【栄東】★埼玉県私立中入試21★【開智】
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2020年 中学入試 日能研結果R4偏差値(合格率80%ライン)
https://www.nichinoken.co.jp/np5/schoolinfo/pdf/r4/results/r4_2020_e_m.pdf
72 開成
69 聖光@ 渋谷幕張@
67 麻布
66 ★栄東(東大T) 渋谷渋谷@ 早稲田実業 栄光
65 武蔵 早稲田@ 慶應普通部
64 慶應中等部 浅野 慶應湘南
63 愛光(東京) 駒場東邦 海城@ 市川@
62 函館ラ・サール@ ラ・サール
61 広尾@ 早大学院 東邦大東邦(前期)
60 ★立教新座@ 明大明治@
59 芝@ 逗子開成@
58 ★栄東A ★開智(先端A) 本郷@ 立教池袋@ 青山学院 サレジオA
57 早稲田佐賀(東京@) 中大横浜@
56 城北@ 巣鴨@ 学習院@ 桐朋@ 法政大学@ 法政第二@ 芝浦工大柏@
55 北嶺(東京) 攻玉社@ 世田谷@ 明大中野@ 鎌倉学園@
54 ★開智@ 暁星@ 中大附属@
53 明大中野八王子A@
52 成城@ 専大松戸@
51 成城学園@ 高輪A 国学院久我山@ 桐光男子@ 公文国際A
50 山手学院A
<前スレ>
【栄東】★埼玉県私立中入試20★【開智】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1554122804/ 埼玉に絞っての話ではないが、
国立>私立>公立
https://www.nier.go.jp/19chousakekkahoukoku/index.html
私立は半分くらいしか受けてないっぽいから母集団が微妙のところではあるが 東大国医、難関国立目指す子は埼玉私立には行かないのは事実。
県南なら電車で都内にさほど時間かけずに行けるから。
昭和の頃と違って県北県東県西も都内に出るには便利になったしね。
埼玉私立の興隆なんて、一時の夢で終わった過去の出来事。
明るい見込みなんて、もうないし。
都内第3か第4志望の私立がダメだった時の保険たいなもの。
別にそれでも良いよ、埼玉私立が伸びなくたって誰も困らないから。
県北住まいで都内勤務のウチはもう子供が今年社会人になったけど、中高と都内私立行かせた。 うちの子は都内私立に行かせた、みたいなやつがやたら多くて草
何しに来とんねん >>194
ストーリーを変えているけど、全部同一人物。 >>193
事実も何も現実に埼玉の私立から東大国医、難関国立に行ってるじゃん。
目指してもないのに東大に合格しちゃいましたって子が年に何十人も出続けてるってか? >>178
みたいなめんどくさい人いるよな。ソースがママ友だからな。劣等感の塊で合理的な思考を伴わない。発言のすべてに価値がない。
こういうのに関わらないだけお受験にはメリットがある。 都内私立がいいって書き込み、もうわかったから今後は該当する都内私立のスレに書き込んでほしい
埼玉県の私立&国公立中入試のスレにずっと都内私立について書き込むのはスレチ
埼玉県の中学受験についての情報が知りたいので都内私立のことはもういらないです 本人は都内私立でマウント取ってるつもりなんだろうな。痛々しい。 早慶マーチなら埼玉私立で充分狙えるし、仮に高校受験からだと同じ生徒でも半分も合格しないだろうね
なので埼玉私立でも充分行く価値ある
なんの根拠もなく、高校受験で浦和に入って東大とかお花畑
実現可能性は限り無く低い
早慶マーチなら埼玉私立から実現可能性は高い 過去最低?レベルの去年の開智一貫部でもザックリ上半分がMARCHレベル以上に進学だからな
コスパいいのか悪いのかわからんが 早慶なら無理して栄東・開智まで通わなくてもそれなりに頑張ればいけますよ。
早稲田大学 一般+共通テスト利用合格者
大宮開成42、川越東28、昌平24、細田学園14、獨協埼玉13、本庄東10、埼玉栄9、山村学園5、春日部共栄・城西川越・西武文理・西武台・花咲徳栄3、浦和ルーテル・成徳大深谷・東京農三、武南・星野・本庄第一2、正智深谷・聖望学園・山村国際1 埼玉栄から早慶に行くのは、栄東、開智から東大行くよりキツいという数字じゃんw
まぁ埼玉栄でトップ10取って早慶と、栄東や開智でトップ100とって早慶でどっちが楽かは意見の分かれるところだろうけどさ。
埼玉栄派は鶏口牛後派ってことで一理はあるけどな。
しかし高卒認定やN校から東大がいるんだから無理して開成行かなくてもってなるんかね?
全く同じロジックなんだけど。 埼玉栄も今年は国公立38名、早慶20名と伸びてきてますな。中高一貫コースのお陰かな。 高認やNは勉強ができても既存の学校という仕組みに合わない子が実績稼いでるけど
埼玉栄にそういう子がいるんかね
小学校卒業段階では勉強できない子しか行かないと思うけどね
もちろんその後伸ばしたんだろうけど >>204
高認(大検)や通信制高校から東大や医学部受かるようなのは元々開成筑駒レベルの子が何らかの事情(家庭問題やいじめで不登校など)でやむなくそうなったケースだぞ
高認で9浪して理三に合格したあのルシファーだって筑駒中退だし
無名の中堅私立校から東大や医学部受かる奴も同じだ
元々サピαレベルだけどたまたま運悪く第一志望に落ちたとか通学距離など考慮して進学したとか特殊なケースばかりだよ
もしくは附属小付きの学校なら大抵附属小上がり(たまにダイヤの原石がいる) >>210
合格実績ではなく、進学実績が見たいのだ
合格数は、相変わらずMARCHレベルでは安定してるようだけど 四谷大塚の結果偏差値出ましたね。
栄東は変わらず。
開智は先端特待、特待が多めに出る
先端Aに算数特待でテコ入れ。
先端1と先端2は、大宮開成に追い付かれて
しまいました。 大宮国際と川口市立も伸びてきそうだし近く埼玉私立中は公立中高一貫の滑り止め扱いになりそうな 私立学校は教師が頑張って進学実績を上げれば、給料やボーナスなどが増えるかも知れない
ダメな先生なら首切れる
公立では給料アップは無いし、正規の教師はクビ切れないし、いい教師も何年かすると他校に異動
公立教師がそんなに頑張るかな? 埼玉中高一貫私立は難関国立進学校としては間もなく終了の見込み。
早慶は下位学部、マーチ、二流駅弁国公立非医学科で実績稼ぎ。
中受してまで目指す大学じゃねーよ。
昔、県立がやってたことを保護者から高い学費とってやってる。
だったらまだ公立中高一貫の方が学費安いぶん、マシだろ。 早慶は下位学部、マーチ、二流駅弁国公立非医学科、このへんの大学出た親が子供にも同じ大学行かせたがるんだろう。
後は医者の子で出来が悪くて補欠繰り上げ合格だらけで高額学費の私立医大ゆき。 >>216
君は知らないようだが私立も専任だとそんな簡単に首きれんよ。日本の法律では。
研修と称して辞めさせる方向に動いて問題になった学校もあったし。 >>220
経営母体が変わった昌平は、10年ぐらい前に退職強要で確か裁判になりましたね 開智も労組と揉めてたな。
法律的には>>220の通りで私立でも公立でも解雇なんてほぼ出来ないけど実態はまた別。
訴訟まで行けばほとんど労働者側が勝つけど泣き寝入りが大半。
教師は公立は公立で法律無視のブラック労働だし、生徒優先でブラック労働当たり前の価値観がある限り、私立公立問わず割りに合わない。 >>221
ですね。私の勤めていた学校にもその記事が回ってきましたよ。 今年の浦和、一女、大宮、川越、春日部
結果をみました。
スレタイ私立は6年間かけてやってる事を
3年でこなしちゃうんでしょ。
出来る子供は高入で間に合う。
公立中高一貫も伸びている。
私立の中高一貫の生き残る道
@東大、医学部、圧倒的進学実績
A付属で10年教育
B中学が公立だと落ちこぼれそうな
生徒を鍛えて、そこそこの大学へ。
(昌平みたいな感じ)
ほかは? 宗教教育圭、例えばルーテルは青山系列になる前は不人気だろうが進学実績が悪かろうが地域の裕福かつ代々のキリスト教との子女が集まってた。
被る部分もあるがお嬢様教育系も一定のニーズがある。
どっちも減ってきてるし先細りだとは思うけど、一定の支持層は残り続けるだろう。
そもそも進学が目的じゃない私立選択を想定してなさすぎる。 >>224
進学実績が上がり過ぎると逆に生徒は集まらなくなるという事実もあるので
圧倒的進学実績が必要とはいえない 別に浦和ルーテル生は富裕層ばかりじゃなかったよ
クリスチャン子弟が集まる学校で
東大目指す子から障害持ってる子まで成績とは無関係の学校
学校のカラーがはっきりしてたのに系属化でその特色薄れるのは勿体ないと思う 教師の解雇の事件は昌平も、開智も学校側が勝っているよ。 また来てるのか。懲りずに粘着するねぇ。
埼玉私立が取るに足らない存在なら放っておいてくれればいいのに。 東京一工旧帝国医で比べると(重複なしで比較しやすい)東京一工旧帝国医で比べると(重複なしで比較しやすい)
栄東52、開智51、ほぼ互角
+筑波、お茶、千葉、横国で比べると
栄東83(国医重複なし)、開智96東京一工旧帝国医で比べると(重複なしで比較しやすい)東京一工旧帝国医で比べると(重複なしで比較しやすい)
栄東52、開智51、ほぼ互角
+筑波、お茶、千葉、横国で比べると
栄東83(国医重複なし)、開智96 東京一工旧帝国医で比べると(重複なしで比較しやすい)
栄東52、開智51、ほぼ互角
+筑波、お茶、千葉、横国で比べると
栄東83(国医重複なし)、開智96 開智はいいとこまでいったんだけど、もうピークを過ぎたかねえ。
埼玉西部の私立たちのように落ちていくのかね。 2021 東大合格者数
浦和 46
大宮 15
栄東 12
開智 8 私立スレで公立ネタ要らん
どうしてもマウントしたいなら埼玉スレでどうぞ 開智一貫部・進学者数(4/5公開)
卒業生数310
国公立 67(うち東京一工医24)
私医 12
早慶 40
上理基 28
Gマーチ 52
3女子大 6
合計 205(66%) >>237
上1/3で早慶以上
上2/3でMARCH以上
浪人も入ってるだろうけどザックリこんなもん?
入口から見たら上出来では >>237
真ん中にいればマーチクラスには進学できそうですね。進学者データを開示するところは信用できますね。 結構勘違いしている人がいるようだけど立地が悪いから伸び悩むってのは間違い スレチだけど、開智日本橋が、
あっさり広尾学園の次のポジションをとったから、
そっち方面のブランド戦略は成功したんじゃないの?
一方、同時期に共学化で看板を変えたMKG関係者が
早慶ゼロで発狂しているらしい。
盛り上がりたい人は開智総合スレに移動。 >>241
>あっさり広尾学園の次のポジションをとったから、
それってインチキ詐欺学校っことだよね笑 開智日本橋は1年目で出来過ぎ感はある
数年続いたら将来的に岩槻超えも見えてくるのでは?
でも岩槻も1年目から頑張ったはいいけど突き抜け切れずに今の状況なんだっけ?
スレチですまん >>243
岩槻と日本橋の立地の差
日本橋って言っても浅草橋だからあの絶妙な立地もいいと思う
上手く行けば城東地区の受験生を集められる
あの辺は私立の中高一貫校が皆無だから
わざわざ市川に通う子もいるくらい
逆に広尾学園は立地が良すぎて近隣の上位校に全部持っていかれてる 渋幕生の都内出身は中高合わせて500人前後。
その多くがおそらく城東地区。市川は居住地
までデータが出ていて、城東地区は中高合わせて
550人前後。開智がこの2校と競うのはまだ
厳しい。都立の両国や白鴎との競争だな。 開智先端2は入りやすくなったのかな?
四谷大塚の50偏差値で50切ってる 【指定国立大学法人】
・国立大学法人東北大学
・国立大学法人筑波大学
・国立大学法人東京大学
・国立大学法人一橋大学
・国立大学法人東京工業大学
・国立大学法人東京医科歯科大学
・国立大学法人京都大学
・国立大学法人東海国立大学機構名古屋大学
・国立大学法人大阪大学
文部科学省が今後重点支援することを決めた大学
大学の選択と集中が加速 >>250
あんまり変わらんよ
80偏差値だけど開智の一番下のクラスはここ10年ずっと51-54の間をいったり来たり 栄東と開智の合格者数の比較をしますと、イケイケどんどんの栄東、生徒の希望で慎重な開智という印象。今年度は東大に関しては両校ともこの数年間で最低、しかし栄東12、開智8ですから、それでも栄東が圧勝ということになります。重複合格者ない、国公立大学をまず比較します。
東大一工は 栄東21, 開智17 で栄東>開智 これは東大の差
国医は 栄東 9 開智11 で栄東<開智
東大一工国医地帝は 栄東52 開智51 で栄東≧開智
上記+筑波、お茶、千葉、横国を加えると
栄東73 開智96 で栄東<開智
さらに+埼玉、東京外語、電通、学芸、農工、都立を加えると
栄東108 開智128 で栄東<開智
国公立大等の合計は
栄東208 開智168 で栄東>開智
栄東の他の国立大はその他となっていて大学名わわかりません。
開智の他の大学はすべて学校名が記載されていますから、生徒が入学してもいい大学として受験していることがわかります。
さて、私立の実績を比べますが、これは重複合格がどれだけあるかわかりませんので、あくまで御参考程度。いづれ、サンデー毎日や週刊朝日で進学者数が発表されれば、実態がわかると思います。
ちなみに、昨年は栄東の早稲田合格者は146名、進学者は34名、開智の早稲田合格者数は91名、進学者数は30名です。
早慶合計 栄東218名 開智175名 で栄東>開智
早慶上理合計 栄東424名 開智342名 で栄東>開智
+GMARCH合計 栄東807名 開智900名 で栄東<開智
栄東が中入生と高入生徒別も発表してくれると、中学からの入学者の比較が出来るのですが、残念ながら出来ません。
近年は中学からの入学者数は栄東と開智の人数がほぼ同じです。
高校からの入学者数が栄東より開智が2倍程度入学しているため、毎年100名以上開智高校の卒業生が栄東高校より多くなっているようです。
そのようの考えると、開智は偏差値の割に栄東に肉薄しており検討しているといえるでしょう。
栄東は埼玉私学トップとしてそれなりに頑張っているといえるのではないでしょうか。 開智はMARCHレベルが増えまくってることに危機感持った方がいい
ボリューム層がそこまで下がってるってことだろ?
MARCH数でドヤってる大宮開成と同じ土俵まで落ちてるってことだぞ 宮内庁もコムロさんのウソ報告書で
対応むずかしくなったな。 西武HDでは、2021年3月期第3四半期(連結・累計)に
雇調金等受入額93億2500万円を計上しており
上場企業では4番目に雇調金受給額が多い。
しかし、傘下の西武ハイヤーで不適切な受給が行われているとの内部告発があった。
1人1日約1万2500円助成 実際の支払いは約7500円
上場企業グループで公的支援金の40%も会社が横領しているとは、上場廃止ですね。 2021早稲田大「現役」合格者数
2015四谷大塚80%結果偏差値・男子
69渋幕142人
68
67
66
65県千葉94人
64
63
62市川83人
61東邦大東邦48人
60
59芝88人
58本郷96人
57
56
55栄東85人
54開智95人 これはヤバい
犯罪多発大 慶應
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/jsaloon/1619378649
・慶応アメフト部盗撮事件
・慶応応援部しごき事件
・慶応現役学生図書館財布窃盗事件
・慶応教授下着ドロボー事件
・慶応卒会社社長準猥褻事件
・慶応応援部盗撮猥褻下着窃盗事件
・慶応卒政治家愛人契約疑惑
・慶応職員学内トイレ盗撮1000件事件
・慶応病院研修医隠れ飲み会コロナ拡散
・慶應現役学生コロナ給付金不正受給詐欺
・慶応卒国会議員夫婦公職選挙法違反事件
2021慶応大「現役」合格者数
2015四谷大塚80%結果偏差値・男子
69渋幕107人
68
67
66
65県千葉72人
64
63
62市川71人
61東邦大東邦33人
60
59芝76人
58本郷98人
57
56
55栄東62人
54開智52人 早慶の現役合格者数、栄東147名と開智147名で同数なんだ。 >>265
埼玉県高校スレにあった
817 実名攻撃大好きKITTY[] 2021/05/03(月) 07:24:57.00 ID:/TsJHuTD0
早稲田の実合格者
川越はお見事
越谷北はほぼ重複なし
[埼玉] のべ 実合格
伊奈学園 22 10
市立浦和 74 47
大宮 110 64
春日部 43 22
川越 119 95
川越女子 38 28
越谷北 23 20
不動岡 34 13
浦和明星 57 33
大宮開成 52 34
開智 104 62
川越東 39 27
栄東 111 53
淑徳与野 50 20
昌平 26 10 明治は今はかなり難化してるから高校のレベルの指標になる
栄東 GMARCH366 明治101 明治率27%
開智 GMARCH544 明治165 明治率30%
大宮開成 GMARCH492 明治74 明治率15%
明の星 GMARCH180 明治64 明治率35%
淑徳与野 GMARCH329 明治71 明治率21% スポ科で稼いでるのは大宮開成、栄東、あと浦高だっけ?別スレから
【人科・スポ科】
栄東-----37-----34%
大開-----20-----31%
大宮-----10-----11%
浦和-----11-----08%
川越-----05-----06%
開智-----05-----05% >>268
栄東と大宮開成の30%超えは異常値だね 毎回思うけどデータはソース付けないとダメでしょ
誰かが意図的に操作しても調べようがないもん 昌平中・高 2021合格者
◆国公立 84名
東京大2名 東京工業大 大阪大(歯)
東北大 北海道大 筑波大4名 他
◆早慶上理 84名
慶應義塾大6名 早稲田大26名
上智大6名 東京理科大46名
◆GMARCH 163名
学習院大20名 明治大25名 青山学院大15名
立教大35名 中央大48名 法政大20名 早稲田大学 政治経済学部 一般入試推移
年度 般募集 受験者 合格 実倍率 年度 般募集 受験者 合格 実倍率
89年 1060 20686 1826 11.3倍 11年 450 6853 1036 6.6倍
90年 1060 19988 1845 10.8倍 12年 450 6337 1104 5.7倍
91年 1060 20002 1731 11.6倍 13年 450 6242 978 6.4倍
92年 920 19775 1483 13.3倍 14年 450 6004 832 7.2倍
93年 920 15330 1600 9.6倍 15年 450 5598 929 6.0倍
94年 920 13621 1254 10.9倍 16年 450 5773 958 6.0倍
95年 920 12938 1395 9.3倍 17年 450 5815 769 7.6倍
96年 920 13035 1543 8.4倍 18年 450 5387 723 7.5倍
97年 920 11668 1576 7.4倍 19年 450 4882 743 6.6倍
98年 920 10529 1725 6.1倍 20年 450 4675 640 7.3倍
99年 920 10660 1641 6.5倍 21年 300
00年 850 10165 1456 7.3倍
01年 800 9637 1440 6.7倍
02年 750 9925 1316 7.5倍
03年 600 9831 1045 9.4倍
04年 500 8520 1100 7.7倍
05年 500 8558 1002 8.5倍
06年 500 8624 990 8.7倍
07年 450 8845 798 11.1倍
08年 450 8123 939 8.7倍
09年 450 8010 897 8.9倍
10年 450 7583 900 8.4倍
91-95年 http://usamimi.info/~linux/d/up/up1197.jpg
96-00年 http://usamimi.info/~linux/d/up/up1198.jpg
01-20年 http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/data/waseda/waseda_data_2.html#data
私大入試参考資料(2018)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1583633042/39-68n/?v=pc
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1551271852/?v=pc
私大入試実態を知りたい者へ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1594630210/24-111/?v=pc >>263
2021慶応大「現役実合格者数」
2015四谷大塚80%結果偏差値・男子
69渋幕87人
68
67
66
65県千葉60人
64
63
62市川72人
61東邦大東邦30人
60
59芝57人
58本郷57人
57
56
55栄東52人
54開智46人
週刊朝日 5.7〜5.14合併号
最新データなので、現役合格者数より
多い高校もありうる。 >>274
母数の問題があるにしろ、埼玉の2校は頑張ってる感あるな >>274
その下の大宮開成や30台の細田学園や埼玉栄からも結構合格者出してるでしょ。 慶応のこの数字は合格者数でなく、推薦合格等を除き一般入試の現役合格者数だから、
大宮開成の数字30は浪人も推薦も含まれているから、その数字を除いた大学が公表している
現役一般入試合格者数を教えてくれるとありがたい、 >>277
パスナビの情報だと大宮開成に慶應の指定校の枠はないんだけど、その「推薦が含まれてる」っていうのはfit入試とかのこと? >>279
週刊朝日では現役実合格者数25になってんな >>280
学校発表だから繰り上げ出たのかな
今年の慶応はかなり出たから ハンディキャップ 5ch
身近な害悪発達を暗殺刺殺絞殺毒殺する為に
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1601171442/l50
おなかの子が障害者って分かったら中絶させるだろ? [無断転載禁止]
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1502634415/l50
発達に絶望と恐怖を与え、絶望の嗚咽と悲鳴と苦悶を吐かせるためなら何をしても良いぐらいに考えたほうが良い。健常者ならな。
発達を一生涯かけて毎秒毎秒24時間365日毎秒毎秒、追い詰めて工作して追い込んで、
発達の人生も心も体も苦しんで死ぬまで、発達連中の家族すら破滅させて、
我々で総力を上げて追い込むんだ。 場合によっては家まで付け回せ。 相手が発達であればそれも許される。
相手が発達であれば、放射性物質を家に放り込んだり、腐った犬の死体を投げ込んだりしても許されるからな。
法的には無知な馬鹿池沼発達警察国営ヤクザ国営セコムとかいう無能自治厨に絡まれて誘拐監禁されるが、
社会的には善行のボランティアなので許される。
見せしめに、発達を産んだ親をその発達の目の前で強姦殺人してやろう。
そして目玉と生首と両耳をバラバラにして性器も切り取って見せつけてやろう。
父親も同じようにバラバラにしてやろう。祖父母も見つけたら家を焼き払ってやろう。
姉妹がいれば犯して殺せ。そして喰え。 兄弟がいればバラバラにしてやれ。
劣悪劣等遺伝子は日本社会にいらん。そのために一族郎党惨殺して皆殺しにするのだ。
我々で2021年8月に実行してやろう。目星はついている。身近な発達の一家全員だ。
発達の肉を切り取って食ってやりてぇなぁ。発達の肉はどんな味がするのかぜひ試したい。
発達の生き血を飲んでみたいなぁ 発達の生き血を浴びてみたいなぁ
発達の血しぶき上げて悲鳴と涙を浮かべたツラを拝みながら食いちぎってやりたい。
女の発達なら乳首から乳房を輪切りにして、膣に鉄杭を打ち込んで上半身まで貫通させて、
生首を切り取った後目玉を抉り、硫酸をかけてやる。 そしてガソリンをかけて燃やしてやる。
植松聖さんを無罪放免で釈放して国民栄誉賞を与えろ! [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1470502489/l50 >>283
埼玉の私立、完全中高一貫校は少ないんだね。 中学受験した挙句進学先が城西大、目白大、明星大、産能大、十文字学園女子大、東京工科大、東京家政学院大、東京成徳大、帝京平成大とかでは浮かばれないな >>286
それは合格校で進学したのかは分からないだろ
それに浮かばれないとか失礼すぎる 5月11日に東大宮駅で高校生の自殺があったらしいね。 改めて考えると、理由も知らないで進学先を偏差値だけで悲惨だとか言うのって酷いよね。
まあ偏差値だけで判断するのが前提のスレだけど。 でも最終的にFラン大学に進学するハメになるくらいなら中学受験する労力が無駄になるだろ
仮に進学じゃなくても上に挙がってるようなFラン大学を普通は併願しない それって無限に言えるでしょ
最終的に中小に就職するくらいなら
最終的に大企業で出世しないくらいなら
最終的に結婚できないなら
最終的に子供を持てないなら
最終的に孫を
最終的に立派な怪妙付けないなら
人生の目的は人次第だし、過程の良し悪しを無視するならこう言う極論が言える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています