★ 中高一貫校は大学受験に有利というのは大嘘34★
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長年、中学受験業界は、レベルの高いほんの一部の中高一貫校だけを前面に出して、
『中学受験をしないと負け組になるぞ!』と煽って、保護者を散々騙し続けてきました。
実は、ほとんどの中高一貫校の進学実績は、中堅レベルの公立進学校にさえ及びません。
開成や筑駒の進学実績が高いのは、単に『入学した子のレベルが高い』に過ぎず
中高一貫校に行けば、高い学力が身に付くなんてのは大嘘です。
その証拠に、70年代までは東大合格者上位校は都立ばかりだったし、
現在でも中学受験が盛んでない地域ほど公立のレベルが高いのだから。
中学受験をすると、高額な授業料、小学生〜大学受験までの塾代、思春期に男女別学
宗教の押し付け、長時間通学、画一化集団の危険性、中高6年間も人間関係がリセットできない
小学生の頭の柔らかい時期に毎日夜遅くまでテストを強いられることによる想像力や独創性の欠如などなど
デメリットがあり過ぎるのに、なぜ中学受験をさせてしまうのか?
それは中学受験詐欺師に洗脳されてしまったからでしょう。
ここで中学受験詐欺師のとんでもネタの一部を紹介!
・地元の公立中学は荒れているぞ!←キングオブデマ
・中高一貫校は教師のレベルが高いぞ!←私立の教師は公立教員採用試験の不合格者
・中高一貫校は塾が要らないぞ!←中高一貫校生用の塾が用意され大半が塾通い
・私立は高額だが、現役で入れば公立で浪人した場合より安くなるぞ!←謎の皮算用
・中高一貫校は授業が早いぞ!←筑駒など国立中高は公立より遅い
・高校受験が回避が出来るぞ!←中学受験の方が悪影響
・高校受験には内申点があるぞ!←絶対評価及び当日点の高い傾斜配分により影響は皆無
・センター試験廃止後は、中高一貫校が大学受験に有利だぞ!←NEW
それでも大切な我が子に中学受験をさせますか?詐欺師(塾)にお布施をしますか?
<前スレ>
★ 中高一貫校は大学受験に有利というのは大嘘33★
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1528412109/ >>78
そんな事ないよ?
お前の大好きな聖学院から1学年120人から2人も国医が出たりすることもあっただろ?
公立中学で国医とか学年に一人出るか出ないかだろ?
だからそこは同じだな >>78
ちなみにサロン君は公立の馬鹿な人だという確信がある。 >公立に馬鹿な子もいるが、優秀な子もいる。
だから何なのか
底辺一貫校レベルの子にとって学校に少数の優秀な子がいるからってどうなの?
俺の学校には頭がいい奴もいるんだぜ、って自慢するの?
圧倒的に多い、大学なんか関係ない馬鹿集団に吸収されるだけ
そして僅かに存在する優秀な子にとって馬鹿は邪魔な存在
履歴書に書かれる学校名としては公立の方がいいって?
そんな事気にするのはあなただけだよ >>78
教科書が完璧な公立中の上位30%と同等以上なんだから、優秀なんじゃない? >>82
いや、サロン自身が上位30%に入ってるとは一言も言ってない。
まあ、上位30%に入っていようがいまいがこのスレで一番頭が悪いことだけは確か。
これには自信がある。 底辺一貫校≧偏差値55都立(上位30%)なのに、このレベルで馬鹿しか居ないと言われるなら、公立に居るそれ未満の70%は何?
