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前スレ
★ジャパンラグビートップリーグ63★
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1502103371/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 去年か一昨年はパナが強すぎる、大型新人を取りすぎると
ドラフト制度かプロじゃないならそれに近い制度を導入して全チームの力の平均化をはかろうみたいなレスを見かけたけど
今年はそうでもないのね
言わずもがな、上位と下位が均衡しないと面白くない=集客、人気チームの偏りとか弊害はあるだろうけど、
ならプロ化しての話のループになる。 外人も制限をしないとお金がある企業だけが強くなるし
ならプロ化してチーム努力で金を集めるみたいなレスがつくのが何年か続いたと思ったけどそうでもない 個人的に代表が強くなればいいと思っているので
全員外国人みたいなチームがあってもいいと思うけど
それを見たいかと言われればそうでもないけど
プロ化したら絶対に見られないと思うからプロじゃない今やってみてもいいと思うけどね
賛同してくれる企業があればの話だけど >>4
大型新人をがめるチームは過去何回かあって(隆道の代のサントリーや古くは元木増保の代の神戸)その度にやり過ぎだろという話はでたけど、今は帰化選手の方が活躍を期待出来るからか、議論としては盛り上がらないね。 ヒーナンが無双して、代表歴の帰化は無効と縛りが入った。
帰化選手の数も縛りが入るだろ。
すでに、帰化選手になると給料が跳ね上がって運営を圧迫してるから
何とかしてほしいって協会に言ってる企業があるってラグマガに出てたな。
無制限に帰化させて、無制限に使いまくるっていうのはなくなるでしょ。 ヒーナンはただ帰化しただけじゃなくて、セブンズも出て15人制の日本代表になる寸前までいったのにこの言われよう 東芝とパナがやりたい放題やったことで、どこのチームも留学生の採用に
関して「帰化するの？する気ないならうちでは採用しないから」とハッキリ条件として入れるようになった。
全国紙の毎日新聞に載ってたぐらいだからな。大東文化大学の部長の体験談、コメント付きで。
こういうことまでするようになってしまった。今は逝くところまで逝ってしまってるね。 その話は問題だが今回はまた別の話だろ
留学生で他国キャップが問題になる選手ってサウマキ以外誰かいるっけ？ パナの9人は、誰が外国人、特別枠、アジア枠、日本人（帰化）かわからん。教えてくれ。 >>13
外国人 ポーコック、バーンズ、イオアネ
特別枠 ワイクス
アジア ガンター
日本人 アサエリ愛、ヒーナン、コリー >>12
全部繋がってるよ。
根本にあるのが、各チーム、帰化選手をいかに作り出すかってことになっちゃったことだから。
手段選ばずに逝くところまで逝っちゃってるわけ。 特別枠 サムワイクス
日本人 ヒーナン 愛 龍
アジア枠 ベンガンター
外人枠 ポーコック バーンズ (イオアネ マフィ) 別にどこかの企業みたいに
法に触れるような事してるわけじゃ無いんだから良くねぇ >>16
他国代表歴のない選手の帰化は認めるんだから結局留学生選手が帰化を求められる状況は変わらないだろ
何の制限にもならない 帰化選手を制限するのって人権問題になるのでは？帰化したって事はまごう事無き
日本人な訳だし。それと同時に>>11もWRあたりから問題視される可能性も０では
無いだろう。
代表強化っていうお題目もあるし規制は、無理なんじゃない？つかリアルで考えると
日本人の有望若手こそ２〜３のチームに固まり過ぎてるからこそ中〜下のteamこそ
帰化選手含む海外出身選手の獲得が有効に見える。
ヤマハでさえ、あんまり有望な若手が入らないって…ここまで固まるスポーツも珍しいわ >>18
全企業がパナみたいに外人だらけになったらさすがに行き過ぎ、ってなるでしょ？日本人いないじゃんってなるよね〜 >>18
確かに別にパナとそのファンは別に困らないね
代わりにパナ抜け穴突いたことによる格差が加速しはじめたら相対的な他チームの不振と
それによって興行自体も振るわなくなるだけだから結局は協会が待ったかけてバランス取るってだけだけど >>19
代表歴の帰化は認めないって来たんだから、次は帰化の数の制限が入るんじゃねーのｗ
ピッチ上では1人か2人までしか使えないって。 ヤマハに関しては上位が定位置になりはじめたのがここ最近のことだし
五郎丸も戻って来たしで有望株が集まるならまあこれからかなーって印象
東芝は会社があれじゃいくらスタッフ選手が頑張っても学生も怖くて入りたがらないだろうし
いっそラグビー部欲しい企業に丸ごと売るしか復権の手立てはないと思う 帰化選手が一人しか出れなくなったら、松島みたいなハーフ選手が各企業から狙われそう
そんなにまだいないようだけどね
>>24
東芝は給料カット行ってるんだから選手が逃げたらリリースレターは出さないとだめだと思うわ
給料は減らすけど逃げてもリリースレターは出さないってどんなブラックだよ >>14
パナのＨＰを見ると、この9人以外に
田村エムセン、ジャック・コーネルセン、劉永男、テビタ・ツポウ、リチャード・バックマンと、あと5人もおるが、 2月だか3月に協会が外人は6人までって発表したけど、反対したチームがあったんだろ？
反対したチームが7人以上取ってたわけだｗ
急に言われても困るっていうのもあったんだろうけど。結局ルールはなかったことになったとｗ トップリーグのレベルを上げるのが
日本ラグビーにとって今後もっとも大切だと思うから
個人的にはチーム数を１０〜１２くらいにしぼって
トップリーグ各チームの日本人の選手レベルを上げるか
今のチーム数で行くなら外国人をパナくらいまで多くして
各チームのチーム力を上げても良いと思ってるわ
パナほど会社の資金元がないチームは厳しいだろうけど
弱いリーグのままでいるのが一番ダメだと思ってる >>20
非社員ヤマハファンだけど、金ないし田舎だし、有名選手が来なくてもおかしくはないと思うが
まあしかし、無印な選手で苦慮しながら立ち向かっていこうというこの渋さがたまらん
サントリーやパナの一網打尽みたいなやり方が癪じゃないと言えばウソになるが、あのやり方は昔のヤマハまでにしてほしい
>>24
残念ながらヤマハについてはそうはならんと見た 英語圏での販促に力を入れたいとなると、やっぱダイキンとかかなぁ。 >>29
トップリーグサイトのチーム情報で選手一覧を見ると外国籍選手の数が
それぞれのチームのサイトや選手名鑑と違うので、その辺りが選手登録の人数制限なのかと。 >>29
多分こういう事
１．たくさんの選手と「契約」する
２．６人まで「登録」する
３．けが人等でたら、登録選手を入れ替える >>32
東芝スレの連中の開き直りはビックリする。とっととルール改正すべきだな。
企業様に協会が強く出れるかは知らんけど・・・
>>31
金無いのか？世界のヤマハ様が？まあ、本当にそうならしょうがないが・・・
田舎だからってのは選手の志がそんなもんと呆れ気味でもある。 >>30
それをやり過ぎると、チキンレースに耐えかねて脱落する企業が出てくるって
踏んでるんだろうな。何が何でも代表さえ強くなれれば良いって考えもあるけど
日本ラグビーは2019以降も続くわけだしあんまり逃げられまくっても・・・なのだろう >>37
まあヤマハを憶測で選手の志どうこう言うのはよそうや
実情なんか外野からは分かるわけない >>37
金有ったら２０１０年シーズンのようなことにはならんでしょうよ
世界のって言ったって楽器屋じゃなんすよ 2010は経営者が変わって一時的に方針転換しただけじゃん 二輪だってレジャーボートだって
文句なしに「世界の」だわなあ >>32
そら茂野はNEC怒らせて退団だからな
今までレターが出ないケースは多々あったけど100％出ないだろうと思ったのは茂野だけ
田村弟も当然だわな 茂野はまあ仕方ないにしても田村に関しては東芝には止める権利はないと思う
まさか就職した企業が粉飾してるなんて思わないんだし
レターを出さないとなるとやはりこの企業は末端まで腐ってるんだなと実感する これでは世界のスポーツとは呼べんな
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_professional_sports_leagues_by_revenue
サッカー 野球
収入(億円) League Country 収入(億円) League Country
4843.3 プレミアリーグ イギリス 10329.2 MLB アメリカ/カナダ
3117.8 ブンデスリーガ ドイツ 1491.1 NPB 日本
2443.1 La Liga スペイン 85.7 MPL メキシコ
2132.5 Serie A イタリア 82.1 KBO 韓国
1687.4 Ligue 1 フランス 27.4 ML メキシコ
1140.0 Campeonato ブラジル
*955.6 ロシアプレミア ロシア バスケ
*737.8 イングランド2部 イギリス 5652.5 NBA アメリカ/カナダ
*637.8 MLS アメリカ/カナダ 127.3 Liga ACB スペイン
*633.1 J1 日本 108.3 Basketball Bundesliga ドイツ
*618.8 Super Lig トルコ 63.1 CBA 中国
*605.7 Liga MX メキシコ
*601.0 ﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘｰｶﾞ2部 ドイツ フットボール系
*526.0 Eredivisie オランダ 14137.2 NFL アメリカ
*402.2 ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝﾌﾟﾚﾐｱ アルゼンチン 238.0 CFL カナダ
*399.8 中国ｽｰﾊﾟｰﾘｰｸﾞ 中国 407.0 AFL オーストラリア
*360.6 ﾍﾞﾙｷﾞｰﾌﾟﾛﾘｰｸﾞ ベルギー
*354.6 Primeira Liga ポルトガル アイスホッケー
*328.4 Serie B イタリア 3927.0 NHL アメリカ/カナダ
*311.8 J2 日本 126.1 Deutsche Eishockey Liga ドイツ
ラグビー クリケット
*355.8 Top 14 フランス 401.0 Indian Premier League インド
*286.8 NRL オーストラリア/NZ
*177.3 English Premiership イギリス
*115.4 Rugby Pro D2 フランス
*71.4 Super League イギリス 野澤の解説、カイジとか精神と時の部屋とかネタ盛り込みすぎだろ >>48
ここ数年見てると完全に負けチームの文化みたいなもんが出来上がってるように見えるけどね
プロ志望だったら、そんなチームさっさと出て行きたいでしょ 明後日の橿原開催ってこんな小さい箱で大丈夫なのか？w
座席定員２０００人程度しかないやん バック側は芝生席だし >>33
ダイキンはいろんなとこをスポンサードしているが、自チームをもつのは消極的にみえる。 >>43
「楽器屋」って…。
船外機エンジンとバイクでは、発展途上国の市場を制圧していて、「ヤマハ」は「トヨタ」「ホンダ」と同じくらい浸透している日本語ですよ。 秩父宮おもろかった
明日のサントリーvsヤマハも楽しみだわ そもそもヤマハのはアメリカの煽りとラグビー嫌いの社長の方針転換のダブルパンチだったからねえ
社長換わったらすぐ元に戻ったしちょっと例外的ではある >>43
トヨタ2000GTのエンジンはヤマハが開発したんですよ。
80年代を席巻した2輪 500CCグランプリマシン YZR500を知らんのか！ 東芝はこれ以上予算をかけられないのなら
選手の移籍とかにはもっと寛大になるべきだよね 秩父宮でパナVS東芝見た、前半20分はパナがもたついていたが
バーンズがBKに展開しはじめると東芝の選手が振り回されてついていけなくなった。
東芝の復活は遠いなと感じる試合だった。 >>57
ヤマハは一時期F1にもエンジンを供給してたよね 凋落とは言わせない意地と頑張りは見せてくれたと思った
ここからだよ、瀬川さん頼む >>62
ヤマスタに隣接しているコミュニティプラザにはその辺が飾ってあったりするね。
ヤマスタに行く楽しみの一つでもある。 今年はヤマハに勝ってほしいな。
日本選手権を考えると、何としてもパナを上回ってカンファレンス1位で通過して
準決勝でサントリーと当たるのを回避しないと難しいか >>57
としいくつ60歳以上じゃない？
そんな話言ってもな 東芝ってメッサムとジェーンより補強しないといけないところある気がするんだが
リーチが友達紹介みたいな感じでなんとなく契約して本当に補強しないといけな
いところが補強できてない気がする 今日、雨すごいけど試合すんのかな？
グラウンドえらいことになりそうだし、そもそも風邪引いたら困るから
さすがに今日は行かないけど。 今日、雨すごいけど試合すんのかな？
グラウンドえらいことになりそうだし、そもそも風邪引いたら困るから
さすがに今日は行かないけど。 >>72
まさか入社した企業が粉飾してるなんて思わないだろ
俺でも転職するわ >>69
補強もそうだが、ディフェンスが崩壊してたからな
まあなくてもいいチームになるかもしれんよ
会社自体がそうだしな >>74
それでも残った代表クラスの人達は何なんだよ >>72
プロとして自分を試してみたいからじゃないかな？ 東芝はプロを認めていないし。 >>77
ありがと
それならリリースレター無しでも理解できる 今日の大一番ヤマハ酒屋戦は前にもカキコミあったけどNHKBSで放映あり
https://tv.yahoo.co.jp/program/33935865/
解説はみんな大好きのクンクン サントリーもヤマハも初の代表入りに手がかかった選手もいるだろうし
みんな気合入るだろうなー >>77
プロ目指したいなら最初からパナとか行けば良いのにとか思ってしまう。 >>72
東芝は一般社員と同様にラグビー社員もボーナスカットされてたはず
今年もカット継続
求人票と実態が違ったら逃げられても仕方ない 今日は
早稲田が憎い
↓
清宮が憎い
↓
五郎丸が憎い
↓
ヤマハが憎い
のキチガイが大暴れする日だな
なお、サントリーは流と中村がいるので応援対象となった模様 サントリーは松井がメンバー入りしてんじゃん。楽しみだ。 いきなり大一番やな
できればチームが熟成した後半に組んで欲しかったカードだが
勝敗予想つかんなあ
ヤマハかな
サントリーこの2戦あんまりデキがよくない気がする 行列が敷地からはみ出しても頑なに開門せず
管理スタッフ足りていないからひたすらぐちゃぐちゃ
開門前倒しした頃には何が何やらわからん状態で
結局後から来た方が割り込み放題
ワールドカップまともに運営する気あるのかね？ 秩父宮、客の入りがあんまり良くないね〜。スカスカ。
指定席かなり余ってるね。 >>89
メンバーズ優先入場より前には
繰り上げ開門出来ないはず 結局開幕の観客動員数は、企業の半強制動員って事だな >>91
一般入場者の待機並びあっても、優先入場の権利持ってる人が後から来ても一般入場者を無視して先に入場できるからな。
その変判ってないのか、その対応、待機列整理がきちんとやって無くてもごちゃごちゃにになってるか、嘘ついてるかのどれかだろ 入場の待機列できるなら、優先入場の待機列と、一般入場の待機列を分けてどっちの列か判るようにして、その列の管理、待機列場所しないと行けないけどまともにやってるのほとんど見たこと無い。 まあ身も蓋もないこと言うとヤマハにしてもサントリーにしても
カンファレンスが別々だしそれぞれ突破はこの試合抜きにほぼ固そうな感じだからTL優勝に直結する試合って訳でもないんだけどね
むしろ個人的には代表に相応しい選手を見極めたい試合 ガラガラやん
22mラインからインゴールにかけてほとんど空いてる
ゴローちゃん人気は終わってるなこれ 今日はメンバーズ優先入場も前倒し。
その段階で優先入場待機列がバックスタンド側で2列あった。
明らかに捌けてないし仕切れてない。
試合後にハイタッチやるんなら将棋倒し起きてもおかしくないぞ。 今日は一般と優先分けて待機列作ってたけど。
来ていない人か 人気カードで優先列長蛇、開場時間繰り上げなんかよくあることなのに 何だ普通に埋まってるじゃん
雨上がりのグラウンドの様子はどんな感じ？ 中には第2試合だけ見に来るという人もいるだろな
チーム関係者だけでなく >>101
開門から入場者全く途切れていないのに
ガラガラと騒ぐヤツの頭がおかしいだけだよ
しかし10分切ってもまだ練習しているけれど
こんなもんだった？ Jスポはじまったが
もうゴローちゃんでも秩父宮埋まらないんだねぇ タックルしたアプロンが直ぐに起き上がってジャッカルしたらシンビンくらってたけど
新ルールでタックルした時点でオフサイドラインが出来上がっちゃうってやつか
vsイングランドのイタリアのあれが原因かね
タックルした選手はほぼジャッカル行けなくなるってこと？ 新しいルールはジョージスミスには痛い改正だろうけど
レフェリーがどう裁くかだねえ >>105
一歩二歩下がるだけなんだから相手が遅ければ余裕で出来る
アタック側は前に出た方が明確にジャッカルされづらくなるから
良い改正だと思うけれどな >>96
またまた非社員のヤマハファンだす
今現地だけど、一昔前に比べてずいぶん入るようになったと思うぞ
清宮一年目の日本選手権のとき、ヤマハ側は１００人くらいしかいなかった
