0718名無し for all, all for 名無し2019/10/15(火) 00:24:54.07ID:DcETJDMP 今でも前提は企業が赤字負担してくれるから存続してるのなら 遅かれ早かれヤバイのでは? 0719名無し for all, all for 名無し2019/10/15(火) 00:25:48.59ID:Bqk7E5kz 今どんだけ赤字なの? 0720名無し for all, all for 名無し2019/10/15(火) 00:28:22.51ID:Bqk7E5kz 巨人とかみたいな企業のプロ化が最低限だよ 完全プロ化だと絶対に無理 地域名+企業名入った感じが最低限
そもそもラグビーは絶望的にプロ化に向いてない これは認識しといた方が良い 0721名無し for all, all for 名無し2019/10/15(火) 01:08:46.74ID:4pvUbdq+ ホリエモンに聞いて、 結論を出せばよい。 0722名無し for all, all for 名無し2019/10/15(火) 05:58:54.56ID:3GaVWm3L>>707 ド平日に埼玉のど田舎で3万人以上集めたACLがガラガラとか ラグビーも随分人気スポーツになったもんだなw 0723名無し for all, all for 名無し2019/10/15(火) 06:06:51.68ID:FTFXhGvs 北海道、本州、四国、九州で分け? 0724名無し for all, all for 名無し2019/10/15(火) 06:28:17.44ID:X29myrBl 東京ローカル限定でプロ化したら黒字になると思うよ 0725名無し for all, all for 名無し2019/10/15(火) 07:11:57.39ID:/IBBCmk9>>616 が正しいならラグビーは世界最高レベルでもJリーグに劣る。収益は厳しいだろう
年俸水準も期待できないから、過半数の選手は引退後も保証されるアマチュア選手を選択すると思う 0726名無し for all, all for 名無し2019/10/15(火) 07:32:19.31ID:zzHUJJ2/ J2のチームの入場料収入て収益の1~2割程度 広告収入が主 地域密着して地方のスポンサーかき集めれば何とかやれる その上で大型放送権契約できれば高額年俸で雇える 0727名無し for all, all for 名無し2019/10/15(火) 07:34:14.49ID:JjqXdy8X>>725 >>616は結構古いしデータだし為替で日本円の数字も変わるけど最新のデータならJ1が855億円、ラグビー世界最大のフランストップ14が約400億円 0728名無し for all, all for 名無し2019/10/15(火) 07:41:10.13ID:McskCg0u>>714 総年俸はNFLが圧倒的に多い
年俸100位 MLB 1,200万ドル NBA 1,200万ドル NFL 1,190万ドル NHL 590万ドル MLS *66万ドル
年俸200位 NFL 800万ドル MLB 650万ドル NHL 455万ドル NBA 435万ドル MLS *38万ドル
年俸300位 NFL 558万ドル MLB 366万ドル NHL 300万ドル NBA 165万ドル MLS *21万ドル
年俸400位 NFL 396万ドル MLB 212万ドル NHL 122万ドル NBA *83万ドル MLS *13万ドル
年俸500位 NFL 308万ドル MLB 130万ドル NHL *75万ドル MLS **7万ドル NBA **0.4万ドル 0729名無し for all, all for 名無し2019/10/15(火) 07:48:16.31ID:Wju68G76>>724 それこそ各大学のOB中心チーム編成すればよい 早稲田 慶應 明治 東海 大東大 帝京
週一回で各試合1000人は入るやろ 0730名無し for all, all for 名無し2019/10/15(火) 08:49:04.70ID:6g/HPn1u トップ14の平均年俸は235,137ユーロ(約2800万円) https://www.tellerreport.com/amp/2019-05-10---top-14--a-player-earns-an-average-of-20-000-gross-euros-per-month-.rJTM1-XnV.html0731名無し for all, all for 名無し2019/10/15(火) 11:34:01.59ID:ebMZzZoe>>728 NFLは年俸はNBA,MLBと同等クラスなんだけど 選手寿命が圧倒的に短くて生涯年収が他の2つより少ないんよな 0732名無し for all, all for 名無し2019/10/15(火) 12:31:46.33ID:X29myrBl>>730 結構良くね? 0733名無し for all, all for 名無し2019/10/15(火) 12:54:46.64ID:ebMZzZoe>>732 他のスポーツみたいに 一人でチーム総年俸の40%もらう大スター選手とか そういうのがおらんのやろな 0734名無し for all, all for 名無し2019/10/15(火) 13:03:58.62ID:MzLD1S35 視聴率凄いことになっているね。 