★ジャパンラグビートップリーグ66★

2017/10/26(木) 14:32:27.99

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公式サイト
http://www.top-league.jp/

前スレ
★ジャパンラグビートップリーグ65★
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1506494003/

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2017/12/07(木) 20:21:33.80

ちょっと前までのリコーの雰囲気の悪さ、空回り感はみんな感じてると思ってたんだけどな

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ e3cf-Ipbn [211.131.166.46]) · 2017/12/07(木) 21:59:08.12

録画してた、サニックスとクボタのゲーム見た。MOMは立川だったが、明らかに無理があった。普通にテアウパとかだろ。安易に有名日本人の選出はやめてほしい。たかがMOMといえども納得できる選手選べ。クボタの選手からも「嘘だろ」と声が上がってたぞ。

2017/12/07(木) 22:02:40.74

神鳥はTL以降のリコー日本人指揮官では1番良さそう
リコーは前から外国人指揮官が多い印象あるが
前にはシーズン中に置き手紙みたいのして
消えた人とかいたよね

2017/12/07(木) 23:13:23.58

>>308
土曜の14:00キックオフ江戸川でほ中部電力戦はスタメン。
無料試合なので是非お越しください。

つか、ちょっとマジやばい、ありがとうしかなくて、泣く予感しかしない。

2017/12/07(木) 23:34:34.37

リコーって監督とヘッドコーチ1人ずついない？

2017/12/08(金) 06:27:48.16

朝6時台からNHKでトップリーグ関連のニュース。何かと思ったらリリースレターの件、ワールドラグビーから
是正勧告を受けたらしい。

2017/12/08(金) 07:04:18.62

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171208/k10011250541000.html

移籍選手の出場制限規約変更を検討

2017/12/08(金) 07:42:47.55

>>334
日本的ルールが通用しなくなるんか、、、

2017/12/08(金) 08:11:13.42

出場停止期間短縮、将来的には移籍金制検討

いずれにしても移籍金はプロ選手じゃなきゃ難しいだろうね
社員選手は普通の社員として雇われてるんだし

2017/12/08(金) 09:08:40.55

>>327
日本選手権1回戦
パナソニック-トヨタ
サントリー-ヤマハ

5-8位トーナメント1回戦
リコー - 東芝
神鋼 - NEC(or キヤノン)

いまのとここんな感じかな.,

2017/12/08(金) 09:13:11.59

日本協会はWRから言われていた事実を隠していたのか？
公取の調査の過程で、公取からWRに問い合わせがいって、そのうえでの勧告なのか。
それとも、茂野らの一件で、選手会からWRへはたらきかけたのか。
どうなんだろ、気になる。

WRの勧告に対し「半年に短縮します」って、勧告の本旨をわかっていないのか？
「撤廃」しかないと思うけど。「妥協点として半分にする」とは、政治家や役人の発想だわ。

2017/12/08(金) 09:42:14.30

>>338
多分そうかなぁとは思うけど、赤組さんの2位以下はまだ流動的だよね
サントリー戦が終わってるトヨタが優位だとは思うが、Nコム、神戸、東芝の順位はまだどうなるか微妙
残り３戦でサントリー、トヨタを残している神戸がまだ順位を落とすかも

2017/12/08(金) 10:16:58.63

>>339
トップリーグおよび日本選手権の期間が短くなっているから
2月に移籍まとめて半年間なら公式戦のペナルティはほぼ存在しないぞ
日本的な解決策ではあるけれどな

