南ア代表スプリングボクススレ１９
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>848
あと完全に個人的な好みだけど元祖ポケットロケットはポールセと言いたい（笑）
もともとポケットロケットってあだ名ついてたのはラッセルだけどね。 >>849
スワルト、ヴィーセ、ストライダム、ピナール、タイヒマン
ハニボール、ムルダー
テストマッチが出来ない頃の選手の序列は難しいだろうが
91年の段階でこの辺の選手は既にそんなレベルにあったのか！
ムラーやスモールも南ア復帰戦でまだ若手だった印象が強いし まぁ実際の復帰戦はそれこそいい年齢の時期にテストマッチが出来なかった
やや力の落ちた選手を選んだのはあるだろうけど、
後の精鋭たちももう頭角を現してたんだね >>849
1991は国際復帰の前年だから、国際復帰した時のメンバーが多かっただろうね。ただしタイヒマンはもっと後の時代の選手だと思うのと、1991ならナース・ボタがまだやれたんじゃないかな。
1991の8から後は
8ティアン・シュトラウス
9ガース・ライト
10ナース・ボタ
11ピエター・ヘンドリクス
12ピエター・ムラー
13ブレンダン・フェンター
14ジェームス・スモール
15アンドレ・ジュベール
の方がよいかと。 >>852
91年時点でスワルト26歳、ヴィーゼ27歳、ストライドム26歳、ピナール24歳、タイヒマン24歳、ハニボール25歳、ムルダー22歳。
いずれも国内では既にデビューして先発争いはしてたはず。資料がないのでどこまでいいプレーができてたかは不明。
>>853
復帰当初は後の精鋭たちは国内では出場してたがまだボクスデビューはしてなかった。
93年にデビューしたピナールやクルーガーは新生ボクスの象徴的な選手だった。
>>854
ナース・ボタも考えたけど当時もう33歳だからピークは過ぎてたのかなと思った。
ハニボールは怪我でW杯でなかなか活躍できなかった不運な選手でもあるからそれもあってハニボールを選んだ。
タイヒマンについては99年に外されたこともあって選んだ。タイヒマンがいたらボクスが連覇してたかもしれないと今でも言われるしマレットもタイヒマンを外したのはコーチ人生最大の過ちだったと認めてる。
当時ナタールではもう出てた若手の頃のタイヒマンがいたらどんなW杯になったかな？と想像。
90年代前半に活躍したNo8といえばストラウスの他にアドリアン・リヒターやルドルフ・ストラウェリも候補かな。
12ムラー13フェンターというコンビはよさそうだね！ あと91年は90年代にナタールのロックで活躍したスティーブ・アサートンも候補かな。 >>854
連投失礼。ムラー、スモール、ジュベールのいるBKラインをナース・ボタが操るところはすごく見てみたい！ 今の話題に戻るけど、エツベスが一時帰国の恐れが出てきたのかな？
エツベスアウトの時は、4はデヤハーを起用してほしい。今日のイタリア戦でのデヤハーに注目したい。
13はクリエルアウトでアムしかいなくなったのは痛い。アム自体イマイチだし。
エラスムスは、12ステイン13デアレンディを考えているのかもしれないが、デアレンディがストーマーズで13をやったのは3年以上も前のはず。
むしろ12デアレンディ13ステインの方がいいのではないだろうか。 >>858
ステインもモンペリエで13はやってないはず。
ステイン、デアレンデともに13で使うのは不安だが攻撃オプションの増えるステインを12に置いた方がまだいいのではないかと思う。 同じカラードでもアムよりマプーの方が良いのに、なぜ？エラスムス政権下でも2回招集され、2トライ決めてるのに
更に言うとその2回共マピンピが前半早々に消え、代わりにWTBとして起用 つまり11の控えも出来る 制裁時代に、みんなどうやって南アの試合みてたの？単純にきになる こりゃまたコリシへのヘイトが溜まりそうな試合ですな さすが6Nで揉まれてるだけあってディフェンスがなかなかしぶといね。