新リーグの放映権料は何を当てにしているのか? まさか、地上波では無いよね。。 0735名無し for all, all for 名無し2019/10/15(火) 13:21:21.83ID:1qmW4CLB>>731 野球はマイナーだと年俸80万円とか NBAは少人数スポーツで枠が狭すぎる しかも2m前後の黒人がほぼ独占 0736名無し for all, all for 名無し2019/10/15(火) 13:33:50.76ID:1qmW4CLB>>733 ラグビーには個人のトップスターは生まれづらい バスケみたいな少人数なら個人スターが生まれやすいし、アメフトのQBみたいな特別ポジションもないし 個人のネームバリュー上げ捨ててるのかワールドカップでのユニの背中も背番号だけで名前もないね 0737名無し for all, all for 名無し2019/10/15(火) 13:42:46.57ID:AMq4ctFx プロ化反対なんだが 今回の躍進は長期合宿した結果 プロリーグが出来ちゃうと選手を拘束できずジャパンは弱くなるだろうね 0738名無し for all, all for 名無し2019/10/15(火) 14:19:34.33ID:pVdXStmM 成功の定義の問題だな 別に代表チームが強くなることが目的じゃないよ 社会人スポーツの廃部が続く中で、トップリーグが今みたいな不合理な体制でやっていけるわけないよ 日本におけるラグビー文化の継続を考えたらプロ化は避けられんわ 0739名無し for all, all for 名無し2019/10/15(火) 14:21:00.54ID:pVdXStmM 例えばだけど、おれがキヤノンの株主なら、さっさとラグビー部を廃部にしろっていうよ 費用にみあった広告効果ないのは明らか 0740名無し for all, all for 名無し2019/10/15(火) 14:37:33.47ID:slWeNt3D 企業スポーツ自体が時代に合わないだろうなとは思う 自前で収益化を模索すべきではあるんだが 結構厳しいね 0741名無し for all, all for 名無し2019/10/15(火) 19:08:35.18ID:UMoJip9v>>725 >>727
>>616 は2011年のデータだよ 今は確かにもう少し増えてるよ 0742名無し for all, all for 名無し2019/10/15(火) 19:50:06.99ID:XiN5wyZ0 世界のプロスポーツリーグの収益ランキングでトップ50に日本だとNPBとJリーグとBリーグだけしか入ってないらしいトップリーグがプロ化したらこの中に入れるかな 0743名無し for all, all for 名無し2019/10/16(水) 00:33:44.99ID:IoQgJTsa 他の国も200日も代表のために拘束してるの? トンガとか絶対できなさそう。 0744名無し for all, all for 名無し2019/10/16(水) 00:39:39.62ID:ZpQre8kr ラグビーもサッカーみたいに選手寿命は短いから保証が充実しないとなかなかプロになりたい人は出てこないでしょうな トップリーグなら一応大手企業に入社出来る訳で 0745名無し for all, all for 名無し2019/10/16(水) 01:10:00.14ID:2z2i6Dwi ホリエモンはプロ化しない方が良いって言ってるな 0746名無し for all, all for 名無し2019/10/16(水) 01:34:06.98ID:HM7cB3v5 WBSでプロ化取り上げられていたみたいですな。 まだ半信半疑の気持ちもあるが、このまま進むのだろうな 0747名無し for all, all for 名無し2019/10/16(水) 01:35:21.27ID:T6Fo+Uda ラグビープロリーグ構想 ・現行の開催12都市をホームタウンに ・トップリーグをベースに12チーム
この情報まじ? 0748名無し for all, all for 名無し2019/10/16(水) 01:39:33.88ID:7mPa26SF ラグビーだけだったらダメだよ。 ワールドカップにヒントがある。 ビールだよ、ビール。 仮装、DJ、音楽、カラオケ、ダンスタイム、キスカム。 楽しいじゃん。 0749名無し for all, all for 名無し2019/10/16(水) 02:31:43.78ID:2z2i6Dwi>>746 プロ化に動いたのはBリーグが成功したのが大きいみたいな事言ってたね 0750名無し for all, all for 名無し2019/10/16(水) 02:57:21.38ID:ZpQre8kr>>745 逆神やん 任天堂switchは絶対に売れないって言ってたよな 0751名無し for all, all for 名無し2019/10/16(水) 03:00:47.55ID:ZpQre8kr>>747 近鉄に加え日ハム&ヤンマー部隊も参戦しねえかな 大阪ダービーが見てみたい どちらを応援するか悩む高校時代はJRより近鉄を多く使ってたけどなあ 0752名無し for all, all for 名無し2019/10/16(水) 03:32:20.19ID:5EjhXfcM>>747 北海道(クボタブラックボムズ) 釜石(楽天シーウェーブス) 東京(サントリーブルーブレイパス) 熊谷(パナ) 横浜(NTTコム) 静岡(ヤマハ) 名古屋(トヨタ) 大阪(NTTドコモライナーズ) 神戸(製鋼) 広島(NEC) 福岡(ソフトバンクブルーレッドスパークス)、大分(キヤノン)の12でどや