チンパンジー?それともミジンコやアメーバ? 一方、都内の公立中から東京一工国医に現役合格出来る学生の割合は、高く見積もっても1%未満。
1学年160人の公立中なら、1人居れば良い方で、下手したら0人。
学年に1人賢い学生が居たからって、それ以外の99%が影響を受けて、賢さが上がるとでも?w 公立に行こうが、一貫校に行こうが、
脳味噌やDNAを良くしてくれる訳じゃないよ。
一貫カルト馬鹿は、そこがなかなか理解出来ないね。 「私が書いたことを本気で捉えているとしたら馬鹿としか思えない」
「頭の良い子が、やる事をやれば、 検定教科書レベルなら完璧にできがち。」
どちらも、馬鹿をちょっと突っついたら出てきた名言
皆様に愛されるフレーズを引き出せて満足です >>88
頭が良くならなくてもいいのだ。
有利なカリキュラムで馬鹿が大学に受かればそれは学校の力じゃないか。
何度説明したらわかるのか。 中学受験の負け犬と発達障害を集めたような環境で、
高校受験も無しに、底辺一貫校で意欲が上がるのかという疑問。
実際に成果が出ている学校があるとしたら紹介して欲しい。 >>91
サロンの病気が酷すぎて笑うしかないw
そうやっていたいけな親子を騙してるんだろ
霊媒師かよ >>91
サロンの言う通り、底辺一貫校に負け犬や発達障害が集まっているなら、そんな学校が卒業時には
偏差値55の都立高校以上の実績出せるわけだから、凄く成果上がってるよね。 >>93
ハハハその通りだな
実際は発達障害が集まってるわけじゃないし 公立中に入ると馬鹿でもやる気が出る理論
実際は公立中に入った馬鹿の大半が大学など無縁な人生を送ることは無視ね
まあ無視というより、比較対象に出すと「そんな馬鹿と比べて優越感をもって満足か?」だからね
完全な基地外 中学受験に頑張れなかった馬鹿の子が、
高校受験も無いのに頑張れるという理屈が分からない。 頑張らなくても、教科書が完璧な公立中上位30%と同等以上 高校進学率が95%を超えて、選ばなければどんな馬鹿でも、どこかの高校には入れてしまう時代に、
高校受験があるから頑張れるという理屈こそ分からないな。
実体験を踏まえて言えば、公立中には「わたしバカだから、××高校しか入れな〜い」なんて言いながら、
特になんの努力もしなくても、今の学力でも最低限入れる高校があることに安堵している奴だらけだよ。 とある中高一貫校に受かったとする。
サロンが一生懸命、夜も眠らず昼寝してまとめたデータ(笑)によって、その中高一貫校より実績の高い公立高校に行けると確信できたら、
公立中に行けばいいんじゃね?
そんなのがどれだけいるのかしらんが、サロンは大勢いると思ってるようだし、
妄想で幸せになってるサロンの幸せを破るのも気の毒だ。 >>96
誰か頑張れるって書いてたか?
特別頑張らなくても、公立に入って「大学なんて関係ねえ」といった連中の仲間になるよりましだってこと >>90
サロンは、自分でスレ立てているくせに、スレのテーマが理解できていない、希有で気の毒な人ですけぇwwww 「今の学力でも入れる高校はあるし、頑張って高校受験なんてする気な〜い。増して大学受験なんて考えてな〜い。」
という奴だらけであり、実際、マトモな大学受験とは無縁なレベルの高校に多数進学する公立中。
中受偏差値は底辺とはいえ、公立中の上位30%以上のレベルで選抜されており、ほぼ全員が大学受験することを前提とした一貫校。
どう考えても、後者の方が真面目に勉強する確率が高い。中受が不本意な結果だったので、大学受験で挽回する!という
モチベーション源だってちゃんとあるし。 馬鹿なりに頑張らないとまともな大学には行けない。
中学受験の負け犬と発達障害に囲まれて、高校受験のない環境で頑張るとは考えにくい。
なら、公立で体制を整えて、有利な立場で高校受験を目指して頑張る。悪くない選択肢と思うよ。 >>91
負け犬どころか中学受験不戦敗のヤンキーと無気力と学力無関心層が7割を占める公立中学で
高校受験があるとどうして意欲が上がるのかという疑問 ここでそろそろ、「公立中には優秀な子もいることをカルト馬鹿は理解できない」が出るかな 単純に、底辺一貫校と推進校を選べたら、どちらを選ぶかという。
推進校を選ぶなら、一貫校に損切りすることも無いと思うがね。
当然ギャンブルにはなるが。 >>103
底辺一貫校:周りが負け犬だらけ!そんなのに囲まれた環境でやる気が出るわけない!
公立中:周りがそもそも受験する気のない子供だらけ!だから少し頑張れば
良い成績が取れる!そして意欲が育つ!