2017/12/08(金) 12:29:59.41

社員選手とプロ選手が混在するアマチュアリーグなんて日本にしかないからね

というかWRは1年という期間が長いと言ってるだけで撤廃は求めてないよ

2017/12/08(金) 13:34:44.80

キヤノンは開幕前に辞めた監督がつづけていたら
どんなラグビーになったのか気になるな
トヨタがよくなったのは監督の力だと思うし
キヤノンもなんか残念だな

リコーも監督の力だな
来季が楽しみだ

2017/12/08(金) 13:36:37.31

しかし、ラグビーにおける監督の力量ってのはすごい選手に
影響力があるんだな。

2017/12/08(金) 16:00:34.36

>>334 >>335
さっさと他のスポーツのように移籍金制度に移行すればいい

移籍金イコール違約金だけど、名前の響きが良くないから移籍金と名付けてる

移籍金制度がないおかげで、放出側と受け入れ側の両チームにマイナス面が出てしまう

2017/12/08(金) 16:05:29.47

しかし田村弟も茂野ももっと上手くやれなかったのか。本人もまわりの人間もバカすぎだわ。

2017/12/08(金) 17:50:09.26

>>334
なぜか関東枠のニュースでやってたな。なんらか差し替えた感じだな

2017/12/08(金) 18:06:14.42

サンウルブズに行ってた茂野の移籍話が発表になったのがいつだったっけ？　

で、田村兄に出たリリースレターが茂野に出なかったのは
時期的な問題が大きかったわけなんだが、
それを一括に半年だからいいとかそういう問題じゃないし、
プロじゃないから金で解決とかそれは短絡すぎる
ただの邪推だけど、今の東芝なら例えばリーチを2億なら手放すのかな？
で、会社の赤字補填にすればいいのかな。

2017/12/08(金) 18:49:08.44

>>342
趣旨からいえば「撤廃」だろ。
ただ、日本協会を尊重して解決案を作りなさいといってるわけで。

2017/12/08(金) 19:26:02.09

>>345
社員選手に移籍金なんて適用するのは難しいだろうね

2017/12/08(金) 20:07:54.20

あれ？Nコム、まさかキヤノンに負けた？

2017/12/08(金) 20:32:45.73

>>344
高校ラグビーぐらい個々のレベル差があるならともかく
トップリーグにいくレベルの選手は日本人選手でも相当な力量だし
ましてや外国人選手は一流クラスが同時に３，４人出場できる。
これだとあとはもう監督の戦術と戦略が大きくものをいう。

2017/12/08(金) 20:52:29.46

社員研修だってタダじゃねえしなぁ。
それを1年で辞められたらね。その分の経費払ってくれたりすんのかなｗ

2017/12/08(金) 21:18:15.94

>>353
ま、それを「移籍金」として補填することを制度化したらいいんでね。

2017/12/08(金) 22:12:09.68

TL企業は定款の事業目的にスポーツ事業なんて書いてないし、プロ選手なら金で売買されることも理解出来るが、社員選手は社員が部活としてラグビーやってるという形だからな（移籍ではなく転職）

2017/12/08(金) 23:19:50.06

>>344
ヤマハは清宮様様だな。

2017/12/08(金) 23:41:42.24

社員でも移籍金は全然問題ない

放出側
放出直前に形式的にプロ契約を結ぶ
放出側は移籍金が入るので問題無し、というかそもそも制限自体が望ましくないという前提がある

受け入れ側
移籍金を支払い一旦プロとして受け入れ、その後はプロ継続でも社員へ変更でも受け入れ側は自由、選手と協議して決めればいい

どこのチームでも一律に手続きをこう決めれば、放出側、受け入れ側、クラブチーム、企業チーム間で移籍できる

移籍金システムがあれば優秀な選手が移動し、素質のある選手が伸び、育成に強いチームは育成費を得られ、選手がスポーツの進路としてラグビーを選ぶようになり、ゲームの質が上がりきっと観客も増える

2017/12/09(土) 00:09:55.78

会社も社員もラグビーは本業ではないから
リリースレターが必要なのはTL限定の話なわけで、ラグビーの試合に出ること自体を禁じているわけではない
そこまでしてラグビーやりたきゃカリーカップ、NRC、マイター10（もしくはTCL）にでも行けば良いんでは？

そもそも職業ラガーマンになる選択肢がありながら、わざわざ大企業に守られる道を選択して、おまけに余暇のラグビーも好き勝手にやらせてもらいます。だなんて、都合が良すぎ

