【●】日本柔道 東京への道 弐段[150]【●】
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>>189
手で押すケースまで入れて必死にもろうとしてる事がよくわかる >>202
189の話あんたに関係ないから。
もうあんたを相手にする方がアホらしい。レベルが低すぎる。 >>199
プライドで誤りを認めないのは早とちりやろうの方
「顔面」を「頭」と間違えたミスを謝らない
一方、わたしは潔く謝っている>>148 裏固ですが、三船十段式の裏固である十字架固は抑え込みになりませんよね？ >>205
それは「相手の上半身をまったく覆わない抑え込みは無効とする」に引っ掛かるのではないかな >>206
それだと、去年までは抑え込み？
ちょっと話はかわります。Wikipedia「裏固」にも似たような事が書いて
あったかと思いますが、三船式裏固の段取り図が柔道大事典に載ってます。
完成の一つ前の図が取り受け逆で普通の裏固の様になってます。
もしかして、この図を見た外人柔道家が
これが裏固と誤解したのが普通の裏固の始まり？ >>207
その規定は2018年1月より適用されるようになったから、 2017年は抑え込み扱いのはず
今年になってからこの形の抑え方を見てないが、無効だから使わないのだろう 女子グレコローマンは男子グレコローマンが将来の指導者利権を確保しようと
ゴリ押しで普及させる事が懸念されるが国際大会は全然やってないよね？
女子グラップリングや女子パンクラチオンは世界選手権が着々と行われている様だ
女子ビーチレスリングも
でも女子グラップリングにフォーカスを絞ったんじゃないかな？
他にもイスラム圏用に露出を少なくした女子クラシックスタイルとかある様ですね >>210
それには三船式裏固については書いてないのでは？
裏固については過去の資料にも同じような事が書いてあったので
今年の改正と関係ないのでは？
増えてたのなら見たことあると思うが見たことない >>210
18ページは裏固じゃなくて縦四方固の一種シバロックの一部が無効になったという事 >>2
＞◎裏固めは認められるが、相手の上半身をまったく覆わない抑え込みは無効とする。
これは裏固の一部が無効になったかの様な誤解を生む表現
「上半身」には腕も含まれるよね？
だから大半のシバロックは抑え込み
腕だけでよいとなると三船式裏固も抑込？ 何？この素人質問？
審判講習会行ってないのが一目瞭然だよね。
審判員なら誰でも知ってる事。
抑え込みの定義は規程の17条に書いてあるんだけどね。
腕が上半身に含まれる？ちゃんと規程読もうね。 >>216
17条からではその点はわからないよ
おバカさん >>217
わかりますよ。読解力ないの？
相手の身体に覆いかぶさりって書いてあるし、これに関しては講習会でもほとんどやってますよね。
>> 抑え込んでいる試合者の身体は相手の身体に覆いかぶさり、「袈裟」、「四方」又は「裏」の体勢、すなわち「袈裟固」、「上四方固」あるいは「裏固」、「三角固」
のような形で相手の上半身に圧力をかけなければならない >>217
これでもわかる通りあなたはまず柔道ルールを勉強するのが先のようですね。多分高校か大学くらいのちょっと柔道を知った気になってる半可通なのでしょうがベテランが絶対にしない質問をしているのでわかっちゃいますね。 >>218
講習会の話をしてるのではない
17条の話
身体といった場合、腕がふくまれるかは諸説出てくる
だから
2018年シバロック全面無効化
の説も出た
講習会まで行ってて重要な誤りを指摘されちゃうおバカさんっているよね >>213
三船式裏固というのはそれと違うものなのか？だったら、今までのレスは意味をなさないな >>220
この一文で諸説も何も無いよね。
>>相手の身体に覆いかぶさり
本当に呆れるわ
まずあんたが講習会行ってないの事がわかり、さらに審判ライセンスも持ってない事がわかりましたね。
そんな奴が正式なライセンス持ってる人にバカってwどちらがバカなのかは誰でもわかりますけど。 >>221
あれが三船式裏固だと思ってましたか？
三船式裏固は三船さんの映像資料で演じてます >>222
ライセンス持ってるのに重要な誤りを繰り返すおバカさん >>224
