２０２１年秋開幕　新リーグ構想－Part15

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/07(金) 21:11:43.16

２１年秋の開幕が目標

チーム名に地域名。ホームスタジアム確保へ。「新リーグ」参入要件発表
https://rugby-rp.com/2020/01/28/domestic/46134

新リーグ会見、清宮副会長の全発言
https://rugby-rp.com/2020/01/28/domestic/46154

トップリーグと新リーグ、どう違う？　「事業性」への覚悟試す
https://rugby-rp.com/2020/01/29/domestic/46167

前スレ
清宮プロリーグ構想　２０２１年秋から－Part14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1580291691/

ワッチョイ付きスレ
清宮プロリーグ構想を語る
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1564702197/

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/07(金) 22:17:50.55

女にモテるスポーツ

庭球＞籠球＞蹴球＞排球＞羽球＞卓球＞野球＞送球＞避球＞＞＞（決して超えられない壁）＞＞＞闘球

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/07(金) 23:15:07.26

ワッチョイいれないのか
相変わらず異常者隔離すれかよ
やれやれ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/08(土) 01:35:21.73

昨日の稲キチガイ
Ts052BMd
清宮プロリーグ構想　２０２１年秋から－Part14
2023年ラグビー日本代表を考えるスレ

今日の稲キチガイ
JCk1m6ZG
2023年ラグビー日本代表を考えるスレ
【心機一転】明治大学ラグビー部232【前へ
JCk1m6ZG0
【日出処】サンウルブズ Part79【狼】

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/08(土) 09:16:50.75

秩父宮サッカー場はラグビーに貸しているだけで、
サッカーの聖地は国立競技場だよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/08(土) 11:22:19.40

>>3
ワッチョイ付きスレ
清宮プロリーグ構想を語る
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1564702197/

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/09(日) 17:56:20.61

ラグビー熱冷めやらず　神鋼戦、過去最多２万人超も
https://www.kobe-np.co.jp/news/sports/202002/sp/0013102193.shtml

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/09(日) 18:36:42.08

>>7
前回のワールドカップ後のシーズンが平均6500弱か
今年は先週が平均7000くらいだったと思うが、前回と同じようなペースにならないか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/10(月) 08:18:04.18

>>7
どんどん落ちるよ
1節2節は多かったが、4節では1万人越えがゼロ
今シーズンは平均が多少増えて、来シーズンは通常通りだろう

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/10(月) 10:07:16.87

ここ2節は秩父宮がなく、やる前から勝敗が分かる試合がほとんど。
最初から客入りは期待していないカードであそこまで入れば上出来。
ここからだな。

ちなみに本当に24チーム参加なら、間違いなく、来期も客入りは落ちる。
ラグビーはそういうもんだよ。ある程度高いレベルで勝敗が競る試合以外の客入りが期待できない。
今、代表選手の試合に客が集まっているのは、そういうことで、代表選手が見たいからじゃない。
レベル低い試合は誰が見ても萎える。無料試合ならいざ知らず、金払ってみようとは思わん。
ここがプロ化に一番致命的な点なんだ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/10(月) 10:08:58.12

どん詰まり

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/10(月) 14:18:51.21

好きなチームが圧勝するのを見るのは嬉しいもんだけど？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/10(月) 20:20:01.50

>>12
巨人とか浦和みたいなビッククラブがあって、そこがホームもアウェイも毎回5万人入って、代表のほとんどを占めて、
その結果、人気もレベルもけん引できるチームになれるんならその考え方でもいいけどね。
しかし、100点ゲーム見て普通のラグファンはそんなに喜ばないよ。ましてプロリーグなら、呆れるだけ。
対抗戦が歪な対戦表だった頃、毎年繰り広げられたシーズン初めの100点ゲームになんの意味があったのかと今でも思う。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/10(月) 20:39:44.41

>>13
あなたが意味があったのか？って言う事態が起きていた時のラグビー人気はどうでした？
リーグのチーム数があまりに少ないと入ってくる資金が少なくて身動きできなくなるよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/10(月) 21:42:11.74

>>14
あの頃とは前提が違う。最後のクライマックスと年間数試合のビッグゲームだけ人が入って後は閑古鳥っていうわけにはいかない。
トーナメントはどんなカードでも見に行く層がみんな集まってあの客入りだったので、リーグの集客とは違う。
リーグ戦やったらトータルでコンスタントな客入りが求められるんだから。
それとは別に、チーム数が多すぎでレベルダウンを起こしているのが今の状況。
多すぎても少なすぎてもいけない。適切なレベルと適切な数を見極めることが何より大事。
清宮以下、当事者にそれができればいいんだけどな。これは実情わからないファンには絶対無理な仕事。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/10(月) 22:55:09.39

２部リーグまであるのなら秋田や島根にもチームがあった方がいい

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/10(月) 23:03:17.50

プロリーグは8から12チームなんて数字を見るが、切られるチームはどうなる？
JリーグでもJ1を減らそうという動きもあるが、切られるチーム、昇格を目指しているJ2のチームの思いなどを考えるとキツいモノがある
いまリーグがある中で新リーグに入れないチームが出てくるならそれを機会に撤退や縮小を図るチームも出てくるんじゃないか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/10(月) 23:26:42.80

今の人気なら1部が8チーム2部は16チームで
1部はプロリーグ2部は今のトップリーグのままでいい

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/11(火) 06:10:29.71

>>16
島根は、翡翠館が卒業生中心にクラブチームでも作ってくれれば面白いんだけどな。
秋田は、NBにデカいスポンサーでもつけば可能性あるかも。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/11(火) 06:12:14.89

>>17
そういうチームをバッサリ切るのも目的だよ。
誰もラグビーをやる権利は奪わない。身の丈にあったレベルで試合を楽しめばいい。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/11(火) 19:38:46.28

>>20
理解出来なくも無いけど、ばっさり切ったら後からその層を埋めるのが大変ってのを頭に入れておいて欲しいよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/11(火) 20:32:49.54

で、チクビーのルールを知ってる人何人増え単

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/11(火) 21:04:43.82

ヤッパリ代表戦しか見てもらえないか
そりゃそうだよな
見れないもんな

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/11(火) 21:43:35.16

>>23
代表戦というかワールドカップだけ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/11(火) 22:15:35.38

>>21
埋める必要あるの？ないと思う。
他競技に比べて数は少ないまでも、トップ、トップチャレンジの下に、社会人ラグビーはトップイースト、ウエスト、キュウシュウがあって、
その下にもリーグがある。
全国にそれなりにチームはあって、その上位何チームかを組織改編しようって話。
レベル低いチームは低いリーグで試合やってくれってだけの話。

なんか、プロ野球とかJとかBとかと同一に見ている人が結構いて、
選手が何人だ、客が何人だ、商売やっていくのに何億掛かるだ、とかの話が多いが、ハッキリ言ってどうでもいい。
まだまだそんなレベルの話じゃないんだ。
サッカーで言えば、Jの出来る数年前に日本リーグからJFLが立ち上がるところまでも行っていない。
互助会システムをまずやめて、自立できるところは自立しなさいってことで、しかも無理ならばそのままでもOKって話でこんな甘い話はない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/11(火) 23:34:45.95

>>25
あなたはバッサリ切るのも目的と書いたよね？
俺はその考え方は認めたくないわ
切られる側の気持ちになるからね
今トップリーグが16だろ？
プロリーグの8から12って、はじめから切る気じゃないか？
それがムカつくんだよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/12(水) 00:50:33.18

