから、アイツらはバカって>>408で言ったんだ。 0418名無し for all, all for 名無し2020/04/06(月) 01:04:27.44ID:RmJJWybo>>417 妄想を前提に話すな。 負けるのが怖くて逃げたんだから。 現実を受け入れろ。 0419名無し for all, all for 名無し2020/04/06(月) 01:05:39.06ID:RmJJWybo 逃げたことを正当化する妄想を前提にしてる段階で 現実を受け入れてない。 負けるのが怖くて逃げた。それだけ。 0420名無し for all, all for 名無し2020/04/06(月) 05:30:36.05ID:AlmaUOtb>>419 理屈が通っていない。 負けるのが怖くて逃げだしたのは誰？ それが事実なら逃げた理由は理由はなに？ その解釈の理由はなに？ 事実と精神的な動きを結びつける根拠は？ 俺は事実に基づいたことしか言っていないぞ。 0421名無し for all, all for 名無し2020/04/06(月) 19:02:24.58ID:+vYjkmcn MLRが破産とはな 直ぐに復活できるのかね 上手くいっていたと思うけど、無理ができる範囲で上手くいっていた感じか まぁ補正予算用意するくらいならなら選手や環境に素早く還元して1日でも早く盛り上げるのが先だし、妥当といえば妥当なのか せっかくカナダからも参戦したり、南アのビーストや仏のバスタロとか大物も呼んでたのに 残念 0422名無し for all, all for 名無し2020/04/06(月) 20:18:20.42ID:F8wFHKgR ご破算で済んだなら復活できるかもな 倒産ならプロリーグは当分厳しいのでは？ 0423名無し for all, all for 名無し2020/04/06(月) 20:35:06.19ID:ynIoH9fU アメの競技人口2万人いかないだろうから プロ化は無料 0424名無し for all, all for 名無し2020/04/06(月) 22:07:56.38ID:Gvd+coAm アメフトで通用せずに逃げてきた負け組しかやってないからな 0425名無し for all, all for 名無し2020/04/06(月) 23:00:36.81ID:DwoP3c1Q NFLとかNBAでトップクラスの連中を集めて本気でラグビー仕込んだらどうなるんやろ。 以前、アメリカの元陸上選手がパスもらった瞬間から凄まじい加速してそのままトライした動画を見た記憶がある。 0426名無し for all, all for 名無し2020/04/07(火) 11:46:49.25ID:MFd+/u12 元陸上だとアイルズか スペース広いセブンズで活躍してるね もしかき集めたらTier1は余裕でABsやRSAよりも強くなりそう 今もどんどん強くなってきているしね
日本の新プロリーグ開幕で同じ状況になったらと思うと恐ろしい 今でもW杯効果半減してしまったのは相当な痛手だけど 0427名無し for all, all for 名無し2020/04/07(火) 13:37:52.97ID:sAGE786G まあ確かにセブンズは人気出る余地あるだろうな 15人制は伝統芸能にしてセブンス推したほうがいい 0428名無し for all, all for 名無し2020/04/07(火) 15:30:08.53ID:+Q16ROTI セブンズ年間シリーズの年俸 アイルランド代表 約220万円 スコットランド代表 約270万円〜約480万円 イングランド代表 約300万円〜約1200万円以上 ニュージーランド代表 約280万円〜約630万円 オーストラリア代表 約320万円＋α
これが現実 0429名無し for all, all for 名無し2020/04/07(火) 16:03:14.30ID:sqarYb9m>>428 これは色々差っ引いて手元に残るお金？ 他の競技のトップ選手は自分の体の為に色々機械とか施設買ってるけどこれだと無理じゃん 0430名無し for all, all for 名無し2020/04/07(火) 16:21:17.22ID:+Q16ROTI>>429 年間サラリー アイルランドでは法的最低賃金以下だと 0431名無し for all, all for 名無し2020/04/07(火) 17:12:44.27ID:vmV1A0wp やっぱ15人制と大差ないじゃん 人数少なくて試合数こなせるのはでかいな 0432名無し for all, all for 名無し2020/04/07(火) 17:28:46.69ID:6KmVImJF フランス連盟ラポルト会長が、ワールドカップ方式のクラブワールドカップ構想を発表した。 