お前の発言まとめると、こうなるんだけど、はっきり言って矛盾で破綻してるよ。 >>106
底辺一貫校から、高校再受験して推進校受ければいいじゃん。
推進校もピンキリだが、底辺一貫校より確実に格上!と言えるレベルに行くなら、偏差値60以上は必要。
公立中に行って、そこまで伸びる保証がどこにあるんだよ。 底辺一貫校:負け犬と発達障害。高校受験」なし。定期試験重要でもない。
公立:馬鹿から賢い子まで。高校受験あり。定期試験重要。
どちらが頑張れそうかという比較。 >>106
選べるという前提を置いてしまうお馬鹿さ加減、さすがです。
ピカの毒がまだあるんですか? >単純に、底辺一貫校と推進校を選べたら、どちらを選ぶかという。
ニッコマ、大東亜か配管工を選べたら、と言い換えてもいいんだね そもそも発達障害が集まる環境が問題なら、公立中高から東大行けないね。
>東大生の4人に1人は「アスペルガー症候群」 元東大院生のツイートに現役も「マジだと思う」
ttps://www.j-cast.com/2016/02/04257610.html?p=all >>103
有利な立場になるのだろうか。
それも疑問だ。 普通、中学受験の負け犬でも、
公立中なら、それなりの位置には付けると思う。 底辺一貫校:公立上位30%レベルの粒ぞろい。高校受験なしだが、推進校などの再受験も可能。
公立:1%未満の賢い子と99%以上の馬鹿。そんな馬鹿でも、無試験同然の底辺高校がウェルカム 一貫校は大体習熟度別という名の学力順のクラス分けでしょ
クラス替えは前年度の成績で決まって何組に所属しているかで席次が一目瞭然
これで頑張れない子はどこ行っても頑張れないんじゃないかな >>115
日比谷高校の学年下位でも、江北高校なら、それなりの位置に着けると思う
こう言われて、江北行く気になるの? サロンは油断すると怪しいワードを
さも当たり前であるかの如くぶっ込んでくるから
気をつけないとな
当たり前であるかの如く話されると騙される奴も現れる
詐欺師や霊媒師と同じ手法だ つまるところ、我が子がお山の大将気質で、周りに自分より劣る者がいるほど発憤できる人間なのだと思えたなら、
公立中に進めた方がよいといいことでしょうか? >>117
上位一貫校はそういうことはしないけどね
そういうことするのは、新興か二流以下のところ
でもやり方としては否定しないよ
新興そうやって少しずつ上げていくもんだ
それを学校の努力というね >>110
公立中は賢い子はほとんど抜けていないし、頑張らなくても落ちこぼれることはなく、どこかしらの高校には入れる。
また、公立義務教育の宿命上、他人に多大な悪影響を与える人間を退学にできないし、育児放棄されてるような家庭の子が濃縮wされる。地域にもよるが、相当なリスク。
それに、底辺一貫校の子はたいして勉強しないだろうが、公立中もせいぜい日比谷とかのトップクラスに行く子しか頑張っていない。 何で底辺一貫校に行くは羽目になったかを考えた方が、想像しやすいかもしれない。 つまるところ、我が子がお山の大将気質で、周りに自分より劣る者がいれいるほど発憤できる人間なのだと思えたなら、
公立中に進めた方がよいということでしょうか?
周りに自分と切磋琢磨できる同級生より、レベル下の、俺Tueee状態が好きなのが我が子のタイプなのだと確信できたら、
公立中に進学すればよいのでしょうか? 公立中でそれなりに頑張って、上位30%に入っても、中だるみしてダラダラしていた底辺中高一貫生以下で、ガチ受験層の底辺のまだ下。 >>123
だから、そんな程度の子が公立に入った後を考えて、どうなるか想像できないか?
頑張って教科書レベルが完璧になると本気で考えているの?
なんで同レベルの子の大多数が進む道とは別の道を歩めると思うの?
