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★日能研★YTnet★SAPIX★【2018の3】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001実名攻撃大好きKITTY
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2018/03/07(水) 09:45:36.27ID:R6pEz5nv0
2018年 塾別難関中学合格者数 ( )は2017年
       <SAPIX>   <日能研>    <四谷大塚Gr>  <早稲アカ>  <4塾合計>/定員
開成    263(235)   42(59)  103(110)  93(95)   501/300
麻布    181(181)   73(75)   71(66)   54(51)   379/300
武蔵     46(47)    31(33)   57(64)   67(76)   201/160
駒東    184(189)   52(45)   42(44)   29(38)   307/240
桜蔭    164(184)   32(28)   60(52)   63(56)   319/240
女子学院  141(136)   54(48)   64(67)   73(75)   332/240
雙葉     51(49)    26(21)   33(37)   40(32)   150/100
フェリス     68(71)    60(61)   30(36)    6(22)   164/180
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計   1098(1092) 370(370) 460(476) 425(445)  2353/1760

前スレ
★日能研★YTnet★SAPIX★【2018の2】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1518741466/
0851実名攻撃大好きKITTY
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2018/03/30(金) 21:36:07.61ID:lcQrtnNr0
>>849
またお前かw
エデュと5ちゃんでの宣伝すごいね
各板でいきなり横から早稲田推しすることに命賭けてるね
お前のおかげでアンチ早稲田になったよw
0852実名攻撃大好きKITTY
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2018/03/30(金) 21:44:19.04ID:lcQrtnNr0
>>849
早稲田中の親だと思うけど将来就職わからんぞ
一般入試組が優遇されて内部生の評価が悪いかもよ
0854実名攻撃大好きKITTY
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2018/03/30(金) 22:56:17.52ID:L72dqBil0
推薦か一般入試かの証明書があるはずもないんだから、早稲田中から早稲田大に行きつつ、推薦だよねって聞かれたら一般です東大落ちちゃって、って言い張ることはできるね
学院早実ではその嘘はばれる
0855実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/03/30(金) 23:09:10.62ID:lcQrtnNr0
>>853
この人はエデュで盛んに早稲田中を推してた
しかも1日中ね
何パターンかをコピペの様に執拗に書き込んでたから子供が早稲田中に受かって嬉しいんだろうなぁと思っていたが度が過ぎた
0856実名攻撃大好きKITTY
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2018/03/31(土) 00:12:24.84ID:c4F+FuzG0
東大とか国立医目指して真っ直ぐ突き進んでる人間の邪魔だけはしないで欲しい
0857実名攻撃大好きKITTY
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2018/03/31(土) 06:11:36.30ID:l/PYx5Zs0
えづから。医学部医学科が圧倒的だね。

医学部医学科
市川27、東邦61、秀英15

理科大
市川105、東邦133、秀英107
0858実名攻撃大好きKITTY
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2018/03/31(土) 06:59:00.87ID:VIgjHOni0
そんな議論も無意味になる
とっとと早慶確定させた方がいい状況になってきてる