イングランドプレミア、フランスtop14共にベスト４、SRベスト６、日本は新リーグチャンピオンが 予選リーグに参加する方式で、WRが構想を認めるか見物。 https://www.afpbb.com/articles/-/32774900433名無し for all, all for 名無し2020/04/07(火) 18:22:50.87ID:Vh/2SZtS>>431 クラブも考えたら15人制の10分の1とか数十分の1 7人制はまともに代表シリーズしかないし、15人制みたいにプロクラブも全く発展してない イングランド代表だと7人制は年間で300万円、15人制は1試合の出場料だけで300万円 世界トップ選手で年俸が7人制が1000万円ちょい、15人制が1〜数億円 0434名無し for all, all for 名無し2020/04/07(火) 18:50:05.41ID:pOe56PRH>>432 かなり興味はそそるが、W杯と同じ20チームは多すぎるし、毎年というのも厳しいでしょうね。遠征費がかなりかかるでしょうし、各リーグの強豪とはいえ、そこまでお金持ちとは思えない。 0435名無し for all, all for 名無し2020/04/07(火) 19:15:04.82ID:Vh/2SZtS>>432 スコットランドリーグって笑 日本語版はやっぱり終わってるな 英語メディアみたら出場枠がスーパーラグビーが6クラブ、トップ14、プレミアシップ、プロ14が各4クラブ、日本とアメリカから各1クラブ 0436名無し for all, all for 名無し2020/04/08(水) 18:17:04.13ID:1PbIsgwQ どこのスポーツもお通夜状態なのにラグビーだけ活況な話題だな 0437名無し for all, all for 名無し2020/04/08(水) 18:43:53.82ID:wcsV/AC0>>436 それだけハイレベルな層が多いってことでは？ ネガティブな層ってやっぱりこういう時に悪い方へ考えがちだけど ラグビーやっていた人達ってネアカで非常時に臨機応変に対応できる人ばかりだし 0438名無し for all, all for 名無し2020/04/08(水) 19:26:25.52ID:pN6q8ty0>>436 全世界でチクビー行事停止 MRL破産、SR破産か自然消滅目の前 豪チクビー界壊滅の危機。 話題は活況過ぎる 0439名無し for all, all for 名無し2020/04/08(水) 20:32:18.14ID:NuXlm35l>>437 実現できるかも分からないような夢を語ったレベル ラグビーのプロリーグはどこも終わってるよ 構想内のMLRは終了したし、スーパーラグビーもいつ潰れてもおかしく無い 0440名無し for all, all for 名無し2020/04/08(水) 22:41:19.79ID:wcsV/AC0>>439 終わってるというソースは？ 成長していくというエビデンスはあるんだが？ 0441名無し for all, all for 名無し2020/04/09(木) 01:54:50.02ID:GIZa4HpI 成長していくというソースは？ MLR終了というエビデンスはあるんだが？ 0442名無し for all, all for 名無し2020/04/09(木) 03:04:29.43ID:tecpsYTi>>437 気持ち悪いよ 0443名無し for all, all for 名無し2020/04/09(木) 03:34:05.23ID:XsYwOy0I>>420 ほんと信者は現実から逃げてばかりだな。 ラグビー記者も妄想じみたことしか書かないから 信者が量産されて妄想の世界と現実のギャップが埋まらない。 0444名無し for all, all for 名無し2020/04/09(木) 03:36:06.83ID:XsYwOy0I MLR が潰れたのにラグビーは活況とか 一々妄想が激しい。 0445名無し for all, all for 名無し2020/04/09(木) 04:40:22.13ID:FZRftNJ0 世界のラグビーなんて超マイナーで小規模だからネガティブな記事すら需要なくて日本で出てこないだけだよ