やっぱり馬鹿なの? 中学受験は、基本秀才の争い。
馬鹿な子が、頑張っても成績が上がらない競争で、出るやる気も出ない。 時に、広島の底辺一貫とはどんなレベルなんだろうか。
広島トップ公立の実績から推して知るべしなのか。
それでサロンは執拗に底辺、底辺と叫び続けるのではないかと仮説を立ててみた。 ●東京の某底辺男子一貫校の実績@2018(重複有り)
2018年卒数112
東大 0
京大 0
東工 0
一橋 0
北大 0
東北 0
筑波 0
埼玉 0
千葉 0
海洋 0
東外 0
首都 1
横国 0
横市 0
早稲 0
慶応 0
上智 0
理科 4
明治 5
青学 3
立教 1
中央 9
法政11
学習 2 ●東京の某底辺女子一貫校の実績@2018(重複有り)
2018年卒数120
東大 0
京大 0
東工 0
一橋 0
北大 0
東北 0
筑波 0
お茶 0
埼玉 0
千葉 0
海洋 0
東外 0
首都 0
横国 0
横市 0
早稲 1
慶応 0
上智 5
理科 0
明治 0
青学 0
立教 3
中央 3
法政 1
学習 1 >>127
中学受験は神聖なもので私のような教育のプロじゃなきゃ関わってはいけない、ってか
レベルに合った一貫校が選べる環境では、ある程度教育への意識が高い家庭の多くは普通に中受しているんだよ 底辺一貫校を目指して中学受験を始めるものなど、まずいない。
ほぼ、引き返せなくなり、仕方なくいく。
または、発達障害。 意識が高い親子の競争に、
馬鹿な親子が食い物にされる。 >>129
公式ホームページに実績載ってるんだから、ちゃんとそっちの数字使えよ。早稲田0とか情報が不正確なんだって。 広島トップ公立とは?
基町|2014-2018 合格総数・現役進学者数推移<主要私立大> ※括弧内は卒数
|-14(356)|-15(353)|-16(354)|-17(355)|-18(352)|
|-合|-現|-合|-現|-合|-現|-合|-現|-合|-現|
|-格|-役|-格|-役|-格|-役|-格|-役|-格|-役|
|-総|-進|-総|-進|-総|-進|-総|-進|-総|-進|
|-10|--3|-10|--4|-13|--3|--6|--3|--4|-未|早稲田大
|--4|---|--2|--1|--4|--2|--3|--1|--2|-未|慶應義塾大
|--1|---|---|---|--3|---|---|---|--1|-未|上智大 馬鹿はどうせ馬鹿なんだから無理に勉強で頑張らずに公立中から近所の公立高校に入って真面目に生きていけ、
ってなら分かるが
公立中で勉強を頑張ってその中で上位に入って云々、と書くから突っ込まれまくるんだけどね
公立なら頑張れるってのが全く荒唐無稽な理屈
結局は、とにかく中受はするなというだけのようだ
それを屁理屈でもっともらしく見せたいらしいから、ここの住民ほぼ全てから馬鹿にされる
まあ面白い見世物的要素があるから相手にされているけど >>127
こrwだけ中学受験が大衆化してるのに。中学受験が秀才の争いだって??
広島のド田舎の基準を首都圏に持ち込むなよ。
R4−50なんか、ただの凡人で簡単に達成できるレベル。
自分を基準に考えているから、そういうアホなレスが出てくるんだろうな。 時に、広島の底辺一貫とはどんなレベルなんだろうか。
広島トップ公立の実績から推して知るべしなのか。
それでサロンは執拗に底辺、底辺と叫び続けるのではないかと仮説を立ててみた。 広島トップ公立とは?
