ラグビー日本代表 part290

2017/11/26(日) 18:37:46.31

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑本文の一行目に書く

前スレ
ラグビー日本代表 part289
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1511030003/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/12/08(金) 07:28:13.53

もっとテストマッチ数増やさないの？

2017/12/08(金) 09:28:14.93

来年のイタリア戦のひとつは大分で決定では？

2017/12/08(金) 23:12:16.70

来年のテストマッチ、イタリア、ジョージア、オールブラックス、イングランド以外の情報は出てないのかな？
さすがにティア1との対戦は無いとして、ティア2で過去2年対戦が無いのはサモアとアメリカか。

2017/12/08(金) 23:17:13.46

ティア2って意味ならスペインとかとも対戦してないでしょ

2017/12/08(金) 23:24:25.25

>>251
プロップみたいなロック二人揃えるわけにはいかんやろ

2017/12/09(土) 06:50:46.83

>>258
ワールドカップ常連のナミビアや出場3回のウルグアイはともかく、99年大会に1度出場しただけのスペインはティア2とは呼ばないのでは？
俺の中でのティア2は
日本、フィジー、サモア、トンガ、カナダ、アメリカ、ジョージア、ルーマニア
の8カ国。

2017/12/09(土) 07:58:22.02

俺もティア2.ティア3の境目があやふやだったから確認したらw杯に出たか否かだったわ
スペイン、ロシア、ポルトガルらもティア2
https://rugbyhack.com/2016/11/23/tier/

2017/12/09(土) 08:03:52.00

W杯に出たかどうかなら
ジンバブエとコートジボワールもだろ
今や45位、51位だぞ

tier2は20位前後までという認識

2017/12/09(土) 08:12:26.90

>>262
俺もよくわかってないがなんか表になって決まってる風じゃない？
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_international_rugby_union_teams#Tier_1

2017/12/09(土) 08:25:58.12

>>263
Tier1、Tier2の国は全てW杯に出たことがある、と書いてあるが
出たことが無いドイツが入ってるし
Wikiの記載は個人がやってるものだから、あまり当てにはならない

2017/12/09(土) 08:45:44.49

>>261
ワールドカップどころか世界最終予選にすら進んだことがないドイツがティア2に分類されてる

2017/12/09(土) 09:57:18.36

>>265
まあドイツは間違いだとしてそれ以外の13ヶ国がティア2とある時期便宜的に分類してそれ以降更新してないって感じかな？

2017/12/09(土) 12:56:33.42

ドイツは旧6Nだからティア2って認識してる

あとは世界ランキングが実装されたころからW杯に出場したらティア2って扱いなのかな？

2017/12/09(土) 13:00:02.21

>>267
自レス
プロ化以降か

2017/12/09(土) 13:48:39.93

スペイン、ロシア、ポルトガルは普通にプロ選手いるし、カナダくらいなら互角に戦えるからね
Tier2では下の方かもしれないけど、Tier3は流石に言い過ぎ
スペインなんてテストマッチや国王杯決勝なら1-3万人規模で集客出来るし、確か昨年スペイン国内でトンガvアメリカのテストマッチやった時も1万人以上入ってるんだよな

2017/12/09(土) 13:48:48.83

>>268
それだわ

2017/12/09(土) 13:53:25.22

>>267
旧6Nって何？

2017/12/09(土) 14:15:12.56

何年か前に当時のIRBが策定したストラテジックプランで使われた分類が、スペイン等をtier2とする根拠になっている
http://www.t2rugby.com/viewtopic.php?f=3&;t=91

2017/12/09(土) 22:27:22.96

あげ

2017/12/09(土) 23:39:05.64

ややこしいから新スレ立てた

ラグビー日本代表 part293
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1512830293/

2017/12/09(土) 23:41:04.32

>>274
よけいなことを…

2017/12/10(日) 01:19:48.59

ふと考えてみたが、ファンデンヒーファーが代表をめざすというのは代表にとって貴重な戦力に
なる可能性がある。彼の大きな武器はロングキックであり、サイズもスピードもある。ハイボール
にも強く、しかもWTB、FB両方できる。
アイルランドやスコットランドに勝つとすれば、僅差の試合が予想されるが、こういうときに彼のよ
うな選手がいるというのは貴重だ。例えば、普通のPGやコンバージョンは田村に蹴ってもらって、
ハーフライン付近のタッチライン際とか、ハーフラインを超えるロングPGを彼に蹴ってもらうという
選択ができる。
WTB,FBの代表入りに向けての競争がいよいよ激しくなってきた。

2017/12/10(日) 02:33:12.76

>>274
それは大悪手、、、
ここ使い切ったらpart294で行きましょう

2017/12/10(日) 03:59:36.50

真壁、スコットランドに勝ちに行くメンツに入れるレベルとは思えない。ロックは外国人でいくしかないと思う。
ウヴェ、ワイクス、ブリッツで良いと思う。

2017/12/10(日) 11:55:52.31

>>276
ファンデンヒーファーが代表入りするとなるとバックスリーが山田、福岡、松島、レメキ、ファンデンヒーファーとなって野口が一番外されそうだな。
あと松田のいざとなったらFBもできるというアドバンテージもなくなる。

2017/12/10(日) 12:06:46.95

ファンデンフィーファーって少しイラっちじゃない？
カレーとかないけど、タッチがうまくいかなかったりでイラッとしてるとこ去年は散見された記憶。

2017/12/10(日) 12:20:48.19

ご、ご、五郎丸さんは⁉︎

2017/12/10(日) 12:52:50.56

>>279

でもヒーハーまだ２年だろ。あと３年は無理じゃ

2017/12/10(日) 13:34:12.14

>>282
ファンデンヒーファーは3年でいけるんじゃない？
5年に切り替わる起算日はよくわからんけど。

2017/12/10(日) 13:38:02.48

１９は３年でOKじゃない？

2017/12/10(日) 14:44:46.75

6月の詳細っていつ頃出るもんだっけ
関東でなしはないよな

2017/12/10(日) 18:06:36.17

>>282
5年条項の適用開始は20年かららしいよ
https://search.yahoo.co.jp/amp/rugtube.com/%3Fp%3D1467%26amp%3D1%26usqp%3Dmq331AQGCAEYASAB
適当なソースかどうかはみて判断してちょ

ということは19w杯に出る外国出身選手は1番遅くても16年9月頃までに来日開始していなければアウト

その先の20年6窓からジャパンの一員となってくれてキャップを得る外国出身選手は5年条項の適用が開始されるから、15年6月までに日本チームに所属来日していなければいけないということになって、
16年に来日してすでにキャップを得ている選手の扱いはどうなるのかよくわからない。
23年フランスw杯に出るためにはおそくとも18年から所属来日していなければ間に合わないということかな

2017/12/10(日) 18:14:55.65

>>286
リンクうまく繋がらないね

暇な人はラグビー情報局、ラグビー日本代表から外国人がいなくなる？で検索してみて

2017/12/10(日) 20:26:42.10

ドイツのムキムキマッチョまんは
なんの球技してんの？

2017/12/11(月) 09:08:05.46

今日発売の週刊現代P144から
エディさんとGS社長の対談記事・・

2017/12/11(月) 12:18:44.82

プロップ選手の超豪快な突進動画！
凄すぎる〜 (´;ω;`)

https://www.youtube.com/watch?v=LMoFodroYWQ

2017/12/11(月) 12:32:32.83

>>290
死ね

2017/12/11(月) 12:35:55.51

>>290
超級やないかい

2017/12/11(月) 13:27:27.19

>>286
居住年数が5年必要になるのは2020/12/31から
2020/12/30までは3年で代表資格が取れるはず
3年間の居住期間で代表入りさせるつもりで2017/18シーズンから契約した
選手に対する配慮だって言われてる
有名どころだと今シーズンから Leinsterに移籍したJ.Loweがこのパターン
2020年の秋からIRE代表

2017/12/11(月) 13:33:37.30

>>293
ということは2017.12.30から当該国に居住し始めた選手は2020年1月から代表資格を得られるけど、
2017.12.31から居住し始めた選手は2022年1月からになるって事？

2017/12/11(月) 13:37:14.04

>>293
ありがとう！

2017/12/11(月) 14:08:42.03

昨日の松田と山沢はよかった　
JJが呼びたくなる気持ちもわかる　
どう強化したらいいのかのう

2017/12/11(月) 14:43:33.32

>>296
サニックス相手じゃ参考にもならないんじゃね

2017/12/11(月) 14:52:25.08

>>297
そういうことはせめて試合見てから言おうぜ

2017/12/11(月) 15:03:13.51

>>296
ジョセフそんなにその二人買ってる？
買ってたらサンウルブズに前回発表時に呼ぶんじゃない？
追加で呼ばれるかもだけどその時点で追加扱いだから
絶対に必要という選手でもないというのがほんとだとおもう。

2017/12/11(月) 15:38:32.35

山沢には期待してるけど、インターナショナルレベルでやるにはまだ細い。
せめてあと５ｋｇウェイト上げて、今の動きが出来るようにならなきゃ代表じゃ使えない。
１５年を経験してない若手だけでも、体づくり合宿したらいいのに。

2017/12/11(月) 16:15:09.34

>>300
リーチや堀江が復調してた　
試合に合わせてピーク持っていくトレーニング方法わかってる

2017/12/11(月) 16:17:31.85

>>294
どこかの協会からの質問に対するWRの正式回答じゃないってのは先に断らせてもらうけど文章を読む限りは居住年数だけで代表資格を
取るつもりなら2020/12/30までに代表に滑り込んでプレーしないと2020/12/31以降は一律5年必要って事かと

12/30に代表の試合なんか普通ないから2020/12/30に3年をクリアしても無理って話だと思う

2017/12/11(月) 17:07:04.53

>>302
ということはこつ

2017/12/11(月) 17:12:30.11

>>302
途中だった
ということは今年の10月末頃までに来日、チーム所属してれば20年11月窓でキャップを獲得できると
そこまでにキャップ獲得できなかったら21年のテストマッチから5年必要になると

2017/12/11(月) 17:23:28.01

>>304　他国やWRからよく思われないけど、ARCで唾つけちゃうこともできなくはない感。

2017/12/11(月) 17:54:08.66

>>300
田村（90㎏）との違いはそこだな、田村はジョージアのFWがぶち当たっても
押し返すぐらいのフィジカルがあるが、山沢もそれぐらいにならないと。

2017/12/11(月) 18:47:59.62

>>306
フランス戦でも思いっきり詰めてチャンス潰したり田村はその辺も凄い

2017/12/11(月) 19:55:48.26

>>307
SO＆CTBは田村や立川みたいに180㎝、90㎏クラスの体格が必要になってくるんだろうな
となると山沢よりも松田（181㎝、92㎏）の方が田村＆立川の後継者に近いんだな

今更だが山沢の体格（176㎝、81㎏）ならSHかWTBだったら良かった。

2017/12/11(月) 20:06:59.07

流がファーストチョイスだと山沢の目はないかな。15人相手に13人ディフェンスはキツイ。
山沢で行くなら、内田とか矢冨みたいな方が良さそう。

2017/12/11(月) 20:16:55.50

>>308
カーターもウィルコも身長は180cm弱。
山沢は筋肉の鎧を着けてからだね。

2017/12/11(月) 20:25:19.89

>>308
ダミアン・マッケンジーは山沢とそんなに体格変わらないんだが。どこが違うんだろうか。

2017/12/11(月) 20:38:14.78

山沢ってそんなにDF弱いか？
田村と比較するのは酷だけど、デカい相手でも足に絡んで倒したりするのは結構上手いと思うが

2017/12/11(月) 20:47:41.10

>>310　そうカーターって以外に身長ないっていうが日本人バックスなみなんだよね。
山沢も昨日の試合だといいタックルしてたと思うけどね・・
まあ今季SWで見てみたいね・・

2017/12/11(月) 20:53:34.22

>>311
マッケンジーもDFしょぼいからABsになれないとか言われてなかったっけ

2017/12/11(月) 21:11:24.37

バレットが怪我したから出番与えてもらってる、くらいの立ち位置

2017/12/11(月) 21:20:23.32

>>312
体格だけで判断しているんだと思うよ。
国際レベルだと小倉のディフェンスが弱いのが目立ったからその心配もわかるけど。

2017/12/11(月) 23:40:10.97

マッケンジーはCTB以外こなせるってのもでかい

2017/12/11(月) 23:52:03.35

山沢は食っても太らない体質と見た、ラグビー選手のTDEEを考えると山沢の肉体改造は難しそうだなあ…

2017/12/12(火) 01:37:13.49

マッケンジーのタックル成功率すげー高いよ

2017/12/12(火) 03:02:22.82

山沢ぁ、俺はお前に期待してるんだよぉ。

2017/12/12(火) 07:22:21.96

>>315
バレットじゃねーよ
ベンスミスとダグがおやすみ中だから

2017/12/12(火) 07:26:28.67

山沢も日本人としては楽しみだけども、外人と張り合うには見劣感が大き過ぎる。俺はサムグリーンに代表期待。

2017/12/12(火) 07:35:31.95

>>321
ボーデンじゃなくてジョーディの事では？
ライオンズシリーズで15を背負ったのはジョーディだし。

2017/12/12(火) 07:36:16.97

山沢ぁ、背は伸びなくても強くはなれるぞぉ。

2017/12/12(火) 08:14:54.24

なぜ山沢に期待するのか、サッパリわからん。
過去にエディが「天才」と称賛したから？
あれは「大化けする可能性がある」という程度の話。
ともにに称賛された梶村、平野、渡邉、藤田らをみてもわかるだろ。
山沢は2度の大怪我によるブランクがあまりに痛かった。
それがもとで、今は「並の日本人SOよりはちょっと上」レベルどまり。残念なことだが、トップリーグや昨年の代表戦をみても、そう言わざるをえない。

2017/12/12(火) 08:24:58.05

山沢の初キャップは今年の４月なのに
昨年の代表を見て山沢はちょっと上レベルと言わざるをえないってすげえなぁ

2017/12/12(火) 08:42:16.95

>>321
ジョーディーだから間違ってないのでは？

2017/12/12(火) 08:42:27.30

>>325
山沢の名を上げたのは、エディのリップサービスだったな。
本当は姫野だったのだろう、今にして思えば。日本代表合宿初日の怪我による戦線離脱や、協会の空気を忖度したり、岩出と微妙な関係だったり、オトナの事情により無難な名前として山沢の名が挙げられた。
エディのことだ、トヨタ監督で昔の盟友ホワイトに、姫野の話をしていたに違いない。そうでなければ、一新人をキャプテンにしたり、１９ワールドカップ日本代表にするのが俺の仕事なんて言わないだろう。
流石エディ、奥さんが日本人だけあって、忖度がお上手w

2017/12/12(火) 10:14:01.78

エディは姫野も練習呼んでたし期待はしてると思うよ　
SOはセンスの方が大事だけどセンス抜群だけど小型やDF弱いSH、SOと2枚列べられない　
期待されてたのが内田なんだけど

2017/12/12(火) 10:22:27.02

>>314
このスレでは上背ないからハイパン処理が厳しいんじゃね？と言われてたような。

2017/12/12(火) 12:51:58.71

山沢は声がかかった時に渡仏してれば
山中も高校時代はフランスから声かかってたんだったか？
まぁ高校からトップリーグも皆無の時代…

2017/12/12(火) 12:55:51.66

>>331 国立は休学しても無料だし、寮もないし金銭的なサポートもないからその時点で休学し海外へって道もあったのかもね。

2017/12/12(火) 13:08:48.06

山沢はATは素晴らしいの一言。
ただ、今の体でSWに入れたらすぐ怪我しそう。上半身と腕が出来てない。
今のトップリーグ終わったら、３カ月ぐらいトレーニングで体づくりしてほしい。
それで、パンプアップした山沢が５月SW・６月ジャパンに参加してくれたら夢も広がるんだけどなー。

2017/12/12(火) 13:37:00.78

高校時代の山沢の柔らかいプレーが目に焼き付いて離れねぇんだよぉ。
サッカーの小野伸二を初めて見た時以上の衝撃。
こりゃどえらいことになる、と思ったんだがなぁ。

2017/12/12(火) 13:37:54.85

山沢どうした？すぐ代表だと思ったんだが何がダメだった？ちゃんと見てない

2017/12/12(火) 13:45:50.55

>>333
そんなに急いで体を作るとバランスを崩してキレがなくなったりケガしたりすることもあるのでできれば回避してほしいな。
2023を目指して月に100グラムずつ筋肉を増やす方向で鍛えてほしい。その過程の2019で通用しそうなら代表入りをしてくれればいい

2017/12/12(火) 13:47:59.46

ダメとか良いとか言う前に上のレベルで使われてないんだからどうこう言いようがないわ
よく言われる身体がフィジカルがってやつも
少なくともトップリーグや対アジア相手にやってて山沢のフィジカルじゃだめだなーみたいなもんでもないし

分かる人が見たら使えないってわかるのかもしれないけど、俺には分からない

2017/12/12(火) 13:52:28.65

山沢はフィジカルもそうだがスタンドオフとしてはパススキルが致命的だよなぁ

2017/12/12(火) 13:53:53.85

チームの結果として褒められたもんではないけど
サンウルブズの田村弟みたいに、使ってみたけどダメだったなーはこれはこれで有りだと個人的には思うが
ジョセフはそういうのをやりそうにないね

2017/12/12(火) 13:57:01.90

>>339
えーっと、野口？

2017/12/12(火) 14:03:16.52

>>340
怪我人とかの兼ね合いもあるかもしれんが野口は主力扱いだろ
ルーマニア、アイルランド、アイルランド、世界選抜、オーストラリア

大学の都合で参加できなかったトンガ、フランス以外の今年の代表のアジア以外の試合全部スタメンだぞ

2017/12/12(火) 15:02:23.90

>>341
野口がスタメンの試合は全て苦戦したな

野口、小倉、山沢は、現在日本代表レベルに到達していないから出すべきではない

野口は2023年の選手
小倉と山沢は2023年も無料だと思う(可能性はある)

2017/12/12(火) 15:02:55.44

無理

2017/12/12(火) 15:08:36.89

新ディフェンスコーチの体制で
山沢は100%通用しない
野口も通用してないだろ

2017/12/12(火) 15:23:23.98

野口が主力という認識はありません

2017/12/12(火) 15:38:22.19

>>344 体制っていうけど、１１窓だけの契約だったんじゃ？
機能しそうだから今季SR終わったら１９まで契約してほしいけどね、、

2017/12/12(火) 16:02:50.35

やっぱりアーロン・スミスって巧いですよね！パスがアンビリバボー！

https://www.youtube.com/watch?v=3tFLvLS90t4

2017/12/12(火) 16:06:45.90

>>347
どうせ超級だろ？
死ね

2017/12/12(火) 16:08:58.46

名前　年齢　身長　体重　

田中　史朗 32 166 72
山田　章仁 32 182 88
堀江　翔太 31 180 104
谷田部洸太郎 31 190 107
アニセサムエラ 31 198 118
真壁　伸弥 30 192 119
浅原　拓真 30 179 113
三上　正貴 29 178 114
リーチマイケル 29 189 105
ヴィリー・ブリッツ　29 193 106
サム・ワイクス　29 197 109
田村　　優 28 181 91
バルアサエリ愛 28 187 115
ヴィンピー・ファンデルバルト 28 188 106
レメキロマノラバ　28 177 92
稲垣　啓太 27 186 116
アマナキ・レレイ・マフィ 27 189 112
石原慎太郎 27 181 105
日野　剛志 27 172 100
山本　幸輝 27 181 118
ヘルウベ 27 193 115
立川　理道 27 180 95
中村　亮土 26 178 92
ラファエレ 26 186 98
庭井　祐輔 26 174 102
テアウパ 25 183 99
内田　啓介 25 179 86
流　　大 25 166 71
布巻　峻介 25 178 96
徳永　祥尭 25 185 100
ラウタイミ 25 185 115
福岡　堅樹 25 175 83
松島幸太朗 24 178 87
藤田　慶和 24 184 90
坂手　淳史 24 180 104
具　　智元 23 183 122
松橋　周平 23 180 99
姫野　和樹 23 187 108
松田　力也 23 181 92
山沢　拓也 23 176 81
野口　竜司 22 177 86

2017/12/12(火) 16:11:19.82

FHとしてなら山沢>>>>松田だと思うのだが。

2017/12/12(火) 16:47:44.97

ところで山沢自身がWcup特に１９目指すとか発言したことある？

2017/12/12(火) 17:10:34.82

>>351
それはしらんけど
本人はそのつもりがあって大学時からパナに入ったと思う。

話変わるけど５番にラインアウトジャンパーもできて
スクラムやモールの押しも強い選手がいたら
４番はそれこそヴィンピーが良いように思うわ。
ラインアウトは３列のリーチと姫野が使えるしな。
適任の５番はだれだろね？
ウヴェやまだ資格ないけどハッティングくらい？
ワイクスやこっちもまだ資格ないけどウィーラーは４番タイプだよな。

ただ今の１番候補はスクラムが心配ではあるから４番も当然強さを
求められるけどな。

2017/12/12(火) 17:21:31.30

神戸の渡邊1番にポジションチェンジしねぇかな

2017/12/12(火) 18:01:41.76

>>347
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