社員でもない俺に応援団が旗振りお願いしてきたのが懐かしい もしかすると、１試合目だけみて神宮へ行く人とかいるんか 五郎丸見方が投げてきたパスをキャッチするときなんであんなぎこちないんだ？ 埋まってねえよ
角のところはほとんど誰も座ってない >>115
入場者がピタッと止まっているから
売り切れじゃないかな… しかし太田尾のワークレートは小野の半分もなさそう
ヤマハ最大の謎レジェンド >>117
席が大量に空いているのに売り切れな訳がないだろ ヤマハ阿呆やな
誰やあんな糞パス放ったのは
その前のプレー内に返さず自分でゴールポスト目掛けて走っていった方がよかっただろ 前半のハイライト
五郎丸ブラインドサイドフランカー
大田尾が珍しく突進
>>120
たった2年前のことも覚えてないの？ しょっぱい試合だな。両方ともこれじゃパナに勝てないよ。バックスがパナの様なアイデアとテクニックが無さすぎる。 ヤマハのラグビーは酷いな
レフもまったく話にならんからグダグダの試合になってる ざまあねえな。ヤマハのラグビーは汚ねえんだよ
罰あたりが レベルが低すぎて、ダラダラやってるだけ
トップリーグどうにかしろよ >>131
ヤマハの悪口の前にちゃんとハロワ行けよ
つまらんネット弁慶なんかしてお母さん泣かせるなよ 笑顔の似合わない漢、アングリー沢木辛勝で通常モード
松嶋のワークレートは余計なとこも含めて驚異的 ヤマハの外国人は特に密集でルール無視
レフが取らないからやりたい放題 まぁ久保はブルズ対ストーマーズでもノックオンの笛吹いたにも関わらずいきなりプレーオンにしちゃうくらいお粗末なレフリングしちゃうからな 最後、試合止めてたと思ったらサントリーが意表を突いたクイックでトライｗ
あれはヤマハかわいそう。 レフリーは日本人に拘る必要もないから海外から呼ぼうぜ
そこに日本人を少数混ぜて勉強させりゃいいさ 今年もヤマハのスクラムはFLが斜めに押してるんだな。
去年は反則とられるまでやり続けるって言ってたけどさ。
サンウルブズで同じ組み方したけど、前半でレフリーが
見破って反則取ったらダメになってたな。 上位陣に勝てるかは分からないけど今年の神戸は取りこぼす気配が無い
試合運びに安定感がある >>143
ルール上では「三列はスクラムを形成している間は肩を外してはならない」とある
審判によっては身体離すとペナルティって人もいるけどレギュレーション上では基本問題ない FLが斜めに押すことでPRも斜めに押せる。
サンウルブズでは前半で見抜かれてアングルで反則
とられて、その試合はスクラムダメになった 最後もアレだが
70分のジャッジが意味不明
スローフォワードでノートライ、ジョージスミスがシンビンだと思ったらw
サントリーにしてみればジョージスミスが居ない方が痛かったと思うがね >>138
まぁそのせいでヤマハアンチが増えるのは
仕方ないように思う
アングルスクラムにしろ取られなきゃ何しても
みたいな所が多いよね
ラック形成から絡みまくるのは見てて不快 今のトップリーグはサントリーとヤマハが抜けて２強だな
ちょっと離れてパナが３番手 >>150
そういう言い方するなら最近のサントリーだってもの申したいこと多すぎなんだけどな
つかただの荒らしにまともに受け答えしてんなよ ID:MxrgCWPF0とID:Y6BzzL/D0が
自作自演で同意する流れですかね >>149
あれは今の世界基準なら間違いなくシンビン
ラフプレーが故意であろうと無かろうと
選手の安全が大事だと言う観点から
昔なら些細な事でもすぐにカードが出る
特にペナルティメーカーなんて始めから
マークされてる ３つはほぼ選手権確定で次点が神戸トヨタのどっちか？？ これは恥ずかしい自演
本当にただのマルチポスト荒らしだったのかよ >>151
俺全く逆の見方だな。どう考えてもパナが抜けてる。FWもBKもパナが相当上だよ。個別にはサントリーもいい選手揃ってるけどバラバラ。パナは両翼が反則級だしな。 なんか自演扱いされてる
荒しにマジレスした自分が悪いのか
悲しい >>153
こういう馬鹿しかいないから、まあダメなんだろうよトップリーグ >>160
ないよ
シンビンはアドバンテージ適用されても消えないから
あの状況でもトライ認めてかつシンビンで問題ない >>164
だよね
まあ、一発シンビンはさすがにないのかな
けどそもそも、最初はアドバンテージすら見てなかったわな >>165
スタンドからは
アシスタントレフェリーが旗を上げていたように見えたんだが。
帰ったら録画で確認してみるが。
それでもシンビン取らなかったので驚いたんだよ >>150
確かに不快
サントリーの比じゃないわな >>166
クリシュナンのハイタックルがＴＭＯで厳密に見てシンビンだったから、スミスのもとるかとは思ったがな
ヤマハはその後、伊東を失ったのも痛かったかもな クリシュナンは自分から首に手をかけてるけど
スミスはアクシデンタルに当たっただけだからな
全然違うプレーだよ ハイタックルとノーバインドの違いもわからんなら黙ってくれ ヤマハのトライはスローフォワードで取り消しで
スミスのがペナルティで再開だと思ったけどな >>173
ヤマハのは明らかなスローフォワードにもかかわらず見逃し
スミスのはまあ海外なら取られてもおかしくはない
日本のレフリーは変 >>173
そうでしょ
でもヤマハにトライとらせたかったからスミスのは見逃し
久保はプレーの邪魔もするし今日の笛は最悪 レフリーが邪魔で2回も試合止めるのはなかなか無いよなｗ ヤマハ監督は息子野球でラグビーの研究する暇あるのか素朴な疑問 >>179
早稲田になんか関係あんのか？
トップリーグの話してんのに馬鹿？ ベリック・バーンズ談
「（実戦練習をしているときに）もっともタックルしたくない選手ですね。とても強いから、どうぞ、どうぞ（走ってください）という感じ。どこまで成長していくのでしょうね」
さて、誰の事か分かるかな？ >>177
だから、ヤマハにトライとらせたかったら、スロフォワードなしにすればいいだけで、スミスのは関係ないだろ
それに久保はＴＭＯが下した裁定にまで口コ出せないだろ >>149
スミスのあれは「出会い頭でしょうがない」とみえた。 >>182
医者になってしまうのがもったいないねえ NEC対織機の観客数1,317人。もう北海道は合宿だけにしようぜ... どうせ秩父宮にも来ているであろう2500人を含んで3400人だった熊谷より
よほど大きな価値があるのではなかろうか >>159
FWに6人も外人使えばそりゃそうだろ
ありとあらゆる手を使って外人使う糞チーム >>187
月寒は公称キャパサバ読みしまくってるから、それでもほぼ満員
写真見てみ >>138
逆
やりたい放題はサントリーだぞ
特にジョージスミスは絶対ペナライズされない
日本のレフは何も言えん状態だよ >>122
チケット売り場見てみたけどがっつり販売中だったぞw >>191
文句ばっか言ってて、生きててつまんなそう >>191
そいつに構わんほうがいいよ
もはやラグビーの知識すら付け焼き刃かも分からんただの荒らしだ
あたかもそれぽいこと言って五郎丸やら清宮やら叩いときゃ荒らせるかって学習したんでないってくらいのね >>191
それって去年、清宮が負け惜しみで言ってた奴だろ
あほくさ〜 今日はどこの会場も客がいっぱい入ってたね。
月寒1317人
鴨池2250人
秩父宮15024人
万博4344人
維新2038人
>>182
走ってくださいと成長という言葉から福岡と判断した >>195
二言目には余った！とか叫ぶクズですかね（笑） 3節 サントリーVSヤマハ
日本選手権の決勝並に熱かったわ
両軍の、選手だけじゃなく、試合見てる方も疲れる試合はやっぱいいね >>182
正解は福岡堅樹でした
彼と松島には大きな怪我無く成長し続けて欲しいものです >>203
お互いもう少し精度あがるともっと面白くなりそう
ヤマハは昨年の同じ対決よりＤが良かった
サントリーはアンストラクチャーへの対応が素晴らしい ヤマハのフォワードよく頑張ったね。スタンドオフとフルバックが鈍足だから、攻め手に欠けてスコアできないと思ってた サントリーは軽いプレーが所々にあったのと、ライン際のDFが弱かった印象。でも最後取りきったのは流石
ヤマハはディフェンスが素晴らしかった。前半最後、インターセプトされて取られたのが痛かったな。あと途中から出た清原は良い選手だね サントリーの最後のトライなんだけど負傷者居るんだから試合止めるのが紳士の嗜みなんじゃないの
それにつけこんだ逆転トライはサムライのやることじゃないよな ヤマハが侍でなかっただけ
侍ならホイッスル鳴るまで
残心解くべきではない >>210
相手の反則で良い攻めの流れ切られて、何で待たないといけないんだよ。 >>210
時間が流れている以上問題なし。
負傷者がというならレフェリーが時間を止めるべき。 >>204
角は見ずらいというのを知らないのかなｗ まあ最後のプレー止めなかったのもレフェリーの裁量ってことで何も言うことはないけど
ヤマハのゴール前のスクラムなりモールなりでサントリーが反則繰り返してたのに一向に認定にならなかったのにはちょっと疑問が残るわ
松島のオフサイドとかレフェリーによってはシンビンの対象にもなりえない？ >>216
そんなこと言ったらレフェリーによってはスロフォでヤマハのトライはなしだがな そうだね
レフェリーによってはスミスもシンビンだったね 反則を繰り返してるかどうかと、ペナルティトライにするかどうかは全く基準の違う話ですし 松島のはどう見てもオフサイドの位置じゃないし
今プレーが汚いのはヤマハ
監督誰だと思ってんの？
サントリー率いてたときは清宮で散々叩いてきたくせに 後ろ暗いところがあるから判定の相殺するんだろう
今日はNHK放送もあるから確実に試合作りに行ったな チームの話してるのに真っ先に清宮の名前出すあたりお里が知れるわ >>216
> ヤマハのゴール前のスクラムなりモールなりでサントリーが反則繰り返してたのに一向に認定にならなかったのにはちょっと疑問が残るわ
あなたの考えに疑問が残る 最後の記念写真
畠山が出張っていたが
よくよく考えたら大学の同級生か ゴローに貸した金帰ってこないってTVで暴露してたなハタケ
それにしてもNECはスッカスカになった割に頑張ってるなぁ >>220
やっぱりそうだよね。松島オフサイドしてないやん、とリプレイみて
思ってたわ。一方でヤマハのトライのＴＭＯ、あれはスローフォワード
のように見えた。ＴＭＯの藤さん、何見てんだろう？と・・・・・。 秩父宮14000から15000人ならいいんじゃない。札幌月寒 1000強これ少ないわ。 キヤノンは強い所と開幕から3連戦
次負けたらやばいと思うけど
3連勝でも神鋼なんかは格下ばかり >>232
逆に今はどれだけヘタこいてもいいんだよ
おれたちが目指すのは2019で勝てる選手」なんだかは 楽器酒屋戦の前半最後のヤトミの飛ばしパスをインターセプトされたプレー。
インターセプトした中ツルをタックルしたのも、その後Gラインまで追いかけたのもFヒーハー。
ヤトミのパスもあれだけど、他の選手も危機感じて戻らないといけなかった感。 >>218
スミスのはゲート通らずに相手を横からスイープしたやつ？あれはサントリーの攻撃時だからペナルティだけかと思う。 >>238
地方でやるよりも、まず自分達の足場（地元）を固めてほしいな。
サニックスとリコーの試合なら福岡か首都圏でやるとかしないと。
（山口は福岡に近いからサニックスファンの遠征を期待したんだろうけど） >>240
キャンプ地の関係か、確かに静かな地方で調整したいというのはどの国も共通してるし
残暑残る日本なら涼しい北海道か長野とかで調整になるな。 >>216
認定トライが与えられるかどうかはその反則がなかったら相手側がトライを取れていたかで決まる。 ヤマハはなんでファンデンヒーファーを途中で下げたんだろう、
あいつがボールを持って走るとサントリーDFが混乱して必ずヤマハのチャンス
になってたのに。 >>244
外国人枠の関係なんだろうけど。
彼はFBで活かすべきだよなぁ。11では威力半減だ。
おまけに、FBゴローにしたらアタックが単調になる。 >>244
タヒトゥアを使いたかったんじゃないの？ ヤマハとしては
勝負の後半にヴィリとマレサウ使いたかったし
前半戦でキッカーが二人もいるとFW走らんで済むもんね >>245
実力ではもう落ち目だが客は呼べる
その為のプロ契約使わない選択肢は首脳陣には選べない
五郎がそこしか出来ないのも問題 あの
ヤマハの一連の攻撃や
盛り上がり考えると
あれがTMOでトライ取り消しに
なるようじゃラグビーの面白さがなくなるわ。
昔みたいにTMOなんてない方がよくなる ファンデンフィーファーはウイングのほうが良いよ。ポール触る回数多くなって近場攻めると止まらん。 五郎丸、１００試合だったけど家族来なかったな。
アニキでも呼べばよかったのに。 >>238 >>239
山口でも北海道でも楽しみに待ってるファンがいるんだけどな？
H＆Aなんて全然確立されてないんだから別に良いだろ >>251
マスコミが幼稚園の運動会まで押しかけてきた嫁を盗撮したことも海外移籍の理由なんだから
狙われそうな場所に家族は呼ばないんじゃないか
フランスは選手のプライベートを尊重してくれるのが素晴らしいってナンバーのコラムで書いてたよ >>253
早稲田卒で人気になると色々たいへんだな
それなら畠山追いかけろよマスゴミ
本人喜ぶだろ >>244
ファンデンよかったよな
ただ全体的にはヤマハの方がいいラグビーやってた
スクラムも完勝と言っていい内容
サントリーのトライは1つは自己みたいなもん
最後のもインチキくさいし >>249
しかしそうするとレフェリーによって僅差の試合を作られるから難しいところ。 先発の15人ならヤマハも負けてなかったけど23人の層ならサントリーの方がまだ上って感じ
スクラムもセットプレイのキーマン青木が出てからは互角だったし 昨日の秩父宮は15000か
15年シーズンは22000が2回あった
あんときゃマジでバックスタンドの座席なくてバックスタンドで立ち見するやつが後を絶たず座席に座ってる人と喧嘩が多発してたからな
あんときの勢いはもうなくなってるけど15000なら及第点か そういや15年はチームチケット配りすぎて一般向けチケット分が完売したのにチームチケットが来場しなくて結果チケット完売空席ありみたいな事が起きたんだっけ
昨日は秩父宮窓口完売してなかったから15000は額面通り
20000いくと思ってたから拍子抜け >>259
ただヤマハトヨタ戦であれだけ入ったことを考えると
昨季の1位2位チームで五郎丸も出るしもう少し行くかなあとは思ったな >>241
キャンプ地誘致で頑張ってるのは中国九州地方な
プレキャンプもキャンプも施設に対して相当な要求をしているが
チーム側も地元の学校を表敬訪問しなきゃいけないとか色々とあるようだ
優勝しそうなチームが決まれば大会期間ずっと海外メディアも張り付いてくれるし、
日本人だけじゃなく海外からもキャンプ地を訪れてくれる
相当なお金が落ちるんだよ >>226
あいつ目立ちたがりだからな
TV的には敵味方隔てなく五郎丸を祝福する感動のシーンだが >>259
メインも立ち見多数だったよ
キャパオーバーし過ぎだったからか、消防庁の人が何度か巡回してた 去年だったか、大分開催１万人来てたよな
集客してくれた地方の開催は増やしてやれよ >>263
イングランドとかフランスのチームなら観光客も沢山来るだろうし、
誘致したところはウハウハだな。
時差があまりないからオーストラリアとかも観光客がどっと来そう。 >>266
多分だけど、大分は来年6月のテストマッチで使うと思う
札幌と釜石はぶっつけ本番かな
釜石はARCくらいで使うかもだけど >>260
開幕戦の秩父宮の試合が前売り完売のはずが、チームチケット分の5000人が
こなくてゴール裏がガラガラで、協会のお粗末ぶりに腹が立ったな
改善したのか12月の五郎丸が来た秩父宮と1月のプレイオフ決勝は正真正銘
超満員札止めだった。 >>268
札幌はともかく釜石は交通とか考えたら予行演習無しは相当にギャンブル。 >>262
ヤマハトヨタなんてチケット買って見に来た人なんてほとんどいないだろ >>269
協会が悪いつーより、チケットの売り方、トップリーグの構造、チームのチケット問題だから協会だけが悪いじゃない
チームにも問題あるからねえ >>272
あの競技場じゃそうなるわw
バックスタンドは芝生席やし
メインしか座席がないんやもん、詰めに詰めたら3000人でもしんどいと思う
6月に芝生席でサッカー見たけど、傾斜もあまりないから前に人が座ってたらほとんどまともに見えない
2000人程度でないと、快適には見られんよ
座席は少なくとも5千は欲しいわ >>276
こういう所はトラック解放しかないな
狭いくせにトラックあって遠くて見にくい
玉が当たっても自己責任で >>277
海外ではトラック開放すること多いし、パナが太田や熊谷でやるときはトラック内にパイプ椅子みたいなの置いてるね >>279
消防法で限度が決まってるからな
少し増やす(立ち見で許可されてる人数)程度しかできない。
まあ、消防法無視して入れるってなら話は別だが >>250
近場でファンデンフィーファに預けて、前進・キープさせるって攻めをしきりにやってたけど、
ことごとく読まれて有効でなかった。
おまけに、FBが鈍足だから、そこからのアタックのオプションが限定されてしまう。
松島を使ったサントリーのスピード感あるアタックと対照的。
せっかくスクラムで圧倒していたのに、もったいない敗戦。 >>269
俺はぼっちだったから試合開始30分前でもなんとかサクッと席見つけたけどニワカっぽい女性なんてスタッフに移動促されてどこに行けばいいの？って半ベで訴えてた
神宮球場側ゴール裏立ち見はまだその時点ではそれなりにスペース空いていたのだけど観戦歴少ないと右往左往するわな >>62
鈴木亜久里が全線予備予選落ちしたザクスピードヤマハってチーム。
当時はザコスピードヤマハって読んでたわ >>283
ブラバム・ヤマハもあったな。1990代だったと記憶しているが。
でもすぐに撤退した気がする。 レッドは神戸、トヨタ、Nコム、クボタが競るかと思いきやクボタが謎の脱落 近鉄 vs NTTｺﾑ 後半から見た。
トンプソン大好きだけど、チームとしてはｺﾑを応援。
勝ったのは、まぁ順当と言えるかなぁ。
サニックス vs リコー ほぼ全部見た。Jspoの録画放送。
サニックスを全力応援。➡ 負け
コーラとﾄﾞｺﾓが始まったけど、三試合は流石に無理で断念。
まぁ、良くも悪くもヘスケスは楽しめる。それを再確認。
今夜の収穫はそれですわ。
クボタは負けた相手がパナと神戸だから、まだ可能性はあるかも。
とは言っても、次の次がサントリーだから苦しいけど。
まだまだひ弱い。
さて、次はＮＥＣ−神戸の、大コケすることが持ち味同志の試合。
ほぼほぼ神戸圧勝で間違いないとは思うけど、
これが〇〇クォリティを発揮するのはどっちだ。 >>285
レッドは大穴で
サントリーが落ちて神戸とトヨタの気がする 神戸とグリロケだが、両翼の攻撃力は圧倒的にグリロケだよ。
CTBも外国人二人を出して来たらかなり前に出る。
３列は急遽トムソンと契約したし若いリサレもゴリゴリ来る。大和田は神戸の同タイプのFLたちと比べても遜色無い 神戸はエリスは凄く効いてるけど、それ以外は可もなく不可もなくって感じだよね。 >>269
あの2戦は凄かった。
俺は連れがいたんで一般の列並んだら絵画館方向のロータリー渡ってその先をまた246方面へ
行くほど列が続いてた。
そのせいでプレーオフの東芝VSパナは開演3時間ぐらい前に行った記憶がある。
まあ並んだかいがあった試合内容だったな。 >>30 >>38
前から色々言われてるけど、トップリーグ12、トップチャレンジ12でトップチャレンジをもっとプロモーションすればいい
トップリーグ12はより純プロクラブを増やす、
例えばパナをプロ化やローカルサンウルブズもあり、
そして既にそうだがトップチャレンジを8から12にして全国リーグにする
トップリーグ昇格戦、入替え戦が見どころになる
外国の国内トーナメントやJリーグとほぼ同じ形 >>289
神戸レギュラーの両ウイングいないからね
あの2人がいない状態でよくやってると思う
>>290
去年は試合開始5分でイーリが怪我して 神戸がかなりバタバタになった 神戸は両翼が空いてるんじゃ
決定的なフィニッシャーのいる上位チームにはボコボコだろうな >>294
つか、今村とか正面は？レギュラーいなくても、層は厚いはずだろ？ 大橋はともかく14の彼は本職SOじゃん？ >>283
>>284
俺には片山右京のいたティレル・ヤマハのイメージが強いかな
2回ほど5位に入ったり健闘してたな >>293
そうなっても、社員型チームに人材が集まりプロ型に勝っちゃうのが日本スポーツにアリガチなストーリーw そんで最終的には上のリーグは社員型だらけになっても自由競争だからな? そもそも日本のラグビーのレベルアップを考えるなら、トップリーグの試合増やした方が良いと思うがね
ほぼ同時期に始まるTOP14やPRO14と比べて、試合数が少なすぎる
SRに選手抜かれたチームに不公平感が出るなら、2月から全く違う大会として、残った選手だけで始めれば良い >>299
思うがね。じゃねーよw
実力差が開くチームが増えたら客は全く楽しくないわw 第三節終了時順位
(カンファレンス順位 チーム 勝-負 勝点 次対戦）
W1パナソニック 3-0 15 コカコーラ
R1神戸製鋼 3-0 14 NEC
R2サントリー 3-0 14 NTTコム
W2ヤマハ 2-1 10 リコー
R3トヨタ自動車 2-1 11 東芝
R4NTTコム 2-1 10 サントリー
W3ＮＥＣ 2-1 9 神鋼
W4リコー 2-1 9 ヤマハ
R5クボタ 1-2 5 豊田織機
W5サニックス 1-2 4 NTTドコモ
R6東芝 1-2 4 トヨタ
W6豊田織機 0-3 1 クボタ
R7近鉄 1-2 4 キヤノン
R8ＮＴＴドコモ 1-2 4 サニックス
W7コカコーラ 0-3 1 パナソニック
W8キヤノン 0-3 0 近鉄
今期ここまで目立った番狂わせの結果は無し
次節は同組対戦のサントリー-ＮＴＴコムと
ヤマハ-リコーに注目
キヤノンは初勝利なるか 社員ではなく、1日平均3時間程度の仕事とセカンドキャリアが契約書の中に明記されているプロ選手が正しいと思う。
会社の福利厚生の部活ではなく、会社が運営するプロチームが正しい。
やっていることは同じでも、周りが見方を変えるだけで話は違ってくるはず。
ラグビーだけじゃないけど。 今期何か期待出来るならトヨタ
ただ上位と比べると密集の寄りと外側の攻撃が
少し弱い
ただあのメンバーに８０分ゴリゴリされたら
相手はたまらん 久保レフリーやっちまったな。五郎丸の試合を興ざめに。 今週、西京極で観戦に行きます。
座席なのですが、中央自由席かその他自由席で迷っています。
その他自由席でも十分見られますかね。。 先週のNHKサンデースポーツのトップがサントリー対ヤマハ戦だった。
試合後の会見でサントリー沢木HCが逆転されたのが残り10分だから再逆転できたと話していた。
ヤマハはもう１本狙うところ、守りの気持ちが出ちゃったんだろうなあ。 しかし、ヤマハサントリー戦の試合はおもしろかった
あの時間、疲れが超ピークの両軍、
27次継続のサントリーのファイナルアタックをよく凌いだと思うわヤマハ
あのアタックを耐えきるチームはそう多くはないと思う
秩父に観に行った人は幸せだったろうね >>307
西京極は、めちゃめちゃ見づらいから、少しでも見やすい席が良ければ、ちょっと早めに来てメインスタンド確保必須
バックスタンドに応援団が陣取ると思うけど、一緒に応援したければ見づらさは我慢するしかない
後、バックスタンドは18時過ぎまでまぶしくてさらに見づらいかも…w
中央自由の席割がどこまでかは分からないけど、メイン全部ってことはないはずだから 見やすさ重視ならメインスタンド
満員になることはありえないから、バックでいいならのんびりと
アクセス以外、すべてが糞なのが西京極だと思ってくれて構わない
サッカーのゴール裏サポとか、絶対反対側の出来事見えてないと思うわ…w >>311
非常に詳しい情報ありがとうございます。
検索不足か、トップリーグHPに西京極は
座席表が乗っていない！！ので助かりました。
700円の違いなので中央にします。 >>311
行ったことないけど、西京極の唯一の良いところがアクセスなのか。
そんなに便利な場所にあるんだ。 >>309
守りの気持ちも何もタヒトゥアのノックオンからずっとポゼッションとられていたし
あれがもったいなかったが、いいゲインも多かったので責められない
>>310
ヤマハファンだけど面白かったわ >>312
西京極のメインスタンドだとメンバー外の選手と会えるかも
前は普通に座ってましたし
>>314
阪急電車西京極駅から、スタのある総合運動公園まで歩いて3分程度やから
公園内の野球場の前を通過するから、合計したら7〜8分かかるかも
道も混まないし
東花園〜花園ラグビー場よりは近い
公園内の風景が適度に、スポーツ観戦に来たって気分にさせてくれる 野球やバスケののぼりとかもたってるし
そしてスタジアムに入って絶句する・・・w
野球場も古いけどあっちは見やすいのに、陸上競技場は・・・昭和だよ、いや、京都だから平安時代のままってレベル
電光掲示板は2年前行ったときはカタカナしか映さなかったし…漢字も表示できんとはw
さすがに今年サッカー行ったときは改良されてたけどね
あそこまで見にくいスタジアムを、俺は知らないなぁ、ほかに
西京極をよく言っている論評も見たことないわ
関西でトップリーグ開催するなら、ノエビア、ユニバー、キンチョウ、花園のいずれかでお願いしたいわ
京都はろくなスタジアムがない・・・・ >>316
> >>312
> 西京極のメインスタンドだとメンバー外の選手と会えるかも
> 前は普通に座ってましたし
メンバー外の選手がメインスタンドって当たり前でしょ。
ただし今回は両チーム共、遠征なんでメンバー外は来ないかもよ。少なくとも東芝は来ないよ。 >>316
なんでユニバがはいるだよ。
ラグビーは球技場で見ないと臨場感が全然違う。
競技場のトラックは邪魔。 サッカーだってまだまだ二部以下は陸上競技場開催が多いのに
ラグビーなんて専用球技場をついでに使わせてもらってるくらいなのに 違うカンファレンスは当たらないチームも出てくるって
サントリーやパナソニックと当たる、当たらない、でかなり違うよね？
それで順位つけるの条件違うしおかしくない？
相撲で横綱大関と対決せずに優勝とかもあり得るし 別におかしくはない。そういうフォーマットになってる訳だし。
一応前年度の順位で上位と下位が戦わないようになってる。それがラッキーと思うか不本意をみるかは受け取り方次第。
それに順位決定トーナメントもあるわけだし。 >>322
だから
相撲みたいに
おかしいでしょって ゲームは流と小野の集中力と抜け目のなさでサントリーが勝ったけど
両者や沢木監督のインタビューが去年の自分たちに自信があるからこそ
『まだ満足していない』というのと対照的にあの試合はゲーム内容は
完敗だったことを認めている感じがした。 ＳＲ見てると他のカンファレスとの試合うんぬんなんて気にしてもしょーがない程度になるｗ
細かく気にしている人もいるだろうけど。 >>324
なんでも総当たりにしてたら日程長くなるだけ、非合理性は団体スポーツに付き物、個人競技も総当たりなんかやらんだろう。 >>320
サントリーとかＮＴＴコムとか、自前のスタジアム造ればいいのになあ。金も土地もあるん
だから。１万5000人から２万人規模で十分だろ。 花園、照明付けたらナイトゲームやるようになるのかな？
付けるんだからやっても不思議じゃないが。
けど、壮絶ガラガラ必至。19時キックオフは自殺行為。17時キックオフが限度だろうな。 >>330
専用球技場の維持費をラグビー単独で出せる収支が無いんだからムリムリ サントリークラスならCSRとしての支出で行けないかな？
高校大学の試合開催したり、、して >>332
それは興行しだい。協会が興行権をトップリーグの各チームに売って、各チームが興行
に必死になるべき。将来的にはそうすると瓜生氏も言っているし。
そのためにはホームスタジアムは必須だろう。今の興行を前提にしてたら何も始まらな
い。 >>334
それ、面倒くさがるチームが多いだろうな。バレーのプロ化がとん挫したのも
「数百万の売り上げがあがっても却って…」な声があったりしたみたいだし。
個人的にはそうして行かなきゃならないとは思うが 放映権を一括でDAZNに買い取って貰えれば、収支は飛躍的に跳ね上がるんだろうけどね
世界的にラグビー人気が上がらないと、DAZN側も手を出しにくいか 放映権料に関して思うのはJスポさんとはちゃんと交渉してるのかなってのも思う。
なんとなくだけど長年放送して貰ってるとかで、協会の体質からするとあまり交渉してなさそうなんだけど？ 数値を公表できないのは、マイナスイメージでマスコミに突っ込まれて
反論出来る力が全然備わって無いから
二年前くらいに源五郎がさっさと国外に脱出して
脆弱な日本ラグビー界のイメージアップ事業を早々に放棄してしまったのが
大きな失敗だったと思ってるよ
日本ラグビー界は本当に連帯感や意識疎通が薄過ぎると残念におもえた ”神輿は軽くて馬鹿がいい”って言葉もあるけど、担ぐやつもいないような、、 婚約の会見を見てて思ったけど
眞子様と金正奎は似てるね〜 下手に独占とかされるのも嫌なんで、個人的には別にどうでも良い。
Jリーグも来年からは何とかして欲しい・・・
JSPOも大丈夫かな？今まであれだけラグビーを支えてくれてる企業だから頑張って欲しい 使ってる映像はJspoの流用だしJspoが制約つけてるのかな
DAZNに全試合生配信してほしいんだけどな >>336 >>343
DAZNのサイトにアクセスしても何をやってるのかスケジュールがさっぱり分からない
お試し加入してから分かるのは良くない
それとやや割高な再配信でも何でもいいので、ワンストップでやって欲しいというのもある
ラグビー見るためだけに、
スーパーラグビー、TOP14、トップリーグのためにJスポ、WOWOW、DAZNに加入は厳しい >>346
お試し加入しなくてもヘルプからスケジュール見れるぞ >>343
日本で10位以内にも入ってないのはキツイな >>343
むしろてんで話も聞かないくらい弱いドイツでそんなにラグビーが観られてる事実に驚く >>349 それもリーグとユニオン共にってのはちと意外・・ ちなみにアメフトは
カレッジフットの年間観客動員数6000万人
1試合平均10万以上4大学、平均8万人以上29大学、平均6万人以上36大学
1部128大学の1試合平均5万6千人w
売り上げ年間8500億円(ラグビーW杯の25倍以上) NFLは売り上げ1兆4500億、1試合平均観客数69000人、シーズンチケット売り上げ170万枚(1000年先まで予約完売) >>353
今度はアメフトかよ。いつもの荒らし君。
ラグビーにケチ付けするのはいいから、野球の心配してろよ。
競技人口年々減ってんだろ？ 海外に在住しているラグビーファンで、
トップリーグ見たい人はどうやって視聴してるんだ？ 日本にそんなに自転車見たい人がいるのかよ
競輪じゃなくてツールドフランスとかだよね ラグビーはラグビーファンが想像してる以上に世間では人気ないな >>356
録画なら結構YouTubeでカバーされるからね
俺も海外のマイナーなリーグ（マイター10など）はYouTubeだわ >>333
サントリー美術館やサントリーホールの運営費よりは安く済むだろうね
グロアリ程度のスタンドこしらえるくらいなら大して金かからない
ただし土地があればの話
サントリーの府中グラウンドは狭い Nコムが浦安に買った土地も、結局作るのは練習場なんだっけか 地方ってNECと織機みたいなしょっぱいカードが多いからそりゃ根付いていかないよなあ >>367 例えばそのどちらかのチームがそこホームにして初年度は1000人しか客入らなくても、５年後5000人とか地道に根付かせるほうが正しい道のような気がするんだよね、、
、 釜石やサニックスを見ると俺もそう思う。
釜石シーウェーブズは強くはないけど、釜石市民の心の支えになっている。
また、Jリーグ百年構想にのっかってサッカー界とコラボするという手もある。
ヤマハがその典型。 まず若い女性が見に来たがる魅力や環境が無いとね
ガチムチのオッサンだらけで汗臭いイメージがとても強い インスタグラムに乗っかったり、臨時猫カフェをオープンしたり、女性限定チケットを販売したり、アイデアはいくらだってある オッサンだらけの競技は興行的に不利
二十代はともかく、十代の選手がもっと実戦で活躍できるような環境整備が必要 フィジカルがものいうスポーツで十代活躍させるとか支離滅裂言うな
新卒ですら苦労するのに 動員してもこないだのNECと自動織機の試合見て好きになる人は少ないだろうな
チーム数多くてレベル低い試合増えてるのもどうかと思う >>367
北海道とかはヤマハとかパナソニックみたいに
ホームとか言っちゃってそこの試合が多いチームが逝けばいいのになあと思う。 下位チームでもまだ専用競技場なら感想も違うんだろね。
ボクシングだってアマチュアクラスでもサンドバッグ叩いてるのでもすごいもんね。 >>374
才能があれば十代か二十代前半でトップリーグに出場できる環境整備は進めるべきだと思うよ。
パナソニックのガンターとかグングン伸びそうだしね。
早稲田の中野あたりは大学でフィジカルの弱い選手を相手にしているとディフェンスが甘くなるんじゃないかと心配。 ティア1でも普通に十代で代表デビューしてる選手とかいる
というか、チームの柱になりそうな
日本国内の育成システムが未整備、未成熟すぎる とにかく流行りを追うんだ
猫、綿菓子、インスタ、ナイトプール
これらのものと無理矢理結びつけろ
２年後国立でやっても超満員になるように
しなきゃならん そういえばInstagramのラグビーファンは女子ばかりですね
男子ファンはオッサンばかりでFacebookどまり 環境整備環境整備っていうのは良いが具体例はゼロ
今の時点で10代が出場できないなんて規定はない
あとは本人次第なだけ >>375
逆にこの前のパナのゲームとか、リピーター増えると思った。
ボールが動いたほうがやっぱ面白い。 連投失礼
ガチムチがじゃれているだけとか言われるのは、
ボール争奪戦に意図を感じないからだ。
自分から当たりに行って停滞するのがラグビーだと結構本気で思われている。
日本最高峰の戦いで、止まった状態でパスを受けて、ひたすら少人数ラックで時間だけすぎたらファンなんて増えるわけがない。
フィジカルも大事だが、テクも戦術もスタミナももっと磨いてくれ。せめて何を意図してパスして当たっているのかわかるゲームにしてくれよ。 ピア(PIA)、サントロペ(PIA系)、楽園(北朝鮮系)、マルハン、キコーナ(北朝鮮系の可能性が高い)の大当たりはすべて遠隔大当たりです
今のパチンコ、スロットの大当たりはすべて遠隔大当たりです
パチンコ店の幹部がパソコンを１〜３回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです
だから確率、設定は関係ないです
ピア、サントロペは神奈川県のJR川崎駅前にパチンコ台１８００台、スロット１０００台くらいあり、そこで大勝ちしてるのは店に雇われた内ち子と呼ばれる集団です