基町|2014-2018 合格総数・現役進学者数推移<主要私立大> ※括弧内は卒数
|-14(356)|-15(353)|-16(354)|-17(355)|-18(352)|
|-合|-現|-合|-現|-合|-現|-合|-現|-合|-現|
|-格|-役|-格|-役|-格|-役|-格|-役|-格|-役|
|-総|-進|-総|-進|-総|-進|-総|-進|-総|-進|
|-10|--3|-10|--4|-13|--3|--6|--3|--4|-未|早稲田大
|--4|---|--2|--1|--4|--2|--3|--1|--2|-未|慶應義塾大
|--1|---|---|---|--3|---|---|---|--1|-未|上智大 サロンおすすめ広島公立トップ校の実績
基町|2014-2018 合格総数・現役進学者数推移<主要国立大> ※括弧内は卒数
|-14(356)|-15(353)|-16(354)|-17(355)|-18(352)|
|-合|-現|-合|-現|-合|-現|-合|-現|-合|-現|
|-格|-役|-格|-役|-格|-役|-格|-役|-格|-役|
|-総|-進|-総|-進|-総|-進|-総|-進|-総|-進|
|--2|--1|--2|--2|--4|--1|--5|--3|--3|-未|東京大
|-17|-10|-14|--9|-15|--9|-12|--8|--9|-未|京都大
|--1|---|--1|--1|--1|--1|---|---|---|-未|東京工業大
|--1|---|--1|--1|---|---|--1|--1|---|-未|一橋大 >>138
広島の底辺一貫は、公立高の滑り止め私立高校が片手間にやってるようなところだよ。 多分、このスレ見てるのは、自分自身が公立中出身で、公立中の実態を身をもって体感してきた層がほとんどだと思うよ。俺も含めて。
だから、サロンが如何に公立ヨイショした所で無駄だよ。 ここのスレを立てた奴は、大学受験の問題はおろか、中学受験の問題すら手も足も出ない阿呆なんだろうな。
灘の問題とかならともかく、日能研の平均レベルの学校の問題なんぞ、
平均より少し上の子供ならきちんと勉強してれば対応できるわ。
日能研の偏差値30台を持ち出して、上位公立高校と比べるとか、マジアホですか? 問題を見て、そのレベルを見切る頭もないの?? >>142
公立中のレベルが寺分の適性で、そこで心地よかった人間サロンには、永久に理解できない感覚なんだろう。 このスレの「一貫カルト馬鹿」の全てが認めること
サロンぐらいの阿呆ならば、中高一貫校に入れるよりも、公立中に入れた方がましである。
サロン、喜べ。
上記によって、一貫カルト馬鹿は全て論破されるぞ。 >>142
そしてそこそこの大学を出ている人が多いだろうね
自分は公立でもなんとかなったけど、そりゃ大学受験は一貫校の方が有利でしょ
という普通の感覚 >>146
学歴というものに恵まれなかった人間以外には、心の奥底のどこかでもっている、ある意味苦いコンプレックス様のもの。
たとえ公立高校から東大に行っていても同じ。むしろより強く感じるもの。 一貫カルト馬鹿が理解しようとしない真実。
●一貫カルト馬鹿に捧げる五か条
・一貫校が大学受験に有利とは限らない。
・中学受験には向く、向かないがある。
・子供が強要されるような受験は下の下。
・受験産業には気をつけた方が良い。
・馬鹿親は中学受験には関わらない方が無難。 >>148
>・一貫校が大学受験に有利とは限らない。
>・中学受験には向く、向かないがある。
それは皆、同意してるんやで
サロンぐらいの阿呆ならば、中高一貫校に入れるよりも、公立中に入れた方がましである。 >>148
まーたもっともらしく聞こえるだけで中身のないこと並べてw
この霊媒師が
バカ相手に悪徳霊感商法か? 一貫カルト馬鹿なりに、理解できてきたのであれば何より。
一番大事な事は、馬鹿親は中学受験に関わらない方が無難。
ここまで理解できれば、結構な事だ。 >>151
そうそう
我が子がサロン並みの、途轍もない阿呆だと実感できれば、それでもなお中学受験をすすめる親もまた、
サロン並みの阿呆だけだから、現実にはほぼいないよ。
だから安心して成仏なされ。
南無阿弥陀仏。 中学受験で有名な吉祥女子中学高等学校暴力沙汰だって
生徒がTwitter鍵パカで呟いてる 少し順位を入れ替えてみた。
●中学受験での母親の格付け
【松の母親】教えられるが、教えない。
【竹の母親】教えられないから、教えない。
【梅の母親】教えられるので、教える。
【糞の母親】教えられないのに、教える。 なかなか共感できるコラム
●中学受験を失敗させる「先生お母さん」タイプ
https://allabout.co.jp/gm/gc/440857/
All Aboutビジネス学習
中学受験の結果を大きく左右するのが母親の子どもへの関わり方。
子どもへの関わり方しだいで中学受験を成功に導くことも、失敗させてしまうこともあります。
今回は中学受験を失敗させてしまいがちな母親、「先生お母さん」タイプを紹介します。
このタイプにあてはまるようであれば言動を改める方がいいかもしれません。 中学受験であろうと高校受験であろうと、
受験勉強の前にも、学習習慣を付ける事は必須。
中学受験ならば四年生またはその前からの通塾。
高校受験なら五年または六年からの通弱がそれにあたるか。
学習習慣を完成させる時期。そして戦闘モードに入る。
中学受験受験しないのに小学生からの通塾は信じられないという一貫カルト馬鹿の意見が、私には信じられない。 >>156
君は教えられないのに教える馬鹿親タイプだね、サロン君。
都立重点校の問題は見たこともなかったくせに東京の受験事情を騙った。
東工大、一橋大を知らなかったくせに大学受験を騙った。
1対1を知らなかったくせに難関国立大受験を騙った。
サロンに関わったら、終わる。 >>158
寺子屋方式の悪徳小規模塾経営者か?