※北米4大リーグや欧州サッカー4大リーグは数千億円級 0454名無し for all, all for 名無し2020/04/11(土) 19:30:08.00ID:r8piX1SR>>304 4月から更に後ろに延びるのでは？ 0455名無し for all, all for 名無し2020/04/11(土) 19:31:36.96ID:ZQko6zGg 来年になってそのままうやむやになりそう 0456名無し for all, all for 名無し2020/04/11(土) 20:10:52.12ID:N1XnweTF この騒動のせいでスケジュールは全部リセットだろ。 サンウルブズはSR除名で分かりやすいが、肝心のJAPANのスケジュールが決まらないと選手の動向も変わってくる。 新リーグ前の最後のTLを新リーグ参入の参考にするつもりもあったんだろうが、そこが決まらないと全部後ろ倒しだ。 神戸が散々いじられていたが、今回の騒動でそれ以上に各企業そうとう影響受けるだろうし。
あと、ラグビーとは別にして、各企業は貯めこんでいた内部留保を使えよ。 こういう時のためにとっておいた金だろうに。 0457名無し for all, all for 名無し2020/04/11(土) 22:24:49.05ID:22Qd1xuT 614 名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：2020/04/11(土) 09:37:45.09 ID:XO4U7/Hu コロナウィルスのおかげで社畜リーグ中止！アメリカチクビー協会破産！ いいことづくめだが、なんか欲求不満がたまる。そう、チクビーのあの肉体が見れないのは 正直さみしすぎる。早く肉体関係持ちたくてうずうずしてるのに、これじゃ困ったもんだ。 ハッテン場にいくのも物足りんし、これで我慢しとくばい。あーしたかー！ https://www.walkerplus.com/article/53608/image292922.html0458名無し for all, all for 名無し2020/04/12(日) 00:48:33.31ID:TDsW7SR4 元から怪しい話だった。 清宮構想は潰れて新リーグに後退。 プロ化は無しになって何が新しいかも分からず。 現状維持が精一杯では。 0459名無し for all, all for 名無し2020/04/12(日) 01:05:49.48ID:0yQbTPnZ ラグビー選手も何か情報発信しないと、完全に忘れ去られるぞ 0460名無し for all, all for 名無し2020/04/12(日) 01:47:11.64ID:WmLOE5+s 参加しようとしていた企業自体の存続すら危ぶまれる状況だろ トップリーグにしても雇用維持のため神鋼筆頭に規模縮小するチームが続出してもおかしくないよ 0461名無し for all, all for 名無し2020/04/12(日) 09:45:57.88ID:kXaXVHfQ クラブワールドカップは是非とも見たいね TOP14、Premiership、SRは燃える 欧州は1年中クラブラグビーやってて日程詰まってるのがなぁ 選手達よく平気ね 0462名無し for all, all for 名無し2020/04/12(日) 14:08:38.63ID:E93uzis8 この案はデメリットが多い 元々ある近隣諸国同士のチャンピオンズカップにスーパーラグビーが加わっただけ 破産したアメリカや日本はおまけ リーグ戦がホームアンドアウェーなら移動距離が異常過ぎて経営的にも精神的負担的にも無理 1ヶ所開催なら毎年行われたホームゲーム開催が無くなり興行チャンスが減る 0463名無し for all, all for 名無し2020/04/12(日) 18:03:19.31ID:4UpiJZmV>>462 移動距離等スーバーラグビーを倍加した 壮大なアホだな 0464名無し for all, all for 名無し2020/04/12(日) 18:33:31.11ID:4UpiJZmV 今年にもSRも潰れて、来年南アチームが風呂14に追加加入させてもらって、風呂16になって でも風呂も息詰まる、 いずれにしてもタロ芋ネシア、オセアニアからチクビーの火が消え、もし風呂がダメなら南半球からチクビーの火が消える。 0465名無し for all, all for 名無し2020/04/12(日) 19:59:29.51ID:608A2MOu なんども言うが、南半球のクラブのシステムは日本と違うだけで、 SRの下にいわゆる地元クラブがぶら下がっているので、SRが消えても火は消えない。 0466名無し for all, all for 名無し2020/04/13(月) 06:43:41.74ID:xdeC2iZu>>465 自国のみでリーグ運営できず、客と試合を求めて南半球どさ回りのSR 目本と財政破綻常習国アルゼンチンをいれてこの様 ソリャー地元クラブはいるだろーけど。 0467名無し for all, all for 名無し2020/04/13(月) 07:33:32.01ID:boA9VDKe ラグビーの世界の市場は小さいしな 世界最高年俸クラスで1億円 世界のプロリーグの収益合計してもNPB以下 2019年W杯の延べ視聴者数8億人で半分は日本 豪州やNZでも特に若年層のラグビー離れ 0468名無し for all, all for 名無し2020/04/13(月) 11:08:16.46ID:29ve6Rzq タロイモ国家は7人制やリーグのほうがコスパよく儲かることに気づきつつある パプアくんはもとからリーグオンリーだ 0469名無し for all, all for 名無し2020/04/13(月) 11:09:00.46ID:29ve6Rzq それにnflにいくやつも多いだろうしな もっと言うと将来相撲が外国人枠を緩和したら誰もユニオンなんか行かなくなる 0470名無し for all, all for 名無し2020/04/13(月) 11:37:55.71ID:k6uK0PD8>>468 7人制は話にならない程サラリーが安い リーグで稼げるのはオーストラリアのNRLだけだが、トップ14より平均年俸が安い 元々安いのにNRLはコロナでサラリー87%カット案も出てる 0471名無し for all, all for 名無し2020/04/13(月) 12:07:56.22ID:k6uK0PD8 基本サラリーキャップ
ユニオン トップ14 1130万ユーロ（約13億円） プレミアシップ 700万ポンド（約9億円）
リーグ NRL 960万豪ドル（約7億円） スーパーリーグ 200万ポンド（約3億円） 0472名無し for all, all for 名無し2020/04/13(月) 12:16:21.45ID:3ZgaoNC/>>470 >元々安いのにNRLはコロナでサラリー87%カット案も出てる 存続できるだけユニオンのほうがまし 豪NZでは 0473名無し for all, all for 名無し2020/04/13(月) 15:38:57.73ID:3ZgaoNC/>>472 間違い訂正 >存続できるだけユニオンのほうがまし 豪NZでは 存続できるだけリーグのほうがまし 豪NZでは 0474名無し for all, all for 名無し2020/04/13(月) 19:11:16.77ID:Qah5n3Ze>>466 自国のみでリーグ運営できずが大嘘。 そもそもフィジー代表とかも入っていた国際試合前提の花試合がルーツなので、 もともと各自国だけのリーグをやるるもりはない。みんな国際試合前提のクラブなの。 普通に国内戦はある。 地元クラブがあって、その上に州協会代表戦があって、その上にスーパークラブがある構図なのを理解せい。 0475名無し for all, all for 名無し2020/04/13(月) 20:02:09.97ID:TIi4ykWE そもそもオーストラリアやNZ程度の規模では10チーム前後の国内プロリーグなんて市場的に無理だよ コロナ以前からサラリーキャップで平均年俸数百万円程度に抑えても赤字のギリギリの経営でやってる 人口5000人以上の本家イングランドすら12クラブでJ2程度の規模 0476名無し for all, all for 名無し2020/04/13(月) 20:02:34.31ID:TIi4ykWE 5000万人 0477名無し for all, all for 名無し2020/04/13(月) 20:40:44.53ID:1lpe+ETR>>474 >自国のみでリーグ運営できずが大嘘 >ともと各自国だけのリーグをやるるもりはない。みんな国際試合前提のクラブなの。 ばか アホ 死んだほうがまし 0478名無し for all, all for 名無し2020/04/13(月) 20:45:55.85ID:1lpe+ETR>>474 リーグのＮＲＬはなんとかやっている それができないのがチクビー（＝ユニオン） 0479名無し for all, all for 名無し2020/04/13(月) 21:05:00.15ID:Qah5n3Ze>>477、>>478 そりゃリーグは元々プロありきだろが。 全く話が別だ。
ユニオンはアマチュアが今でも基本。 0480名無し for all, all for 名無し2020/04/13(月) 21:08:03.28ID:Qah5n3Ze>>478 80年代のユニオンがロス五輪以前のオリンピックより厳しいアマチュアだったことを考えろ。 0481名無し for all, all for 名無し2020/04/13(月) 21:25:03.35ID:1lpe+ETR>>479 チクビーはアマチュアに回帰し生き残れと 言いたいんか？ 0482名無し for all, all for 名無し2020/04/13(月) 21:26:28.24ID:NrtnRrqs ユニオンがアマチュア主義だったのは当たり前だよ 仮に選手に給料払えば大赤字でやっていけない 80年代以前はサッカーすら巨大ビジネスではなかった 90年代00年代でTV放映権料もそれなりに入る時代でさえプロラグビーは全くの大赤字で低年俸なのに80年代以前の環境でやれるわけない リーグもセミプロの食えない時代があっただけでNRLもスーパーリーグも設立はユニオンプロ化より後発 0483名無し for all, all for 名無し2020/04/13(月) 21:30:35.56ID:c27+DkBI>>481 →>>4570484名無し for all, all for 名無し2020/04/13(月) 21:35:36.35ID:Qah5n3Ze>>481 別に。このままトライアンドエラー路線でいい。 少しずつ発展するさ。
>>482 とはいえ、リーグは金儲けることは禁止していなかったからな。 クラブ単位がメインで国内戦で回すのと、州代表戦がメインでその上に新規にスーパークラブなんていう新しいフォーマット作って国際試合基盤でやるのとは話が違う。 SRも前までは決勝で6万入っていたが、いくらなんでもリーグ運営雑すぎ。 自分たちが自分たちで起こした急速な拡大路線についていけていないというアホやっている。 向いているか向いていないかと言えばプロには向いていないし、長い間向かないように発展させてきたからな。 プロができてこういう状態にしないように、アマチュアを支持してきた層もいるだろう。 こうなってしまった以上は少しずつプロ化するしかない。後戻りはできん。 0485名無し for all, all for 名無し2020/04/13(月) 22:02:48.33ID:vzv6ucBM イングランドとフランスはサッカーとラグビーのプロリーグが存在して、どちらも世界でトップクラスの実力。なんでそんなに人材豊富なんだろう…うらやましい。 0486名無し for all, all for 名無し2020/04/13(月) 22:10:15.43ID:Qah5n3Ze>>485 上の混ぜっかえしになるけど、英仏はそもそもクラブチームが基盤だったのも大きいんじゃないかな。 0487名無し for all, all for 名無し2020/04/13(月) 22:47:16.00ID:ErEEuYH4>>467 世界中のスーパースターを集めれば客もドンドン入るし視聴率も取れる ギャラが安いという事は逆に考えればチャンスだよな 0488名無し for all, all for 名無し2020/04/14(火) 02:21:02.18ID:qDUVpEe7 英仏なんて人口や経済力考えたらしょぼいだろ ちくびー 0489名無し for all, all for 名無し2020/04/14(火) 02:22:24.13ID:qDUVpEe7 むしろ英仏なんてサッカーくらいしかライバルないからチクビーがいかに英仏で人気ないかわかる 豪州は英連邦系のスポーツとアメスポと独自のフッティが全部あるんだからよほどスポーツ文化が盛んなんだろうな 0490名無し for all, all for 名無し2020/04/14(火) 02:24:12.61ID:qDUVpEe7 豪州でaflとリーグの落ちこぼれでクリケットもサッカーもバスケも野球もやってない人だけがやっているラグビーユニオンで豪州に勝てない英仏すごいな サモアやフィジーのこともかんがえたら モンテネグロに勝てないのと大差なくね？w 0491名無し for all, all for 名無し2020/04/14(火) 03:03:36.16ID:YYP7wztH>>490 →>457 0492名無し for all, all for 名無し2020/04/14(火) 04:54:00.59ID:WcCYe5+f>>488-490 ああ言えばこういうってのはこういうことを言う。 こういうので分断を起こすのが得意な連中が牛耳っているのが今の世の中だな。 この前まで日曜にやっていた鬼太郎のぬらりひょんみたいなやつだ。 ある組織を色分けする→勝ち組と負け組に分ける→徹底的に憎み合いさせる→商売に使う。 戦争屋の手法と同じ。 スポーツの話題だから別になんとも思わんが、世の中普通に人間関係でこれやる奴がいるから恐ろしい。 0493名無し for all, all for 名無し2020/04/14(火) 08:13:04.78ID:Cqqy0cXz 分断工作員なんてどこのスレにも居るだろ