共通テスト対策してまで東大とか国立医目指す価値ある?
私大側はますます推薦増やして一般減らす方向なのに
0859実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/03/31(土) 12:53:15.45ID:+T3nHlta0
ここにきて学院の偏差値が落ちてきたね
やっぱ男子校だからか?
どうせ早稲田の附属に行くなら共学の早実へって流れなのかな
中高の6年間くらいなら全然男子校でもいいと思うんだけどね
性格次第だけど普通に女子校の子たちとも遊ぶ機会多いし
その間まったく女とかかわりを持たない子なんて共学行っても
女子と親しくなれないと思う
0860実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/03/31(土) 13:19:42.87ID:SvU51bNu0
6年後の進学学部までみてない親が多いのかも
0861実名攻撃大好きKITTY
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2018/03/31(土) 13:24:28.84ID:n1x1aDlg0
Nの保護者会で2020年受験は 3から5くらい上の偏差値を見込んでおくよう発言あり。
うちなんて今がんばって50近辺だから絶望的だよ。
0865実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/03/31(土) 13:41:41.30ID:xzDSeacN0
>>861
見込んでおくようってどういう意味?
中学受験ブームで再来年は今より3〜5成績上げておかないと、今の偏差値表に載ってる学校に届かないということ?
0866実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/03/31(土) 13:44:44.99ID:QfLqLsGm0
学院は学費が少し高いけど、早実行くくらいなら学院の方がいい学部に行けるのにね
学院は高校から入るイメージが強いし、早稲田中で東大狙うって選択の方が人気になるのは分かる
0867実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/03/31(土) 13:48:22.50ID:zbgnwEi40
小学校卒業時点で大学が早稲田って決まってしまうのはちょっとね
よっぽどの早稲田ファンの家ならともかくさ
0868実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/03/31(土) 13:54:09.61ID:QfLqLsGm0
東大無理って見極め付けば早慶附属で語学やったり留学したりするのはいいと思う
でもつい東大の夢を見てしまう
0870実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/03/31(土) 14:41:19.64ID:ahcHmdiA0
n偏差値4〜50ってs40あたりだよね?
やっぱりそのへんの子が急に増えてるだけで御三家コースあたりの成績ならそこまで焦らなくて大丈夫なのかな
0871実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/03/31(土) 15:22:20.91ID:n1x1aDlg0
>>870
小学校で学力普通程度のまですそ野が広がってるとのこと。よって上位にはほとんど影響ないみたい。
うちはもろ影響ありですけど・・・
0872実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/03/31(土) 19:25:32.48ID:c4F+FuzG0
東大と医学部の夢のために戦わせるかどうかだよ
0873実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/03/31(土) 19:42:34.51ID:LHcdnrny0
学院、通いにくい人、いる?
0874実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/03/31(土) 20:08:22.60ID:bdBQQaKx0
学院って金持ちのボンボンを望んでるイメージ
面接でそのへんを見てるんだろうか
0875実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/01(日) 00:28:16.84ID:smJh6q640
何か都内私立が2年間で急速に合格者の枠を急激に締めたのと
大学入試改革が不透明なのもあって、
早慶に限らず大学の附属校の人気が急速に上がってるらしいな。

3年前まで早慶に行ってたのがGmaRCHに、GMARCHに行ってたのが日東駒専に
それぞれしんがくするようになったのと、浪人生が増えてるらしい。それでは
納得がいかないと。
0876実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/01(日) 00:39:10.78ID:ieq4xC2c0
>>858
学歴版では慶應の価値が著しく下落。
ここ5−6年で一般入試を除き早慶の価値はなくなるかもよ。

軽量化入試で入った者は、就職で苦労することにならないか?
0878実名攻撃大好きKITTY
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2018/04/01(日) 01:29:37.65ID:rkI448Ib0
>>876
よくそういうこと言う人いるけど、一般入試か推薦かって自己申告しか分からないのに、本当に差別されるなら嘘つけばいいだけじゃないの
0879実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/01(日) 03:41:10.51ID:Q7Q2zQZC0
>>877
ダウト!
エイプリルフールにしても悪質