バカを騙して金巻き上げてるんだろ?
定期テストの点数をちょっと上げてやるような程度の塾なんかお呼びじゃないよ >>158
お前は>>1で中学受験塾について批判的に書いてるのだから、塾に対する態度は統一的なものにしてくださいな。
なぜか高校受験塾に対してだけは甘いサロンさんよ >>158
それと、W偏差値67の、特色検査をしない、基本問題のみの統一入試問題しか使わない高校の合格者の大多数が
塾通いである現実について、どう考えてる?
頭のいい子が公立中でキチンとやってれば検定教科書を完璧にできるのではなかったっけ? お前の受験理論()によれば。 進学重視の子供には、
公立中学と塾のセットは、基本必須派。 基本問題しか出ない高校の入試相手でも塾必須だってさ。
公立中の存在意義ゼロ、いや時間を浪費する分マイナスってことかな?ww 一貫カルト馬鹿は、進度と深度を混同しているのかもしれない。
学習指導要綱を超えないというのは、検定教科書の範囲を超えない事であって、教科書の難易度を超えない事ではない。
一年の範囲だけで、入試の難問を作る事も出来る。
公立でも満点と5を取り続けることは、簡単な事ではない。
基礎は授業で完璧に。発展は塾と自宅で。これを合理的という。 まあ、神奈川人に対して、浅野海城駒東に中学受験で行くより、小学校のうちから高校受験塾に行こうなんて
奇矯な提案をする受験コンサルタント()だし、サンデー毎日のまとめ以上の知的活動は不可能な生き物相手に、
まともな回答を期待してはいけないのだろうな。 >>165
ド阿呆。
特色検査をしない学校と書いているだろうが。 と、ついこの間まで適正と適性の違いすらわからなかった大馬鹿が朝から御高説 >>166
などと、ついこの間まで適正と適性の違いすらわからなかった大馬鹿が朝から御高説 すまん
>>165
と、ついこの間まで適正と適性の違いすらわからなかった大馬鹿が朝から御高説 ムチを入れて、浅野海城駒東を目指すよりは、
とりあえず馬なりで、高校受験をターゲットにするのも、
選択肢だとは思う。 やはりここで今一度 確認しておいた方がよさそう
●サロン流受験戦略
・頭の良い子が、やる事をやれば、 検定教科書レベルなら完璧にできがち。
・中学生に大学受験のために中高一貫校で先取り教育を行うのは駄目。
・中学受験で浅野、海城、駒東等に行くぐらいなら、小学校から高校受験塾に通う方がよい。
・中学受験産業の食い物にされるのは絶対反対だが、高校受験産業の食い物にされるのは推奨。
・東工一橋は3年で間に合うが、公立高校は小学校から通塾が必要。 >>165
お前は都立重点校の問題も見たことなかったろ?
よくその口が言えるな >>171
で、基本問題しか出ない県立高校にいくために、高校受験塾に通うわけですか?ww
同級生がサピに通うのを横目に見ながら。 バカ相手の詐欺的悪徳個人塾
これがサロンだな
大学出てるかどうかもわからない底辺スペックに教わったら終わるぜ >>171
それは難関大学を本気で目指さないということだな
生き方としてはありだろう 学習習慣と学習意欲を付けてくれる学習塾なら、
小学校からどんどん使えば良い。 >>171
そもそも開成麻布聖光栄光にとどかないなら、ってことで書いてたじゃんお前w
浅野などに併願しなければいけないぐらいなら、それよりも高校受験塾にいった方がいいって
ことになる。
神奈川の上位中学受験生の大多数が高校受験塾行きになるわ。お前の受験理論(だとな) >>174
ありえねー
だいたい最終学歴にもならない通過点の高校3年間の為に5年も6年もかけて準備するとかキモチワル過ぎるだろww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています