【●】日本柔道 東京への道 弐段[150]【●】
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>>98
ボランティアなのはC級の指導者。本業があり休日に審判に駆り出される。その中で立場がある人がB級。
A級S級になると柔道を仕事にしてる人がメイン。
そのライセンスを肩書きにしている人もいる。
今回の誤審の審判はS級ライセンスでボランティアとは言えない立場。 >>101
でもそれでお金もらってないんでしょ？柔道で食ってるから審判も無償でやれ、そんでもって罰則はつけるぞ！だとやる人いなくなりそう。もちろん誤審防止は重要だけどね。 >>102
全国大会規模でお金を１円も貰ってない人はいませんよ。
S級A級は審判をやりたくなければ取らなきゃいいのです。やる人はいなくなりません、むしろ定員があるので取りたい人が空き待ちしてる状態ですよ。 交通費ってことで3000えんくらいちゃうか、しらんけど
しかし審判団４名の判断より審判委員長1人の意見が正しくて誤審デシタってなるのは
なんか大相撲しかりの脳筋の闇の臭いがスルナー、しらんけど 腕と頭を足で絡んでる場合は抑え込みは認められんのよ。今回は、それが外れた後も抑え込みを取らなかったのよね。
個人的にはIJFの副審場外制にすれば解決する気がする。話し合いながら見れるからすくみに気付くだろうし、ジュリーなども重大なミスの場合には迅速に指示を出せる。いちいち3人集まって聞きに行くのはナンセンスどころか悪だよ。 >>104
微妙な判定を鶴の一声で偉い人が決めたのではなく、ルール通りの抑え込みを知らなかったという技術不足の審判を正したというだけです。 どっかに動画上がってないんかな、足の絡みが外れただけならそんなの中学生でもわかるやん
副審二人ともジェスチャーなしで黙って見てたのん？ >>96
ローカル大会の申し合わせ事項なんて、要項にも詳細は書いてないので調べようがないし困ったものだ
あの動画も「待て」の後はカットされているから、結局わからずじまい >>108
それは裏固めという特殊な抑え込みだから、審判がわからなかったという可能性もないことはないよ
以前、国際ルールでやっている国内大会で、浮固めの状態で「待て」をかけた審判を見たことあるし >>110
仮にもS級の審判員がわからなかったでは済まされない事案です。その辺のC級ライセンスの審判とは話が違います。
現に今回の処分は審判の技術不足とはっきり言われました。
裏固が国際柔道試合審判規程で抑え込みになったのは2013年それ以後ずっと認められてきているのですから勉強不足としか言いようがありません。 >>111
動画だとわかりにくいけど、途中までは押さえ込まれてる側が相手の腕と頭を同時に足で挟んでたんだよ。
これは例えば横三角で下に回った場合に抑え込みにならないのと同じで、下のコントロールが効いてるから抑え込みではない。ただ、途中でそれが外れた後も審判混乱して抑え込みにしなかったんだよね。さらに「そのまま」を掛けて確認せずに「待て」とするミス。
審判の資質の問題もあるだろうけど、現場で見ていてシステム的な問題も強く感じたよ。IJF方式なら起こらない問題だろうから。この大会、話題になってないけどやたら審判が集まったり、特定の審判の判定に他の2人が追従したりが目立ってた。
審判の等級の話が結構出てるけど、学生大会に関しては必ずしもA級とは限らない。インターハイなんかもそうだけど、地区の先生がお願いされてやってたりする。プロではない以上、やはりシステム面でのケアが必要だと思うよ。
あと、審判はA～Cまでで、S級なんてない。 >>112
追記だけど、今回の判定がありえないという前提での話。あれは処分も致し方ないと思う。
ただ、上記のように審判の質を保証するのは難しいから、例えば決勝ラウンドはグレードの高い審判にするにしても、序盤戦でレベルの低い審判が優勝候補を裁くこともあるわけだから。 >>112
あの？動画見ましたか？
全柔連の発表見ましたか？
全国大会の審判員の資格制度ご存知ですか？
まず一番最後のS級を知らない時点であなたの知識が薄い事がわかるんですけど？ >>113