谷口理事兼室長が一つも離脱者を出したくないって言ってたぞ
その直後に審査は厳格にやるとか言ってたので多分この新リーグ構想は頓挫すると思うがね

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/12(水) 03:57:15.81

>>26
そりゃそうでしょ。誰がどう見ても今の16チームは多すぎる。
そこは感情論ではない。万年下位やエレベーターのチームに神戸やパナと同格に戦わせるのは無理がある。
完全に水膨れ状態。リーグのレベルアップを阻害している。
最上位リーグから切られても企業がチームを持つ目的は別に失われない。
ラグビーを宣伝に企業アピールしたい、或は福利厚生に使いたい、
どっちも最上位以外でも可能。
プレイする権利は与えるが、最上位でやりたければ自立できるチームにしろ、もっとレベルアップしろってのは当然。
今回結局、新リーグはチームにプロ化も求めなかったんだ。9時5時で働いて有給と休み時間の間だけで練習して勝てれば何も問題ない。
スタジアムが取れなくて2部以下に甘んじたとしても圧倒的に勝てれば世間だって評価するさ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/12(水) 16:38:21.97

>>28
言ってる事に矛盾が無いか？
チームはあるんだろ？でもレベルに至って無いってか？
それはおかしいよ。それならチームは無いんだよ
つかさ、強さで分けるの？それともプロ化具合でチームを分けるの？
清宮案では強さでは分けないって事じゃなかった？
大体1リーグのチーム数ってのはそのスポーツが1シーズンでやれる試合数をもとに考えるべき
もちろんそれをやれる程のチームが無ければ別だけどね
TLをやっていて無いは無いと思うが？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/12(水) 18:20:53.27

日本ラグビー、2021年シーズンに新リーグはスタートするのか？
https://www.google.com/amp/s/getnews.jp/archives/2399622/amp

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/12(水) 20:15:07.63

>>29
うん。ない。レベルに達していない。全体のレベルを下げるチームに構っている余裕はない。
パナ、サントリー、東芝、神戸、トヨタ、ヤマハまでが合格ライン。
キヤノンは本当は落第だが、選手がそろっているのでオマケ。
クボタ、コムは可能性はある。
後はワンランク落ちるね。選手はいるがチームとして戦えていないところがある。
ある程度頭数がいれば、あとは強度、正確性、それらの組みあわせのチームカルチャーの問題なので、ちょっとしたコーチングで伸びるところはあるが、現状は足を引っ張っている。
トヨタみたいにちょっとしたことで復活することろもあるので、リコーにはそれを期待したい。

スタジアムとか名前とか例の5項目を挙げているけど、チームに芯が通っているところはやっぱり強い。
強い方から見て確実に5ポイントを計算できるチームは今はいらない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/12(水) 22:01:41.32

>>31
あなたがあげたチームはリコーを入れて10か、、、
一気に興味無くなるわ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/12(水) 22:20:10.46

>>31
あなたが合格ラインにあげた内の２つか３つがプロ化しないで、そこそこの強さのプロリーグと強いアマリーグが出来たら面白いね

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/13(木) 00:05:30.16

サッカーの場合、下位チームでも守って守ってカウンター一発で上位に勝つこともあるけど、
ラグビーはなかなか難しいからなあ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/13(木) 06:03:56.56

>>33
それはそれでアリの方向性だと思うよ。
アマの方が強くてプロがプロが霞んだバスケbjとNBLのケースもあるが、
アマチュアのまま強くなるチームがあること自体は悪くないし、否定する権利もない。
ただ、そうなったらプロとして情けなさすぎるけど。

選手集めて強くなることも、スタジアム規定その他の今回の昇格条件も、
稼げるチームを作るっていうコンセプトは共通する。
ラグビーの商品価値を高めないと、代表にも影響する。
企業の金に頼らないスキームができることが一番大事。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/13(木) 13:46:31.30

企業の金に頼らないって威勢が良い言葉だけど、実際はスポンサーとしてお願いする事になるけどね
まあ、目指してる所は理解するけどリーグの形は色々あるよ
チーム間に力の差があるってのをチーム数削減の理由にするなら、2部は無くプロリーグの下？はアマリーグって事になると思うけど、そこの差を埋める算段はあるのかな？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/13(木) 14:19:37.90

企業の金に頼らない方向って言うんだから企業が出す資金は減る
企業に頼らないってんだから企業動員も減る
それを一般客を増やす事でカバーする
後は新規スポンサーの獲得とメディア収入
イメージとしてどんなリーグを想像してるのかな？
J1?J2?J2でも人気が無い辺り？
その辺りの資金力じゃ、いま合格ラインにあるチームもチーム力を維持出来るか分からんのじゃ？
最悪、崩壊を早めるだけに終わる可能性あるな

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/13(木) 20:55:46.31

残念ながら、プロ化しても当分はスポンサーとして出費をお願いしなきゃならない。
これはしょうがない。他競技もそうしている。
問題は、今金を出してくれている企業が企業スポーツじゃなくなったときに、どれだけ金を出さなくなるか？
これは読めないね。社員がプレイするなら金出すけど、たたのスポンサーとしては金は出さないって、理屈をどうつけるのか。
今、社員選手でも9時5時選手なんて多くない。
税金等々の負担は増えるだろうが、選手のプロ化は企業にとっては人件費削減でメリットにもなるはず。
しかも、今回は経理担当を置くだけでいいので、そんなに大きな負担にはならない改革のはず。
プロ化しても今まで同様ラグビーに金を払ってくれることで企業イメージはマイナスにならないことをどこまで納得させられるか。

今、他競技を参考にした比較はできないね。
他と比較するためには、宣伝効果やメディアの利用という競技の中身だけではコントロールできない部分を計算しないといけない。
選手単価も選手によってかなり違ってくるはず。チームの収益力もチームによって違う。選手の肖像権を誰が持つかも考えないといけない。
個別事情とマスで考えることを混在させると話が分からなくなる。
ファン目線で判断できるのは、そのチームが金払うのに値するチームになれるかどうか。
今は足切りがまず先だね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/14(金) 00:00:16.32

つか、問題は8から12チームのリーグでどれだけ収益が見込めるのかだよ
ホームタウンだって日本に多くて12だよ
地元にチームが無い地域が圧倒的に多い
それで盛り上がるのか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/14(金) 04:55:14.63

そこは12が16になってもあんまり関係ないよ。
今だって、TLの地方開催は悲惨なことになっている。
まずは柱を立てるのが先。
どのみち、プロ化するなら、トップカテゴリー以外のマイナーチームの充実は避けては通れない。
そこは野球でもサッカーでもバスケでも一緒で、
マイナーリーグがあってのメジャーリーグであり、地域の小さいクラブがあってのビッグクラブ。
ただし、それは現状の優先順位は後だよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/14(金) 09:28:34.23

オーストラリアのスーパーラグビークラブが史上最低の観客動員数を記録
Waratahs record LOWEST ever crowd as Aussie rugby slumps further
https://www.foxsports.com.au/rugby/super-rugby/waratahs-in-danger-of-lowest-ever-crowd-as-aussie-rugby-slumps-further/news-story/21cb694aa985c4e62ab92fc6780c25e3

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/14(金) 09:50:44.75

オーストラリアにはオージーフットがあるぞ
ユニオンなんて誰も興味ない

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/14(金) 13:59:05.91

世界中に色んな競技の色んなリーグがある
別にどれかと同じにする必要は無いが、今のPL案で良いのかどうか？
確かに考えなきゃいけない要素は沢山あるが、それはいちいち考えなきゃ新リーグはスタート出来ない
選手の肖像権なんかは外国人の選手も絡むからややこしい事になるかもね

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/14(金) 14:11:07.42

>>38
プロ化した時に企業が出す金がどうなるか分からんって書いてるが、そりゃ減るよ
つか、企業チームに出してる金とプロチームに出す金では税制的にも意味が違ってくるだろ？そこからも「出せる」金額は違ってくる
全国でたかだか10チームくらいのリーグのチームスポンサーになって宣伝効果がどれくらいある？
あと、プロ化する事でスポンサーは複数化するだろうけど、そうなるとメインスポンサーがかつて持っていた「我が社」はますます減る
いま企業が出してる金額の半分で済めば良いくらいのレベルになるんじゃないかな？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/14(金) 14:17:09.25

>>44に訂正
「我が社」じゃなく「我が社感」ね

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/14(金) 15:59:22.73

いまは企業そのもの。プロ化つーんだから別会社になる
じゃあ企業が出せるのはユニの胸スポンサー料とかスタの看板スポンサー料になる
それでいくらになるかな？
そうじゃなく企業チームのまま一般客を増やす方向で。そんなプロ化じゃないよね？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/14(金) 16:36:49.20

運営サイドはプロ化なんて言ってないけどな

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/14(金) 20:29:43.96

>>44
宣伝効果とチーム数はあまり関係なくないかい。
マスコミで取り上げられれば一緒。むしろ多すぎるとぼやけるかもしれない。
メインスポンサーが出す金が少なくなるのは会社側にとってはいいことじゃないか。
それでいままでと同じ宣伝効果が得られれば。
その分他から持ってこれるようになれば結構。うまくやればメインがもっと出すかもしれない。
チームの商品価値が上がれば何も問題ない。というか、ある意味それが目的でプロ化するんだし。
どっちにせよキツイことやらなきゃいけない事実は変わらないよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/14(金) 21:02:01.08

>>48
チーム数が少ないって事は自ずと試合数が少ないって事になる
試合数が少ないなら当然マスコミに取り上げられる回数も少ない。つまり宣伝効果が小さい
企業が出す金は宣伝効果によって決まるでしょ？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/14(金) 21:03:30.56

コロナウイルスがどうなるかでかなり違って来るんだよなぁ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/14(金) 23:06:38.76

>>50
ラグビーには関係ないでしょ
もっと本質的な問題があるから

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/14(金) 23:21:20.41

12チームで東西地区制度にしPOをする
ドラフト制度導入
戦力均衡

商業的な成功を目指すならアメスポ目指し日本で一番成功しているNPBを参考にすべき

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/14(金) 23:26:18.44

ドラフトなんてやっても戦力均衡しないよ
サラリーキャップの方がいい
野球は甲子園のスターがドラフトで行き先決まるから盛り上がってるだけ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/14(金) 23:46:07.60

野球のドラフトはテキトー
ちゃんと下位チームから交渉権を得られるやり方なら一応戦力の均衡を目指してるって事にはなるけどね

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/14(金) 23:49:57.83

ドラフトをやるなら、下位リーグとの入れ替えは無しですね。
私は、入れ替え賛成なので、サラリーキャップにして欲しい。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/14(金) 23:53:08.17

つか、このスレにはレベルに無いチームは新リーグには入れないって意見があるよね？
そう言う人は戦力均衡策についてはどう考えてるんだ？
何も無しで各チームの自由でOKとか？
チーム間に力の差があるから新リーグは6チーム！とかも理論上はあるってこと？
6じゃなく2でも良いけどさ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/14(金) 23:55:27.09

入れ替え戦をやれる力の差なら先にチーム数を増やすべきだけどね

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/15(土) 00:18:51.27

清水建設は脱落かな

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/15(土) 01:27:35.29

むしろ6や2が妥当だろう
アイルランドにはプロチームは4つしかないんだ
イングランドとフランス以外は一国でプロリーグを形成できるほどのプロチームの数が維持できないからスーパーラグビーやプロ14になるんだろ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/15(土) 06:09:17.93

>>56
個人的な意見として、戦力均衡とチーム数の関係を言うのはまだ早いと思うんだよ。

>>59をどう捉えるかにもよるが、アマチュア中心で発展してきたラグビー界には、中身がプロと呼べるチームは少ない。
よく使われる、選手数横軸、レベル縦軸のピラミッドの上の方がピラミッドの形になっていないのが現状で、
現実にプロと呼べるだけのレベルを維持するのには、今チーム数が多すぎるから削減するんであって、
それなりの選手やチームが増えてきたら、数を増やすのは当たり前。
現状のTLが玉石混交で中身が薄いから、濃度勾配をハッキリさせて上澄みだけトップカテゴリーにするのが今回の動き。

最初は少ない数から始めて、下部が充実したら、エクスパンションや昇降格を考えればいい。
大事なことはフォーマットありきではなくて、まず中身ありきってこと。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/15(土) 06:34:12.75

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200214-00000014-khks-pol

例えば、釜石はやる気はあるようだが、スタジアムなどのプレイ以外の問題とは別に、
近鉄に完敗するようじゃ、まだまだ。
あの試合も含めて、今年は生で見ていないけど、
DFフェイズがそんなに数行っていない状況で、
簡単に真ん中ぶち破られたり、DFラインがガタガタになったりしていたのが、2年蔵前の状況だった。
やる気あるチームは応援してあげたい気持ちはあるから、まず強くなって欲しい。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/15(土) 11:05:56.70

>>55
入れ替えなんて興行としては致命的な欠陥制度をやる意味がない
J2に落ちただけでスポンサーも客も選手も逃げ出すのにそんなことして何の得があるの？
残留争いが盛り上がる入れ替え戦が盛り上がるとかいう馬鹿がいるけどそれってまさにPOを導入してるアメスポの素晴らしさの証明でしかないよね

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/15(土) 11:09:43.34

ジャイキリが珍しくなくアマチュアがプロを倒すのも珍しくないサッカーでさえあれなのにラグビーで二部リーグなんて正気の沙汰ではない
ラグビーの新リーグは徹底してアメスポを参考にしないとダメ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/15(土) 11:15:03.65

>>62
上位リーグに昇格出来ないチームなんて、応援する気になれない。ラグビー界が地方を切り捨てするなら、代表戦以外要らない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/15(土) 12:45:57.61

サッカーで入れ替え制が機能してるのは全国津々浦々にプロリーグを狙うクラブがあるから
現状ラグビーはそういう段階にない
そもそもプロの要件満たせるところが少ない

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/15(土) 16:02:43.40

プロの要件。プロのレベル
世界的に見てプレーレベルが低くても客が来ればプロとして成立する
プレーレベルがどうとか言うのは案外プロ化とは関係無いかも知れない

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/15(土) 16:04:05.46

そらそうよ
今さら気づいたのか

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/15(土) 16:19:58.05

>>66
それが他競技とラグビーの一番違うところよ。
魅せるプレーってそんなにないから。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/15(土) 17:22:56.23

スポーツだけで食っていけるのがプロよ
日本には選手のプロはいるがチームとしてプロのところはない
自分で金を稼ぐ構造になってないから

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/15(土) 17:34:12.50

>>69
そんな事無いと思うけどね
Jでも地方でスポンサーが弱いところなんてクラブが頑張るしかないし

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/15(土) 17:49:10.69

あとJでは観客を呼べるイベントが上手いクラブもあるね
川崎がそうだけどね
後はスタジアムだな。サッカーが根付いた頃に専スタのコンボはヤバイ
プロリーグのスタ案で京都が西京極ってのが笑える

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/15(土) 17:53:52.32

今まで考えていなかったのがバカみたいだけど、プロリーグの考え方だと日本のプロ野球はどうなんだ？
企業と一般人観客の良いバランスと考える事も出来そうだけどね

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/15(土) 18:08:36.32

>>72
プロは一般客で食っていけないとダメでしょう
何れ立ち行かなくなる

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/15(土) 18:18:15.74

>>65
サッカーだって地区割りカンファレンス制にすれば30チーム以上でできるぞ
カップ戦やら天皇杯をやめればかえってスッキリする　現状なにが頂点なのかわかりにくい

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/15(土) 19:27:03.55

>>70
ラグビーの話ね

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/15(土) 19:29:23.68

>>74
サッカーは別にカンファレンス制にする意味ないと思うけど
今のファンがついてこないよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/15(土) 21:02:19.92

>>74
欧州の狗のサッカーは天皇杯を叩きつけて割るべきだよな
こんなもんいらないってさ
天皇の名を冠するものはラグビーにこそ相応しい

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/15(土) 21:14:59.14

>>76
>>74以外のメリットとして移動距離が減る　近隣地区内ライバルが明確になる　レギュラーシーズン、プレーオフ、チャンピオンシップと放映権を個別に売れる　地区優勝争いの他にプレーオフ出場争いの興味が付加される
まあ一番のメリットはJ1相当が倍増される

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/15(土) 21:17:19.15

>>72
野球は社会人がかなりの受け皿になってる。
昔より企業チームが減ってるとはいえ予選敗退した企業も各地区そうそうたる顔ぶれだからね・・・

まずは８チームでスタートして毎年「入替戦」を一発勝負で新国立でやってみたらどう？
プロ最下位対トップリーグ王者でさ。１２チームや現行の１６チームでもいいけど野球やサッカーより競技人口少ないんだしさ。
バスケやバレーなど体育館の球技とは比べようがないしさ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/15(土) 23:15:45.20

とりあえず10チーム上げるか。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/16(日) 00:02:00.23

>>78
一番のメリットが１番のデメリットだぞ
これだからアメスポ脳は困る
アメスポモデルは世界中でライバルが少ないリーグにしか適用できないぞ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/16(日) 00:07:04.95

アマチュアがプロに勝てるサッカーじゃないんだから入れ替え戦とかあり得ない
ラグビーを興行として成功させるには徹底した戦力均衡が命なのにそんなことしたら糞試合が増えるだけ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/16(日) 00:09:42.06

>>81
つまりラグビーにぴったりの制度ってことね

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/16(日) 11:30:59.65

>>81
スーパーラグビーもアメスポ風のカンファレンスやポストシーズン方式だよ
トップ14も上位6チームがポストシーズンに進出したりアメスポ要素を取り入れている

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/16(日) 12:01:54.76

>>81
ラグビーは世界のリーグ間競争なんてほぼないよ
まともな規模のプロリーグもない
サッカーのCL版的なヨーロッパクラブ国際大会も権威もないしショボい
スーパーラグビーもプロ14も国内数チームのみの超薄給で代表選手の養成機関みたいなもん

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/16(日) 12:44:37.17

世界的にはプロユニオンそのものがまだ軌道に乗っていなんだからしょうがない。
各国の上の方だけプロ化しましたってとこ。アマチュアでやっていくには競技レベルが上がり過ぎたから。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/16(日) 13:08:15.43

アメスポ方式にせよ、入れ替え方式にせよ、参入条件を満たせるところは現状そんなに多くない。
今回示された条件的にも、チームの実力的にも。
エクスパンションにせよ、入れ替えにせよ、条件満たせるところが増える方が先。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/16(日) 13:52:36.37

>>73
一般客からの金だけでチームの運営費が確保出来たら良いが、それだけ人気があれば自動的にスポンサーはついてくるよ
>>74
カップ戦天皇杯は伝統になってるし、世界的に見てもサッカーにはカップ戦やらがあってリーグ戦だけをやってるなんて無いよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/16(日) 13:59:30.29

>>78
移動距離の問題はある
それが長ければ時間も金も必要だし、それはチームだけじゃなくファンサポーターも一緒
放映権料の問題は難しい。リーグ戦の価値が下がるからトータルでどうなるか分からない
ま、ラグビーでどうするかって話だしサッカーとは一緒にならない部分も多いけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/16(日) 14:40:58.39

トップ14はほぼ南部フランスにしかクラブがないからね
北半分にあるのはパリの2クラブだけ
イングランドは日本の3分の1程度の面積でニューカッスル以外は結構近距離にクラブが密集している

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/16(日) 15:06:24.64

まあ確かにデカい面積じゃない国でプロのリーグがあるならクラブが近い場所に集中してしまう事になるよね
あとは面積が小さい国のホームタウン制の意味だな。フランチャイズが成立しにくいって面もある

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/16(日) 15:38:35.72

外国の事情なんて考えた事も無かったけど勉強になるな
じゃあ日本でリーグをやる時どうするか？って事になるが

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/16(日) 17:12:39.39

6チームずつの2カンファレンス制。
SR方式で、同カンファレンスでH&Aの対戦。他カンファレンスで1回対戦。全16節。
各カンファレンス1～3位がPO進出。
各最下位が降格。
カンファレンスの振り分けは成績で毎年変わる。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/16(日) 19:02:34.67

>>81
じゃあBリーグは失敗するってことじゃん
>>88
欧州脳wなくてもかまわんよ
>>89
だから移動距離は減るんだよ東西カンファレンスにすれば
あとよけいなカップ戦天皇杯がなくなればレギュレーションプレーオフチャンピオンシップと集約され価値が上がる

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/16(日) 21:36:38.32

>>93>>94の２つを合わせて、6チームずつの東西カンファレンス
同カンファレンスでH&A、プロ野球で言う交流戦みたいな試合。それで16試合。でPOか。後は入れ替えと

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/16(日) 23:12:28.79

チームの強さと人気から言って神戸か熊谷がプロリーグ初チームになるかと思ってたが
まさか釜石が立候補1番乗りだとは思わなんだ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 00:10:05.29

Bリーグはアメスポモデルより圧倒的に欧州モデルに近いが。
1-2部入れ替えがあってドラフトがないというのが欧州モデルの最大の特徴

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 00:21:14.52

Bリーグは成長速度が凄い
B1の日本人選手の平均年俸も初年度820万からほぼ倍の1610万になってるし日本代表に限定すれば4540万
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52559960V21C19A1000000/
https://www.asahi.com/articles/ASMCT5T5HMCTUTQP015.html

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 09:56:23.84

小倉がNTTコムを辞めてサンウルブズに完全移籍。これはひょっとしてサンウルブズが
スーパーラグビーから排除されたあと、新リーグに参入することを見込んでいるからこ
その動きなのかな？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 11:28:08.25

Bリーグは人数がラグビーの1/3で試合数が4倍だからコスパが12倍
人×試合数単価が同じならラグビーの適正年俸は
70万円-140万円
日本代表クラスで380万円になるな
J3やアイランドリーグよりちょっとましなレベルの興業だしまっ妥当だろ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 12:24:18.41

まあ会場キャパや代表人気や企業ウケなんかが良くも悪くも違うから単純比較は難しいけどな

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 16:18:32.39

>>97
Bリーグはまだ完成形じゃないし

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 16:28:47.84

地区制やプレーオフは欧州サッカーでも二部以下なら導入してるとこが多いし
スコットランドのスプリットシステムもにたようなもの
選手の獲得や新規参入がクローズドなアメスポモデルはNFLやMLBのような
海外に対抗可能なリーグがいないリーグでのみ成り立つ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 17:13:48.56