2017/12/09(土) 00:14:17.86

そもそも移籍金の仕組みを取り入れるだけでバラ色の未来が待ってるならとっくにそうしてるだろ

今の日本でドメスティックレベルのラグビーがスポーツビジネスとして成り立つとでも思ってるんだろうか

2017/12/09(土) 00:32:50.18

社員選手ですらいつ退社するかわからない→企業が正社員としてラグビー選手雇わなくなる→有期雇用のラグビー選手ばかりになる→まともな奴はラグビー選手を目指さなくなる

畠山みたいな脳筋にはお花畑な未来しか見えてないかもしれないけどね

2017/12/09(土) 01:54:18.90

ラグビーだけの問題じゃないから、スポーツ庁とかで取り組むべき
茂野はまだ日本代表当落線上くらいの選手だけど、バレー女子で代表にとって稲垣くらいの選手がリリースレター出ずにとりあえず海外移籍した
（秋の代表戦では協会所属扱いだった）

2017/12/09(土) 06:29:41.64

おはよう！
してと、秩父宮に行くか。

2017/12/09(土) 07:38:50.24

秩父宮→江戸川に挑戦してみる

2017/12/09(土) 08:02:29.18

トップチャレンジの今節は鈴鹿だけかと思ったら、Bグループが江戸川でやってるではないか。
46歳の現役ラガーマンの勇士を拝むのもイイかな。

2017/12/09(土) 08:52:15.40

今日サントリー中継あるね
よっしゃー

2017/12/09(土) 10:45:27.71

>>327
トムソンはキヤノンから直にNECに移籍
してないでしょう
キヤノン退部は先に決まっていてSRも
今年どこでもやってなかったから
少し休みたかったとかかも
NECでヒギンボッサムが怪我で今季出れない
となってフリーだったトムソンに白羽の矢が
立ったんでしょ

2017/12/09(土) 11:27:37.02

>>361
というか社員選手を甘やかし過ぎ
自国内にプロチームがほぼなく、日本のようなアマを支えるシステムもないような国（ラグビーで言うなら東欧、ポリネシア、アルゼンチン）なら海外出稼ぎは当たり前
何故か日本は企業にたかる方向に議論が傾きがちだけど

>>366
トムソンは写真家に転身するものだと思っていたらNECで現役復帰したから驚いた
フランスからも声掛かってたみたいだけど、日本を選んでくれて何より

2017/12/09(土) 12:07:35.24

サントリーのアタックイマイチ

2017/12/09(土) 12:28:45.12

トムソンはラグマガでフランスのチームでプレーしたいって言ってたけど日本にいるってことは
契約がまとまらなかったってことだろう

2017/12/09(土) 13:24:14.80

トップリーグのラインアウトのレベルの低さはどうしようもねーな

2017/12/09(土) 13:31:44.81

沢木は今日も安定の激オコだなあ

2017/12/09(土) 13:48:34.03

さてと、江戸川へ向かうか。

2017/12/09(土) 14:03:13.17

伊藤剛臣に熱い声援を頼む

2017/12/09(土) 14:19:48.99

NECの試合を今季はじめて見た。「強化やめたのかな」とおもっていたけど、そんなこともないね。
規律を守れるようになったし、よく走る。昨季から前進したんじゃないか？
ただやはり、日本人選手の一番手と二番手以下との差が大きいいのがなぁ。そこが致命的だよな。

亀井は地味だけど、帝京でキャプテンまかされただけのことはある。見直したわ。

2017/12/09(土) 16:41:06.47

感動した！タケさん、フル出場でトライもとったぞ

2017/12/09(土) 17:06:19.93

兄弟で同じ試合に出場したのって誰かいる？
清宮がヤマハで今日が初めてじゃないかって言ってたんだけど

2017/12/09(土) 17:51:12.79

>>376
双子でもいいならトヨタの彦坂とか
リコーにいた横山とか
昔トヨタに朽木三兄弟もいたし
揃い踏みは不明
サニックスの濱里も三兄弟
ヤマハでは初めてって事なのか

2017/12/09(土) 18:16:29.50

今年直道見かけないけど
去年までは立川兄弟がかなりの試合数稼いでるだろ

2017/12/09(土) 18:37:40.66

>>377
>>378
サンクス
ちゃんとは覚えてないけどTLでって意味だったと思う
ヤマハが勝った後のインタビューでの事なので
たぶんJspoで見れるからまた見てみる

にしても清宮も適当なこと言ってんだな

2017/12/09(土) 18:40:29.15

ヤマハ「で」初ってことだろ

2017/12/09(土) 18:44:33.99

Jスポ見てるけど、ユニバーは酷いな

止まない怪鳥の雄叫びとヤジだらけ

こんなん普通の客としたらしんどいわなw

2017/12/09(土) 19:08:33.08

え、関西の人はアレが普通なんでしょう？
遠くからわざわざ来た人は隅っこで縮まってるかもしれないけどｗ

2017/12/09(土) 19:11:18.69

>>375
おおーー！そのシーンを思い浮かべただけで涙がでそうだ.....

2017/12/09(土) 19:18:16.27

ボールのせいか今日の試合ノッコン多くね？
WC仕様で滑りやすいんだっけ？

2017/12/09(土) 19:26:44.32

>>3
フルタイムとか聞いただけでほ涙でる
今日の江戸川を失念してした自分が憎い

大野均ちゃんも東芝で出番激減してるけど
もう一花どころかまだまだやって欲しいし、出来るはず

2017/12/09(土) 19:29:49.22

383ね
ほ涙とかも失礼ね

2017/12/09(土) 21:15:27.07

今日のトヨタ、ドコモは、ＴＭＯ何回あったんだ。
微妙なのも沢山あったが、とりあえず確認みたいなのが多すぎて、見てて楽しくなかった。
座席が暖かかったのでよかったが、極寒の中なら萎えるな。

2017/12/09(土) 21:24:32.82

竹中が松島止めるのは何か感慨深かった
大和田ってあんないい選手だったか？
ネマニえぐい
サンゴリはええとこ無しやったね
やっぱ村田はいい選手
期待通りの沢木のコメント
NECは10番が下手過ぎる
田村が抜けてチームがまとまったのはいいけど

2017/12/09(土) 21:29:45.17

>>377
チームは違うが五郎丸とか？

2017/12/09(土) 21:31:52.13

>>378
レフェリーも立川なら完璧だなww

2017/12/09(土) 21:37:18.76

>>375
95w杯メンバーは落選したけどその年暮れのコブラ10sで大活躍。そこから22年ですか
法政最後の年の日本選手権前に新宿地下道で握手してもらったのはわすれない。イヤホンで音楽聴きながら集中してるとこ心よく力強く握手してくれたなあ
ありがとう！

2017/12/09(土) 21:44:01.64

>>388
そうだな。NECの泣き所はSHとSOだ。
今日の敗因もサントリーとのハーフ団の差。

2017/12/09(土) 22:35:54.75

>>387　確かにTMOの嵐。ある時間帯なんか５分に一回位あった感。
地上波やBSで放映されてとして、ラグビー詳しくないひとはチャンネル変えちゃうだろね。

2017/12/09(土) 22:36:49.47

>>389
五郎丸兄弟って戦ったんだっけ？
控えのどっちかが試合に出ればみたいな状況だったのは覚えているんだが。

田村兄弟も試合してるし、やっぱり清宮はわからん

2017/12/09(土) 22:53:26.35

捕れればインターセプト、撮れなければインテンショナルノッコンでシンビンって、どうも納得できない。

2017/12/09(土) 23:16:10.78

>>395
万人全てが納得できるほどラグビーは簡単なスポーツじゃない
ハタキ行為を取り締まるには、
微妙な故意ノッコンの白か黒かを問うより、
あの状態でノッコンしたらすべて「インテンショナルファール」と運営側が判定基準を設けるのは道理

ギャンブルだと思うなら獲りに行くな。カットできる自信があるなら獲りに行け。
そこは個に任されている。
これに限らず毎年変わるルールのなかで、
ルール改変を熟知し練習し試合で出して結果をだすのが本物のラガーマン

まぁ395は
わからんから納得できんのだろうけどな

2017/12/09(土) 23:19:53.76

＞＞３９５
厳しくしないと手を出しまくるからね。縦ゴリゴリラグビーだらけになっちゃうよ。

2017/12/09(土) 23:37:40.79

>>395
納得して見るしかないのよ、そうじゃないと新しいラグビーファンなんかどうすんの？

2017/12/09(土) 23:50:14.89

ヤマハスタジアムでみてたけど、珍しくTMOなかった。
清宮は「トップリーグ初の兄弟出場だろう」という感じの発言だった。
相手に豊田と有田がいるのに・・・

2017/12/10(日) 00:02:04.39

>>395
生き物としては反応しちゃうよなーって思いながら見てる。
イエローじゃなくてもノックオンで相手ボールだろうけど。

2017/12/10(日) 00:24:48.16

>>389
兄弟対決は無かったんだよな

2017/12/10(日) 02:05:03.91

>>421
2013─2014シーズン　1stステージ第4節
コカコーラウエストＶＳヤマハ発動機
後半１７分から

http://www.top-league.jp/schedule/detail/7881/

**402** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-STLO [61.22.204.46]) · 2017/12/10(日) 02:05:26.25

アンカミスった>>401な

2017/12/10(日) 02:42:07.68

>>402
ん？未来にお返事？

2017/12/10(日) 03:50:07.11

手で取りに行って落としたらインテンショナルだけど足だとええんか？

2017/12/10(日) 04:15:19.05

>>405
そりゃ、ノックオンにはならないだろうけど、
相手のパスにドロップキックかましたり、足を高く上げて蹴り落とせば、
危険なプレーでカード対象かと。

2017/12/10(日) 06:22:44.51

NECとサントリーの試合見たがNECが戦えたのはネマニの活躍のおかげだな
ネマニにこんだけチンチンにやられるんだからそりゃケレビやクリンドラニには
ボコボコにやられるわな。やはり外国人枠の緩和して戦力の均衡と同時に日本人が
トップリーグのときからネマニみたいな選手相手にして慣れとく必要がある。日本人同士で
小学生の殴り合いみたいなことは代表強化に1ミリも役に立たない

2017/12/10(日) 06:38:47.17

おはよう。
今朝も寒いなぁ。
さてと、熊谷へ向かうか。

2017/12/10(日) 07:08:56.94

>>387
豊田スタジアムの暖房座席の力を見せつけるためわざとやっていた説

2017/12/10(日) 07:30:11.97

審議対象シーンが放映される秩父宮みたいなスタジアムはイイけど、何も流れずにひたすら待たされる
ヴィジョン無しの熊谷みたいなトコは辛い(´･ω･`)

2017/12/10(日) 08:47:05.09

>>407
ネマニはいかにもフィジアンてランで楽しかったわ。
一人だけ、違う競技しているみたい。
ブレイクダウンにはいっても、手足が長いからいい仕事したし。

2017/12/10(日) 09:17:23.56

熊谷は貴重なラグビー専用だから改修工事が待ち遠しい。交通不便の悪評が高いけど照明やスクリーンが設置されるのは有り難い。

今日も陸上競技場で我慢。

2017/12/10(日) 09:28:29.28

各カンファレンスの2位争いがここまで熾烈になるなんて
やっぱりプレイオフがあった方が楽しめるな
去年までの方式だと1位争いの2チームだけしか楽しめないけど
今年は、パナ、サントリー、ヤマハ、神戸、リコー、トヨタの6チームの動向が気になって
仕方ない。

2017/12/10(日) 09:33:17.69

>>412
来シーズン以降には新熊谷ラグビー場でゲームができるから
パナソニックの本拠地としてふさわしい競技場になってほしいね。
せっかくTL屈指の強豪チームで人気選手が沢山いるパナソニックが沢山試合するんだから
熊谷ラグビー場を熊谷市民とともに盛り上げる器に育ててほしい。

2017/12/10(日) 10:37:11.83

熊谷も改装終わればモニター付きに立派なスタジアムになるんだろ。
町田もなるといいなー。あれ観るの好きなんだよね。
現地逝っちゃうとアップで観れないからｗ

>>409
へー、体験してみたい気がするけど遠すぎる。ざんねーん。

2017/12/10(日) 10:50:09.90

指定席には格安スマホを設置して、DAZN映像を流して、
TMOの時には各自見れるようにするとか。
スマホもっている人は、TMOは確認できますよ、とアナウンスするとか。

苦肉の策だけど。

2017/12/10(日) 11:22:15.26

今再放送見てるが昨日キヤノンの応援席に
カメラ女子部隊みたいのがいたのねw
モチロン自社のレンズカメラだろう
あと香港の調建造がコムの通訳になってたのは
知らなかった

2017/12/10(日) 11:22:43.20

熊谷なう
バックスタンド・サイドスタンドは外観はもうほとんど出来上がってきた感じ
メインスタンドは工事用の幌張ってて不明
工期は8月までだが、前倒しで完成させてくれるかな

2017/12/10(日) 11:59:21.96

熊谷は終了後の駅までのアクセス、１７号バイパス？の信号渋滞をどげんせんと。
バイパスから一定時間駅への右左折禁止するとか、、まあ一般の人からするとクレーム起きるかもだけどラグビータウン目指すのであれば、、
他にもオーバー/アンダーパス化するとかね。

2017/12/10(日) 13:04:22.63

>>406
なるほど
たしかに危なそうだな

2017/12/10(日) 14:17:35.38

セパタクローのほうが向いてるｗ

2017/12/10(日) 15:10:32.61

クボタ色々もったいない試合だったなあ

2017/12/10(日) 15:37:05.21

>>419
本当これ
いくらスタジアムが立派になっても駅からスタジアムまでのアクセスが悪すぎるからな
車で行ってもなかなか出れないし
サッカーで行った時は駅の近くの駐車場に停めて折りたたみ自転車で行った

2017/12/10(日) 17:21:43.41

戦前苦戦が予想されたNECは的確な外人補強と外人枠をしっかり使い切ることでなんとか踏ん張れてる
ワクァ、トムソン、リサレ、リー、ネマニ、ペイン、サヴィエティ
ドコモも勝点上がってるのもそこ
イオンギ、ビンピー、カンコウスキー、ミフィ、フィルヨーン、ヴィサー

対して期待されたクボタはいつも枠を余して試合に臨むこと多し
アイブス、金、ロス、フィナウ、ハッティング、フーシェ、トゥキリ、マプー、ダン、オズボーンの日本国籍持ち複数含めた強力助っ人は何処へ！怪我？
ピーター、乙コロ、サンダース、テアウパ
控えデヤハー1人ではあまりにも薄すぎ

2017/12/10(日) 17:52:09.74

熊谷、何故かまたS・A席の範囲を元通り広げて真ん中ガラ空き祭り。バック側のS席は前半3人後半4人、A席は0人。

2017/12/10(日) 17:52:32.27

クボタ先週なんかオズボーンがすぐ交代したから外国人枠テアウパだけだった

2017/12/10(日) 18:33:01.21

日本人云々ではなく結果が出てるチームは外人枠フルに使えてるから、枠余しはそれだけで苦戦要素になってる

2017/12/10(日) 18:33:47.58

サンスポにNTTコムが決勝T進出の可能性残すって書いてあったけど、無理だよね。トヨタか神戸のどちらかには下回るよね。