釜石、福岡が2大ビッククラブになる感じで。
いずれ千葉、京都、四国も出来たらいいね。 0753名無し for all, all for 名無し2019/10/16(水) 04:29:07.10ID:wqH0XdpF MLSとMLR比べてみろ。比較になりないほど人気に差がついた。 ラグビー発祥のイギリスで比べてみろ。比較にならないほど人気に差がついた。 0754名無し for all, all for 名無し2019/10/16(水) 04:35:19.78ID:Tpnx4eFd 個人的新プロリーグ参加予想 (TLチームとTCL強豪チーム)
◎(確実)パナ・サントリー・神戸・コム・ヤマハ
○(有力)クボタ・近鉄・ドコモ・トヨタ・日野
△(微妙)リコー・サニックス・重工相模原・釜石・キヤノン
✕(不参加)NEC・東芝・コーラ・織機・ホンダ
こんなとこかな?(あくまでも各親会社の企業体質かつ普段のラグビー部に対する姿勢で判断。本拠地等の絡みは考慮せず) 0755名無し for all, all for 名無し2019/10/16(水) 05:10:07.21ID:ZtZxOpKt>>754 神戸製鋼は違うよ。 0756名無し for all, all for 名無し2019/10/16(水) 05:33:21.73ID:26qyNlPy>>752 釜石はインフラが貧弱すぎて無理 それに地元ももはやラグビーに対してさほど興味がない 今回のW杯にしても他国同士のファンゾーンなんて数えられる程度の人出だし 0757名無し for all, all for 名無し2019/10/16(水) 06:24:05.15ID:3YjzlIkM 冬の札幌で屋外スポーツは無理 冬は札幌ドーム使えないぞ 0758名無し for all, all for 名無し2019/10/16(水) 07:32:09.32ID:pNYug4YG>>700 そんなごく少数の例を出されても…。 モチベーション維持とリクルートのためにやってることで、ビジネスマンとしての評価だけではないだろ。 0759名無し for all, all for 名無し2019/10/16(水) 07:36:15.90ID:3MB393Nz イングランドプレミアシップ Exeter Chiefs 55万ポンドの黒字 Harlequins 7万ポンドの赤字 Leicester Tigers 118万ポンドの赤字 Sale Sharks 180万ポンドの赤字 Gloucester 220万ポンドの赤字 Northampton Saints 230万ポンドの赤字 Bath Rugby 320万ポンドの赤字 Saracens 390万ポンドの赤字 Newcastle Falcons 420万ポンドの赤字 Bristol Bears 720万ポンドの赤字 Wasps 970万ポンドの赤字 London Irish 1,052万ポンドの赤字 https://www.ruck.co.uk/gallagher-premiership-finances-2019-the-full-club-by-club-breakdown/3/
イングランドプレミアシップは5,000万ポンド近くの赤字 https://www.theguardian.com/sport/2019/apr/08/exeter-in-the-black-premiership-rugby-losses-year-to-june-20180760名無し for all, all for 名無し2019/10/16(水) 11:58:49.14ID:wqH0XdpF 悲しいことに欧州でもオセアニアでもラグビー人気って低いからプロ化なんて無理だなwwwwww 0761名無し for all, all for 名無し2019/10/16(水) 12:49:28.43ID:pl2WSgVC やっぱり12チームは多すぎる 10チーム1節5試合から始めてチケットのプレミア感を出したほうがいい 0762名無し for all, all for 名無し2019/10/16(水) 14:07:44.67ID:ZpQre8kr ラグビー、バスケ、サッカーでタッグを組めたらいいなあ 0763名無し for all, all for 名無し2019/10/16(水) 14:27:28.06ID:T6Fo+Uda 四国に1チーム作ってくれれば、どうなってもかまいません 0764名無し for all, all for 名無し2019/10/16(水) 15:14:43.16ID:Vp7+Y799>>755 神戸製鋼は、チーフスとパートナーシップ締結しているから大有り。 >>754 ドコモか、コムのサポートチームなりそうだから、プロ化が難しい。 