取られる雰囲気はなさそうだが。
別にボーナス要らんし勝てばええか。 >>863
みてないのに語れるのすげえ、尊敬する
ラグビーマガジンの情報から脳内で選手の動きがわかる感じ？大尊敬 ポラード惜しい〜
ポラード様は若き日のブラッドピットにそっくりね まぁ、7分の力で俺らの武威を見せ付けたかな？
イタリアではなくてその後ろに隠れている
日本厨に
しかしまぁ、少なくない割合で
ＡＢ戦での俺らをみてイタリアなら
勝てるとか妄言を吐く奴がいたという狂気 一人少ないイタリア相手に消えてるキャプテンて…
トーナメントでもコリシ先発なんかさせたらマジ負けるぞ？ ボクスに忠誠を誓った人間が
勝利を祝ってるだけなのに
叩かれるという惨劇
4年前の惨劇を一日たりとも忘れたことのない
ボクサーなら共感してくれるとおもう エツベスとフェルミューレン。
この二人の仕事量は凄まじいな。
二人とも南アの国際舞台復帰後、最高の4と8だと思う。
コルビひやっとしたけど大丈夫そうで良かった。 >>879
ほんとそう、こんな試合でコルピ失うとか
わが子を失うより辛い 楽勝なんだから下げればいいのになあコルビとポラード
どちらも代えが利かないだろうに
またプロレス技かけられて壊される恐れもあったのにここのHCはリスク管理知らんのか コリシ プレーよりファンサービスの方が目立ってる
>>879
フェルミューレンは普通 ルースフォワードで仕事量凄まじいのはどう見てもPSデュトイの方 コリシの分までやってる 普通とかいうのすごいニワカくさい
フェルミューレンも攻守ともに働いてる
今スタメンで1番ジャッカルしてくれてるのは彼だろう 単発でニワカ呼ばわりしてもな
それに今日はジャッカル無かったぞ？フェルミューレンｗ 働いてないとは言ってない 怪しいな 61分のデアレンディみたく、はっきりとジャッカル成功させてくれないと ディアレンディとアムの両センターも良かった。
クリエル離脱の損失もそれほどでなさそう。
デヤハーも悪くなかったが、エツベスほどではないと思った。 録画見直したら前半23分
完全にフェルミューレンのジャッカルで ノットリリースのペナルティーあってワロタ
よくそんな自信満々に言えたな、やっぱ馬鹿だわw >>890
エツベス良かったけど、デヤハーもゲインしてたしモールパイルアップに持ち込むプレーもあったし良かったぞ
やっぱモスタートよりこのままエツベスデヤハーで行ってほしい >>880
わが子を失う方が比べ物にならない位もっと辛いでしょ 本気で心配してた奴がどれだけ居たか疑問だけど、これで決勝リーグには進めそうだな ポラード次出るかなぁ
顔見世程度でいいから出てほしい >>884
キックパスに走り込む2メートルのフランカー。デュトイも替えは利かない。 TL関係者から聞いたんだけど、南アフリカの選手って本当に真面目らしいね 周りの日本人選手も刺激されて成長出来るらしい だからこそ、何としてでもNZには勝ってほしい >>897
QFの相手はジャパンになりそう。油断しなければ勝てる。
SFの相手はおそらくウェールズ。相性の悪い相手だが、今日の調子でいけば勝てる。
決勝でNZと再戦する可能性が高い。 最後コルビ足やっちゃったな
ハッスルし過ぎたか
イタリア糞過ぎだわ >>862
当時のことは完全後追い。（今年37です）
残ってる当時の映像を見たり当時の記事を読んだりで情報は得てます。
南アは古い映像があったり昔の記事が公開されてたりファンサイトが充実してたりで、海外ラグビーでは最もデータにアクセスしやすいと思います。
W杯を期に日本にも南アラグビーのファンが増えてほしいなと思います。 各所の実況見てると素人さんにもコルビの凄さはわかりやすかったそうだしいい入り口になってくれるといいね