S4年は3月時点の組分けが7000人(数年前より2000人も多い!)という未曾有の事態になっている
人数の少ない最上位層はもともとSが多いので、今までは他塾を選んでいたような中下位層がSに大挙して入塾したということ
従って、それとは真逆の事態(Sの偏差値がNやYに近づく傾向)になると言われている
0881実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/01(日) 07:56:13.62ID:o4LJ6Fqw0
sが成績の悪い層を大事にしないのは昔から
0882実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/01(日) 08:21:50.07ID:X5Nge8a70
Sは3000→5000になっても御三家率はほば変わらなかった。
5000→7000で劇的に低下するとは思えない。
一方その間、YとWはカウント不正の疑惑はあるが増加。Nは激減。
スカラとか近くにNしかないという条件以外で上位生がNを選択するとすればどんな理由なのか知りたい。
0883実名攻撃大好きKITTY
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2018/04/01(日) 08:24:05.57ID:iXVyDETI0
>>879
Nの上位層がSに抜けてるのは確かだぞ
Nで最上位クラスの入室資格を取ってS入室に方向転換する家庭の多いこと多いこと
0884実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/01(日) 08:27:52.51ID:byVzJWbr0
>>880
5年前半までは増え続けてその後減るのが通例だから、一旦7500〜8000人位まで増えて、6年終了までに半分近くが脱落する計算か
下半分をどこまで引っ張って集金できるかで、収益が大きく変わってくるな
0887実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/01(日) 08:34:13.08ID:byVzJWbr0
>>882
御三家の定員が増えない限り、在籍数が5000人→7000人に増えて御三家率が変わらないことは有り得ない
合格者数は現状維持もしくは微増するだろうが
0889実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/01(日) 08:40:23.49ID:v4UYXaYL0
>>886
以前は他塾に移籍していってた下位層が居座ってやめなくなったとかどこかで読んだよ
最下位クラスのAからも東洋英和とかネームバリューがある学校に受かってる実態が広まったから
でもこれからはそれも難しくなるな
0891実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/01(日) 08:54:33.14ID:aATfa5Dv0
S4年だけどどおりで聞いていたより偏差値が高めに出るなと思ったよ
これ偏差値66で開成とか無理だろ、と
今後どれだけポカミスしまくってもヌルイ層が厚すぎて偏差値60切る気がしないよ
0892実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/01(日) 09:08:42.58ID:UoKmo5qS0
>>891
確かに4割も生徒数増えたとなると読めないよね
まあ合格者の絶対数が減ることは当面考えにくいから
過去の合格者数と照らし合わせて全体の順位を重視した方がイイね

と3月組分けで一気に10何クラス上昇した立場で言ってみる
0893実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/01(日) 09:11:14.43ID:byVzJWbr0
>>889
以前なら現実を知って大人しくやめていった層でも、Sブランドにしがみつこうとする輩が増えている
レベルが合わずに苦しいが、いつか上がるかもしれないし、周りもあまりやめないから、最後まで居座り続ける
経営側もなるべく引っ張って儲けるために、強いてやめさせたりはしない
この状況が変わらない限り、今後>>879の下二行の事態になるのは必然と言える
0894実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/01(日) 09:22:34.89ID:UoKmo5qS0
>>893
まあそれでも最下位ブロックから東洋英和だ共立だ
芝柏だ日大一だに進学するのを見ると夢見ちゃうものよ
ボトムなりの対策立ててくれるしね
0895実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/01(日) 10:03:32.41ID:ieq4xC2c0
>>878
有印私文書偽造は犯罪よ。懲役けいも
0896実名攻撃大好きKITTY
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2018/04/01(日) 10:14:44.78ID:vF9SMZdi0
>>895
興信所使って調べるの?
0898実名攻撃大好きKITTY
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2018/04/01(日) 10:45:09.44ID:o4LJ6Fqw0
>>894
たてない
0899実名攻撃大好きKITTY
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2018/04/01(日) 11:06:19.14ID:yCUgkmLh0
>>894
あのへんは…
まあ確かにボトムなりの対策は立ててくれるのかもしれないけど
サピックスにはテキストもらいに来てるだけのケースがほとんどでしょ。本人来てないケースもあるくらい。
低すぎる位置からの実績は、志望校固めて過去問対策に専念するため夏以降テスト受けてないとか、がっつりカテキョ付けてるとか、強いコネがあるとか、ワケアリだと思って薄目で見たほうがいいよ。
0900実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/01(日) 11:15:37.46ID:yCUgkmLh0
>>878
学力系処理系SPIとかの入社テストでマルバレするよ
近年ネットで受けられるようにした会社もどんどん廃止してる(身代わり受験横行のため)
0903実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/01(日) 13:24:34.17ID:RL1Lpvhm0
>>900
SPIも入社試験も対策の問題集もセミナーもあるじゃん
韓国あたりだとIQテストの対策もあるみたいだよ
IQテストの成績上がったのに受験テクニックは全く身についてないとかだと受験は弱いでしょう
0905実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/02(月) 07:12:44.02ID:AR1BmjQl0
サピがTAPから独立したての頃を知る者として、最近の大衆化の流れは寂しい限り。俺達の頃は、開成が偏差値58だったからな。偏差値50あればほとんどの学校で勝負できた。まだ桐杏から100人近く合格してた時代の話だが。
0906実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/02(月) 08:58:43.59ID:3EtzWEWA0
サピ男女御三家駒東普通部フェリス率
2000年 583/1850 31.5%
2010年 955/4496 21.2%
2018年 1212/5349 22.7%