0765名無し for all, all for 名無し2019/10/16(水) 16:23:28.13ID:vX5nh899 グループ会社の統合も必要かも トヨタ、紡織、日野とNTTドコモ、NTTコムとか 0766名無し for all, all for 名無し2019/10/16(水) 16:26:46.36ID:t7qXgVM/>>765 本当のプロリーグならそういう規定を作るけど なんちゃってプロになりそう。TL と大して違わないのに分裂してアマチュアの方はボロボロになるパターン。 ラグビーに出してくれる金は減らさないというけど 減りそうだな。 0767名無し for all, all for 名無し2019/10/16(水) 17:57:59.82ID:HM7cB3v5 なんちゃって、でも良いから 維持可能なリーグを作って欲しいな。 フリューゲルスみたいな事は避けてもらいたい。 0768名無し for all, all for 名無し2019/10/16(水) 18:06:28.46ID:/zjBIwsm J1 収益855億円、1クラブ平均47億円、平均黒字 トップ14 収益400億円、1クラブ平均28億円、平均赤字 プレミアシップ 収益280億円、1クラブ平均23億円、平均赤字 0769名無し for all, all for 名無し2019/10/16(水) 18:19:59.11ID:ocoyKMX8 一年はもちろん半年もリーグを開催する必要ないな 3ヶ月くらい熱い戦いを見せてくれればいい あとは代表なんだけど国だけでなく都道府県選抜同士のトーナメントとかあったら楽しいかもな 0770名無し for all, all for 名無し2019/10/16(水) 18:50:35.18ID:wqH0XdpF 北米、アジア、欧州の大市場で人気ないんだからもう諦めろw 全世界の人間はラグビーなんて興味ないんだから 0771名無し for all, all for 名無し2019/10/16(水) 19:25:50.10ID:Q0ag2MgL 基本、ラグビーは今でもアマチュア競技。 ごく一部のプロがその上にいる。 市場がどうこう言う前の段階だよ。 だからこそ、今プロリーグが必要なんだ。なんちゃってプロリーグを小規模成功に導くモデルケースを作る。 ものすごく難しいことをやるのがミッション。 0772名無し for all, all for 名無し2019/10/16(水) 20:04:03.00ID:Ep88ReEH @ ラグビーウルグアイ代表、熊本のClubベーコンエッグの店舗の壁やら物を損壊したり、 ど素人のスタッフにタックルしたり、やりたい放題してたみたい。 普通にムカつくな。
返信先: @さん こちらには日本代表の方とそのお友達が日本代表やぞディスカウントしろ!から始まり好き勝手し、 最終的には返金しろとゴネた挙句スタッフと私にFu×k youと言い放ち帰っていきましたよ。 いきなり失礼しました。FUBARのさとみでした笑 0773名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 00:33:32.40ID:EloqE0PB 高校大学ラグビーと、代表戦には興味あるけど、トップリーグには一切興味ないっていうラグビーファンって結構いるでしょ こういう人らがトップリーグに興味持てない理由って何?そして、それを解消する方法ってないだろうか。 0774名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 01:02:41.00ID:wY4Vu9zn>>773 俺は高校、大学、スーパーラグビーはめっちゃ見るけど トップリーグはあまりそそられない 野球も甲子園はめちゃ見るがプロ野球は見ない
贔屓チームがあるか無いかが1番だろえけど、 試合の熱量の差もあるともおう 負けても次があるやという空気を感じてしまう 0775名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 01:03:45.81ID:wY4Vu9zn 地元密着のプロリーグができれば、めっちゃ見ると思うけど 0776名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 01:09:38.66ID:3KSE35X7>>772 アルゼンチンの試合二回現地でみたけど、ファンもマナー悪いの多いし、南米の文化なのかね。 0777名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 01:37:16.84ID:EloqE0PB>>774 なるほど トーナメントとリーグ戦との違いか >>775 リーグ戦でも感情移入しようと思ったら地域密着しかないか 国代表も大規模な地域代表チームだし、それもそうか 0778名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 02:07:50.40ID:kvuS+FcS>>744 サッカーは高校生くらいで才能有れば上のレベルでやれる競技性だからね まあイイ悪いとか優れてるどうのの話でなくね ラグビーで高校生が上でやると体壊れてやばそうだけど 0779名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 02:21:33.81ID:ZtBCAUF3>>778 それ日本人が劣等人種なだけ 欧米の連中とか18でもとんでもない肉体していてトップカテゴリーでやっているのも珍しくない 0780名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 02:48:25.75ID:kvuS+FcS とりあえずの とっかかり が手っ取り早く多く得られるのが 「地元だから」 だからな
かつてガラガラだったプロ野球パリーグや一部のセリーグでも大洋などが Jリーグバブルにさらされながらも取り入れて集客につなげたのが 地元だから精神だし (セリーグのいくつかのチームに関しては プロチームスポーツというのが日本にあまりないことで 競合相手の無い市場独占状態であったこともあり、そんなことはせずとも盛況でその遺産が今も息づいてるが) その分チーム名が長ったらしくなって冗長だけどw (ホッカイドーニッポンハムファイターズ) 本家アメリカ合衆国のプロスポーツ見習えよと 0781名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 02:50:14.55ID:kvuS+FcS うん、まあ 日本の国内リーグ の話だしw
ていうか ユニオンのリーグ とか言うのめんどくせといつも思う 素人にはなかなか分からない部分 0782名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 05:38:04.42ID:d/eROVLq 【ラグビーW杯】ウルグアイ代表、敗戦の後2人が酔って暴れ飲食店従業員にタックル 組織委員会が店に謝罪 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1571199454/l50 ラグビー・ワールドカップ(W杯)日本大会で来日していたウルグアイ代表の選手2人が熊本市内の飲食店で暴れるなどし、 熊本県警熊本中央署から事情を聞かれていたことがわかった。県警によると、店の男性従業員は「タックルを受けた」と訴えている。 W杯の組織委員会は15日、店を訪れて謝罪した。 0783名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 05:53:27.73ID:POUk7u13>>778 競技性もあるけど、それ以上に稼げないことが問題 現状では普通のサラリーマン以上の報酬は期待できないんだから、一般人と同じく大卒になったほうが良い
野球みたいに稼げる競技は、本物の天才は高卒でプロになる 0784名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 06:47:21.28ID:oY8YIiaD>>783 野球で稼げる国は米・日だけで韓国がちょっと稼げるというくらいw
メジャーで日本人野手がほぼ全滅で 唯一の大谷ですら規定打席数に届かないのに「本物の天才」ってww 0785名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 07:02:17.69ID:tEBKWseg 地域密着ていってもホームゲーム何回できるんだよ 0786名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 07:33:52.65ID:QiqqgWu0>>779 いや向こうでも珍しいから あとお前が底辺なのはお前自身が劣等だから 見下してる 0787名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 07:39:04.44ID:tqZE+wx3 自分はしばらくは代表路線化です。
どっちに入りたい。 0788名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 07:46:09.39ID:tqZE+wx3>>785 構想だと12チーム制だから、2回戦制でもレギュラーシーズンは11試合でしょうな イングランドリーグと同じ 0789名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 07:54:09.94ID:tqZE+wx3>>743 サモアとか4年に1度にしかベストメンバー組めない可哀想なチームはあります 0790名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 08:17:43.13ID:mQodTUst ベストメンバーじゃないよ 一流選手は強豪国代表で出る 0791名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 10:19:36.50ID:NSdrAZdk>>787 そら南でしょ 間違いなくレベル上がるわ 0792名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 10:20:44.71ID:r8cX4Dl3 FC東京は年間1692回ホームタウン活動をしている。Jクラブ平均371回ホームタウン活動をしている。 地域密着て呪文のように言ってるがこういう活動は必須だぞ 自称上級ラガーマンが地道な活動できるかね? https://www.football-zone.net/archives/1798990793名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 10:25:50.41ID:EH6K2nnY>>788 J1はホームゲーム17+カップ戦3で20試合 B1はホームゲーム30試合 ホームゲーム11試合だけで地域密着て難しくね? 0794名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 10:26:11.71ID:0Ua8Fp9o>>792 弱い日本サッカーなど存在異議なし Jリーグのチームの活動なんて迷惑でしかない
ラグビーは特権階級というのはよくわかった。犯罪やらかしても罪にならない 0802名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 19:20:08.14ID:8aVK1hJN>>800 五郎丸がいるヤマハくらいか 0803名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 19:36:21.84ID:r8cX4Dl3 殺すとか言ってるラグ豚はキチガイ 0804名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 19:38:58.23ID:PKWyhwr3>>803 キチガイではなく事実だぞ
ウルグアイのラグビー選手はひ弱な一般人にタックルかまして殺しかけたけど無罪放免
一般人は一応刑事告訴したけど泣き寝入りだろう 0805名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 20:29:06.08ID:uOdNc64/ まあ、あれは酷いよな。 ラグビーの評判悪くなるかとおもったが、 ラグビーの問題じゃなくて酔っ払いのアホはどこにでもいるって、 特にスポーツ興味ない会社の同僚に言われた。 世の中そんなもんだ。 0806名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 20:34:49.88ID:PKWyhwr3>>805 流石ラグビー
これがサッカーだったらその同僚もサッカー叩きしてるよ 0807名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 20:42:40.34ID:uOdNc64/>>806 世の中そんな戦闘的な人間ばかりじゃないし、スポーツはそこまでのものでもないぞ。 普通は集団と個は分けるもんだ。 0808名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 20:49:48.62ID:PKWyhwr3>>807 きっとお前もラグビーは紳士のスポーツで選手もファンもサッカーのように暴れないとか超アピールしてたんだろうな で、都合の悪いことが起こればラグビーではなく酔っ払いの問題とか言い出す
お前らは本当に卑怯者だよ 0812名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 21:47:00.73ID:EH6K2nnY>>797 ホームゲーム少ないと自治体や地方のスポンサーの支援受けるの難しいし、お客さんが我が町のチームて帰属意識も持てなくなる 0813名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 22:09:28.19ID:uOdNc64/>>808 それは絶対ない。Jの某クラブのファンクラブ入っているし、サッカーも見る。 0814名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 22:13:28.56ID:uOdNc64/>>808 そもそも敵を作らないと自分の好きな競技を応援できない姿勢がおかしい。 対立房が一番悪い。 0815名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 22:14:24.36ID:HX2WQNxC 選手たちはプロリーグ化についてどう思ってるんだろうな 0816名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 22:27:10.71ID:r8cX4Dl3 自分から喧嘩売ってるからなラグビー関係者 0817名無し for all, all for 名無し2019/10/17(木) 22:36:25.07ID:uOdNc64/>>816 喧嘩を売るというより、他文化が理解できない連中はラグビー関係者も多いのは事実だな。 結局、プロとアマチュアの線引きのところをずっと引きずっているのはその通りだな。 前世紀に間違った価値観が入ってきてそれを信じた側面はあろう。 金野なんて、そんな感じだったんだろう。 それはそれ、今後は今後。どっちが先だとかはあまり意味がない。喧嘩はお互い様なのは世の常だ。