ピア、サントロペは内ち子の台に遠隔大当たりさせて裏金(年間１億以上)を作ってる詐欺犯罪組織です
ピア、サントロペは打ち子の人数が日本で一番多いと思う
上にも書いたがピア、サントロペの大当たりはすべて遠隔大当たりです
幹部店員がパソコンを１〜３回クリックして大当たりさせています
この金が北朝鮮に流れているのかもしれない
グアム攻撃で北朝鮮が受ける最大報復
2017年8月16日
なぜ大阪・神戸地区が狙われないかというと、この地域に住む朝鮮民族のほとんどが北朝鮮系でパチンコ業で年間８００憶円の献金を
キム将軍に密送しており、それがミサイル製造の資金源になっているから。
http://www.excite.co.jp/News/society_clm/20170816/TokyoSports_733545.html
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/733545/ >>382
そういうんなら、お前は今に甘んじてりゃ良いよw せめて特別強化指定選手位は無いとって思うけどな。
ラグオタってこういう部分で変に醒めてる奴が多いな >>357-359
自転車は自分たちもやってる人達多いからね。登山と並んで根強い。 スタジアムに若い女性客を呼ぶか・・・・
成人の日にトップリーグ王者と学生王者を戦わせるのはどう？
振り袖姿の女性がたくさん来るかもよ 今日仕事で大分県庁に行ったら、「24日の大銀ドームの試合は2万人は入れろ！」と知事から指令が出ているって言っていた。 今シーズンは短いのもあるけど必勝の試合少ないシステムだよなあ >>391
じゃあ、チケット2万以上は配るって事か シーズンが被っていないのなら、特別指定に意味があると思うが
大学とトップリーグでシーズンが丸被りしているラグビーでそこまで意味があるとは思わないというか
被ってる中でトップリーグで出れるんなら最初からそっちを選べば済むだけかと 多分もう茂野は代表は無いだろうな。
元々当落線上の位置だったのに今年プレー出来ないのは痛い。NECにいれば間違いなく顔となる選手だったし、チームも全面バックアップだっただろうに。
その上、保守的なラグビー界において無理な移籍はイメージ悪いから協会的にもナンセンスだと思う。
他方で田村は数年前からプロ志望しててNECにプロ化を認めさせようとしてたけど、駄目で移籍に至った経緯があるから単純に比較出来ない。 >>396
配るっていうか大抵地元の小中高生無料とかやってるじゃんね。
前の日産スタジアムの時もそうだし、府中ダービーとかも。
地元のラグビースクールとか高校ラグビー部とか幼児連れも含めガキんちょがうじゃうじゃ来るから
とてもじゃないが自由席なんかにいられないが人は入るｗｗ >>32
茂野や田村弟にリリースレターが出なかったのはちゃんと筋を通して移籍しなかったからなだけでトップリーグは一年我慢するしかない
田村兄には出してるんだから
まあ選手より無理やり引き抜いたサントリーとキヤノンが悪いんだけど >>404
間違えたキヤノンじゃなくてトヨタだったな でも、去年もギリギリの試合が多かったNECから田村抜けて
どうやって勝てというんだ？と疑問に思ってもしゃーない気がするけどね
野武士はいろいろ言われるけど、NPC出した翌年にイーリニコラスの
移籍認めてる >>407
真偽は定かじゃないがイーリは実は2014/15シーズンから神戸に移籍しようとしてたけどPanaが引き止めたから
話がまとまらなくて1年遅れたって話が神戸スレかPanaスレで当時あったよな >>407
だったら田村と同じタイミングで退団すべきだったね
茂野がもっと早く退団表明していれば櫻井はNECに残っていたと思う
移籍金や違約金の仕組みがないなかで、アマ選手が好き勝手に振舞っていたら方々で問題が生じる >>413 かーちゃんが日本で稼ぐために尻叩いてるんじゃない？＠KIWIハズバンド http://hobby.dengeki.com/news/445961/
五郎丸ポーズのフィギュアがようやく発売されるそうだ。
せめて2015年中は無理だったにしても2016年前半に出しておくべきだったなあ 代表ジャージだと色々難しかったのかな？
そーいやグロッグス？の陶器フィギュアは発売されたんだっけ？ >>418
自分も代表ジャージなら2015の思い出グッズとしてヤマハジャージよりは売りやすかったと思う。 五郎丸ってWC以前からそんなに活躍してた人だったっけ？ どうせなら大谷のフィギュアみたく可動するやつで作ればよかったのに
せっかくのスポーツ選手モデルなんだから ゼンマイか電池なんかで動かすと当時のルーティン通りに動くとかだったら面白いな
くすぐりエルモみたいなやつ >>416
そんなに同意が欲しいならアンチスレでも立ててひとりでやってれば？ https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201709070001-spnavi?p=1
変わり始めたトヨタ自動車ラグビー部世界的名将が「人生をかけて」指導
トヨタが本気になりはじめましたという記事。ここが強くなるといよいよ面白くなる。 なんかホワイトがサントリー時代のエディーと、ジョセフが当時のカーワンと被る
ホワイトがトヨタ優勝させて2023の代表監督にってストーリーも面白いかもな
決してJJ ジャパンが2019にコケて欲しいというわけでは無いけども docomo、いきなりブルソーいないけど大丈夫かよ 勝てなくとも勝ち点拾っていきたい場面なのに
関西に3チーム欲しいから頑張って欲しいな >>425
社長が旗をふる、社員選手が仕事時間を短縮される。
それがトヨタ変身の理由か トヨタは期待だけ膨らませて熟した頃に
内部紛争起こして結局ダメにする
今回もそのパターン トヨタは今年は不意打ち的に去年よりいい成績になるかもだけど
真価を問われるのは他チームからの研究がなされた来年以降からだろうね
とにかく上意チームに見られるような分かりやすい強みがないと上には残れないから >>411
茂野の場合
拾ってもらって留学までさせてもらって
成長したら出て行くとか自分勝手すぎる
怒って当たり前だしリリースレターなんて
出なくて当たり前 19控えて焦っちゃったのかな茂野は。
SWでの結果出せてジャパンのレギュラー手中にでもしてたら自重できのかな、、
まあ禍福はの諺もあるから、試合に出れない鬱憤を来季のSWで発散してくれたらいいんだけどね。 禍福ってのはちょっと違うか、、自らが原因だから、、 そもそもプロ契約のイーリと社員選手の茂野のケースを単純に比較するのもおかしい
NECの社員としてセカンドキャリアまで保証されながら、会社と相談せず自分の好きなタイミングで移籍しても問題ないと考えてたのだとしたら非常識すぎ
イーリは本業がラグビーなんだから、自分が好きなところでプレーする権利がある 茂野は遅すぎだよな。NECのSH獲得の慌てっぷりからみて
話あったのはホワイトが来日した５月以降なんじゃないのか？
そりゃ怒るよ。トヨタもこうなること予想できなかったのか。
正面にレターださなかったのに。 トヨタからすれば自分達以外の会社なんて出入りの業者くらいにしか思ってないだろうし、NEC程度なら怖気付いてリリースレター出すだろ
くらいに考えてそう >>435
トヨタはチーターズに派遣するというルートもあるからな。
トップリーグ出場できないことを補う方法は考えてるだろ。 >>427
>関西に3チーム欲しいから頑張って欲しいな
その件なんだが・・
パナソニックって､どう考えたって大阪じゃね？
ガンバ大阪をはじめ
硬式野球
バレーボール（Ｖリーグ）
アメリカンフットボール（Ｘリーグ）
全部大阪なんですけど。
もともとの三洋も大阪の会社。
ワイルドナイツの本拠地も群馬から埼玉に移ったのだから、もう一回大阪に移しても良いのでは？
なので関西４チーム体制希望。 トヨタ社長
「（今まで拒否ってたけど）これからは代表に選手出すぜ！」
「（今まで払ってなかったけど）円安にしてもらったから法人税払うぜ！」
多方面にケンカ売りたいのか、ただのバカなのか…
トヨタのラグビーは好きやけど、会社自体は大嫌いやわ >>438
ワイルドナイツは「東京三洋」のチームだからどう考えても群馬のチームだよ
そして飯島筆頭に選手がプレーオフ準決勝花園送りにブチ切れてから10年経ってないぞ
さらにはパナソニックがトチ狂って今さら東京シフトなんて言い出しているわけだし
どうやったって大阪のチームになんてならん 選手の生活拠点変えるのも大変だぞ
家族もいるんだし
簡単に大阪行けとか言うなよ >>439
トヨタが代表への選手派遣を拒否してたなんて話聞いたことないけどな
エディ時代だって呼ばれたら選手出してたし
単純に世代交代のタイミングと代表HC好みの選手がいなくて代表不在の
期間ができてただけに思えるが >>438
それ言い始めたらサントリーも大阪なんだよ
昔、このスレでそんな話したら練習場基準たからと馬鹿にされたけどな
サントリー戦が港区ダービーになるのもおかしいし
ホンダやドコモだって一見さんには関西のチームとはわからんよ トヨタスタメン、東芝相手にジェンキンス、スミス、イェーツ、シリベヌシ、アポロン抜きで6藤田12竹田15城戸とか名将過ぎてわからん。東芝バックスリーは面白いね。 東芝もこれでぼろ負けするようなら本気でチームの身売り考えた方がいいな
業績が奇跡的に回復しないでもなきゃ学生はまず入ってこないだろうし緩やかにチームが死ぬだけだ
代表のためにもそんなことにはなってほしくはない >>446
東芝もカフィ、コーリージェーン、クラスカと
そうでなくても弱いＢＫがひどいことに…
トヨタとラグビーというよりＦＷのフィジカル比べに
なりそう フランスでは名門ラシンが経営やばくなった時にUSメトロ（パリ交通公団）と合併して復活したからな
東芝も大胆な組織変更があっても良いと思う
釜石とか清水建設みたいなオープンクラブ化とか、東ガスあたりのラグビー部と統合とか >>411
社員かプロかに関係なく受け入れチームの側が移籍金(違約金と同義語)をTLに支払いさえすれば、リリースレター条項なしに出場可にするとTLが決めればいい
TLは貰った移籍金を放出チームへ分配する
もし万が一放出チームが受け取りを断ればTLが自分のふところに収める >>449
法的には社員が他社へ転職するだけの話なのにそんなこと出来るかよ
出来ないからリリースレターの仕組みが（ラグビーに限らず、広く一般的に）採用されてるんだろ >>449
そういう風になって無理な引き抜きがないようにレターの規約出来たんじゃ… NECラグビー部としての活動だけでなく、オークランド留学、サンウルブズ派遣（その間、社業は免除）まで認めて貰っていた奴が、次期チーム編成が終わった頃に「やっぱり俺、トヨタに移ります」はないだろ
常識で考えなよ
プロ契約選手であれば契約違反として本人に損害賠償請求出来ると思うけど、茂野は普通の社員だからな
社業よりもラグビーを優先して良いと特別扱いされてるだけで NECラグビー部のスタッフは、茂野がラグビーばっかりやってても大丈夫なように社内調整してくれていたはず
今回の茂野の行動は彼らの面子を完全に潰している
リリースレターが出ないのは当たり前
こんなの認めていたら、どの会社もラグビー部の支援なんて出来なくなる でもあるあるな感じもするけどね。例えば会社の金でMBA取りに行かせた部下が向こうで目覚めたor戻ってマトモなポストがなかったですぐ転職するというのは普通にある話。 本人がプロ契約を求めても、会社がそれを許さないという背景もある。
社員契約で「社業免除、もろもろの優遇」といっても、それは選手を縛り付けておくための企業優先というか、わがままのためのアメだろ。 茂野にも言い分はあるんだろうけど
ＮＥＣ側がリリースレター出さないのもルール的に正当なんだから茂野は一年我慢するしかない >>455
普通は「帰国後◯年以内の退職の場合は、留学中に掛かった費用を返還する」って宣言させられるよ
海外MBAなんて学費だけで1,000万円超えるし、労務費や滞在費まで合わせて考えたら普通の勤め人では返還なんて出来ない
事実上の転職禁止
嫌なら退職して私費で行けよって話
>>456
ラグビーという競技や茂野という選手にそこまでの商業的価値がないということだしそこは仕方ない
自分の好きなようにラグビーだけやっていたいなら、釜石シーウェイブスや秋田ノーザンブレッツ、セコムラガッツみたいなチームに入れば良いだけ
給料は出ないけどね
好きなことだけやって食べていけるほど世の中甘くない >>458
そうだけど、転職先がその違約金を用意してる場合も結構あるよ。 それは希少例だし、企業の本業とは無関係な、社員のラグビー活動に関わる問題を金銭解決するのは可能なのか、って話
ラグビー選手としてNECに雇われてるわけではないんだぞ
そもそもの話として、田村にレター出て、茂野には出なかった理由を考えるべき
チーム編成終了後にトヨタ（おそらく社員）に移籍… NZへラグビー留学ってせいぜい１年で３−４百万位じゃない金銭的には、、 茂野「海外留学楽しかった。じゃ、辞めます」
土佐「海外留学楽しかった。じゃ、辞めます」
小野寺「海外留学楽しかった。じゃ、辞めます」
ＮＥＣ「・・・」
村田はどうだったかな？ 【茂野のわがまま？】TLの闇☆リリースレター問題を語るスレpart1【NECの嫌がらせ？】
スレタイは考えてあげたから、この問題はよそでやってくれない？ 土佐も小野寺も移籍先ではプロ契約みたいだし通常のタイミングでの退団だから茂野のケースとは違う
サンウルブズやら代表やらで、社業やらずに一年中ラグビーやってたわけでもないしな 何だ？
今日は1試合しかやらないのか。
神戸が70-0で勝つだろ？
秩父宮でビール飲みながら観戦するか。 https://twitter.com/ngo_com/status/905794202318995457
不乱可(フランカ) @ngo_com
返信先: @shotaroonishiさん
所詮、サッカーは下流階級のスポーツ。あー言っちゃった！！！でもスッキリ。（あえてフットボールと表現していません）
午後11:05 · 2017年9月7日
1件のいいね
ラグオタがサッカーヘイトしている一方で、サッカー選手はラグビー監督を絶賛していた。頼むよラグオタ、これ以上我々下流民を失望させないでくれ。上流階級らしいふるまいをみせておくれよ
吉田麻也とエディー・ジョーンズ。意外な2人の親密で敬意ある関係。
http://number.bunshun.jp/articles/-/828838 去年の神戸はNEC戦で負けて日本選手権出場が完全に消えたけど、今季は雪辱なるか >>467
神戸が勝ったけど
いまひとつかな
負けそうな部分はまったくなかったけどいまいちキレが足りない >>455
東大の教授、社会人から教授になった人はほとんどこれ。 東大にビジネススクールなんてないのに何言ってんだろ
通ったことないくせに語るなや >>468
だな。神戸はヌルさが染み付いていて、ホントだめだわ。
黄金時代をつくったメンバーが、そもそも今のヌルさをつくった諸悪の根源。
「楽しくやらなラグビーじゃない」「みんな大人なんやから、自由にやってエエんちゃう」という、間違ったプロ意識みたいなことがチーム文化になっていて、なかなかそこから脱却できない。
もっと他所から謙虚に学んで、シンドいこともやる、真面目にラグビーに取り組むことをやってほしい。 >>471
全盛期を作った人達は生みの苦しみも「楽しい」と「楽(らく)なこと」が違うことも知っていたんだろうけどね。
ここ十数年は才能あるBKが能力を開花させられないチームの代名詞になっている。 >>468
前半15分で3トライしたのに結局BP無し
試合ごとどころか、試合の中ですら波が激し過ぎる 神戸は去年平尾亡くなったばかりなのにな
さすがに帯を締め直してるかと思いきや いつまで平尾平尾言ってんだ
何やっても戻らない事にいつまでもしがみついてたって優勝なんかできねーよ >>470
ごめん。MBAではないけど、アメリカの大学院に会社のお金で行って、辞めて教授なってるんだぞ。 >>472
神戸製鋼は重、清水のルーキーBK二人がなかなか良いね >>478
ラブレター〜フロム カナ〜ダ〜♪
確かに偉大だ。 今日も秩父宮に行ってみるか。
昨日はビール飲みすぎたので、大人しくしてようっと。 >>473
神戸に波があるというよりＮＥＣが粘り強く対応してきた >>482
賛成。
21-0になってから、残りの時間は良い試合だったと思う。
NECは敵陣深くまで攻め込んでからの、ノッコンその他のミスが多かったのが残念。
逆転する可能性の見える時間帯もあり、楽しめる試合だった。 キャノンどうした
ホワイトカンファレスは2強でほぼ決まりって感じだな ホワイトカンファレンスが…
総当たりでなくても、カンファレンス分けなどせずに１〜４位のプレーオフで良かったんじゃあ… にわか者だろうが、けっこうな選手をそこそこ集めた以上、責任は伴うよ。
本来はチームの勝手の話でも、とにかく今は、TL全体がレベルアップしなきゃいけないんだから。 キヤノンは開幕直前のHC辞任が効いてるな
一方、東芝は瀬川新監督を中心によく纏まれている 近鉄は去年通した成績は悪かったけど元々弱くないしな
本来上位陣とも拮抗した試合する実力持ってる >>492
キヤノンは選手が気の毒だわ。
ここにきて、やっとディフェンスが組織的になってきたかな？
前HCがやろうとしていたことを、開幕直前にチャラにして
新HCが攻守ともにつくりなおしているのかもしれない。 https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201709090005-spnavi
ジョージスミスインタビュー。
記事は普通にいい記事なんだが、