デクラークも コルビはステップ捌きや足の速さもそうなんだけど
タックル一発で仕留めるのがインパクトあるよね
テレビからもタックルする度にちゃんと｢ﾊﾟｰﾝ!｣て乾いた音が聞こえた
あれは体重乗っけてブチ当たり、しっかりとバインドしている証拠 Twitterで検索すると、みんなコルビコルビばっかでむしろちょっと悲しい この日本開催WC、スプリングボックス頼むから優勝してくれ
決勝はNZ？簡単ではないだろうけど勝利の美酒に酔いたいぞ‼ Vermeulenがこっぴどくやられたのに誰もキレなかったのは不思議だった
ABsとかWallabies、ENG相手ならそのまま乱闘だったかな？ 当時だとNew Zealand Cavaliersが南ア遠征したときのビデオが輸入スポーツビデオ
扱ってる店で売ってたぐらいだな あとはラグマガの文字情報 一回戦でアイルランドだと初対戦 日本被害者の会同士だね 日本がボクスの対戦相手になる正直確率って何%ぐらいだと思う? 確率ってよりも全て日本次第だしスレ違い
日本がキチンと全勝できればってだけ
サモアは甘く見るなという意見もあるけど順当に考えれば勝てる
スコットランドは元々得手不得手がはっきりとしててワラビーズとか得意な相手には格上でも勝てたりしてるから非常に予想しづらい 昨日のイタリア戦見に行ったけど、
イタリアの応援してた人も途中で帰りだすくらい
点も所作も酷かったな
最後のトライなんて気づかずに出てった人の多いこと
もう一試合くらい見に行きたいな、応援したい 昨日に関しては一方的な試合になることは十分予測できたとは思うけどね
レッドカードが出たのは興醒めだった >>901
なるほど
当時南アで直接カリーカップみた日本人とかいないのかな 居るだろうけど死んでるか、ネット・スマホ扱えない年齢だろう
つまりこのスレには居ない ラグビー経験者の商社マンとかいただろうけど、名誉白人扱いだからってわざわざ白人しかいない
スタジアムに行くのはなかなかハードルが高いな 所詮は有色人種
世界一のSOとか言われてたナースボタの情報は結構多かったから朝日の記者なんか実際に見ててのかもね
妄想膨らませて実際映像見れたらグラントフォックスみたいでガッカリした記憶 スポーツにおいてアパルトヘイトを理由にした南ア閉め出しは1976年のソウェト暴動がきっかけで始まった。
ラグビーはそれでもテストマッチは続いてはいたけど、1981年にボクスがNZに遠征に行ったときに抗議デモが起きたりしてラグビーでも次第にボクスとの試合は避けられるようになる。なお、初の有色人種スプリングボクスのエロール・トビアスがキャップを得たのはこのとき。
ボクスが完全にテストマッチから閉め出されていたのは1985年から1991年までの7年間。この間ボクスはどこの国の代表とも試合はしていない。
1985年にNZの裁判所はオールブラックスはボクスとの試合を禁ずる決定を出したけど、抜け道的に翌年NZキャバリアーズ（オールブラックスではないって建前だったがメンバーは完全にオールブラックスだった）が南アに遠征して非難される。
ちなみにキャバリアーズ参加メンバーのうちマクドゥーウェル、ピアース、ウェットン兄弟、シェルフォード、フォックス、グリーン、テイラーは87年のW杯優勝の先発メンバーになる。
ボクス側にはナース・ボタの他ウリ・シュミット、スカルク・バーガー、カレルとミカエルのデュプレッシー兄弟、ダニー・ヘルバーなんかがいた。
結果は4戦してボクスの3勝1敗。閉め出されてる間も影の世界チャンピオンなんて言われてたのはこのことの影響が大きい。
89年には世界選抜とも対戦してるがボクスの2戦2勝。
92年に復帰したときはラグビーの進化についていけてないことを露呈する形で成績を残せず。
ボクスの改革と復活を託されたのが当時トランスバール（ライオンズ）の監督で、93年に21年ぶりにカリーカップ優勝、同年スーパー10（スーパーラグビーの前身）優勝、94年にカリーカップ連覇を達成したキッチ・クリスティー。 >>861
マプーはトップリーグの試合見てボクスはないわと思ったわ >>921
確かにラグビーがどっちも古臭かった。FWの肉弾戦。次の年のW杯はカーク、カーワン、ギャラハーとか
フランスみたいなバックスが入って外に回して圧勝するからいいきっかけになったのかも。 あんな個人だけで日程不利なサモアにこれとか
俺らの前にスコットランドに大敗だろｗ >>921
クリスティはテストマッチ勝率100%の名将だったね。
クリスティでWC優勝したら、マックグラーフ、カレル・デュプレッシーと無能監督が続き、遠征してきたライオンズに1勝2敗と負け越した。
その後マレットが立て直し、テスト18連勝を達成したと思ったら、又もフィルヨン、ストラエウリと無能監督続きで暗黒時代に突入、とこんな調子で現在まで来た感じがする。
要するに、名将の築いた財産を無能監督がぶち壊す歴史だったということ。 指導者を生み出す力もその国の力だけどね
自国からのみ選ぶならなおのこと >>925
当時南ア産の金を大量に購入していた日本は「名誉白人」と言われていた コルビのトライ後にはしゃがないで祈るとこカッコいいよな。 最強フイジカル軍団ってボディビルダー連想するから辞めてほしい
なんかもっとカッコいいキャッチフレーズ無いかな >>927
カレル・デュプレッシーについては気の毒だと思う部分も少なくない。名選手だったというだけでコーチ経験ゼロなのにいきなりボクス監督になったんだから。
ただ、たしかに92年以降これまでのボクスの歴史は名将が勝たせる→その遺産を無能監督がぶち壊す→名将が再建→無能がムチャクチャにするってサイクルな気がする。
ウイリアムズ（92）→無能と言われるが世界のラグビーの進化についていけなかったという部分もあるとは思う。
マッキントッシュ（93-94）→無能
クリスティ（94-95）→名将。W杯優勝。在任中勝率100%。
マークグラーフ（96）→無能
デュプレッシー（97）→無能
マレット（97-00）→名将。テストマッチ17連勝の記録。ただし世代交代の失敗や99年W杯でタイヒマンを外す等のマイナスもなくはなかった。
フィルヨン（01）→無能
ストラウェリ（02-03）→無能。在任中、史上最多点差でイングランドに負ける（3-53。おまけにこのとき「ウィルキンソンに怪我をさせろ」と支持を出してたことが判明）、史上初W杯でベスト8敗退、
カンプ・スタールドラード等の大失態や不祥事が多くクッツェーが出てくるまでは「史上最低のボクス監督」の名前を独占していた。
ホワイト（04-07）→名将。W杯優勝。続投してくれてたら…と思う。
PDV（08-11）→無能。若手をまったく育成せず、こいつが作ったツケを今でも払い続けてるような気がする。
メイヤー（12-15）→戦績も悪くないし（13年はNZ以外の相手には全て勝った）無能とまでは言えないがNZにまったく勝てなかったりアルゼンチンに負けたりさらにはジャパンに負けたりと失態も多かった。ラグビーの考え方がやや古かったのかな？とも思う。
クッツェー（16-17）→無能。文句なしに史上最低のボクス監督。
エラスムス（18-）→現監督。これまでの実績はある監督 メイヤー 「NZにまったく勝てなかったり」← 2014に勝ってるのに「まったく」てアホか？ >>935
メイヤーの対NZ戦績は8戦1勝7敗。「まったく」というのは語弊があったにせよさっぱり勝ててないことには変わらない。惜敗が多かったけど負けは負け。
たぶんお前よりもボクスの記録は詳しく調べてる。スレが荒れるからいちいちつっかかってくるな。 ストラウェリを超える無能のクッツェーってすげえな
やろうと思っても中々できるもんじゃないぞ >>937
それを雇っているキヤノン(笑)
また、GMも監督としてサントリーを暗黒時代に陥れた永友だし。
本社で稟議書を決裁する人間が何も知らないんだろうな。
俺だったら名前を見た瞬間に却下だわ。 >>897
今のジャパンでもラブスカグニはいないといけない選手ですよね！
>>927 >>928
かつては南アも名コーチや新たな戦術をたくさん生み出してたんだけどね。というか主にダニー・クレイブンのことだけど。
8人スクラム、フランカーがロックの横につくスクラム、ブラインドウイングをうまく使っての突破なんかは全てクレイブンが考案した戦術。
あの大西鐵之助 >>939
失礼。途中で書き込んでしまった。
>>927 >>928
かつては南アも名コーチや新たな戦術をたくさん生み出してたんだけどね。というか主にダニー・クレイブンのことだけど。
8人スクラム、フランカーがロックの横につくスクラム、ブラインドウイングをうまく使っての突破なんかは全てクレイブンが考案した戦術。
あの大西鐵之祐は当時個人輸入で南アからクレイブンの書いたラグビーの戦術書を手に入れて「接近、展開、連続」やシャローディフェンスを編み出した。自分が南アラグビーに強く関心を持ったのも、ジャパンラグビーの源流だからという理由もありました。 >>937
ストラウェリは無能だったしひどい監督ではあったが次につながることをまったくしてないわけではなかった。
ボタ＆マットフィールドの黄金コンビをボクスで使ったり、当時若手だったバーガーとスミス、ノンキャップのロッソウをW杯で抜擢したりもした。これらの選手が中心選手として07年に優勝したのはご存知の通り。
クッツェーはそれすらなくてただ2シーズンを食い潰し、ボクスを弱体化させただけだった。 クッツェーって「無能の印象を作られ、人種差別に関する論争を避けるための駒として使われた」って書いたんだっけか
そこらへん追ってなかったんだけど要は「俺は無能じゃねーし解雇されるのは人種差別だ！」って主張してたってこと？ ただ、ストラウェリもクッツェーもクラブレベルではそれなりに実績を残してる。
ストラウェリ→シャークス監督としてスーパー12準優勝（2001年）。
クッツェー→ストーマーズ監督としてスーパー14準優勝（2010年）、スーパーラグビーラウンドロビン1位通過（2012年）。WP監督としてカリーカップ優勝（2012年、2014年）。 おまえ等の監督論ってさ勝敗の実績のみに基づいて言ってるんだろうけど、判断基準なんてセレクションのみしかないだろうになんでそんな偉そうな事言えんの？ 長文の連投さんは日本代表スレよろしく頭おかしいのしかいないから関わらんほうがいいよ キチガイが「詳しく調べてる」割に簡単な間違いを指摘されちゃって、怒りの連投中 >>941
クッツェも、いちおうキツォフ、マークス、モスタート、デクラークと今の主力を起用したけどな。
ただしストラウエリは、一年間に８敗もしたりイタリアに敗れるような失態はしていないから、クッツェよりマシのように思う。
それから貴方はカレル・デュプレッシーを弁護しているけど、デュプレッシー時代のライオンズ戦は酷かったよ。
FW戦で完全に優位だったのにPGを外し続けて、蹴るしか能がないライオンズのニール・ジェンキンス（ウェールズ）に多くのPGを決められて、蹴り負けた。
大試合でプレースキックが重要なのは常識なのにね。３試合目でやっとキックの名手チーターズのデビアを起用して勝てた。 >>947
なるほど。あのときのライオンズ戦は映像見たことなくて文字情報で読んだだけでした。ご教示ありがとう。
モンゴメリーがデビューしたシリーズですね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