Sライセンスあったわ。そこだけ訂正。申し訳ない。 >>112
少し突っ込みますね。
抑え込まれてる側が頭に足をかける行為は禁止です。正式なルールでは「そのまま」頭にかけている足を外された上「よし」で再開です。
全国大会の審判員は全員がA級S級です。B級は審判をすることができません。全柔連主催主管の試合なのでインターハイも規程通りです。
最後のS級なんてないってのは問題外の発言です。 >>119
これも少し訂正です。
全柔連主催主管の試合でも審判数が足りないケースは主催者がB級を選抜する場合もありますね。 日本人は正しいことを粛々とやってれば必ず正当な評価が下されると勘違いする
審判にもわかりやすい試合を心がける必要があるということだ
特にオリンピックはどんな審判に当たるかわからん
日本人のしかもS級持ちでさえ信用できないことが今回判明した >>123
ソースも何も国際柔道試合審判規程という本があるの知ってますか？
審判員なら持ってて当然なのですが第18条指導-５の項目を見てくださいね。 顔面には脚が掛かってないので>>119は明らかな誤り
しかし、三角絞めにもなっていないようだ
脚が頭に掛かってるだけ
あれは抑え込みになるのかな？
それと寝技から再開の「よし」の主審の動作が両者に触らなきゃいけない
のにやってないね >>108
おおー動画アリガ㌧
下になってる選手が右足と左手で相手の左肩を挟んでるだけで、頭とか顔とか無関係に見えるよ
実際、これを瞬時に正確に判断しろ、間違えたら降格なって、なかなかの難易度ちゃう？
S級様がどんだけのもんかしらんけど >>129
左脚は制せられているので挟んでないでしょ
右脚を頭に掛けてる 全日本は推薦で出られる原沢がエカテリンブルグ行きだと思ってたわ >>127
これ以上言うと恥かくからやめな。
一般的にはあの状態の事を顔に脚がかかってると言うんだよ。審判講習会行ってないの？
なぜ三角絞めにもなってないと言ってるのが全く理解不能なのだがもしかして下の方が抑え込んでると思ってるの？ >>129
脚を絡んでるからと言ってる人がいますが全く絡んでません。逆に顔に足を引っかける行為は禁止行為に該当します。
でこの程度の裏固を見極める事は難易度としては優しいです。
普通はA級なら地方大会で審判長レベル。そのA級の中でトップクラスがS級です。そのS級の中から優秀な人が国際大会に派遣されます。そのくらいレベルの高い審判のはずです。 >>133
顔面とは能面をかぶった時の部分と運用規定で決まってる
だから反則ではない
三角絞めだとすると三角絞めが反則なのか？
それとも抑え込み下からの三角絞めだけ反則？
ソースは？
今回は違うがよくあるシーンで反則にはなっていない
左脚は掴まれて制せられているので挟めていない
右脚を掛けているだけ >>133
>>119は「頭に」と書いてるから誤りだよね >>135
よく見てごらん17:10からずっとかかってるから。
あれがかかってないと言うなら審判語れるレベルじゃないよ。
最後の二行については何の事を言ってるのかわからないレベルだよ >>136
そんな言葉尻はどうでもいいけどなんでこの場面で三角絞という全く関係ない言葉が出てくるのか教えてくれ。 >>137
(頭部に)右脚をかけている
とかいてある
掛けていいないとは言っていない
顔面には掛けてないだけ >>138
三角絞 という言葉が>>133 に出てくる
頭には掛けてよく、なおかつ、頭に掛けているので重要な点で
言葉尻ではない >>139
だからそんな言葉尻を取るのはどうでもいいんだよ。
あの試合のケースがどうなのかって事を言ってんだよ。動画を見ると17:10の時点で踵が耳より前に触れているよね、それが>>119の言っている事だよ。 あんたの>>127からの発言をずっと見ると
白の方の裏固じゃなく青の三角絞めでの抑え込みと間違ってるとしか思えない >>130
左足じゃなくて左手、よくよんでー
片足と片手で下から相手の肩をはさんだ状態
足は顔には掛かってないと思う >>141
頭に脚が掛かっているとこたとは多くが認めるから重要な点
言葉尻ではない
踵も顔面には触れてない >>144
最初からこの動画の件の話をしているので言葉尻になるんですよ。
顔面という判断も耳から前と規程に明記されていますよね。17:10を見て完全に踵が耳から前に触れていますよね。 >>142
裏固めかどうかを論点にしていないという証拠は？ >>140
>>137の言葉は>>127であなたがそう言ってるから出て来てるんですけど？ >>146
>>127を見れば誰だってそう思うだろ。 ところで顔面の範囲がどこを指すかちゃんと規程に載ってるんだがそれはわかってる上で言ってるんだよね。 >>152
あなたが>>127で三角絞めという言葉を最初に出してるんでしょうが >>149
君もレスしてるであろう>>112を受けての「三角絞め」 >>150
他の人はそう思ってないようだが
顔面に触れてない説も多数派だろう
「横三角」が既出 >>155
顔面とは耳の線から前となってますよね。当然それはご存知のはずですが17:10から見ると【明らかに】こめかみに踵が当たってますよね。
証拠があるのに多数派も何もないもんだ。
誤審した本人の言い分みたいですね。 >>159
>>114に誰が三角の事が書いてあるといったの？
そうじゃなくて>>112へのレスでしょ んー教えて
足は顔に触れてるだけでもいかんの？
手で自分の足を抱えてるんだからこれは顔に足を掛けない、って意思表示とも取れそう >>157
君はバカみたいだから
あてにならない
バカである証拠はでてるね
既に多く
全柔連も裏固は10秒は続いたという見解だろ？ >>161
掛けちゃいけないど触れるぐらいなら可
手なんかよく触れますからね >>161
正式なルールブックに載ってる通りに書きますね。
指導の条項で
５．相手の顔面に、直接手又は腕、足又は脚をかける。「顔面」とは、額、耳、あごの線から前の範囲を意味する。
とあります。ちょっと触れた程度では審判は何も取らないと思います。どのケースが禁止になるかは指導者の先生に聞けばわかると思います。 >>149
君もレスしてるであろう>>112を受けての「三角絞め」
これ書いといて三角絞めの事言ってないはありえないな >>163
どの辺がバカである証拠でしょうか？
発言には責任を持って下さいね。説明お願いします。 >>168
またばかの証拠出ました
・君は>>112へレスしたのではないかと予想
・>>112を受けて私が「三角絞め」と述べた
以上が真実 >>166-167
とするとやっぱり主審の判断が理にかなってたんじゃないですかね
下の選手は足で相手の肩を制しているし、その足を片手で抱えて相手の顔に掛ける反則を防いでいるという膠着状態 >>171
「膠着」ということは
あれはまだ抑え込んでいない、または、解けたと言う判断ですか？ >>170
それはあなたがそう思っていただけですね。
三角絞めの話をこちらが出したかどうかの流れで
こちらがしてませんと回答。
あなたは>>114でしてると反論
三角絞めの話なのでこちらはそんな話してませんと
あなたの反論は誰が三角絞めの話してる？ともう滅茶苦茶
どちらがバカですかね。 >>171
これもルールブックにあります。
足を絡めて解けるケースにも該当しますが完全に足首を交差した状態で初めてコントロールされてないとなるわけです。
ちなみに足を手で掴んでるのは顔にかかるのを防いでるわけではなくそれを起点として起き上がろうとしている為です。 こめかみに踵が触れた展開的に脚を使い顔を押している事になります。
規程では顔面とは耳のラインより前となっていますのでこの画像を見ると顔面に脚をかけている状態となります。
https://m.imgur.com/a/AidzZq4 >>173
話がおかしいと思ったら、誤解釈をうたがわないのはバカなんですよ
何度も繰り返してるでしょ >>176
私はあなたの書いた文をそのまま当たり前の解釈してるだけですよ。 >>170
思っていただけではなく
わたしの発言なんだから キリが無いので終わりますね。
今回の全柔連の処分はこれからの誤審を防止する上で良かったと思います。
勉強不足経験不足でも審判できる、間違っても別にいいと思っていた審判に抑止力を与える事ができるはずです。審判規程を熟知して全て暗記するくらいでないとどんなケースでも対応できませんからね。 >>175
これで断定し、「明らかに」とかいうのは思い込みの激しい早とちり
なんか病気でしょう
早とちり何度も繰り返してるし 結局のところ、全柔連も顔に脚が掛かったという見解ではないのだよね
全柔連や主審、真の論点は>>172 >>172>>174
主審は足が肩に掛かってるからまだ抑え込んでないと判断したんじゃない、でほどけそうにないし膠着で待て
>>175
足を手で掴んでるんだから顔を押す力は働かないと思うよ >>182
顔に脚がかかったよりも大きな事案があったから見解してないだけでしょ。反則があったが継続しているから流していると判断したかもしれないしそれは公式見解がないからわからない。脚がかかってないという見解もない。
裏固めという抑え込みに入っているのに審判がわからなかった。今回の発表されたのはその件のみ >>183
まだ抑え込んでないと判断。これが全柔連の発表で技量不足による重大な誤審と発表されました。
人間の構造からしてあそこにかかとをかければ自然に顔を押すのです。そしてそこに足をかける行為そのものが指導の対象です。 顔に脚は掛かっていない
が多数派
反論してるのは早とちりやろうだけ
>>127の後半の方が明らかな主審のミスだね 何か話が途中でこじれたんだけど、最初は
足が掛かってたのが途中で外れたがそれを主審が見逃したよ
↓
動画見たら足は最後まで外れてない
↓
下の選手が手と足で相手の肩を挟んでるのは意味ないの？
↓
174の足首が交差ってルールに書いてあるなら意味ないね、ようするに誤審？
足が顔にって話は主審はシロと判断した上でというのが前提の話
クロなら待てをかける意味がわからない >>186
多数派って証拠はどこに？
常識的にこの件が足をかけてないって言う人は審判やってる人ならいませんよ。特に小学生でこういうケースは多いですけどかかった足を審判が外し再開とするケースがほとんどですが？ >>187
まず足がかかってようがいるまいが裏固めという抑え込みの状態です。これを主審がわからなかった。
主審からしてみれば抑え込み状態じゃなく進展が無いので待て。
仮定の話で抑え込みと宣告、その後顔に足をかけた動作があれば自然に外れたり影響が無いと判断すればその場で指導を与える。影響があればそのままと宣告し足を外させ指導宣告の後によしで再開が手順です。
現にルールのよく分からない小学生の大会で顔を手や足で押す行為があるので結構この手順の頻度はあります。 >>185
ビデオを見ると前提である
かかとを掛けてる
が誤りである事がわかる
かかとは顔はおろか頭にも掛かっていない
頭に掛かっているのは脛かふくらはぎだ
まての前は
そして主審は技有りを宣告してることも分かった
終了後、副審との合議でなぜか技有りを取り消し引き分けに >>189
それは手や足で顔を押したケースなので今回とは違うのである >>188
このスレッドでの表明は多数派
しかも反対してるのは思い込みの激しい人 ついでに顔面とはどこの事を言うのかも載せとくね。しっかりルールブックに書いてます。
https://imgur.com/a/22OOSxY >>193
このスレッドでの表明は多数派？
何人いましたか？ >>192
かかとは顔はおろか頭にも掛かってないようだ >>196
もう話をする価値も無い人だと言うことがわかりました。
あなたみたいな人が誤審するんでしょうね。 疑いのないミス、>>127の後半を指摘しないことから早とちりやろうは
未熟である事がわかる 自分のプライドで他の意見も聞かず我を通す。
今回の誤審の件と非常に似てますね。
動画を見ても認めない、画像を見ても認めない。間違った知識でルールブックに書いてある件も認めない。
昔からそんな審判がいますね。
最低でもルールブック通りにしないと選手が可愛そうですからね。 >>198
別に指摘もする事でもないですね。当たり前の事ですし大本はそこではありませんので。
指摘しなければ未熟って語るに落ちてますよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