どうやらスミスはＴＬと選手権が一緒のタイトルになったことを理解していないのかもしれない。 松島はステージが1つあがったかもね。TLレベルだと見てて凄すぎる 福岡は日本ラグビー史上最高のWTGになるかもしれん レッドカンファレンスはサントリーは抜けてるけど後は混戦
神戸はコーラと織機戦がないのが効いてきそう サントリーの小林航はどうだったの？
フル出場だよね >>501
まじで福岡すげーよ
世界トップウイング サントリーかなりメンバー落としてコムにやられると思ったんだけどな 福岡は吉田に強さ加えた感じか？
吉田も世界のトップウイングだった 西京極観客の誘導ヘタ過ぎで観客のブラストレーション結構溜まってた
橿原もヘタだったしリピーター呼び込む為にこういったとこをどうにかして欲しい
運営は地方の協会任せ過ぎだと思う サントリーはローテーションというより世代交代をスムーズに進めるために苦戦覚悟でもメンバー落としてるように見える
どうしても負けれない試合はまだ青木やハタケみたいなベテランが出るけど、それ以外では日本人ベテランは基本スタメンはることってほぼ無いよね トヨタ逆転して踏ん張ったか。少しメンバー落としても接戦を勝ち切ったのは大きい
神戸戦が楽しみと言いたいとこだがジェンキンス、イェーツが復活しないとエリス、ベッカー、レイにやられるかも >>504
目覚めたつうか、高校時点からかなりガツガツ行ってた。 >>505
コム相手にあれだけ強さを見せられたので今日は合格
真壁の強みがなくなりつつある今後釜の登場になるかもしれない素質 >>516
ありがとう
そうか、楽しみだな
明日jスポオンデマンドで観てみるか >>514
同意
福岡の気の抜けたタックルはあまりみたことない >>520
ヤマハは7000人も入ってたぞ！
五郎丸ブームはまだまだ終わらないぞ！ ヤマスタももクロ百田夏奈子のサプライズはマジでビックリした
しかも試合直前にやるもんだから変な空気になってちゃんと試合締まるか心配になったw ヤマハスタジアム周辺は、ヤマ発の本社含め事業所、関連子会社があるから、
そりゃあ動員で埋まるよ。 >>524
ヤマハは最近動員してないよ
動員かけた時は9000以上入るから分かりやすい ヤマハとか東芝は動員しないよな
ヤマハなんかは地域に根付いているのと、ジュビロ磐田の良い部分をうまく利用出来ているとは思う 企業城下町に拠点（練習場とホームスタジアム）を置いているのはヤマハ、神戸製鋼、釜石くらいか
ただ、神戸の場合は神戸製鋼以外に川崎重工等もあるから、街中が神戸製鋼一色って感じではない
そう言えば、神戸製鋼も動員かけないイメージだけど、実際はどうなんだろうな >>506
トヨタのトライの後、タックルが間に合わなかった振りしてインゴールで延髄を蹴っていたように見えた
その時TMOになったけど、トライ前のスローフォワードの確認だけだった 蹴ったならまだしも
見えただけで叩くとかその選手がお前が嫌いなだけとしか言えんわ トライするため姿勢が低くなったヘンリーに
対しタックルが間に合わず飛び越えようと
した所ジャンプが不十分で脚がヘンリーの頭に当たってしまった、という風に見えたが.,
もし明らかに故意に蹴ってるのだととしたら
後からペナルティーが課される可能性はある >>528
小倉 劣勢になると全くいいとこない、キックもここぞではダメ。小野は冷静 だわ >>532
横からですが、トライ時にトヨタの別の選手も「今、頭蹴られた」とアピールしてるからな
わざとではなくても、振り回した手が頭に当たったら反則
ＴＭＯにしてもよかったかなとは思う >>537
そう
アピールはあったし、蹴られた側も痛そうにしてたし
レフは気付かなかったのかなぁ >>514
東福岡が同地区にいたからなあ。
花園行くにはディフェンスせざるを得なかった。(結果として記念大会のおかげで東福岡に勝たなくても花園には行ったけど) >>509
福岡は既にディフェンスや強さで吉田を超えていると思う。
ラグマガだかNumberだかに吉田は伊勢丹時代、同僚のニュージーランド人選手にディフェンスしろと言われたエピソードも紹介されていた 金曜日の試合はありがたいわー。
今の季節は全部夜やってくれ。
あと、土日に分散開催やってくれ。
土曜日熊谷、日曜日秩父宮とか、関東圏内だったら２日連続で観戦出来る。
北海道とか九州は土曜日にやってくれると遠征出来るけど、日曜日開催だと月曜日に仕事を休まないといけない時があるので辛い。 時代が違うとはいえ、福岡は吉田よりすべてがはるかに上
パス、キック、タックル出来ず、BDもDFとも無縁なただの走り屋が吉田
それでも当時の代表には基調だったわけだけど、意外とキャップ数は伸びなかった
福岡は怪我さえしなければさらに化ける >>543
吉田はトライへの嗅覚は凄かったからね。
他のウイングは平尾&朽木についていけないことがあったけど吉田はここってところに走り込んでいたから起用され続けた。
なのでCTBが平尾&朽木でなくなるとトライが激減した 吉田、解説はあれなんでフォローしようがないけど、、
世界選抜でのトライはいいじゃん
https://m.youtube.com/watch?v=hMEWXhZWREw
ファージョーンズ、ガスコットからの〜 開幕前から想像されたとおりだがカンファレンス格差が凄いな
レッドは2-2の近鉄が最下位トーナメントで
ホワイトは0-4の豊田織機が最下位トーナメント入らない >>544
その平尾が吉田はＤＦやらねえ、信頼できないから
吉田は代表に不要と遠ざけたんじゃなかったけ？
昔の狂本かなんかで読んだ気がする
まあ平尾に言われたくないだろとも思うがｗ
世界選抜のトライは文句なく素晴らしい
でも日本代表とは関係ないし、古き良き時代に極東からご招待された稀人的だよ >>545
俺（吉田義人）の世界選抜でのトライを真似してる子供をニュージーランドで見た、
とか大昔に吉田が言ってて、どんなのなんだろ？って思ってたが今の時代だとyoutubeで見れるんだよな。
今日初めて見たわけではないが。 タッチジャッジが怒られてるの初めて見た。戸田さん激オコ >>549
その吉田は明のほうじゃないの？
義人はタックル二番煎じ行くけど逆に弾き飛ばさてる印象だな。 大西の自分の話したい解説は持ち味かもしれないが
微妙にレフリング（今回は麻生さん）に疑問を呈すのは解説としては
良くないと思うｈ >>545
吉田、確かにすごいなこりゃ。
しかし経済学的にいうとマイナス成長というのはめちゃくちゃ深刻なダメージの事態以外ありえない。
つまり何が言いたいかというと、吉田の活躍よりも福岡の活躍とインパクトは、段違で福岡が凄いわけだ。
今や効率的にトレーニングできるし分析もできる。
吉田のような過去のスーパーな思い出があってこそ、現在の福岡という最先端のプレイヤーの方が圧倒的に優秀で、そんな優秀を全員掻き集めても、まだまだ列強との力の差があるからラグビーは面白いんだよ >>557
大西や後藤がレフリー批判するのは良いことだと思うが
むしろ今までの「ボランティアだから批判しない」風潮が、レフリング技術を向上させなかった
海外の実況解説聴いてるとレフ批判は多いけどね
麻生については後藤も批判してたが、元選手にこれだけ批判される人間がベストホイッスルという現状のほうが気持ち悪くないか？ レフリー批判が禁忌とされてきたのは、彼らがボランティアだからではなく、ラグビーにおいては伝統的にレフリーは地位が高い人にお願いするもので、上位者に対して敬意を払うことが求められてきたから、では
個人的には選手によるレフリー批判は避けるべきだと思うけど、解説者や観客は批判して良いと思う >>545
この試合でも対面にタックルを弾き飛ばされて大きくゲインされた場面もあった。
良くも悪くも吉田の力が出た試合だね。 >>556
WCのアイルランド戦かスコット戦で自陣ゴールのライン際にトライされそうな時にショルダーチャージに行って逆に弾き飛ばされたのを思い出した。 >>560
なるほど
ラグビーのそういう伝統は好きだけど、ここまでプロ化が進んだら変わっていかざるを得ないかもなぁ
一つの笛で選手の人生が大きく変わることもあり得るし >>559
「ボランティアだから批判しない」風潮が、レフリング技術を向上させなかった
ちょっと意味がわからん。だからkwsk >>564
>>559じゃないけど
いつまでか知らんけどというか今でもかもしれんけど
代表に呼ばれる選手がいる社会人の試合の主審がお車代と弁当だけで笛を吹いてる状況があって
ミスジャッジに対してミスだ、勉強しろと批判するのは簡単だが
じゃあレフリーやらないって言われたらレフリーが足りなくなる
当然、批判は減る
レフリー達だって決して勉強してないわけじゃないし、
ミスをしようとしてミスしてるわけじゃない
体力維持や当然自分の仕事もある
その中で批判されないから自分達の世界である程度満足する
本人だけでなくレフリー界の上の方も含めて
そうするとレフリングに対して工夫もなにもしなくなる
する必要がないからしないってのが正解かもしれないけど
どこの世界でもある普通の悪循環 パナ対コーラようやく見たけど
ノーバインドだったからカード出てたけど、デコイ役へのタックルの判定ってこれからどうなっていくんだろうね
オブストなのかノーボールタックルなのか
引っかかる方が悪い、でノーボール取りまくったらデコイ役がやりたい放題だし
ボールが入らなかったら止まれるような勢いでタックルに向かってもいざ実際にボールが入ったら止めるのが難しくなる >>563
そもそもの話として、ワールドラグビー競技規則10.04条に、「（意訳）全てのプレイヤーはレフリーの判断を尊重し、反論しない」と書かれていて、これに従うことが求められている
これはワールドラグビーがラグビーユニオンのコアバリューとしているintegrityに関わる問題なので、競技の商業化が進んでいる時代だからこそ、意識して守られるべきものだと思う
ただ、これももちろん言論を封殺するための規程ではないので、解説者やファンによる批評は為されるべきだとは思う 観客がレフリーのことをあれこれ言うのは選手やチームのことあれこれ好き勝手な事言うのと同じで
それが趣味のスポーツ観戦ってもんだと思うけど、
解説に呼ばれた人がテレビ中継中に批判するのは気分悪いし、良いとは思わないな。
別にプロだろうとボランティアだろうと。
協会などに向上のための案などと共に意見を出したり、話をする場を設ける活動をするなりするべきだと思う。
テレビで批判することに意義があるとは思えない。 >>570
プロレフェリーに対しては言ってもいいと思うよ。ただし、自分も解説で金貰っている以上、自分も批判される前提で。
手弁当のレフェリーには少なくともテレビで言うのは駄目だと思う。協会通じて言って貰う位かな。 >>571 悪く言えばたかが解説者が、協会通じて意見って変じゃない？
言うならその試合の関係者なのかなと。 >>570
ダメな判定にはダメと言わないとレフリングは向上しない
解説者というのはマスコミ・ジャーナリストの一員にあたるわけで、批判は当然
俺は別に気分悪くないし、気分悪くなる人は音声消して観れば？ という話
根拠のない誹謗中傷なら問題だが、批判がダメっていう意見は全然わからん。選手のプレーも批判しちゃダメなのか？
選手批判はＯＫでレフリー批判がＮＧな理由は？ さらに言えばプロレフリーだろうがアマチュアだろうが、有料観戦者・有料視聴者がいる試合で笛を吹く以上、批判は覚悟しないといけない（もちろん批判する側にも責任は伴う）
それが試合を裁くということ
レフリーのプロ／アマはトップリーグのシステムの問題で、つまりは協会の問題。早急に解決すべきだと思うが、だからといってレフリー批判を封殺していい根拠にはならない
トップリーグのレフリングをガラパゴス化させないためにも、批評は必要だと思う >>573
NGな理由はありません。
批判はすればよろしい。
問題は的を得ているかどうか。
それに尽きます。 自分が観戦した試合で一番ひどかったレフリングは、数年前のＡ５Ｎでのマレーシア（かどこか）のレフリー
アジアのレフリーのレベルアップのための起用だと思うし、それは意義深いことだ
それを「レフリーだから」で批判しなかったら、本末転倒じゃないか？
もちろんレフリーは自分たちで相互に批評しあっているだろうし、技術向上への意欲は持っているだろうが、外部からの客観的な批判を受け入れるのは大切だよ >>575
それはもちろんその通り
ただ、批判が的確かどうかはその場で判断できないことも多いだろう（レフリー側の言い分もあるし）
批判があり、反論があり、議論が生まれてレフリングは向上してゆく
「ピッチ上では絶対だから」「手弁当で来てくれてるんだから」などといって批判を封殺してはならない そもそもレフリー批判を「気分が悪い」という人間は、レフリーを馬鹿にしているのでは？
少なくともトップリーグのレフリーは批判されたくらいで怒ったりしないと思うが（正当な批判であれば）
勝手にレフリーの心を狭く見積もっているのか、自身が偏狭なのか 田村もよくやるけど小倉とかディフェンスに押されてて苦し紛れのめちゃくちゃなキックパスをやるSOは信頼できない
本当何考えてやってるんだろうって思うんだけど・・小倉はキックの精度自体がよくないね
小野とか絶対そういうことしないしそれだけでも信頼できる キックパスが手段でなく、目的になってるのか
っていうか、小倉のはキックパスのようなものかな レフリー批判はNGっていうのは上の決定は例えそれが理不尽なものであっても絶対という従順な日本人気質にピッタリなんだよね ハイライト動画あがってるけど
https://youtu.be/u3-OGtTCa4o?t=44
トライを取った選手をジャンプでかわそうとしただけのような
相手がすぐに立ち上がったせいでぶつかってるが故意ではないだろう >>584
この動画だと問題にしてる方がちょっと不思議だね >>581
良くも悪くも田村は閃き型だよなあと思う。
試合全体を俯瞰してコントロールする能力は高くない。 >>522
ガラガラで空席目立ってたけどね
>>526
動員してるしＷ杯あるから市いや県をあげて頑張ってる >>584
故意には見えなかったけど危険なプレイなんで
その場でカードはありえると思った。
ただその前のパスは明らかにスローフォワードに見えるのは自分だけかな？パスを出した位置と受けた位置がだいぶ違う気が…
（ラインからの距離で見るとよく分かる）
パスを出す方向も斜めに走れば後方に投げてるように見せれるし 田村なんか代表レベルの試合で12やってたんだからたまには自分でも突っ込めって思うわ >>588
スローフォワードの最新ルールを確認しよう レフェリー批判がNGになりやすいのは、アマでボランティアでやってるってのと
批判する方がレフリングの素人であって実際は正しいのに批判するとか、批判がレフリングの向上に繋がるなら良いけど
ほとんどの奴がレフリング批判でなくレフェリー批判、個人攻撃になっているから
それじゃあ、それこそレフェリー辞めるよ レフ批判といえば神戸スレとかもはや病気だよあれ
そりゃ気も病むわ レフリング、レフェリー批判、審判へのインタビューはどのスポーツもどの国でも悩みの種で向上の為にやるべきだが、上手くやる方法が見つからない。
サッカーの海外のリーグで試合後に審判とマスコミがインタビュー会見の場を毎試合行った所がある
しかし、何事もなく終わった試合、地味良いレフリングをしても一切マスコミは聞かず質問が0の試合。誉める事は0。
怪しい判定がある試合。実際は正しいのにルールが勘違いされてる人が多いプレーがある試合は、微妙にルールを勘違いしているマスコミの質問。
審判の批判批判が続いて説明を聞いても批判の繰り返しで30分以上ってのが続いて審判のインタビューは辞めた >>592
2chのレフ批判じゃなくて、解説者（大西）のレフ批判の話だよね？
個人攻撃？
中傷や吊し上げをしろと言ってるわけじゃないんだが？
最初は大西の解説でのレフ批判を「気分悪い」と言い出した人がいて、この話題が始まった
大西の批判と、2chとかの中傷じみたものを一緒くたにするってのはどうかな
無意識ならリテラシーがないし、意識的ならヒドい議論誘導だ レフェリーって試合後に感想戦みたいなもんやらんの？ 最初に『大西の解説者の立場でのレフ批判は良くないと思う（気分悪いとは言って
ないのですが）』と書いた557です。思いのほか皆さん思う所があるみたいですね。
レフェリングは良くも悪くも評価されるべきだし、協会の評価が気に入らなければ
協会に物申せばいいし、ファンが色んな場所で批判するのも大いに結構かと
でも、解説者という立場は放送の視聴者に対してはより専門的な立場なわけで
中立の立場で話すべきなのに、レフェリングに対して放送内で批判をすると
レフェリーに対して偏った印象がつく可能性がある。放送内では相手も反論
出来ないしね。
そしてレフェリングに放送内で批判をしても裁定は変わらないのに、試合の経過や
結果そのものを否定してしまうことにつながる気がして違和感を感じる。
後日、どっかにトークショーでも企画してもらってレフェリーとパネルディス
カッションするとかさ。そんな批判ならむしろやるべきでしょう。
あと、どうせ批判するならルールの背景やその場の状況なども含めて何が
間違っていてどういう条件ならその裁定で正しかったのかなど説明すべきだと
思うけど、大西は『今ので取りますか〜』とか『近鉄のノックオンに取って
くれてキャノンは助かりましたね』とか雑談レベルの解説でレフェリングにケチを
つけるので”気分悪い！” >>597
パネルディスカッションって…
誰が参加するんだよ。万が一やったとしてもマスコミも取り上げないし、それじゃ結局密室の相互批評と変わらないよ
視聴者の多い場所で公然と批判するからこそ意味があるんだろ
それがレフリング技術向上に向けての建設的議論を生み出すと言ってるんだ
あんたは結局「気分」で喋っているらしいが、そこまで大西をこき下ろすなら、あんたにこそ大西の批判が間違っていることを具体的に指し示す義務があるよ
もはや支離滅裂ともいえるレスにまともに答えるならそんなとこ 解説者ってそんなに専門的ではないよ
ラグビー板全体的に言われてるけど、
プレーをしてない人やルール改正を正確に把握してなくても解説やってる人もいるから >>600
ほぅ〜随分えらそーにいうねぇw
解説者が専門的じゃないなら、あれは一体誰を呼んでラグビー解説してるの？
>>600が言う専門家w
5人くらいすらすら名前あげてみてよ >>593
神戸スレってすごいね。
素材が劣悪なチームとは思えないのにやたらと素材が悪いと主張されている。数年前までは今村、山中、正面といった学生時代に代表経験がある選手にフーリーがいたのに。
あのチームの課題はBKの伸び悩みだろうになあ。 >>601
言ってる意味がわからないけど
ルール改正を把握せずに喋る吉田義人が専門家だとしたら専門家だらけだろうな >>599
支離滅裂と言葉の意味も分からないのだと思うけど、読解力が致命的に低いから
あなたはレスしなくていいよ。 福岡のランはチャンピオンシップでも見ないレベルに達してきてない？コーラ戦の95mトライとかもはや別次元
チェンジオブペースがすごい レベスタじゃなくて北九州の新しいスタジアムでやってくれるなら行くのに
(´･ω･`) >>606
見ないは言い過ぎと思うが、ニヤリ辺りのレベルにもう少しまで近づいていると思う。TLレベルのウイングでは止めるのがなかなか大変だわ。 >>607
12月24日と1月6日やるよ、ミクスタは。 >>602
神戸製鋼は故GMの「負けたら選手が悪い（GMの俺は悪くない）」という
無責任体質が根付いているからね。どこまでいっても選手が悪いという体質。 >>562
それは朽木
吉田はさておき現代ラグビーで朽木タイプって
誰よ >>562 あれはTRYセービングしたんじゃなかったっけ？
ま、今のルールならノーバインドで最低カレー券だけど、、 >>612
あれはタッチに押し出してトライを防ぐだけでなくマイボにしたんだよね >>611
タイプは立川だと思うけど。
あの時代のラグビーは今より1パサータイプと当たり屋タイプで別れていたと思う。 >>614
どちらかと言えば立川は走り込むコースと切れでラインブレイク朽木よりはそれをお膳立てする平尾に近い。高校時代の恩師も平尾を意識して立川を指導したみたいだし。
今は朽木タイプはいないような気がするな。あの時代と比べてアウトサイドセンターはフィジカルを要求されるようになった。 朽木さんってすごいのかダメなのか有能なのか無能なのかよくわからないうちに表舞台から姿を消してしまった >>604
でも、神戸って何年か前までＴＬベストファン賞って連続でとっていたんだよ。
秩父宮では関西弁の連中がNTT以上にゴミを散らかし放題にして帰ったり、人の荷物を勝手にずらして割り込みするチームなのに。 世界の吉田の代表キャリアを閉ざしたのは平尾
朽木をほして平尾だけを特別扱いしたのは小藪 連投
朽木は実は95のキャプテンまで視野に入れてたが怪我と、あまりの小藪の失礼な態度に失望して去った >>434
まあ選手というか間に入ってるエージェントがくそだからこういうことになる
まあそれを承知で引き抜くサントリーやトヨタも御法度だし、エージェントに任せきりで自分で勉強してないあほな選手も問題なのだが >>623
ごめん、現地のファン自体がこんな観戦状態と言っている。他の関西系のチームと比べて帰った後の座席が汚い。
花園や神戸だとどうなのか知らんけど。 ベストファン賞みたいなのを真に受ける人っているのかｗ
あんなの一体何を基準でどうやって調べてんだよくらいにしか思わない。 神戸は、昔からの応援スタイルのせいか、スタンドのホーム、ビジターという考え方に疎いと感じる事がしばしばある。
ノエスタだとわざわざホームチームこっち、ビジターあっちと張り紙がしてあるのに、こっちのが見やすいからとビジター側に詰めかけられるので、ちょっと遠慮してほしい時はあるな。
スタンドにホーム、ビジターの概念が昔はなかったから、と理解はするんだが、流石にちょっとやり過ぎな感じがあるね。 今もそんな概念ないだろ
応援団が陣取る位置を誘導してるだけで ホーム、ビジターの棲み分けはいらないな。
ホームスタジアムはいるけど。 そういう野球やサッカーみたいなのは必要ないよ
ラグビーは敵味方関係なく肩を組んでビールを飲み交わしながら観戦するものだよ
むしろラグビーのスタイルをJリーグやプロ野球に広めるべき おっいつもの社畜さん
対立煽りのお仕事ご苦労さんです >>631
ラグビーは敵味方関係なく肩を組んで観戦するものなんですよ トップリーグは仕方がないな 企業内スポーツ部とかの社内の士気向上とかのためだってのが建前だから
応援団が陣取ったら相手チームファンはさすがにそこに居づらいから分かれててもしょうがない
だから変な応援団とか集団応援コールもラグビーそのものを楽しむなら本来はないほうがいい 日本の野球はともかく、アメリカのベースボールならホーム、ビジター関係なく入り混じって応援してる >>634
そうだね。応援団解体を発信していくべきかもね 応援＝声を合わせる
が日本文化だからな。
大学ラグビーだって、席は分かれていなくても、早稲田コール、明治コールが基本じゃん。 あんまり関係ないかもしれないけど、日本対南アjヘスケスのトライの後、黒人のにーちゃんが頭抱えてる横で日本のおばちゃんが大はしゃぎしてたのは印象的だったwwww 敵味方を分けるかのように、ホーム/ビジターで綺麗に分かれて座る必要が無いってだけで、声を合わせて応援するのは万国共通かと >>637
それは6ヵ国見てると国名の大合唱だから、日本独特って訳ではないですよ。 ラグビーに合うかは置いといて声をあわせて応援したり敵味方にわかれて座ること自体は別に悪いことじゃない ラグビーには敵なんてない
世界中の争いがラグビーになれば皆がリスペクトをしあって平和になるのにと思わずに入られない >>642
ゴメン。悪いがそれは無いわ･･･ラグビーだけじゃ無いけど、チーム内が人間関係ぐちゃぐちゃだったりとか色々見聞きしたから >>643
それただの荒らしだから触るな
ｼｬﾁｰｸでスレ検索してみろよ >>642
勝手にどこかに「入っとけ」。
贔屓のチームがあるから対戦相手は敵であり、負けたら悔しいし愚痴も出る。相手チームを応援してた奴と肩組んでどんな会話をするんや。 >>644
そうなんか？ いや、言ってる内容は一見良いこと言ってそうだけど紋切り型に｢ラグビーしてるのはみんな素晴らしい紳士!｣っていうのもある意味、危ないなと。
>>645
あー、ごめん。どこらが大概なのか人をくさすんなら具体的に頼むわ。 >>646
試合の話をするに決まってるだろ。
対戦相手だろうと素晴らしいプレイは称賛するのは当たり前のことじゃないか。 >>646
勝ったチームを讃えるんだよ
いやー素晴らしいって
ラグビーには嘆くとか愚痴とか必要ない >>619
まず、ベストファン「サービス」賞だな
チームがもらう賞
秩父宮の神戸戦に何度か行ったが、みな大人しく座ってたが
むしろ東芝の応援団（？）が開門ダッシュでバックスタンド２〜３列まるまる新聞とかで席取り（席取りは一人）
「それはどうなんですか」と言ったら無言で睨んできて怖かった
結論：個人的体験を一般論として語る奴はアホ >>651
素晴らしいな〜
全てのスポーツはラグビーを見習うべきだと強く思うわ
特に罵ってばかりのサッカーは一度サッカーやめてラグビーをやるべき >>647
あんたはきっといい人なんだな
でも世の中疑ってかからなきゃいけない奴も普通にいるんだよ >>644
別に荒らしじゃないとは思うぜ。ただ言ってる内容は極端だけどな。むしろサッカー界とは
協力したり、興行のノウハウを学んだりしなきゃならん関係なのに…。 極端とは心外だな
自分の意見はラグビーファンの中では一般的だと思うけど >>657
どう言う意味で「一般的」って使ってるんだ。
お前の意見は「極端に少数派」だわ。 >>656
シャーチクはお前だもんな。
今日もラグビー板じゃないとこで自演して暴れまくってたな。
キチガイ死ね >>657
おまえさー、なんでそんなにネコかぶてるの？
自分の会社からのレスしまくってて 何だろうね
代表スレが今人多いからこっちでコソコソ荒らしてやろうって腹つもりなのかな
どちらにせよクソつまらんことするなと思うけど アウアウウはいつもシャチークで自演して暴れまくってるからな。
バレバレだけど アウアウとシャチークお笑いコンビが同一だったとは
合点いくわ >>656 >>662
おい、焼き豚野郎！ なりすますんじゃねえよ！ お前こそラグビーとは何の関係もないじゃねえか！
>>659
違ったらどうする。どう責任をとるんだ？ ガソリンかぶって自分で火でもつけるか？ >>668
あんたにいわれる筋合いはないよ。アンチ五郎丸君。（笑） 健全なトップリーグスレに戻って欲しい。
消毒が必要でしょうか。
どなたか保健所とアース製薬に通報して下さいませ。
汚い言葉で罵り合う特定の２〜３人を消毒するよう、依頼して下さいませ。 汚い言葉で罵り合う特定の人物には、
主張する意見内容に対して、罵り合っている相手以外誰も耳を傾けないことが理解出来ません。
ここは、汚い言葉で罵り合う人だけの場所ではありません。
私のささいな楽しみを奪わないで下さい。
汚い言葉で罵り合う特定の人のせいで、みんなが居なくなってしまいます。 コーラ戦でのパナソニック山沢、アピールするためか仕掛け過ぎに思えた。
もう少しシンプルに蹴る、パスするを増やした方がメリハリがつくと思う。 台風接近の今週末、幸か不幸かゲームなし。
もういい加減、三連休に試合しないパターンは止めてほしい。
明日はＴＲＣ見るからいいけど。
>>671の改革がうまくいけば、例え企業頼りは変わらなくても、
プロとアマチュアが自然に分離しなければやっていけない世界がくるよ。
>>673
ま、成長過程と思おう。そういう仕掛けも周りに余裕があるパナでしかできないことなんだし。 >>672
熊谷 行きたくなってしまいました。
ありがとうございます。 競技人口の少ないラグビーは同じく競技人口が少なくとも高い視聴率を取るフィギュアや大相撲の売り出し方を真似るべき
すなわち個人に焦点を当てた芸能方式なんだけどこの方式を日本のラグビー界は毛嫌いする人多いのが難点
いまやっている男子バレーなんかも実力は今一だがイケメンおしで人気は回復して会場は満員になっている ｊspo ちゃんと試合の無い週末に合わせて、前節の再放送を入れてくれてる。
ありがたいなぁ‥‥
(^_^)v どなたか保健所とアース製薬に通報して下さったみたいで、
とりあえず、汚い言葉で罵り合う特定の人たちが黙っています。
通報して下さった方に感謝しています。
ありがとうございます。
三連休を前にして、汚い言葉で罵り合う人たちを消毒してもらって本当に有難いです。 今期のカードではサントリーvsパナがゴールデンカードだろうが、個人的には神戸vsトヨタの死闘を期待 >>676
ラグビーは競技人口が少ないままではやってけない部分が多いから、フィギュアとはかなり違うと思うけどな。
相撲は今のままで良いのかな？ >>680
相撲は国技だからいざとなれば補助金みたいなのでるんじゃない？
相撲は普通のスポーツとはまた違うカテゴリだと思う >>672
真価を問われるのは、「あの試合」ではなく12月サニックス戦の集客だと思うなぁ。 国内リーグの集客は南アやNZですら苦労してるからね。
個人的には、プロ化に意欲的なTLのチーム（パナ、クボタ、サントリー、キヤノン、神戸、サニックス等）は来年8月に新設されるインドパシフィックラグビーに参加するのが良いと思う。
http://www.smh.com.au/sport/act-sport/canberra-vikings-boss-keen-for-nrc-and-indopacific-rugby-championship-to-join-forces-20170914-gyhfiz.html
それ以外のチームはTCLと統合して純アマチュアのトップリーグとして残せば良いような。 フランスやイングランドですら「やる競技」と言うよりは「観る競技」としての側面が強いわけで、競技人口と集客力は直接には関係ないものとして考えた方が良いとは思う。
それこそ相撲は良いお手本だろうね。 >>674
NDSのために開けたんだろ？
トップリーグの試合ばかりを優先すると今度は代表強化のための期間がなくなってしまう。 トッテナムごときが新スタできるまでウェンブリー使ってるけど平均で7万くらいは入ってるから
チェルシーも新スタ建設中、サッカーばかりが肥えていくな >>676
相撲はホーム戦の本場所とアウェイ(普及のための)地方巡業を明確に分けてるよね。あれは参考にすべき。 また、サンウルブズは成績がふるわないが、それなりに観客を集めている。
CEOの上野も言っていたが、興行のノウハウは参考にできる。 せっかくの三連休なのに試合やらないの？(´･ω･`) >>689
台風の中で試合したら泥遊びになっちゃうだろ。
だから事前にスケジュールを変えておいたんだろ >>690
>>689
いや冷静にNDSとの兼ね合いだろ？ 野球みたいにドームないしなｗ
結果的に悪天候だから試合なくてよかったかも。 >>690
事前にって、この3連休に台風が来るのがわかってたのか。 >>690
今週を全チームBYEウィークにするのはシーズン開幕前から決まってたと思うけど？
台風がそこにたまたま当たっただけだろ おはよう(*･ω･)ﾉ
今日はトップチャレンジやってるから、秩父宮に行ってくる。
昨年同じディビジョンだったホンダさんに逢える。
可愛いキャラのダイボくんにも逢えるし。 >>701
ダイナボアーズのマスコットは気に入っている。イノシシがボールもって走ってんだもんな。
愛嬌があるよ。 >>698
アメフトのタックルは真正面から行くから、肩からタックルするラグビーと比べても被害は激しいらしい。
とは言うもののラグビーはブレイクダウンやスクラムでが････ いずれにしても精査してルール等で対応しなくてはならないな。 >>701
ちょっと待って。関東協会のＨＰ見てから行った方がいいよ。
KO3時間前に中止か開催かわかるから。 >>681
相撲こそ、競技人口なんぼでも増やせると思ってんだけどな。
柔道やらレスリングやら陸上、ラグビーあたりとの掛け持ちなんか出来そうだし。
田舎で相撲強くてスカウトされるようなのって、大概このタイプ >>701
釜石-HONDA開催決定です。
雨の中、お気をつけて。 >>684
やる競技・誰でもやれる競技としての側面を捨てるなら、最終的には格闘技みたいな
位置づけになると思うが？ 競技では食えない人が大半だからバイトしながらやる選手が
大半。学校や企業も手を引くところも増えるだろう。
個人的には、それもそれで良いのかな？とも思うけど >>684
イングランドは協会へ登録している競技人口は190万人もいるぞ。ちなみにサッカーは800
万人。競技人口は明らかに関係するぞ。 >>709
英国では多くの中学・高校で体育の必須科目となっているのでその点を考慮すべき イングランドの競技人口が正しいのかって話もある。
高校の授業でする競技がそのまま登録されているとか居ないとか…… 今日は試合が無いなぁ。
台風一過でお天気回復なのに残念。
昨日は秩父宮でトップチャレンジリーグを観てきた。
レベルはそれなりだけど、やっぱ観ててると楽しいわな。 相撲やフィギュアスケートに限らずプロ野球だってファンの大半は競技経験ないでしょ
集客力と競技人口を無理やりリンクさせる発想はよくわからないな
そもそも競技人口だけならアメリカ>>豪州>>NZだし >>713
日本の野球の競技人口（硬式）は約340万人。 横綱サントリー 大関パナ ヤマハ 関脇トヨタ
神戸 小結クボタ Nコムて感じ？
ジョージスミスがいる間は、横綱サントリー
は不動だな。 ９月時点では酒屋と楽器屋は去年のほうが強かった気がする。
ただピーキング考えて年末以降にあげてくるかもしれないね。
逆にパナは去年の反省もあり開幕から上げてきてる。ローテーションしてるしやはり年明けにピーク持って来るのかな？
ただ控え中心とはいえ帝京に負けたのはちと不安も。 >>710
まあ私立のおぼっちゃま学校だけだけどね
公立にはほとんどないね >>714
高校野球で15万程なのにどっからその数字が出てくるのか アメリカのジャーナリスト
「サッカーは既にこの国でアイスホッケーを抜いている。
アイスホッケーはもはや4大スポーツではない。
4大はアメフト、バスケ、野球、そしてサッカーだ。」
“Soccer has surpassed, in this country, hockey.
Hockey is no longer a big four.
It’s football, basketball, baseball and soccer."
https://www.yahoo.com/amphtml/sports/blogs/nhl-puck-daddy/has-soccer-passed-hockey-in-america--colin-cowherd-says-yes-161119548.html アメリカのジャーナリスト
「サッカーは既にこの国でアイスホッケーを抜いている。
アイスホッケーはもはや4大スポーツではない。
4大はアメフト、バスケ、野球、そしてサッカーだ。」
“Soccer has surpassed, in this country, hockey.
Hockey is no longer a big four.
It’s football, basketball, baseball and soccer."
https://www.yahoo.com/amphtml/sports/blogs/nhl-puck-daddy/has-soccer-passed-hockey-in-america--colin-cowherd-says-yes-161119548.html >>715
パナにはポーコックがいるけどな。
ジョージスミスとポーコックが対決するのってあんまり記憶ないわ
SRであったかもしれんが。
時代が少し違うから。
この両者の対決が見れるなんて贅沢だよなマジで。 >>720
約20年前までアメリカでのサッカー人気はプロレスより下だったんだぞ(笑) 1994アメリカW杯
全52試合総入場者数3587531人
1試合平均68991人
サッカーがマイナーな国でもこれだけ海外から客が集まる
2019はラグビーの本当の国際的な人気を知ろう いずれにせよ、競技人口が少なくて良いという感覚が良く分からん。
野球やサッカーはなんだかんだ、少年チームでやってたりが多くてそれが支えて
いる。
ラグビーは特別なスポーツだから云々ってんなら、人気もそんなにいらないよな？
ってなる。 >>726
いや、そもそも話の発端はトップリーグの興行なんだから、関係はするだろ？
伝統的に日本のラグビーは、一部大学（早慶明）や社会人チーム（釜石や神戸製鋼）の人
気にのっかってきて普及をおろそかにしてきた。それが95年以降のW杯で代表のの低迷と
いう形で露呈しつづけたわけだ。競技の人気という点でも、また日本ラグビーのレベルの底
上げという点でも競技の普及は大事なことだと思う。 >>725
小・中の体育にタグラグビーねじ込めればワンチャンある >>728
タグラグビーは全国大会始めてから10年以上になってるだろ？
あとはあれがフットサルみたいに気軽に楽しめる環境を整えるかでしょうな。 >>727
なぜ？ワッチョイもなくそんなことをいうあんたにその言葉はそのままお返しするよ。 >>732
自分にレスしてた。>>731の間違い。 >>706
ヘルメット to ヘルメットは結構重い反則になるけど、すげー危ないよね >>705
ラグビー→相撲はあるけど
相撲→ラグビーって聞いたことないよね
やっぱりお父さんお母さんの意見が強いのかな
高校または大学でラグビーやってないと
トップリーグ入りにくい
スカウトか両国に貼り付いたら日本一のスクラム組むチーム出来ないかな >>716
帝京が強いのか
パナの二本目が弱いのか
どちらなんでしょう？ >>735
古くは明治の北島御大や阿修羅原として有名になった原進
最近なら木津武士だろ 木津って仰星ラグビー部からスカウトあったんだろ？
けど中学の時は相撲やっててラグビーやってなかったんだろ？
何でスカウト着たの？ >>723
おじいちゃんアメリカでもサッカーが人気になって悔しいの？
アメリカでラグビーなんて絶対に人気にならないもんな 競技人口は多いに越したことはないけど、「やる競技」としての発展プロセスと「観る競技」としてのそれは別物だから、一緒くたにするべきではないってこと。
フランスのラグビーは、国内リーグのTOP14決勝に7-10万人の観客を集め、6ネーションズもサン・ドニが毎回満員になるくらいの人気スポーツだけど、競技人口は37万人程度で他のスポーツと比べて特別に多いわけではない。 例えばカープ女子なんて大半は野球のルールすら理解してないけれど、お金を払って球場に足を運び、その場の雰囲気を楽しんでいる。
ラグビーの場合、興行を考える時にまで競技者、競技経験者的な発想になりがちなのが不思議。 そのスポーツをやることが好きな人、そのスポーツを観賞するのが好きな人、特定のチームを応援するのが好きな人
人によってかぶってる場合もそうでない場合もあるよね >>743
Top14なんかJリーグより客少ないだろ サッカー日本代表、弱いのに人気あるの。なんでだろう。 >>747
競技人口が多いからだよ。競技人口90万人。地道な80年代からの普及活動はラグビー
が学ばなきゃならないところ。 >>747
体育授業でサッカーをするから。
サッカーくじtotoが文部科学省役人、関係省庁の裏金だもんね。
公共ギャンブルで最も収益報告が曖昧なのがtotoだ。 >>748
サッカーの競技人口には体育授業も含まれている。
知ってる？ 体育の授業でやったら、人気になると思ってるのか。
頭悪そう 野球・サッカーはそのお手軽さもあるが先ず子供達が触れる機会が多くラグビーはその逆
そこで授業にタグを入れる事によってほぼ全ての子供にラグビーを周知させる事が出来る
そこからラグビーに興味を持つ子供がでてくるのは必然 でもタグラグビーは入り口だからなあ。ストリートラグビーもそうだが。受け皿もふやさな
いと。
全国にスクールをもっと増やさないとな。トップリーグやトップチャレンジリーグに加盟し
ているチームが積極的にやってくれりゃいいんだが（ヤマハはやっているが）。
あとJリーグ百年構想はもっと活用すべき。さいたま市のレッズランド（浦和レッズが創
設した総合スポーツクラブ）では今後ラグビーグラウンド一面つくる計画がある。 >>724
1994アメリカ大会の客はアメリカ人が圧倒的だった
決勝の全米視聴率もかなり取れてた
当時は今のようにグローバル化してないし、ヨーロッパからも南米からも遠いというのもあったし、海外客の数はしょぼかった 今季もサントリー、パナソニック、ヤマハの三強で優勝争いしそうだけど、それに次ぐのが神戸製綱なんだろうな。
やたらと安定した四位力。優勝争いはしないが大崩れすることもない。
何か起爆剤があれば化けそうだけど、なかなか化けないよなあ このままいくならパナが一人勝ちで
2位争いを神戸とサントリーその下にヤマハかと
10月の試合はパナとサントリーどっちが勝つのか分からないが
NDSのメンバーがそのまま代表入りしたら二戦目はサントリーの方が苦しいと思う
カーペンター、中村、ギタウとSOをできる選手はいるがメインは小野だけって状態で
小野を代表に取られて疲労したら厳しそう
去年は畠山と松島しか代表に取られていないってのが大きかった
代表で成長する部分を差し引いても今の過密日程だとマイナス面が大きい この流れで二位神戸って
笑わせんなよいつもの神戸おじさん 今週5節でトヨタがパナに肉薄できれば、トヨタが神戸を食う可能性が、30％くらいあるはず 神戸はヤマハよりは確実に上に来るってだけで三強入りでヤマハを落として
そこからパナが抜けてるから上にしただけで
別にサントリー2位、神戸3位でも異論はないけどね そもそも神戸とヤマハじゃカンファレンス自体違うし
今年の組み合わせなら決勝トーナメントで順列つけないでもなきゃ当のチームらが当たって勝敗つけたとこで上も下もないんだけどな
頭悪いだろあんた どこが優勝争いするって話で日本選手権に出れることを前提に話したらダメだったのか
すまん知らなかったわ 今さらだけどサントリーとヤマハの試合の最後のあれは問題ないの？
審判が明らかにちょっと待ってって言ってるよね
審判がタイムかけてなかったけど審判のミスではないのかね >>765
レフリーのミスだろうけどそこを上手く付いた小野にあっぱれ プレーヤー側がうまくつくのは当然だけど、、
レフは明らかに一寸待ってって言ってるように聞こえたから、戻してペナで再開が正しかった気がする。
レフの威厳が試された気がする。 >>761
オープン戦でほぼフルメンバーの
神戸がトヨタに虐殺されているのを知らない？ >>767
映像ではその「待って」が、小野に言ったものなのか、負傷者がいることをアピールしたヤマハに向けて言ったものなのかがよくわからない。 >>762
神戸がヤマハより確実に上に来るという根拠は何? ヤマハは抗議してたし小野じゃなく日和佐じゃなったかな
小野は日和佐からパスもらった選手でしょ http://rugby-rp.com/news.asp?idx=111897
試合終了のホーンが鳴るなか、サントリーのSH日和佐篤がペナルティキックから速攻。
一瞬だけ腰の浮いた防御の間をSO小野晃征が射抜く。直後のゴールも決め、スコアは27−24。
ヤマハのHO日野剛志は悔やむ。「『攻めてくるから、（守備網に）広がれ！』と
言ったつもりでしたが、一瞬、間が空いたような…。そういうところで、やられたかなと」 >>765
>>766
タイムオフしていないからね・・・
あとトライは小野だがタップは日和佐ですよ。 今年のスペイン国王杯ラグビー決勝の様子
https://youtu.be/uKKJX6EapjM
相変わらずお客さん多いなー 日和佐のPからGだったからあまり問題にならなかったのかもｗ
流のクイックは前に問題視してたカキコミあったような >>775
小野が指示出したと日和佐が言ってたような >>775
ボール持ってるやつだけ見るのはラグビーではダメよ ヤマハファンだけど、今更不服申立てってことでもない。
ただ、日和佐は待てと言われれば待たない人間だよね。
そこはヤマハの選手に察知して欲しかったな。 まあヤマハもあの地域でボール見切ったと言うか集中切った時点で負けだったし、故抗議しなかったのかもね。
遥か昔、岩渕さんが青学の2年か3年の頃のvs早稲田戦、ペナ貰うとすぐボールを背中側で保持して早稲田の選手の目から隠していた。
青学はさして強くなかったけど頭使う選手だなと目つけてた記憶。 >>780
>日和佐は待てと言われれば待たない人間だよね。
カッコイイ言い回しだね。
トライした時の小野の顔が超気持ちイイって顔で良かったよな。
ラグビー興味ない人だと「え？これで終わりなの？」って気分になるかもしれないが。 俺もヤマハファンだが、ルールに則ってないわけではないし、そこまで不満はないがね
ただ、あの場面を除いても久保レフェリーがここで言われているほどレベルの高いのかは疑問 レフリーは、演出さえなければやっぱり平林が一番うまいと思う 平林は点差が開きそうになると勝ってるチームの反則を一方的に取り出してクロスゲームを演出してた印象が強かった ラグビーＷ杯を考慮、トップリーグの開催期間短縮へ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170921-00008377-nksports-spo
考慮は分かるけど、今でさえ期間短縮してるのにさらに短縮に
なるわけか？ 野球やサッカーに比べても元々の試合数が少ない
のに、なんかトップリーグの価値を自ら下げているようにも思え
ちゃうのだが。 >>787
ひどいね。現在のフォーマットでも１１月に数試合やれば期間は
短縮できるのに。代表選手の試合数削減の為にＴＬの試合数減らすなんて
飛躍しすぎじゃないか？ >>788
おれも１１月にやればいいと思うわ。
代表に選ばれてる選手が多いチームはもともと強いはずだし
その選手たちがいないのはハンデ扱いでいい。
それが代表選手やサンウルブズの選手たちの試合数のプロテクト
にもなるしね。
代表選手を多く輩出するチームやファンからは意見が出るだろうけど
どこかで調整しないといけないし。
トップリーグの試合数を現状維持しつつ価値を保ち、選手もプロテクトするなら
みんな１１月試合案で妥協するのが賢いと思うんだけどな。 なんでたった1シーズンだけの処置に目くじら立ててんの？
こういった思考やこの国の構造を思うと上位国には到底追いつけないな... >>790
そのあとのことを考えてだよ
そのあとのフォーマットが悪くならないようにね
そんなこともわからんのか？ >>789
やっぱ11月だよな
逆に妥協案じゃなくてむしろラグビー界が攻めてる積極案になるんじゃないの？
窓で欧州遠征に行ってる間は、昼はスタジアムでTLを観戦して、夜はジャパンをTVで見る。
ファンとしては11月がもうラグビーのことで、頭いっぱい＆忙しくてしゃあない状態になれる
11月はラグビー強化月間ですよ SR開幕後も3月くらいまでシーズン続けりゃ良いのに プロリーグなら11月開催もわかるが
企業スポーツになんでそこまで11月開催にこだわるかわからん
それなら代表に選手を出さないチームも出てきそうだし
怪我だなんだと言いながら代表離脱した週にTLに出てる選手がいるとか
1チームの代表派遣人数に制限をかけるとか
全チームから何人ずつ呼ばなきゃならんとか
色々とありそうだ >>791
TLはハイライトで見るくらいの俺からしたら自国開催のWC年はTL休止にしてもいいくらいだわ
その間に果たせなかった本格的な代表合宿も組めるしその成果が出ればその後のTLも注目されるだろ >>796
TLは年跨いでるだろ
当然WC年と言ったら18-19シーズンの事だ
揚げ足取りにすらなってねーわやり直しw サントリーが日和佐─ギタウがスタメンか
ＦＷの暴力で勝って番狂わせはないんだろうけどちょっとクボタサントリー戦がちょっと楽しみになってきた TLを休止するくらいならW杯返上した方がいいよ
W杯なんかお祭りでいいのに
サンウルブズも遊び程度でやってくれた方が楽しめる
なんでも強化強化って外人増やして面白いか？ >>794
過去にはワールドカップ出場を禁じたチームもあったからなあ。
代表に制限をかけないチームを選ぶ選手が多そうだからますます有力選手が偏るかもね。 >>799
ラグビーくらいちっとは勉強してから出直してこいよ荒らし君 >>801
君のレス見たけどひでえなあ
喧嘩ふっかけるためにここに来てるの？ いやトップリーグはもっと外国人枠増やして欲しいわ。日本人だけだとレベルが低すぎる >>805
あそこは天然芝の根が張らないからなぁ。屋根閉じっぱなしだと
やっぱ育成はキツイわ。 >>789
ウィンドウマンスもトップリーグをやればいいのにな
ただこれをやると一部の企業が日本代表に選手を出さなくなる現実もある >>807
推測だが、試合数が短いので代表を出しているチームが不利になるという判断だろう。 さてと、秩父宮に向かうか。
明日は熊谷。
日曜日の万博・大銀ドームは遠すぎて無理だな。 NTTドコモレッドハリケーンズより、2017年度の新加入選手について追加の発表がありましたので、ご紹介します。
●
2017年度新加入選手の追加がありますので、お知らせ致します。
◆新加入選手(追加)
ライアン・
カンコウスキー NO8 1985年10月14日 193cm 106kg 豊田自動織機シャトルズ⇒
ゴールデン・ライオンズ 南アフリカ代表 20Caps
今年はこういう感じになるのね ↑スレ間違い。ジャパンスレにも書き込んでます・・・ かの人はこのザマで神戸が二位になれるとかマジで言ってるのかな… 謎国籍遵法プロチームとしてパナは貴重だし面白いよ
好き嫌いは知らんけどさ >>824
まあでもそれに勝てるチームがでて来ないと、トップリーグのレベルもその程度ってことだしね。 神戸のお家芸の「自滅」を上回る、東芝の後半グダグダであったか。 東芝の方が層が薄いうえになかなか
ベストメンバーが揃わないからな
予想したよりはよくやったとは思うが 東芝の試合はほかの試合に比べて
東芝に不利なミスジャッジが多い気がするんだけど
なんか恨みでもかってんのか?
気のせいかな? SRにパナとして単独参加を本気で狙ってるんならそれくらいしないとダメだろ
SANZARから見て日本国内はパナとその他、ってくらいに圧倒的な戦力差つけないと実現する筈も無いし >>831
粉飾決算企業に対しては
当然向けられるレフェの目も厳しいものになるでしょうね さてと、メシを食ったら熊谷に向かうか。
熊谷遠いなぁ(´･ω･`) >>831
むしろ今までが優遇され過ぎてたんじゃない？
エディも東芝と戦う時はレフリングによく文句言ってたわ 岡田だ
クボタタックルできてればノーホトライないのに
日和佐早くも3トライですね、さすが テアウパのプレーが強くて且つ柔軟で良いね
NDS呼ばれたのも納得 東芝は2試合連続で質問状（実質抗議みたいなもんかｗ）を出すのかｗ
記者会見でクレーム言う監督とかヘッドコーチはいるけど
文書にして出してるのって東芝が初めて？？？ 表に出てきたのは東芝だけだし。
こういうことやってたら、ますますフィフティフィフティの判定で不利に働きそうｗ ヤマハも実質最後のアレでサントリーに負けたようなもんだったけど
質問状なんて出してたっけ？ テアウパのハイタックルはシンビンってほどではないよな
そもそもハイタックルかどうかも微妙なくらい
岡田も合谷もタックルは良くないね
ツイがキック蹴りたがるのはジョージスミスの真似？ 東芝は粉飾決算のおかげで
世界中を敵に回したから何やっても恥の上塗りになるだけ >>844
昨日の試合は全般にノッコン スローフォワードが甘かったような
神戸側だけでなく東芝側にも結構あった
ルール解釈的にそういうかんじになったのかな あっ、質問状じゃなくて、抗議を書面にして出すって言ってるから
完全な抗議書だな。 ここまでやるチームが東芝が初めてなのかな？ 別にヤマハはヤマハ、そっちが出してないならこっちも出したらダメってことはないだろ。 サントリー中村はキレが戻ってノビノビやってる
松嶋はさすがさすがの余裕 >>849
あそこまでレフリーが丁寧に説明したのに抗議かよ
粉飾なのに上場廃止させないゴネ得会社は違うなぁ
自分たちはバツベイが故意に脚引っ掛けて選手を転ばせて知らん顔
外国人が万引きして謹慎中のはずが大麻
でも、文句があったらすぐ抗議 ガイジン多頭飼いの元三洋電機
大学生もかき集め
その割には強くないな トヨタは姫野とクロニエがチームを変えたねえ
パナはどいつもこいつもちっとも慌てない憎々しさ パナさんのメンバーは圧勝したキヤノン戦で
三上、谷、布巻が良くなかったのが影響しているよね
しかし今日のトヨタさん、無駄に蹴りすぎだろう
狙いがあるなら良いけれど、そうは見えない >>858
やっぱり、パナの圧力が強くて蹴るしかないんじゃないか？
相手にボールを渡すリスクはあるが、なんとか我慢のディフェンスでしのいでるし
どこかで隙がうまれるのを狙ってるのは間違いない。 >>853
ブレイブルーパスに対して、東芝の経営問題を絡めるのは止めれ
そういう話しは選手達にとって悪影響しか及ぼさないから
Wを控える今は、国内中のラグビープレイヤー全員の技術向上が必須なのに 筑波帝京祭りはパナ完勝
トヨタスクラムとか良いとこは見れた
これから本気で強くなってくれ >>853
全てにおいて
そういうとこだけ意思統一がなされてるんだろうね
盗人猛々しいとはよく言ったもんだ パナのBKは凄すぎる、田中、松田、笹倉、福岡、山田、森谷
まんまジャパンみたいだ。
サントリーとの10月21日の試合が楽しみ。 10/21は熊谷なのか。行く価値あるな。今からメンバーがきになるわｗ >>853
バツベイw久しぶりに聞いたわ
大麻の件もいたねそんな外国人
東芝ファンなの?