さて、新4年世代はどうだろう。
0907実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/02(月) 09:16:32.35ID:KrhiaUZm0
>>906
凄い落ちよう
明日は日能研
0909実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/02(月) 09:34:36.92ID:KrhiaUZm0
wwww
0910実名攻撃大好きKITTY
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2018/04/02(月) 09:48:22.39ID:3EtzWEWA0
誰か教えてください。
日能研の2007予想偏差値→2018結果偏差値ですが、
開成70→71
麻布68→68
武蔵63→64
駒東66→64
合格者数が半減している中で偏差値はほぼ横ばいです。在籍生数が半減している以外で考えられる原因はありますか?
0911実名攻撃大好きKITTY
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2018/04/02(月) 09:54:47.71ID:x6S5z8sA0
>>910
首都圏の優秀層は半減したが、その分地方の優秀層が増えた。
0912実名攻撃大好きKITTY
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2018/04/02(月) 10:12:43.99ID:/T1ho3Cs0
>>910
数稼いでるのは地方遠征組
しかもほぼ確実に受かるレベルしか受けさせないから下がりようがない
日能研の首都圏在籍生はそもそも御三家希望者自体が殆どいないと言われている
0913実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/02(月) 10:15:52.67ID:0LoattXE0
例えば麻布なら偏差値68の麻布受験生が去年より減ったとかじゃないの
で、68の人が合格した確率は8割だったと
0916実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/02(月) 10:30:38.23ID:ctJAPsIb0
2012四谷大塚80%結果偏差値・男子 2018早稲田大学合格者数

69渋幕◆早大156人
68
67
66県千葉◆122人
65
64
63
62
61市川 ◆早大119人
60東邦◆早大54人
59秀英◆早大88人
58
57
56
55専松 ◆25人
54
53芝柏◆早大40人
0919実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/02(月) 10:56:52.54ID:rZ5B5i4Q0
>>912
地方からの遠征があるのはほぼ開成だけ

910は若干数字間違えているけれど、麻布も下がったし、駒東、浅野、慶應普通部、海城2/1なんてほぼ地元民しか受けないところも少し下がっている
受験者の居住地チェックの厳しい女子御三家(桜JG双葉)も全て、予想に比べて結果が1下がった

つまり、首都圏の日能研では優秀層の数は減っているものの、高偏差値が取れている子は予想偏差値通り(というか、予想より余裕を持って)合格した
0920実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/02(月) 11:13:01.26ID:3EtzWEWA0
>>910です。
皆さんありがとうございます。
首都圏ではイマイチ振るわない日能研ですが、全国的に見れば優秀層、在籍生数共にこの10年間ほぼ横ばいで、その結果首都圏の偏差値も変わっていないということですね。
関西や東海地区までは調べていなかったです。
0921実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/02(月) 11:20:02.68ID:/xU2fMfg0
>>906
もうサピックスは日能研みたいに大衆化したダメになる一歩手前かも名。
今がピークか。

今頃、どっかで少数精鋭を掲げる塾が設立されてるだろう、将来の昔の
サピみたいのが。歴史は繰り返す。
0922実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/02(月) 11:33:26.68ID:WunbJYdj0
大衆化した所でα以上をしっかり見る事を変えなければ大丈夫でしょ
中位下位層が増えるだけでさ
0923実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/02(月) 11:38:56.86ID:fvqGYGPM0
日能研がダメになったのは大衆化したからじゃなくて、難関校に受からなくなったからでしょ
サピ在籍者に占める難関校合格者の割合は別に問題じゃなくて、合格者の実数、難関校合格者に占めるサピの割合が重要なんじゃないの?
自分は受からなくても、サピ生であること自体に価値を見出す人がいれば別だけど
0924実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/02(月) 11:45:48.89ID:rZ5B5i4Q0
>>920
ごめん
2007と今年の比較ですね
自分が西暦の数字を間違えました
919は昨年の予想偏差値と今年の結果偏差値の話です
0925実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/02(月) 12:32:23.32ID:KrhiaUZm0
>>921
算数特化でなく四科目でね
0927実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/02(月) 17:19:13.03ID:Ud4QripN0
日能研が一人勝ちから凋落したのは何がきっかけ、原因だったの?
0928実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/02(月) 17:28:18.67ID:rZ5B5i4Q0
>>923
それ、かつては日能研が男女御三家合格者の実数、難関校合格者に占める割合で一番だったことをわかって書いていますか?
0929実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/02(月) 18:19:14.85ID:fvqGYGPM0
>>928
分かってる
日能研の凋落は生徒数が増えたことが最大の要因なの?
生徒数は増えたのに先生の数は同じだったとか?
あるいは優秀層まで影響されて勉強しなくなったとか

そうじゃなくて、カリキュラムとかシステムとかの要因でサピに負けて、さらに優秀者がサピに集まる循環に陥ったんじゃないの?
生徒数が増えたからって、上位層が難関校に受からなくなるってどういう理屈なの?
0930実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/02(月) 18:26:19.02ID:3EtzWEWA0
>>923
サピに入室するということは、難関校を目指すと同義だと思うんですよね。
合格率の低下は顧客満足度の低下につながり、未来の入室検討者に少なからず影響を及ぼすと思います。
0931実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/02(月) 18:33:45.78ID:fvqGYGPM0
>>930
なるほど
一理ある
ただ、それはサピの合格率の変動より、サピに変わる受け皿が出てくるかどうかに依存するでしょう
ある程度のボリュームで進学実績を出して、かつサピを合格率で上回るような塾が出てくるかどうか
0932実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/02(月) 19:18:02.16ID:rZ5B5i4Q0
>>929
サピが優位に立ったのは、顧客を最上位層に絞って(上の方にもあったけれど開成の偏差値が56や58で、女子は桜蔭志望でも不要と言われていた)それ以外の層を徹底して切り捨てて実績を上げ、サピブランドを打ち立てたから
最難関志望者、アルファクラスしか相手にしないというシステム、カリキュラムがサピをトップに押し上げた

その後、代ゼミ傘下となり、今はそのシステムを維持するより裾野を拡大して儲けるフェーズに入っており、いつかの日能研と同じ状態(御三家合格実績No.1で生徒数が増えてウハウハ)になっている
0933実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/02(月) 19:30:45.63ID:fvqGYGPM0
>>932
顧客を最上位に絞ったら実績上がるの?
そんな簡単なら日能研も早稲アカも苦労しないだろ
サピの難関合格者が減るとしたらどこが増えるの?
日能研や早稲アカが急増する?
無茶苦茶理屈だよ
0934実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/02(月) 19:50:57.64ID:rZ5B5i4Q0
>>933
顧客を最上位のみに絞り、全てのリソースをその一点に集中させるシステムだった故にサピは競合他社に競り勝った
現在はそのシステムは崩れている
過去20年以上業界トップだった塾はないから、そろそろ綻びが見え出すかもしれない
0935実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/02(月) 19:51:00.00ID:k3ZfX4060
相変わらずサピ信者は盲信するんだな。
状況は刻一刻と変化しているというのに。
危ないよ、そういうの。
よく見ないと。
0936実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/02(月) 19:56:34.86ID:3EtzWEWA0
>>931
そこで台頭するのはグノ浜希のいずれかと。
いずれもHPに在籍生数が明記されているので、合格率で売る戦略なのでは?
いずれも一足飛びにとはいかないと思いますが、目先の金に飛びついた代ゼミよりは将来的には有力だと思っています。
もっとも下の子が小3の我が家には関係のない話ですが。
0937実名攻撃大好きKITTY
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2018/04/02(月) 20:01:57.30ID:KrhiaUZm0
じゃ、どこが良いの?
0938実名攻撃大好きKITTY
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2018/04/02(月) 20:06:39.90ID:fvqGYGPM0
>>935
いや俺、子ども2人とも日能研w
栄枯盛衰はあるだろうけど、問題はその理由
拡大路線の結果、上位層の指導が手薄になるとかなら理解できるけど、下位層が増えてるからってだけじゃあまりに非論理的じゃない?
入試改革の方向性とマッチしないとか、現実に上位層のサピ離れが始まってるとか、そういうまともな議論はないものかね
0939木村吉宏
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2018/04/02(月) 20:21:05.01ID:qb4/dcQk0
タブレットの日本人を見させるのを
やめさせてくれ、お願いだ。

日本人が怖い
0940sage
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2018/04/02(月) 21:02:59.11ID:vcCzjljJ0
浜希は、関西だから厳しい。
グノは二番煎じだし、新しさもないし、微妙だな。
今後に期待。
0941実名攻撃大好きKITTY
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2018/04/02(月) 21:06:44.31ID:vcCzjljJ0
あら自分としたことが大失敗
恥ずかしい
0942実名攻撃大好きKITTY
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2018/04/02(月) 21:07:10.56ID:vcCzjljJ0
あら自分としたことが大失敗
恥ずかしい
0944実名攻撃大好きKITTY
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2018/04/02(月) 21:19:20.16ID:7aRCaABi0
まあ、サピの最上位層は塾に頼らなくても合格できる人たち。

サピより満足できる教師、教材、環境などが用意されればそこに移る。
最初はサピもそういう存在だったということでしょう。
歴史は繰り返されるかもね。

グノが二番煎じかどうかはまだ分からないね。
0945実名攻撃大好きKITTY
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2018/04/02(月) 21:31:02.89ID:UWbm6exR0
>>944
最難関に余裕で合格する子供はサピに限らず同じようなものでしょ
なんでそういう人の多くがサピを選んだか、これからどうなるかが問題
0946実名攻撃大好きKITTY
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2018/04/02(月) 21:31:14.41ID:hZ8jRHWV0
>>944
だよね
最優秀層は気まぐれだからねー

絶対あり得ないけど、鉄緑会が中学受験コース始めたら殺到しそうw
0947実名攻撃大好きKITTY
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2018/04/02(月) 21:38:26.92ID:vcCzjljJ0
中位層冷遇、下位層放置
まずはこれから
0949実名攻撃大好きKITTY
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2018/04/02(月) 22:11:58.09ID:4Qdzi1C90
>>948
早ければ1年ふつうは3年くらいで結果が出る事に何年も教育ママとパパが騙されるかな?
結果にコミットしてたんじゃないかな
0951実名攻撃大好きKITTY
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2018/04/02(月) 22:37:38.06ID:k3ZfX4060
鉄はもうベネッセの傘下だぜよ。
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