じゃあNPBはどうなんだよ
完全に閉じてるじゃんw

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 17:30:21.02

まあJ2でも地区制じゃなくやれてるけどもね
プロ野球みたいに2リーグ制だけど地域で分けないやりかたもあるか

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 19:06:26.68

入れ替えなんて現状考える必要ないよ
Jリーグだって最初からJ2があったわけじゃないし、プロチームのニーズが出来てから考えること
地区制はよくわからん
下手に導入すると神戸製鋼vsパナソニックとかプレーオフでしか実現出来なくなるし、プロ野球の交流戦みたいなことしたら今度は地区制の意味なくなるし

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 20:21:18.59

そもそもパリーグとセリーグは本来は別組織だからな。シリーズはやっていたけど。
アリーグとナリーグもだが、2リーグ制は副産物。

狭い日本で、同じ土俵に上がれるチームが少ない日本で、今はプレイオフを考える必要ないだろ。
商売できるチームが増えたら考えればいい。

あと、アメスポはNFL以外はプレイオフはシリーズ制なんだよな。
ホーム有利で金も結構な額がホームに入るってシステムを挿入できるところまで、リーグを育てられるかにもよる。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 20:38:52.72

NFLは本当にエンタメとしてよく出来てるけど、それはアメリカの文化の中での話だし、アメフトって言うスポーツ自体がルールをエンタメに寄せてる独特のものだし、そんなにうまく他のスポーツに応用出来ないと思う

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 20:52:27.79

>>106
NFLは年に対戦するチームはプレーオフ除いて13/31しかない　同カンファレンス内でも9/15だが問題になってない
>>108
いい見本があるのに最初からその考えを外す諦めるのは日本人の典型的なネガティブ思考だな

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 21:08:15.63

ネガティブ思考というか、現状アメリカという特殊なマーケットで、しかもラグビーではないスポーツの話なので現実的でないんだよな
まだサッカーをモデルにする方が理にかなってる
世界中でプロ化されてるし日本にもプロがあるので

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 21:16:56.19

どの方法が最も金を産むかという話なだけなのでしょ
サッカーの様なやり方で存続するのは到底無理だとは思うけどね

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 21:17:38.37

つか、アメフトってアメリカ以外ではどうなの？
人気あるの？
ってNFLの国際的な人気って意味と
競技としてのアメフトの国際的な浸透
って二重の意味になるけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 21:20:49.63

誰がどうみてもＮＦＬもＭＬＢもＮＢＡも世界一のリーグで、代表戦なんかなくても、世界一決定戦が自前でできる環境なんてそうはない。
バスケなんか平気で代表世界一捨てて連覇止まっても、世界中の人間がアメリカ世界一だって思っている。
そんなことができるのは、めったにない。
サッカーでクラブＷ杯より欧州ＣＬの方が価値が高いのと、世界相撲選手権より白鳳の方が地位が高いのに似ている。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 21:24:10.30

>>112
世界各国で面白がって見る人がいれば、世界各国でアメフトが盛り上がる必要ないのよ。
興味ある人はみんなアメリカ目指すから。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 21:31:10.65

アメリカが世界一じゃないからこそ
日本でプロリーグをつくり世界最高峰のリーグをつくるチャンスでもある
中の人は日本人が少なくなるけどね

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 21:34:37.36

>>110
年間のできる試合数を考えれば
サッカーよりアメフトを参考にしないのは愚の骨頂

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 21:37:36.82

Jリーグが出来る前はサッカーとラグビーどっちが人気あった？
比べにくい物だけど、同じようなモノじゃ無かったっけ？
で、今Jリーグとラグビートップリーグの差はどう？
トップリーグだってJリーグの成功を受けて出来たんじゃないの？
んで今度はプロリーグ？
トップリーグは何故こうなった？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 21:46:22.89

>>113と>>114は面白い話だね
バスケ、野球、アメフトのそれぞれで濃淡あるけどね
>>114
世界中でNFL見てる？
そもそも世界中でNFLを見られる環境が出来たのって数年前じゃないの？
NFLはずっと前から成功してない？
>>115
確かに良いリーグが出来たら世界中で見てもらえるかもね

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 21:52:13.83

>>118
まあ、日本では20年以上前から見られるけど、他国はあまり詳しくないです。スミマセン。
アパルトヘイト時代、つまりボクスが締め出されていた時代に活躍した南アの名キッカーがＮＬＦ挑戦して失敗したニュースはあったね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/17(月) 22:16:00.36

良いリーグを作って世界中で見てもらうってのは興味深いけど、それをするには外国人選手を大量に招き入れる必要があるんじゃ？
プロ化の狙いから考えたら随分贅沢なリーグになりそうだけど、それこそ観客数やらなにやらNFL並みにならないと無理そう
>>119
こちらこそ質問ばかりしてスミマセン

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/18(火) 02:27:16.90

>>115
問題はそこまでやってもラグビーの市場規模じゃ大して大きくならないことなんだよな

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/18(火) 02:50:42.53

タイミングも悪いよなぁ
景気もよければまともなスタジアム建てたりもできたろうけど
世界一のプロリーグ目指して選手集めても箱を建てる余力がないよね今後の日本には

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/18(火) 03:55:06.52

>>118
スーパーボウルは何十年も前から
世界中から一番視聴者が多いプロスポーツイベントと言われてたけど
>>120
サッカーのプレミアその前のセリエAも
外国人中心だが問題ないどころかそれが世界最高峰のブランド価値になって更に世界中から周知　人を呼びこむ好循環になっている
>>121
実質豪州ニュージー南太平洋諸島を取り込むことになるからそれなりの市場になる　アジアは現状ラグビー不毛の地だが日本のリーグがメジャー化すればアジアも一定数取り込める

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/18(火) 04:23:11.72

スーパーボウルは世界じゃなくて人口大国アメリカで圧倒的視聴者数を獲得している。言ってみればキングオブローカルスポーツ。
アメリカ以外の世界は大したことない。
毎年行われる大会で世界から視聴者を集めているのは欧州チャンピオンズリーグの方
https://i.imgur.com/poY3HnG.png

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/18(火) 05:55:55.03

NFLを参考にすること自体は悪くないけど、競技特性上、あそこまでショー化できない。
アメフトとサッカーの中間にラグビーがある構図は結構適切な立ち位置だよ。ルール面、歴史面含めて。
いずれにせよ、今商売ができるチームが圧倒的に少ないので、そのレベルを落とさずに数を増やすのが大仕事。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/18(火) 06:17:50.46

>>123
『実質豪州ニュージー南太平洋諸島』の市場を対象としたプロラグビーは既にあるんだよ
スーパーラグビーって言うんだけど
で、そのスーパーラグビーですら対して経済規模は大きくない
ラグビーってそういうスポーツ

『日本のリーグがメジャー化』したからと言って、アジア諸国がラグビーを見るようにはならないよ
インドのクリケットが世界最高峰だからと言って日本でクリケットが流行るかどうか考えればわかる

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/18(火) 07:19:01.50

市場が作れるかなんてそれこそやり方次第だろ
もちろんサッカーほどは無理だろうが

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/18(火) 08:38:00.83

>>124
70年80年代はスーパーボウルが世界で一番視聴されてたんだよ　チャンピオンズリーグも前身のチャンピオンズカップはヨーロッパ3大カップの一つの位置付け　強豪国の上位チームが出場し規模が拡大されてから世界中から注目されるようになった