昨日のあれは抗議文出すレベルなんだねー
雨の中見に行ったけど、まわりの神戸ファンの人たちも「あれはちょっと…」って言ってたからなー
レフェリーが絶対なのもわかるけど、ＴＭＯがなんのために行われてるのか分からなくなっちゃうジャッジはだめだよねー パナは今までのシーズンと違ってバーンズがずっと出場し続けているのが大きいな 昨季までもその傾向はあったが、今季のパナは特に後半強いね
フィットネスが相当鍛えられてると感じる フィットネスも強いが、後半敵の疲れが出て
きた頃に出てくるリザーブメンバーが強力。
長谷川や布巻、内田、山沢、イオアネって、
強さも速さもありまくりの代表クラスが出て
くるんだから相手はたまらない。 両チームとも運動量が減る後半になると
スキルや戦術眼に優れた選手が多いチームは強いね
NZのチームがそういう傾向強いのと同じ リザーブこそADで働かないとダメよ
ラスト20分15分10分で、80分の力を出し切る選手じゃないと、
ジャパンに呼ぶ必要ないもん コムVSトヨタの栗原のイエローはどうなの?ぶつかりに来られただけの様に見えるんだが。 悪意があったわけではなくても引き落とさないとあんな頭から落ちない
TMOの映像でも手をかけてたのは間違いないだろう NECなんでこんなに強いんだ？
キヤノンと同じ運命辿っても良さそうなのに ＮＥＣの相手…東芝、コーラ、織機、神戸、サニックス
キヤノンの相手…サントリー、パナ、トヨタ、近鉄、（今日）ヤマハ
それぞれ相手が違うから、単純比較は難しいかと思う。
キヤノンはここまで4試合で6トライ。これは近鉄に次いでワースト2位。
相手が強いのもあるが、何よりチームとして攻めにまとまりがない。 エンゲルブレヒト大丈夫かな？心配だわ
コムの選手悪質するぎるふつうにレッドカードが出なかったことに驚いてるわ
これで数試合出場停止じゃなかったらもっと驚く。クワッガスミスなんかより全然
故意的だし結果的に大変なことになった >>880
納得
神戸とNECはこれから上位とやるんだね
キヤノンはこれから星があがりそうかな >>847
お前さんが東芝の株主ってことなら分かるが、粉飾決済で東芝を敵視しなきゃならん
ような事態になったのか？ 神戸もNECもこれから3強（サントリー、ヤマハ、パナ）とやりあうから
ここで真価が問われるな。
3強から勝ち星を挙げるチームが出てくると面白くなる。 >>883
国がお金だして支えるわけだから、納税者は全員東芝に負担を強いられてるよ 今日の大分はチケット頑張って配ったから、チケット貰った人がちゃんと来てくれたら、かなりの観客数になるね。
3万いくかな？ >>885
たとえば病気をして病院で金を払うときに、完全自己負担か？
みんなでお金を出し合って、困ったときにお金を出してもらう仕組みだろ。
死ぬまで健康でいる人なんていないし、会社だってそうだろう。
東芝も散々多くの税金を納めてきて国を支えてきた歴史があるんだ。今だけをみて批判するのは間違ってるぞ。 昨日の熊谷の芝被り席に赤ちゃん抱っこして観戦してる人がいたけど危なくない？ >>888
その言い分もわかるが、悪いことをしたら非難されるべき。過去にどれだけ輝いていても。
まぁ世界中を敵にしたのではなく信頼を無くしたって表現が適切だろう >>888
東芝がどれだけの税金を納めたか数字を示してもらはないとわからないが、こんな話題はどうでもいいと思う。 >>890
政治とスポーツを分けるように、会社経営とスポーツも分けるべきだろう。
物事の分別がつかない人間なんだろうけど。 >>886
大学でも送迎バス付きで無料配布してたわ >>890
東芝の経営陣が原発で大赤字を出し、粉飾決算をしたということと、東芝のラグビー部の監督が試合での
審判の判定に疑問を持ち質問状を出すこととは何の関係もない。
意図的に結びつけること自体がおかしい。 東芝ー神戸のスローフォワードは自分も見ててそう思った
瀬川の2試合連続での不運はかわいそうな気もする。
ただそれが認められても試合結果は同じだったかなと…
ＴＭＯが多すぎるのもどうなのって思うけど
レフリーのレベルアップが必要かと… >>889
大丈夫だよ。
自己責任だけどね。
いざという時、母親は強い。
笹倉くんより上手にフェアキャッチしてくれるよ。 >>889
ぶっちゃけアカンボ連れなんかで来る人がそんなこと気にするわけがない。
滅多にないんだから大丈夫ってなもん。 まあ今ニュースを騒がしてる、電通がなけりゃあラグビーの興行も成り立たんってこともあるわな。 だから大分はチケット頑張って配ったから、チケット貰った人がちゃんと来てくれたら、かなりの観客数になるって言ってるでしょ。
3万は余裕かな？ キヤノンは完全に戦意喪失してるな
この感じだとTL新記録が生まれるかもしれないな
田村、サウマキ、ンボボあたりは流石に質の高いプレーしているけど他のレベルが低すぎ
特にFWの1列は酷すぎ
未だに山本貢なんかが出てる時点で… ディフェンスは甘いし、ブレイクダウンでも粘れていないし、スクラムは押されるし…。
たまにターンオーバーしてもすぐにミスでチャンスをつぶすし…、いいとこなし。 キヤノンの14下手すぎ
トップイーストとか大学対抗戦の下位レベルの選手だな キヤノン、監督が直前にいなくなっておかしくなったのか
そもそもチーム状態が悪すぎて監督が逃げたのか・・・・・
内部紛争でもあったか？ サウマキは足つりながらも良く頑張っていた
カークのBDでの強さ、しつこさも流石だった
ヤマハだと桑野が途中からの出場だけど良さそうだった
貴重な和製LOなだけに期待はしたい 曲がりなりにも早稲田のキャプテンだし
タッパなら真壁並にあるからな >>906
キヤノンはスポーツをする側としてはにわかだからなぁ
仕方ないね キヤノンは永友を呼び戻したけど、立て直しの気配がみえない。
不振は突然のHC退任が大きな理由だけど、その背景にはなにかゴタゴタがあるのかもしれない。 トムソンみたいに頼れるヤツがいなくなって、１０番は謎の田村ｗになって
それ以外でも結構メンバー変わったからあうんの呼吸みたいなのもなくなって
メンバー同士もなかなかしっくりこないのカモね。 キヤノンは例年始動が良くないからこんなもんかなーって思ってる
相手が違うから何とも言えないけど去年も開始５戦でコーラに勝っただけで１勝４敗スタート
一昨年はプレシーズンで織機に引き分け、東芝、リコーに負け
プレトーナメントでヤマハに勝ってＮコムに負けだったかな >>918
数年前に開幕パナに勝った時はびっくりしたけどあれだけだなぁ笑 Jスポのコーラのピータースダニエルのプロフィールでリコーの在籍期間が99〜2016になってるな。これなら14歳からリコーにいることになるが… >>890
五輪のニュースやラグビーでもワールドカップ関連のあれこれを見ても分かるように、政治とスポーツは密接だよ キミ。
又、プロクラブにせよ企業スポーツにせよ、母体やスポンサーの売上次第なのがトップレベル。切り離して考えろって方がなんというかお花畑 >>873
布巻は速く無いし(速いのならBKのままだった)、山沢は天才だが強くは無い。 >>922
布巻は、表現合ってるかわからんが、
鼻が利く選手ってイメージだな。
サッカー日本代表でいう今野みたいな。
危機管理能力が凄い。 キヤノンのBK陣のタックル酷かったな
前半だけで何本クリーンブレイクされたんだか キヤノンはキックオフでFWが全くプレッシャー掛けに行かないからヤマハのやりたい放題になっていると解説の向井さんが呆れてた
向井さんジャパンの監督の頃は好きじゃなかったけど、解説者だと良いね
言葉遣いも綺麗だし 昨夜知ったこと
阿修羅原ってプロレスラーが、近鉄でラガーマンやってたらしい(´･ω･`)
ラグビー観戦一年生には新鮮な情報だった。
おしまい。
おやすみなさい。(-_-)zzz それを言うなら大和ハウスの芳井っていう新社長は神戸製鋼のラガーマンやってたらしいよ
おしまい キヤノン、選手一同永友、？の復帰ですっかりやる気無くしてたりして、、実は・・ 間違えたのはキャノンのほうかもしれない。
田村って何でああも田村なのか。 田村はドロップアウトの被チャージがあったこと以外は良かったと思う
パスを放るタイミングは上手いし、キックも距離出るからね
タヒトゥアにタックル弾かれたのもあったけど、他のFHでも普通に弾かれてるだろうし キャノンはＨＣの辞任も大きいが、それ以前にどんな
チームにするか全く意味不明。外国人選手の獲得みても
迷走してる感じが。 キヤノンは協会の顔色伺うのが目的なんだろ
宇佐美芦谷を鍛えもせずにアニセ有難がってみたり
枠の浪費にしかならないサウマキと契約するばかりか試合にも使っていたり
カークとの契約だって協会のためだよね
外国人6人制限をなかったことにしてもらうというバーターはあったにせよ 手抜きしない献身的だしプロだよね、、、トモさんとか同じジャンル・・ >>936
あの大企業キヤノン様がわざわざ、協会の顔色を窺う理由ってなんだよ？ >>928
昔は格闘家に転身する人、結構いたな。最近だと今は中央大学コーチやってるKENGO位かな？ 選手の獲得キャップ数って見れるとこない？
トップリーグのサイト見ても載ってないんだが応援してる選手がそろそろ100のはずだから確認したいんだ >>942
選手名鑑にキャップ数載ってなかったっけ？ 完全プロ化、HA制導入して地域密着でやってかないと
プロとして裸一貫にならないと集客本気でしないし
Jリーグ人気も高まって専用球技場増えるんだからその恩恵にあやかるチャンス NECは茂野田村に出て行かれてどうなるかと思ったけど
どうにかなってるねｗ しかしラグビーの試合の後は各会場の芝に物凄いダメージ与えてしまうなｗ
何とかならんもんか。 芝の質は何とかならんの？
これじゃW杯の会場なんて無理じゃん それより先に陸上競技場開催インゴールの芝カーペットを何とかしてくれ。
土曜日の試合で、インゴールからタッチにケリダソウトした蹴り出そうとした山沢が
継ぎ目に引っかかってこけた。 グリロケは...田村より森田の方が上なのでは?とさえおもう NECは昨年も強くはなかっただけで中位にはつけてたからね
日本人のベテランと強力な外人選手を8、12、13に据えていて戦力のバランスも良い
>>950
6月のテストマッチは全部陸スタだったけど、天然芝と見分けがつかない品質の人工芝引いてたから、良かったよね >>949
大分も神戸と同じでデッソグラスマスターにすると思う
ドーム型スタジアムで完全天然芝は難しいと思う いやいや観戦に行かされてますますラグビー嫌いになった
奴らもいるだろうな
まぁ、数字で出していくのも大事だし今はすそ野を広げる
努力としてただ券等での観客動員は仕方ないか 山路和希（Kazuki Yamaji） @y2k12nty / 昨日の帰り道にて。
預けた荷物に1つ1つ...
山路和希（Kazuki Yamaji） @y2k12nty
昨日の帰り道にて。
預けた荷物に1つ1つ付いていたのはビックリした。
中にはヤマハの文字も入っていいない鞄もあったのに…
#ANA https://twitter.com/y2k12nty/status/912161895422947329/photo/1
こういうのがあると、なんかありがたいですね。 野暮な突っ込みすると
このボールのイラストアメフトボールだな… それはTwitterでもがっつり突っ込まれてますね
やっぱり、飾りがある方がカワイイ！ってなるのかね 大分県協会公式サイトで確認できるタダ券は小中高向けの「ステューデンドシート」。
どんだけ出たかは知らない。 サントリークボタ戦の日和佐のLOからの、真ん中を突き抜けたトライ。
スローワーが投げ入れる前に最後尾のプレーヤーが１５ｍ越えてない？ >>960
高校生以下の「競技者」が対象だから、せいぜい1000か2000だろう。 アウアウ爺さん本当バカだな。
記事にも2万人の集客を目指して準備を進めてきたって書いてあるじゃん。これはチケット大量に配ったってことなの。
6月にエコパでやった代表戦が4万人集客目指してチケット2万5千配った事も、もう覚えてないのか。
だいたい地方でやったトップリーグの試合の観客数見れば、どの試合でチケット大量に配ったかなんて、ソースなんてなくてもすぐ分かるだろ。他は5千も入らないんだから 大分は一般むけの無料チケットは配ってない。企業が買って配った分はあるでしょうけど。 >>964
「ラグビーW杯が赤字にならなかったら新宿の高層ビルから飛び降りる！」
と口癖のように言う人はさすが言うことが違う。おみそれしやした。 >>966
アウアウ爺さん、俺がいつそんな事言ったんだよ？
とりあえず、ソースだせよ。
口癖のように言ってるって言うんだから、もちろんすぐ出せるよな？ >>967
こいつは自分の気にくわない奴はすべて同一人物だと妄言吐くキチガイだから関わったら負けよ 自分は「ソースなんてなくてもわかるだろ」と逃げておきながら他人にはソース出せという支離滅裂な人はほっとけw
( ´Д`)y━･~~ アウアウ爺さん、何くだらない事してるんだ？バレバレだぞ。
俺がそういう発言をした書き込みを出せばすむ話なんだが、どーして出せない？
まあ口癖のように言ってるって言うけど、俺はそんな事言った事ないし、そもそもそんな書き込み自体見たことないんだけどな。不思議だね、誰が嘘ついてるんだろ？ 複写機ダービーを大分でやれば、2万行くんじゃないか？w
どうしてほかの県にはできないんだろう… >>971
リコーは大分と関係がない。
キャノンは、元社長で名誉会長の御手洗冨士夫が大分県出身で、第２代経団連会長、ら 大分は大分市の経済界が頑張ってるよ。本当に凄いよ。 >>971
リコーは大分と関係がない。
キャノンは、元社長で名誉会長の御手洗冨士夫が大分県出身で、第２代経団連会長、ラグビーワールドカップ2019組織委員会会長だぜ。
しかも、大分キャノンっていう大工場がある。
大分県知事が「２万人」の指示を出した理由がわかるだろ。 >>968
こいつは頭が弱いだけではなく人間も腐ってんな。荒らし野郎には何も怒ることなく
ただ自分がキチガイアンチ五郎丸だということをたびたび暴露されたことを根に持っ
て荒らしに加担するとは。 >>975
バカで嘘つきなアウアウ爺さん深夜にひっそり登場か、残念だけど俺まだ起きてたわ。
他の人に絡んでないで、早く俺がそんな発言をした書き込み出せよ。てか口癖のように言ってるって言うのに、出すのに随分時間かかるんだなw >>976
一日中２ちゃんねるチェックご苦労さん。俺がジジイならあんたは俺より20歳年上だよ。
ラグビーW杯が赤字にならないのを見届けたらもう思い残すことはなかろう。 >>976
自分はまだ若いつもりの気持ち悪い爺さん 前トップレフリーだった原田、一部のチームと結託して関西のレフリー買収してるのは本当か？ >>975
おまえが1番荒らしだからおまえに構うなとみんなに忠告してるんだが？
おまえに関わることは荒らしに加担することになるからこの辺で終わりにしとく >>977
一日中２ちゃんねるチェックしてるのアウアウ爺さんでしょ。他のスレで言われて悔しかったんだろうけど、俺に言うなよ。
俺28才だから、アウアウ爺さん8才なの？確かに、小学生みたいな書き込みばっかしてるけど。
それで嘘だって認めるわけね？そりゃそうだよな、口癖のように嘘ついてただけだもんな。
もう嘘ついて色んな人に絡むなよ、まあ嘘ついてるの見つけたら、またいじめてやるから >>978
確かに28だから、もう若くはないな。
でもこのスレって70年代の話してる人よくいるからな。俺が爺さんなら、40年前の話をしてる人達はどーなるんだ？？ だよね。選手はワールドクラスがどんどんきてレベルアップしてるのだから、レフリーにもレベルアップを求めるのは当然。
そして、それができるように待遇・育成を保障しないと。
https://news.yahoo.co.jp/byline/mukaifumiya/20170927-00076237/ >>981
28で一日中２ちゃんねるチェックしてんのか。働きもせず何やってんの？
ニートかよ。で、お前はラグビー板に何しに来てんの？
あと２年で30か。短い命だな。（笑） インスタグラムのフォロワー数（9月27日現在）
スポーツ選手トップ10
1.1億 C・ロナウド（サッカー）
8,198万 ネイマール（サッカー）
8,067万 メッシ（サッカー）
4,021万 ベッカム（サッカー）
3,319万 ロドリゲス（サッカー）
3,284万 ジェームズ（バスケ）
3,132万 ベイル（サッカー）
2,791万 イブラヒモビッチ（サッカー）
2,646万 ロナウジーニョ（サッカー）
2,467万 スアレス（サッカー）
各スポーツ最多選手
1.1億 C・ロナウド（サッカー）
3,284万 ジェームズ（バスケ）
2,039万 マグレガー（総合格闘技）
1,905万 メイウェザー（ボクシング）
1,578万 コーリ（クリケット）
899万 ベッカム（アメフト）
772万 ボルト（陸上競技）
673万 ウィリアムズ（テニス）
494万 ハミルトン（モータースポーツ）
350万 バイルズ（体操）
336万 フェルプス（水泳）
143万 オルティーズ（野球）
140万 マキロイ（ゴルフ）
92万 レゼンデ（バレー）
91万 オベチキン（アイスホッケー）
91万 サガン（自転車競技）
80万 カーター（ラグビー）
59万 ナフカ（フィギュアスケート）
30万 シルバ（柔道） 争いは同じレベルの者同士でしか発生しないという言葉があってな TMO掛けたら基本的にはTMO担当者に判断を一任するべきだと思うんだよな、もちろん情報を共有することは大事だけど
レフリーが現場のスクリーンで見て判断した場合疑問符が付くジャッジが多いよ、ちゃんと良く見えてんのかな
特に麻生のことなんだけど｢あぁ…これは○○だね｣って高圧的に断言してTMO担当者に反論の余地を全く与え
てない感じ TMOの間は暇だから、チアリーダーが出て来て踊ってくれよん。 >>987
その言葉は、本来の言葉から勘違いして生まれた言葉だよ。 >>987
まさかそれ普遍の真理とか思っちゃってるクチ？ いっとくけど>>981はラグビーファンじゃないぞ。野球板で野球の悪口ばっかり
いってるサッカーオタクだ。
相手にしすぎるのはまずけどな。 俺は休憩時間とか暇な時に来るだけで、アウアウ爺さんみたいに平日の昼間からずっといた事なんてないですよ。
てか嘘だって認めたのに、また2年の命とか訳のわかんない事言って、しかも俺がサッカーファンとか言ってるし。俺がいつサッカーの話したんだよ、アウアウ爺さんは毎日嘘つかないと死んじゃう病気なのかな？w >>995
あ、そう。野球オタクだったの？
どっちにしてもラグビーとは何の関係もないよな。
ラグビーの悪口を書きに来てるだけのくせして
偉そうな能書きたれんなよ。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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