ライセンス持ってないんですね。講習会必須ですのでライセンス持ってない事はわかってましたけど。
この抑え込みに関して講習会で資料を見ながらどのような状態で抑え込みになるかあるいはならないかが細かく説明されています。
それを重要な誤りというのであれば全柔連が重要な誤りをしておバカと言ってるのと同じですね。 >>221
これが三船久蔵式裏固
Judo grand master Kyuzo Mifune
https://youtu.be/Hm9szvblNN8?t=2207 どうも昨日から顔に足掛けるの意味がわからなかったり腕が上半身に含まれるとか一般的な審判と感覚が違う人がいるなと思ってたらやはりライセンスも無い、講習会も受けてない、審判経験も無い人だったようですね。
まず常識的な事を学び経験を積んでから語りましょうね。
そうすればこういうケースはこういう判断というのがわかってきますから。 >>225
全柔連は「顔面」のことを「頭」とは言わないでしょう
あのケースは頭に掛かってると多くの人が考えるから言い訳はできない
あなたがおかしい
全柔連ではない
ライセンス持ってるのにはずかしいね
昨日のはじをとり返そうと必死なのはわかるが恥の上塗り
能力ない人は肩書きに頼る？ >>227
腕は含まれない説ですか？
それじゃシバロックは全面無効？ >>229
これは既に紹介された資料に載ってるんです >>232
この動画の裏固が今のルールで抑え込みになるかと考えてる時点でレベルが低いんだよ。
審判が100人いたら100人がならないと答えるレベル。
本人がレベルの低い質問をしている事もわかってないんだな。
誤爆と書いてあったがあなた柔道専門じゃないんでしょ、柔道やってれば普通にわかることもわからないようだし。 >>232
去年はどうなの？
シバロックはどうなの？ >>232
>>230以外のシバロックはどうなの？ まずシバロックという言葉は通称であって変形の縦四方固めがルール上正しい言葉。
縦四方固の形あるいは崩れ縦四方固の体制と認められれば抑え込みになるし認められなければならない。
三船式裏固めに関しては近い過去の抑え込みの条件には当てはまらない。 >>233
匿名掲示板なんやさかい、相手の素性を好き勝手に妄想することなく
レスの内容のみで勝負しな
マウンティングで自己弁護に必死なのは見苦しいよ >>236
大きな事言っておいてシバロックが無効かどうかわからないの？ >>236
シバロックが縦四方固めの一種であることは>>214で既に
述べられてるいちいち言わんでよい >>238
審判規程や正式な柔道用語にシバロックという言葉はありませんよ。正式な名称は崩れ縦四方固めでしかありません。
わからないではなくケースバイケース。どこを持ちどこを制しているかで変わってくるんですよ。
具体的な動画や画像でこれは抑え込みになるかなら言えますけどね。 そもそも柴田道秀が自分が考案したシバロックが最初と形を変えていると言う通りシバロック＝●●という定義がなく人や場所によりシバロックそのものに微妙な違いが出てます。
亀取り一平返しをシバロックと呼んでる人もいます。
その意味で崩縦四方と呼び抑え込みの条件に合えば抑え込みになると言ったまでです。 >>241
崩縦四方固って正式な技名になくない？
仮に正式名称で縦四方固って言われてもシバロックだとはわからないから、ここでシバロックの名称に噛み付くのはお門違いだよ。 >>242
正式な技名にありますよ。固技の抑込技の６番目です。
ちょっと疑問に思ってきたのはシバロックという技について私の中のシバロックと>>238のシバロックの解釈が違うのでは？と
そうするとちょっとズレてくるんです。 例えばこの技。シバロックと言う人と違うと言う人がいると思います。これは決まった定義が無いためです。
これは現在抑え込みにはならない。
https://youtu.be/1Wh9L39KoZ8 次いでこの三本の技。
多分>>238はこっちの事を言っていたのでしょう。
これなら現在でも抑え込みになります。
https://youtu.be/ojpr558SQag >>243
いや、縦四方固はあるけど、「崩」縦四方固は存在しない。 >>244
>>245
この映像はかなりわかりやすいし、説明も的を射てると思う。 >>246
>>243の位置にあるのは崩上四方固めでした。
変形の縦四方固めと言い直します。 >>248
俺、S級審判の存在知らなくてあんたに論外言われた者なんだけど、技名称も正確に覚えてないなんて、あんたも論外だな。 >>250
俺はもうやめるよ。あとは論外、問題外のアホ同士仲良くやるよ。 facebookでルールを議論しているグループがあるけど、
岡〇さんの暴走振りにびっくりしたｗ
あの人が審判研修の講師とか笑える。
そりゃ、離れる人もいるわけだ。 >>243
だから>>235のレスをしてるじゃないですか >>245
それだと腕にしか覆いかぶさってないよね？
結局、>>227は誤りで「上半身」に腕は含まれ流ということね 結局、>>227は誤りで「上半身」に腕は含まれるということね まだやるの？
このレスを最後にしますね。
あなたのそれ以外のシバロックは？という発言のシバロックが具体的にどういう状態か示して無いよね。そもそもシバロックという形が当初と形を変えて人により違うシバロックが存在してる状況。これは発案者の柴田も言ってますよね。
あなたの思うシバロック以外の形のシバロックも存在するかもしれませんし私の中のシバロックとも違うかもしれません。同一にシバロックといえども応用なオリジナルを入れた違う技があるんですよ。
で腕が上半身に含まれるなら肘から手までに乗った形で抑え込みになりますか？
あくまでも245は肩口を制している状態です。
ではこれ以上返信する事はありませんので。 プロバスケット人気も定着し野球サッカーバスケット三強時代が突入した感じ
この動きに同調して本来個人競技のはずの卓球まで団体戦でのリーグ戦を開幕させている
チーム名に都市の名前つけといたら儲かるんじゃねという安直さが感じられるのだが(笑)
それはともかく卓球まで団体のリーグ戦始まったというのなら柔道の団体戦のリーグをはじめてもいいんでねって思ってしまう
体重別5階級でリーグやるのを面白いと思うのだが >>259
そんな長々と書かなくても
肩口を制してるから
ですむでしょう
>>244は不要
>>210や>>230で無効とわかってる
他もだいたい不要で>>245だけでよい
嫌がってる人もいるのだから
なるべく短くしたら？
三船久蔵式裏固も肩口を制してると言う人もいると思うが。
あの映像のはダメとしてももっと制せれば抑込？ >>260
卓球にしろ柔道にしろ体操にしろ個人競技の団体化は
素人にもうけやすいが、それはナショナリズムや
セクショナリズムによるもの
スポーツ、武道の本来の面白さではない マスターズは橋本勝てるか楽しみだね。大野が復調してきているから、橋本もここで勝たないといけない。ポイントはまだ5倍差があるが、橋本も油断できないよ。 関ヶ原の戦い以降東京VS大阪は遺恨の関係だ
伝統の巨人阪神戦なんてまさに現代版関ヶ原
サッカーの方はいまだに巨人阪神戦的な存在にはなれないようだが
柔道版巨人VS阪神的なものを作れば柔道ももう少し盛り上がると思うのだが
体重別五人制団体戦をリーグ戦形式でやればと夢を語らせてもらう
もっとも柔道はけがのリスクがあるから難しいが >>259
調べたら柔道の規則では腕や脚を含まない場合は身体 body や 上半身 upper body では
なく胴 trunk という様です。
「上半身」に腕を含まない、というのは自称ライセンス審判ちゃんが
苦し紛れででっち上げたデマの様だ いい加減しつこすぎる。
ここでいくら主張しても正解なんか出ない
全柔連に電話して審判委員会に質問しろ ＜ ＜ ＜ 東 日 本 大 虐 殺 で は ？ ＞ ＞ ＞
2008年 12808万人 ＋ 5万 △
2009年 12803万人 － 5万 ▼
2010年 12806万人 ＋ 3万 △
2011年 12780万人 －26万 ▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2012年 12752万人 －28万 ▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2013年 12730万人 －22万 ▼▼▼ ▼▼▼▼
2014年 12709万人 －21万 ▼▼▼ ▼▼▼▼
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4
【アマルガム】 有毒廃棄物として処理される水銀を、口の中ならＯＫ、と歯に詰めた歯科医を逮捕すべき
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544495072/l50 来年の世界選手権で優勝したらオリンピック確定で、
その時点でその階級の他の選手のオリンピック出場は絶たれるってこと？ >>273
実際にはほぼ確定だと思うけど、最低でもGS大阪までは内定は出さないはず。 >>275
アトランタ前年世界選手権優勝した古賀=アトランタ選考会決勝でまさかの一本負けするもオリンピック代表
バルセロナ前年世界選手権優勝した越野=バルセロナ選考会決勝でまさかの一本負けするもオリンピック代表
北京前年世界選手権優勝した谷(旧姓田村)=北京選考会で負けたもののオリンピック代表
この３つの例はいずれもオリンピック前年の世界選手権優勝しその実績をもってオリンピック当年の選抜で惨敗したもののオリンピック代表に選考されたもののいずれも金メダルには届かずメダル止まりに終わった例である
やはり前年の世界選手権を制した事はインパクトあるもののオリンピック当年の代表選考会で無様に惨敗したのに無理やり選ぶというのも考えものである
だからといって無理やり選ぶというのも如何と思うね >>276
各大会の成績をポイント化して決めて揉めない様にして欲しい >>276
だからといって選抜で優勝した選手を無理やり選ぼうとしても実績不足なのは否めない
選抜で優勝した選手を選んでいたらそれまでの実績は意味のないものになり選手も大会を選んで出場することになりかねない 前年の世界優勝しても混戦階級なら分からないかな。秀島、浅見の例もあるしね。ただ、八割決まりかな。
橋本は視力が2.0から0.1まで怪我で落ちたみたい。マスターズで回復具合が楽しみ。圧倒的な世界ランキング王者の力を見せて欲しい。 >>278
加藤みたいなのを選ぶことになるしな
国際大会実績重視なのは当たり前のことだわ 女子はまだまだわからんぞ
48は世界優勝よりビロディド勝利のほうがデカイし、来年ビロディド欠場なんてしたら全然わからん
52は阿部以外が優勝で阿部と一騎打ち
57も芳田以外が優勝で一騎打ち
63は現時点で田代ほぼ確
70も新井ほぼ確
78は濵田以外優勝で一騎打ちかな？
78超は朝比奈ほぼ確 男子は
60は永山と高藤の優勝したほうが代表だろうけど、最後の選抜まで様子みるんじゃないかな？
66は阿部でほぼ確
73は大野橋本の二人選出前提で大野優勝のみ橋本と一騎打ち
大野が優勝逃して橋本優勝ならほぼ橋本
大野も橋本も負けたら一騎打ちかな？
この勝敗に直接対決が絡むとさらに違ってくるかも
81は優勝者が代表ほぼ確、優勝なしならも含めてもつれる
永瀬が代表で優勝できなければ永瀬も含めてもつれる
90は優勝者が代表ほぼ確
100も優勝者が代表
100超は最後まで見るだろう
リネールを倒すという大金星を挙げた選手のみほぼ確、いや、確定するんじゃないかな？ >>282
確かに、曽根代表で曽根優勝なら一騎打ちか
曽根が代表になれなければ朝比奈ほぼ確か
でも超級は全日本もあるから、山部の件を考慮すると最後まで様子見そうだな 73、90が面白いな。たしかに来年橋本が世界優勝なら、橋本になりそう。大野は勢いでてきたから巻き返したい。ただ、やはり休んでいた期間の橋本の台頭は
でかいな。 橋本は、視力の急な低下をどれだけカバーできるかだね。マスターズ優勝するようなら、ポイントは逆転不可なくらい広がる。現在は、
●橋本６４４０
●大野１７７０
もちろんポイントがすべてではないし、安との相性、直接対決、直近の調子等もある。
しかしポイントが３倍以上の開きとなると、さすがに大野を選びにくくなるよね。
その意味で、ポイントもある程度は拮抗しないと、さすがに大野代表が厳しい。
まあ大野はその辺も分かっているから、ヨーロッパや来年の世界を絶対に勝つ必要
はあるでしょう。そこまでいき、直接対決で勝てば大野代表だと思う。 73は金メダルの可能性がどちらが高いか、それが唯一の判断基準だと思う
どちらがなるにせよ選考泣かせの曖昧さを許さない、圧倒的な差をつけての文句なしの代表獲得を見たいものだ >>288
代表選考に物議をかもした例ベスト3
一位 アトランタ野村(落選園田)
二位 ロンドン福見(落選浅見)
三位 北京平某(落選野村)
北京で平某が選ばれたのは妥当だが平某があまりにも無様な敗戦したので結局終わってから物議をかもした
どうせ負けるのなら野村にオリンピック前人未到の４連覇を狙わせても良かったと思う
結果論だがな
結果論と言えばアトランタの野村
もしあのままオジョギンに負けていたらオジョギンは途中で負けていたから歯医者復活にも出られずメダルすら
取れずに敗退していたと思う
さらに、やはり園田でいくべきだったと関係ない連中まで騒いでいただろうな
すべては結果論である 野村はあの体重別の前に膝壊したからな。2007年の世界選手権もブッチしたし。
平岡で妥当だと思うよ。
平岡も五輪前に怪我したけど。 一番は谷本歩実で上野順恵の落選じゃないか？
直近の国際大会優勝で直接対決も上野が制したのに、一発の爆発力という意味で谷本が当選。
結果、野村と一緒で金メダル取ったから問題なかったけど。
上野の体落としって谷本の内股に比べるとニュルッっともっていくから見ていて華はないよね。 ７３は２枠代表濃厚でしょ
欧州と選抜の結果で二人選んで、
買った方五輪代表でいいんじゃない 飯田は初戦がマレ、二戦目チョ・グハン、三戦目イリヤソフ という組み合わせ
マスターズとはいえ、強敵ばかりと当たる >>291
だな
山口が谷のことだけ騒ぎ立てたから
谷だけヒールのようになってしまったw >>296
山口は谷に嫉妬しているからな(笑)
山口と仲良い溝口が谷の事何も言わないのはバルセロナアトランタで共に戦った戦友だからな
谷の事批判しないのは当然だ
むしろ谷よりも少しだけ早い時代に活躍した山口が谷を激烈に批判するのは如何なものですか?
これで教授、監督だと思うと情けない限り 谷とは異なる階級の同じ時代を生きた選手はあまり谷を批判非難しないはずだ
晩年は女王の座を守るために醜態さらしたが若い時は単純に圧倒的に強かった
今のビロディトも美貌では完勝できても実力では勝てないだろう
スクーターに7750積んでいるようなものだ
実際世界からミニダイナモと恐れられたのだから
ちなみに世界的にもけっこうヒットした伝説の女子柔道漫画YAWARAは谷をモデルに作られた漫画だと勘違いしている海外の柔道選手もすくなくはない
あの猪熊柔と同一するくらい谷は偉大な選手と言える
世界選手権六連覇含む金メダル七個に銅メダル一個
オリンピック連覇、銀メダル二個、銅メダル一個
選抜は山口が心の支えにしている己の9連覇に匹敵するくらい勝っているし
とにかく実績ではオリンピック銅メダル一個の山口なんて比較にもならない
しかもその銅メダルは非公式で単なる公開競技、デモンストレーションにすぎない
つまり山口は偉そうにしているが何も成し遂げていない(一応世界選手権では一個だけ金メダルを獲得している、日本女子史上初の快挙だった
がそれでも谷のオリンピック含めた世界大会金メダル九個には遠く及ばない
何よりも情けなかったのはまだ若いのに89年体重別48キロ級に出場しまさかの敗退(当時現役JKの溝口にまさかの敗退)した直後あっさり引退したって事
当時まだ24さいくらいだったよね
まオリンピック正式競技となるバルセロナではすでに20代後半になるのだから仕方ないかもしれないが
何しろバルセロナでは48に天才谷、52には溝口
どう間違ってもオリンピック代表は不可能だったと思うが
あっさり諦めるのは情けない話だ
もっとも当時は実業団も少なく競技を学生でない者が続ける環境では無いにせよ 今のルールだと立ち姿勢対寝姿勢になった場合、
立ち姿勢は投げ、関節技、絞め技が出来る
寝姿勢は脚取り禁止
というときがある
この状態から立ち姿勢が立ったままペルビアンネクタイチョークにいった場合、
寝姿勢は脚とって絞めを防いではいけないのだろうか？
そうだとするとペルビアンネクタイチョークは総合格闘技より柔道に向いた技か。
大阪グランドスラム決勝でウルフがやられたのがこういう状況だったのかな？
それとも絞め技、関節技にいった段階で寝姿勢は脚を取れる？ オリンピック３連覇の野村は世界選手権では意外にも金メダル１回だけみたいだけど、
世界選手権は休んでたの？それとも世界選手権に限って弱かったの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