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/18(火) 08:40:28.08

>>126
GDPが低い国の集合体じゃあね
スコッチアイルランドのリーグも今一つだろ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/18(火) 08:56:02.81

市場の創出なんて今からやったら10年かかる
今ある市場規模をベースに考えないと皮算用の夢物語で終わる

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/18(火) 09:06:31.81

ユーロ（サッカー欧州選手権）vs ラグビーW杯
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=today%205-y&;q=%2Fm%2F01l10v,%2Fm%2F06brs
コパアメリカ（サッカー南米選手権）vs ラグビーW杯
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=today%205-y&;q=%2Fm%2F01l5y1,%2Fm%2F06brs
スーパーボウル vs ラグビーW杯
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=today%205-y&;q=%2Fm%2F06x5s,%2Fm%2F06brs
女子サッカーW杯 vs ラグビーW杯
https://trends.google.co.jp/trends/explore?q=%2Fm%2F01kglk,%2Fm%2F06brs
クリケットW杯 vs ラグビーW杯
https://trends.google.co.jp/trends/explore?q=%2Fm%2F021vk,%2Fm%2F06brs

世界の大半ではラグビーW杯よりスーパーボウルのほうが関心強いよ
世界人口の3分の2を占めるアジア諸国では日本以外はほぼスーパーボウル＞ラグビーW杯

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/18(火) 09:47:57.04

>>125
NFL語るのは中小企業がGAFAの方針をまるでライバルのように語りたがるようなもんだ
実際はオーストラリアンフットボールのAFLにさえ遠く及ばない
年間放映権料もAFL＞＞トップ14＋プレミアシップ＋スーパーラグビー＋プロ14＋トップリーグ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/18(火) 10:41:05.97

NFLだって最初から今のNFL だったわけじゃない　
最初から目標なしに語るのもおかしい
>>131
今は日本以外0だから伸び代はあるということでもある

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/18(火) 11:41:58.55

マイナー競技は全部伸びしろで
ゆくゆくはサッカーを越えるメジャースポーツだもんな

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/18(火) 14:11:51.96

ラグビーは世界的に見てマイナーって意見があって、そんな感じなのか？ってちょっとビックリ
つか、日本での知名度人気度歴史を考えたら日本のラグビー界はマジよくやってきたと思うわ
で、今後か、、、
コロナウイルス騒動が長期化しないとしてだけど、結局は一般ファンの数を増やさなければどうしようもない
その方法がプロリーグなのか？ここにもプロリーグをどんな形にするか色々な意見があるけど、一般受けするやり方はどんな形なんだろう？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/18(火) 14:22:20.07

野球だって世界的に見ればマイナーだからラグビー以上に　GDP3位の国の中で人気でればビジネスは成り立つ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/18(火) 16:08:36.20

今企業って年間いくらくらい金を出してるのかな？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/18(火) 17:28:32.79

社員選手の人件費をどうとらえるかにもよるが、大体20億ぐらい。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/18(火) 17:49:41.48

>>138
一社が出してる金額が20億ならJ1でも多い方じゃない？
まあJは複数スポンサーだし観客が出してるチケット代がある
1クラブが1年で使える額と考えると20億だと少ない。まあJとは試合数が違うとか色々違う部分もあるけどね

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/18(火) 20:21:56.98

76 名前：名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 06b8-ZVm3 [118.19.60.186]) 投稿日：2020/02/11(火)07:24:11.52 ID:i3UVqXEsM
今までバカスケ憎しの思いでバカスケのあることないこと罵詈雑言を書いてきましたが、実は私バカスケ選手の肉体には抗いがたい魅力を
感じています。今まで私は隠していましたがラグビーの選手に掘られまくった同性愛者です。女には全く興味がありません。そういう私がバカスケ自体は憎たらしいのでそ
の悪口ばかり書いてきましたが、いま私は深刻な矛盾に悩んでいます。
どうしたらバカスケのプレーヤーと肉体関係を結べるのでしょうか？私の頭はそれでいっぱいです。
誰か教えていただけませんでしょうか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/19(水) 08:14:52.12

>>136
野球は世界の経済規模だとテニス＋ゴルフ＋F1以上だよ
年収10億円以上の選手数も野球選手＞＞＞テニス選手＋ゴルフ選手＋F1選手
テニス選手の年収世界10位（スポンサー収入等含む）よりMLB選手の年俸100位が高額

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/19(水) 08:21:20.24

MLB選手で年俸1000万ドル以上が141人
https://www.spotrac.com/mlb/rankings/
テニス選手で年収1000万ドル以上が9名（スポンサー収入等含む）
https://www.forbes.com/sites/kurtbadenhausen/2019/08/26/highest-paid-tennis-players-roger-federer/#5707b46e6cc6

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/19(水) 09:29:04.17

だからGDP 1位3位の国で人気スポーツなら世界的にはマイナー競技であっても
ビジネスは成り立つと言ってる

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/19(水) 11:07:16.02

アメリカって多民族国家なのにわりと人気競技片寄ってるよな
むしろだからこそ共通の話題として必要なんだろうか

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/19(水) 12:18:41.71

>>143
チクビー連中は　これが理解できない

日米に加え　下朝鮮と台湾では野球1番人気
IT大国4国揃い踏み

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/19(水) 12:19:39.30

>>143
ラグビーはまともにしてるの数カ国で野球より更にマイナーだよ
しかもラグビーユニオン全世界プロリーグの合計でせいぜい韓国野球プロリーグくらいの規模

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/19(水) 12:25:58.89

セ・リーグと全世界のラグビーユニオン主要リーグ合計でもセリーグが大きいだろう
パだけどホークス1球団の売上高がイングランドプレミアシップ全クラブ全体に勝ってるし、利益だと圧勝している
プレミアシップは大赤字だしね

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/19(水) 12:30:45.71

>>146
W杯優勝国の南アでのプロリーグ
・スーパーラグビー　客がいない　現在開催中
・PRO14　W杯前　　これも客がいない
自国でのプロリーグ開催できない
　

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/19(水) 12:55:46.76

野球がラグビーより人気って言うならW杯よりクラシックの方が盛り上がってなければならない
結局GDP1,3位の国に競技の人気があっても世界大会に興味がなければ意味がない

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/19(水) 13:02:13.43

>>149
馬鹿すぎ
4年1回の大会と年1回の６９ネーションズしか客が入らないチクビーが異常なだけ
比べるのなら全試合の合計で比べろよ

野球は日々の生活の中に溶け込んでいる　これこそプロスポーツ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/19(水) 13:37:01.22

MLBのトラウトがエンゼルスと12年総額4億3200万ドル（約482億円）
https://full-count.jp/2019/03/28/post329226/
ラグビーのファレルがサラセンズと5年総額375万ポンド（約5億円）
https://www.mirror.co.uk/sport/rugby-union/owen-farrell-salary-bumper-contract-13970428.amp

イングランドのスーパースターファレルの年平均1億円ってすごいな
ウィルキンソン最盛期の頃は世界最高年俸で6000万円とか7000万円だったが

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/19(水) 14:58:02.03

現在までの日本ラグビーの歴史を見るとなかなか凄い
W杯が盛り上がったのだって日本人にラグビーがウケたって事
プロ化してどんな事になるか分からない部分ばかりだけど現状のトップリーグと比べてどうなるか？
プロ化がトップリーグ改革レベルなのか、Jリーグが出来た時くらいの改革なのか気になる

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/19(水) 20:07:42.18

何のかんの言ってラグビーは日本ではそこそこ人気あるけどな。
毎年なんらかの形で取り上げられる。客も大試合は入る。
それが一部ファンから外の世界に出たのが去年。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/19(水) 21:46:42.58

高校ラグビー、大学ラグビー、社会人ラグビー（トップリーグ）これだけ何年もやってきてるしね
プロ化つーけど、プロ化してる部分もあるだろ？
プロ化つーより、分かりやすいリーグ戦を目指すべきじゃないの？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/19(水) 23:14:42.52

日韓台の合計gdp>ラグビーティア1国すべてあわせたgdp（もちろん英仏含む）
韓台の合計gdp>南半球のラグビーやってる国全部あわせたgdp

悲しいなぁ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 03:45:16.71

子供にラグビー人気が急上昇したのは確かだけどラグビーに限ったことじゃないな
10年前はサッカー・野球・バスケの三択だったのが、
今はそれに加えてラグビー・スケボー・ボルダリング・ボクシング・格闘技・サイクルスポーツに
選択肢が大きく広がった感じが出てきた感じ
友人や同僚の子で変わっているのは乗馬やモトクロスを習っている子もいる

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 04:53:42.42

アマチュア主義と所属協会主義が競技の発展にマイナスだったみたいなことは良く言われるが、
（所属協会主義はまあ、日本人になじみがないだけかもしれないが、）
一番大きいのは対抗戦志向でリーグ戦、選手権を認めないことだったと思う。
どこが一番強いのかを決めることはしないのが流儀なのが20世紀末まて続いて、
第一回RWCに16チームを集めながら、オリ8以外は統括団体の正式メンバーとは認めていない。
更に言えば統括団体は競技ルールは一方的に通達するくせに、試合の運営は自分達でやれと言う。
参加チームのレベルが上がらないように調整しながら自分たちはサロンでくつろぐことを良しとする。
で、日本協会の連中は今度は自分達がお上になって、国内で同じように振る舞うという。
他国の中身がそれと同じだったかは分からないけど、発展させる気は全くなかったんだから、今の状態は何もおかしくない。
で、それをやめてやっぱり他競技と同じように普及活動をすることになって、金が必要だから、
RWCは莫大な金を開催国にふっかける。今はそういうフェイズ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 07:59:46.78

>>155
正確に言うと
韓台の合計gdp>南半球のラグビーやってる国全部あわせたgdp　よりさらに
韓台の合計gdp・1番人気の野球>>>>>豪のgdp・11番人気のチクビー　＋　NZのgdp・５番人気のチクビー　＋　南アのgdp・客が全くいないチクビー

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 09:03:58.85

76 名前：名無し for all, all for 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 06b8-ZVm3 [118.19.60.186]) 投稿日：2020/02/11(火)07:24:11.52 ID:i3UVqXEsM
今までチクビー憎しの思いでチクビーのあることないこと罵詈雑言を書いてきましたが、実は私チクビー選手の肉体には抗いがたい魅力を
感じています。今まで私は隠していましたが同性愛者です。女には全く興味がありません。そういう私がチクビー自体は憎たらしいのでそ
の悪口ばかり書いてきましたが、いま私は深刻な矛盾に悩んでいます。
どうしたらチクビーのプレーヤーと肉体関係を結べるのでしょうか？私の頭はそれでいっぱいです。
誰か教えていただけませんでしょうか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 09:42:03.46

>>159
脳筋デマ拡散　　武漢ウイルスに負けてるぞ
ガンバレ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 20:13:55.61

Ｗ杯効果ラグビーＴＬ観客動員好調　目標60万確実
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202002200000112.html

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 20:17:54.62

世界的にみて、、、ってあまり関係無い気もするけどなぁ？
日本でどれだけやれるか？それがキモ
よく言われてるけど、現状は集客増を狙ったりしてないんだろ？
ならそれを狙ってやれる事からやらないと
昔のラグビー界はスターが生まれるのを嫌ってた感じがしたけど、やっぱりスターは必要
高校ラグビー、大学ラグビーからスターが生まれないとダメだよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 20:23:21.91

前回のW杯後は五郎丸が迷走？したのが凄いマイナスになった
でも今回はスターは複数いるから前回みたいな事は無い気もする
オリンピック毎にしか盛り上がらないカーリング娘みたいになるかもだけどね
あれを避けるにはリーグ戦をマスコミに取り上げて貰わないとね
マニアしか見ないネット系では人気はなかなか拡がらないだらろなぁ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 20:35:52.99

>>161
60万×0.8×0.5=24万
目指せJFL超え

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 20:37:48.76

>>163
今も昔も十二分にマスゴミにとりあげてもらっている

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 20:38:53.27

最終的にはゲームを理解してもらうことに尽きる。
タレント活動も客寄せイベントもただの掴み。
バスケやサッカーみたいにスーパープレー集をフラッシュさせてスゲーってのは構造的にできない。
スター選手は必要。ただ、元木や吉田の頃とは違う手法が必要だね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 20:48:53.35

ここでマイナーマイナーって言われてるけど、いまいちピンと来ない
理由は間違いなくラグビー選手のカッコ良さだと思う
好き嫌いはあるから皆んながラグビー選手をカッコイイと思うのは無いんだろうけど、やっぱりラグビー選手はカッコイイよ
しかも世界で通用するってのがW杯で分かったからね
現状世界レベルではサッカー選手より上だろ？そこもイメージが良いよ
サッカーと比べたらラグビーはマイナーだとしてもね

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 20:52:49.41

>>166
ニワカが見ても面白いからW杯が盛り上がった
プロ野球ファンにしてもサッカーファンにしても、競技について詳しい人はほんのひとにぎりだよ
でも大勢ファンがいる

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 21:07:32.07

ラグビー新リーグ準備室長はどんな人？谷口真由美室長の考えるラグビーの価値とは　覚悟の就任編
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200220-00010004-jsportsv-spo
チクビー協会もチクビーマスゴミも
基地外

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 21:09:01.38

>>168
いや、そこは違うんだよ。
野球は基本、打者と投手の1対1、サッカーはポジショニングで仕事が分かりやすくて見やすい。
ハッキリ言ってラグビーは分かりづらいんだよ。逆に言えば興味を引く時間が短い。
今回たまたま姫野のスポットライトが当たったが、こんなことでもなければBDなんて誰も注目しない。
稲垣が注目されたのだって、メインの仕事のスクラムが注目されたわけではない。
ニワカ人気はすぐに消える。そこに真正面から対策を立てるには、結局はファンを育てるってことをしないと。
他競技で詳しい人が一握りと言ってもその一握りの絶対数が違う。ニワカや浅いファンは浮動票層としてその外側に付くので、結果的にファンが多くなる。
磁石に砂鉄が群がるようなもので、中心が消えたら一気に全部消えるんだ。
少しずつ地道な努力はしないと。
その意味では会場のルール解説は重要だし、もちろん何年か前のマッチョ選手権みたいなお気軽イベントも大事。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 21:23:40.08

>>167
気持ち悪い

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 21:36:13.50

>>170
俺は色んなスポーツを見るけど、ラグビーは分かりやすいと思うけどね？
それはラグビーを見始めた頃からそう
まあ、その後全然詳しくなっていないって事かもだけどさ
将棋のファンに「観る将」っているでしょ？下手したら彼らは駒の動き方すら知らない。でも将棋が好きなんだよ
ラグビーは分かりにくいと言えば確かにそうかも知れないし、ニワカに詳しくなってもらう努力も必要だとおもう
でもそこを気にしすぎる必要はまったく無いよ
相撲でも「スー女」とか居るでしょ？相撲も実はメチャクチャ技術がモノを言う競技でしょ？でもそんな事関係無くたのしめる
ラグビーみたいな競技は無いよ。面白いしカッコいい

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 21:48:30.79

>>172
やっぱり気持ち悪い

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 21:49:42.61

ファンを育てる、競技に詳しい一握りのベースは競技経験者。
ラグビーは競技人口が少なくて脆弱だ。

ラグビーファンは地道な努力をすっ飛ばしてマスコミを中心に据えたがるからたちが悪い。
ガイジンを退治することに成功したという島国根性が根っこにあるだけで間違ってもラグビーを好きになってもらえた訳じゃない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 22:03:08.53

気持ち悪いって反論ができない時の最期のセリフだよ？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 22:11:21.69

昔はラグビーはスタジアムで観たら素晴らしいと分かるが、テレビでは伝わらないって言われてた
テレビが進化して映像が良くなりサイズも大きくなり、テレビで見てもラグビーの面白さが伝わるようになった
昔はラグビーは難しいとは言ってなかったろ？
詳しい人にしか分からないプレーも沢山あるんだろうけど、迫力とかスピードとかそんなモノは伝わるんだよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 22:12:05.53

>>172
楽しんでもらうのは大事。その期間が過ぎて定着してもらわなきゃいけないけど、まだそれ以前の段階かもしれないとは思うよ。

個々の好みは人それぞれなので、どうアプローチしたら正解かなんていう答えはないが、
基本的には見る側の事を考え始めてルールをいじるようになったのは、競技ができてかなり後の方で、
あんまり見る人に親切には出来ていないのよ。
今は競技の本質をいじるギリギリのところまで見る側の事も考えるようになったけど、それはこの数年の話。
それでも楽しんでもらえるのはファンとしてはありがたいです。

愛好者が自分達で楽しめばそれでいいってのが基本だったのをこれから変えていくためにみんな頑張っています。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 22:15:19.09

>>176
いや、言われていたよ。スポーツ番組か何かによばれた山田邦子があれだけはわからないんです、って言ってたのを覚えている。
ごちゃごちゃしているところから、いきなりパーッと走っていくのが訳わからんとのことだった。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 22:52:09.04

>>175
反論も何もただ気持ち悪い
自覚ない？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 22:54:39.10

>>178
山田邦子か、、、そんな事言ったら黒柳徹子は野球は打ったら一塁でも三塁でもどっちにでも走って良いとか思ってたんだろ？
ちなみに黒柳徹子は平尾誠二が徹子の部屋に出た時最高にボーっとなってたよ。メチャクチャタイプだったらしい
ま、山田邦子とか黒柳徹子の話は笑い話でしょ？ラグビーは分かりにくいって決めつけてる人は一定数いるしね
実は野球の方がはるかに難しいけど、それは何故か言う人少ないね

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 22:57:27.77

>>179
どこがどう気持ち悪いか書いてくれないとなぁ
気持ち悪いってだけなら、その人の感覚だけで、下手したらそう感じてる人本人でも、どこがどう気持ち悪いか言語化出来ない
それを他人に分かれって言われてもなぁ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 22:58:19.95

>>180
そのときは、スポーツはなんでも好きなんですけど、あれだけは分からないですっていう前置きがあったのよ。
単に慣れの問題なんだけどね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 23:03:36.41

>>182
なるほど
確かに密集していてどんどん突っ込んで行ってパーっと外に出て走るみたいなのは、やってる事が違い過ぎるのかもね？
何がしたいのか？って感じるのかも？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 23:10:40.44

>>181
マスコミを鵜呑みにする
スター選手ありきで競技の人気を考えようとする

スポーツファンとして最底辺の住人と思う。
いつまでたってもレベル1。
永遠のニワカって感じが端から思う。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 23:25:56.35

>>183
そうそう。
そして逆に言えば、なんで密集戦や、わざと相手に捕まりに行くように見えるプレイや、ごちゃごちゃしたやつ（ラック）が発生するのかも分からない人がいるのよ。
言葉にすれば簡単で、ラグビーは連続的にボールの争奪戦と活用戦が繰り返される競技だ、ってだけの話なんだけどね。
そこだけ分かってもらうにもきっかけが必要。
手を使うボールゲームで攻撃回数や時間で区切らずにボール争奪戦があるのはユニオン（とオージーもかな）くらいだから（ハンドは個人の時間制限アリ）、しょうがないけど。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 23:29:04.32

>>184
そんな風に感じる？
どっちかと言うとマスコミ嫌いなんだけどね
ただスターは必要だと思うよ。無理矢理作っちゃダメだけどね
ラグビーが今後上手く行くならそこにはスター選手がいると思うよ
野球に王長嶋がいたように、サッカーにカズや中田英寿がいたように

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/20(木) 23:53:44.61

谷口理事いいね～
ラグビーは協会代表であって国なんか代表していないと言っていたけど大賛成
今後もっと発言力と権力持ってもらってラグビーにおいては日の丸とか日本とか禁止してほしい

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/21(金) 00:49:46.06

谷口理事は外国からもチームを招くみたいなこと言ってるな

恐らく韓国財閥の支援を受けたチームが新リーグに加わると思う。
韓国人や在日韓国人メインのチームが日本で躍進すれば韓国の人も喜び人気が出るだろう

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/21(金) 07:39:16.24

>>169
ラガーマンの体に性的興奮を覚える君は一体何なのかね？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/21(金) 08:37:35.27

>>189
脳筋登場　今日もデマ拡散
1回くらい自分の意見を言えよ(今年26回目)

ID:etiKj+c9　で反論しよう　バーか

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/21(金) 10:04:28.46

なんなら日本中国韓国台湾香港でも良いけどね
五カ国対抗戦か？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/21(金) 12:24:37.05

>>169
谷口も反日してる場合じゃないなw

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/21(金) 14:47:12.40

>>172
スー女が相撲の技術を知らないというナチュラル差別意識ワロタ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/21(金) 15:21:45.78

>>189
セクシー☆ラグビー
https://www.youtube.com/watch?v=vKgV8Go9t3o&;feature=emb_logo
脳筋　こっちのほうがいいな
できれば日本人だけで　
熟女ーズ　ロリーズ　メイドーズとかチームができれば人気出るぞ　　
お前なんか豚専の「まゆみーズ」とか好きなんでないか？　

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/21(金) 16:23:29.48

>>193
技術なんて知らなくても楽しめるって話ね
勿論技術を詳しく知ってる女の人もいるよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/21(金) 20:34:54.60

>>195
いるだろうが、その数がサッカーや野球の1000分の1,万分の1ってことだろ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/21(金) 21:45:29.21

>>196
バスケやバレーボールにも敵わない。
何なら野球やサッカーよりも上だろう。
女性プレイヤーの数が違いすぎる。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/21(金) 21:57:50.25

スケジュールとしては参入希望の締め切りはいつなの？

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/21(金) 22:01:21.04

>>188
韓国は、旭日旗で揉めるから無理。日本代表ジャージで因縁をつけるから無理。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/21(金) 22:01:41.93

2/23(日) 午前10:00-ひる0:00　CSテレ朝チャンネル2
「どうなる？ラグビー新リーグ　“プロ化”のゆくえは？多様性の“ラグビー力”を日本のモデルに」
〈ゲスト〉
日本ラグビー協会理事・新リーグ法人準備室室長　谷口真由美
元ラグビー日本代表・立正大学ラグビー部監督　堀越正己
スポーツジャーナリスト　二宮清純

https://www.tv-asahi.co.jp/ch/contents/info/0051/