, ・'☆,・ 未解決事件162・ ・゜☆
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑が三行になるようコピペしてスレ立て
まとめサイト
http://www1.atwiki.jp/ruriwo4989/
http://www2.atwiki.jp/onthecorner/
☆過去スレは http://mimizun.com/search/2ch.html で「未解決事件」とでも入れて探せ
●「あれの犯人どうなったけ～あれあれ」と質問君はやめましょう
教えてもらって当然というスレではありません(´-`)
●迷宮入りしそうな、または迷宮入りした未解決事件 専 門 のスレです。
ニュース板に上がってるような発生間もない事件は張らないでね(´-`)
●過去スレを熟読してから参加しましょう(´-`)
●書き込む前に同じ話題がでていなかったかよーく上のレスをロムってから書きましょう(´-`)
●聞く前には必ず自分で調べてからにしましょう。ネットだけでなく本や新聞も参考に(´-`)
●未解決事件に関する情報大歓迎！！(´-`)
●雑談スレではありません、荒らし☆は荒らし報告されます(´-`) sage推奨(´-`)
●ガラケー☆は無視しましょう(´-`)
●このスレがきっかけで未解決事件の解決の糸口になる日もそう遠くはないかも(´`)
>>980踏んだら次スレを立ててください
, ・'☆,・ 未解決事件159・ ・゜☆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1647703348/
, ・'☆,・ 未解決事件160・ ・゜☆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1651200407/
, ・'☆,・ 未解決事件161・ ・゜☆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1652448553/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>946
全く違う。
この物理的な部品は爪の部分に必ず食い込む様になっていて、
爪の部分がない場合は空回りして録音ボタンが降りないようになっている。
そのように設計してあるので、「やってみなきゃわからない」なんて類いのものではない。
実際に触ってみればわかるよ。大体そんな不安定な設計を
ソニー、パナその他の一流メーカーがするわけがなかろう。
どうも尊大型アスペルガー臭いんだよなぁ…
・強圧的な態度で自らの主張を振りかざし、周囲を圧倒するようにふるまう
・自分の主張を一方的に押し通すことにこだわり、その方法での問題解決にこだわる
・相手が屈服するまで延々とそれを押し付ける。例えば明らかに異常といえる回数連投するとか。
今グーグルで調べてきたような薄っぺらな知識を持ち出してきて、無理筋の論理を組み立てる。
実際に何台もラジカセやコンポ、デッキを購入しては故障させ、修理して内部の細部まで知り尽くしている相手に
ネットで調べた知識で噛みついてくるからたちが悪い。 >>945
89年まで全国で全く知られてなかったというのはさすがに語弊があるね
細かい部分はもう個人の年代や地域次第の話でもあるだろうけどな >>937
また肝心な所が抜けてるなあ。。。
あのね、テープには「２分弱」しかメッセージが吹き込まれてなかったんだよ。
そこがまた不可解な点だってことに、どうして気づけないんだろう？
２分ごとにカセットテープを巻き戻して、また再生させないと、あのメッセージを流し続けることは出来ない。
つまり、作業しながら流しっぱなしなんて、現実的ではない。
なんで、それくらいのことが考えられないんだろうね。 次スレまで持ち込まずSOSスレ立ててそっちでやってくれ まあ、一人アスペが紛れ込むとコミュニティは荒れに荒れるからね。
アスペはなぜ荒れてるのかその中心になってるのは誰なのか全くわからない。
ツイッターで今「ボス（いそにい）」という尊大型アスペルガーが話題になってるんだけど
そいつにそっくりだよこいつ。空気読めないしその道のプロ（ゴルファー）に説教したりして珍獣扱いされてるわ
珍獣を見るために500人しかいなかったフォロワーが1万5千人ぐらいに増えた。 >>952
彼がモノホンの病気を患ってるのはとっくに割れてることだから
あまりそこは言わないであげて。
心の病を抱えながら、それでも社会で働いているってのが彼の自尊心の拠り所。
それゆえに、何かにつけ「お前ら、働けw」と、よくわからないマウントを取ってくるけど
そういうのも許してあげよう。 >>949
ハイハイ非リアタイくんの悪あがき乙w
本来タイトルを書くべき上の欄には何も見えないんだが
妄想アスペくんの目には何が見えてるのだろうか？
SONYと型番の間に文字っぽいものがうっすら見えなくもないが判別不能
本来タイトルを書くべき欄は空白っぽい
やはりそこは汚したくないオタク気質が垣間見えるようなw
SONY AHF-90は最初から印字されてる型番だよな
数字は録音できる時間（分）のことでどのテープにも必ず型番ともに表示があった
90は40にも見えるがよく使われてた分数は90分テープの方だから90で正解かな
ポピュラーだったのは時期にもよるだろうが大体46、60、90、120分など
10や20分などの短い尺も一応存在はしたが、お稽古用などの限られた用途で一般的ではなかった
てかこれを出すならミンキーモモのレーベルの方を出せよw >>941
>「登山道を歩いてたらどっかからアニソンが聴こえた」→「遭難者がいる！」
君さ、登山道との位置関係についても理解してないよね。
>>942
>遭難事件が取材過程で多重に起きたことでようやくあの地点の本当の怖さ、危険性が認知されたということもだ
いや、他ならぬ遭難者の彼自身が、この場所の危険性を認知しているんだよ。
その点を、どうして忘れてるのかな？
一般の登山客相手にSOSなんてメッセージを聞かせて、そんな場所に呼び込んでしまったら、
その人もまた抜け出せなくなる可能性がある。
その意味でも、あれが登山客向けのメッセージというのは無理があるんだよね。 >>952
>全く違う。
>この物理的な部品は爪の部分に必ず食い込む様になっていて、
>爪の部分がない場合は空回りして録音ボタンが降りないようになっている。
>そのように設計してあるので、「やってみなきゃわからない」なんて類いのものではない。
いやだからずーーっとその同じ話をしてるんだってwww
そのようになってるからこそ、実際に押さなきゃ分からないって話をしてるんだろうがよーw
爪がある→そのまま録音ボタンが押せる
爪がない→どうやっても録音ボタンが下りない（上書き防止）
物理的にしか判定できない非常にアナログな部分も含めて
言ってることはずっと変わってないんだが、お前は何を言ってるんだ？w
こっちが何かを勘違いしてるという決めつけがあって、ずっとトンチンカンな噛みつき方をしてるんじゃないのか？
・操作パネルなど外装部にテープの録音可否、爪の状態を示す表示などは特に出ない機種がデフォ、という不親切設計w
（光検知センサー等はまだ使われてなかった）
・テープの走行状態が見える窓からも爪部分は見えないようになってるのがデフォ
・なので爪が実際どうなってるかを見るには止めて一旦イジェクトする必要があった
テープを出さなくても何か見た目で知らせてくれる、便利な機種も一部にはあったのかも知れないが？？
とりあえず自分の記憶には無いかなと
流石に記憶が曖昧で調べに行ったのは充電池式ウォークマンがいつ登場したのかと、初代ワイヤレスウォークマンの発売時期だけなんだよなあ
こんなしょうもない話でいちいち必死にググりに行ってるとか、それこそ 妄 想 乙 だぜw >>947
いつもの2人だよ
NG入れとけ
ｱｰｸｾｰと連鎖でNGしとけば概ね片付く 未だネットだかはと相手を傷つける言葉が平気で言える人はこれから先の時代取り残されていくんだろうな >>961
そんな話はしてないだろ。
テープの爪の場所が右側なのか左側なのかわかりづらいという話をしていて、右側に爪の有無を判定する出っ張りがついてるのだから右側に決まってるだろという話をしてる。
それを「そんな機能は特定の機種にしかなかったのでは？」「自分が持ってた機種にたまたまついてただけの特殊な機能」
とかまるっきり気狂いみたいな質問で返してきたのはあんたでしょ。
そもそもアスペルガーってのは人の気持ちが理解できないので話の流れを把握するのが難しい。
それゆえに会話に横入りしてきてトンチンカンな回答をすることがよくある。
尊大型になるとそれに謎の上から目線での注釈（とにかく薄っぺらい）などが入る。
周囲の人はこいつかなり変なやつだぞという扱いをし始める。
だからコミュニティが荒れていくんだよ。30回も40回も全方向を敵にしながらレスバトルするのはもう止めたら？みっともないだろ >>948
極限状態での錯乱は誰にでも起こりうることだから、その線での仮説は、別に不道徳とは思わないなあ。
アニオタだからアスぺと決めつけて、彼個人に原因を押し付ける方が、より罪深いと思うよ。 ちなみに
迷惑だと数人が意思表示しても全く気にしないのが
ｱｰｸｾｰとそのお相手の特徴 >>909
エンドレステープか自動でリピートする機能がついてたならカセットを鳴らしていた場所から離れていたという可能性は？
例えばSOSの文字作る作業であちこちに木を切り倒しに出掛けたろうから行き違いになるのを警戒してたとか >>955
・生きて救出される可能性も踏まえて、他の録音を消すことまではなるべくしたくなかった
・電池をなるべく使わず、他も消さずに録音できる余白がそのくらいしかなかった
・大きな声で叫ばないと届かないだろうと考え、録音時は声を張り上げたが、あまり長時間にわたり吹き込むのは体力を消耗すると考えて控えた
・もともと電池の残量などからしてもテープの機能にあまり期待はしてなかった
↓てか捜索ヘリが実際に出ていたという新情報を踏まえると、これが最も正解に近いのかなと思うけどね
・救助や登山客が歩きで近くまで来た時にだけ音声を聞かせ、あとは二次遭難を防ぐためにヘリから吊り上げてもらおうという意図があった
流石に電池がなくなるまで長々と流すつもりは無く、救助のチャンスが来た、ここぞという時にだけ流そうと考えてた
実際にヘリは本人側から視認出来てたので、今後助かるチャンスも十分にあると思い、SOSの文字を組んで待っていた
しかし残念ながら…という結果に >>960
>>「登山道を歩いてたらどっかからアニソンが聴こえた」→「遭難者がいる！」
>君さ、登山道との位置関係についても理解してないよね。
登山道からだいぶ距離があったことは知ってるよ
ただ彼の居る地点までくると脱出不可能だというのがよく分かったから、彼としては歩きの人間に同じ地点までは来て欲しくなかったわけだよね
>いや、他ならぬ遭難者の彼自身が、この場所の危険性を認知しているんだよ。
>その点を、どうして忘れてるのかな？
彼はもちろん認識してたが、彼以外の登山客はまだ認識できてない（当たり前だがSOS事件というものを知らないので）
そこを言ってるんだが？
>一般の登山客相手にSOSなんてメッセージを聞かせて、そんな場所に呼び込んでしまったら、
>その人もまた抜け出せなくなる可能性がある。
>その意味でも、あれが登山客向けのメッセージというのは無理があるんだよね。
だから「上から吊り上げてくれ」って言ってるじゃんw
「歩きでこっちに来るな、戻れなくなるから」というひとこともあればもっと分かりやすかったんだろうがね
彼としてはヘリが一度ここまで来てた＝あとは気づいてもらうだけ、という前向きな望みを結構持ってたように感じられる
ただ民間ヘリのチャーター代がそんな高額で何度も飛ばせるものじゃなかったって部分は誤算だったかもなーと
靴もバスケシューズという軽装だったし、こういうケースで一番有効と言える発煙筒なども持ってなかったようだし
遭難への備えはだいぶ甘そうで、おそらく低体温症などで何日もは持たなかったものと思われる… >>951
リアルと言いつつ、君の話はどうも偏ってるんだよね。
例えば当時のラジカセって「再生ボタン」と「録音ボタン」が大抵隣り合っていたから
再生のつもりが録音ボタンにも触れてしまい、一瞬だけ録音状態になって、大事な曲中に「フッ」と空白を作ってしまう失敗が結構起きた。
だからこそ、苦労して編集した、特に消したく無いテープについては、普通は「爪」を折ってたんだよ。
君からは、そういう「リアルな話」は一切出てこない。本当に当時のリアルを知った上で語ってるのか、怪しいもんだね。 >>969
>「歩きでこっちに来るな、戻れなくなるから」というひとこともあればもっと分かりやすかったんだろうがね
分かりやすいというより、そこが最も肝心な点だよ。
もしこれが、近くを通りかかる一般登山客に向けてのメッセージなら、何よりも「こっちに来ちゃダメだ」と伝えないといけない。
さもないと一緒に遭難するだけだからね。
「身動きが取れない」と「吊り上げてくれ」では、まるで怪我して歩けないだけのようにも聞こえる。
「どうしました？」と駆けつけた人を蟻地獄に引き込む、悪魔のメッセージだよ。 >>914
>テープの爪の場所は、ラジカセの爪有無チェックする場所を見れば一目で右側だってわかるだろｗ
元レスはこれか
これだとレス先をそもそも間違えてたかもしれん、そこはスマンw
ただ直感的にどっちだか分かりづらいというのはやはり大多数の共通認識だったと思うし
本体の爪チェック機構の向きを見て判断なんてのはむしろ余計に難しいことだったと思うよ？
「『自分は』そこ見ればすぐわかる」
＝君という個人はおそらく知能テストに良くある、パズルっぽい設問が得意なタイプなのだろうが
それはあくまで君の特殊能力だということでなw
大多数の能力は>>918も言ってるように「そこ見ただけじゃ全然分からない」これが普通な
君もアスペなのか知らんが、自分には容易い＝他の大多数にとっても容易い、ということではないよな？
君はそれが当たり前だと思って噛みついてる
しかもそもそもの話が食い違ったまんまだったとw
これだと自身でも指摘してるような尊大型アスペの自己紹介みたいになっちゃってるぞと >>967
まずエンドレステープじゃなかったし、
当時のポータブルのカセットレコーダーにそんな機能って現実的じゃないと思うよ。 >>967
木や枝を切る道具までは持ってなかったようで、あくまで自然に落ちてた倒木などで組まれてたようだよ
ただかなりの巨大さだったので、二日くらいはかかっただろうとの見方
ヘリが一度でも近くに来たなら見込みはある！と考えて必死で頑張ったのだろうが…
そこまでやってても救助に結びつかず、後の空撮でも完全スルーというのが非常に哀れだったわな >>970
いや録音ボタンって他とは硬さ重さが明らかに違ってたじゃんw
再生しようとして一緒に押されちゃうようなヤワな作りのラジカセっていったいどこのどんなのだよとw
録音ボタンを押そうとすると、再生ボタンなどもつられて一緒に押し込まれる作りというのが普通で
（再生ボタンに指が掛かってなくても必ず一緒に押し込まれるようになってた）
しかもだいぶ重いもんだから明確な意図で押すものだったけど
再生ボタン側には一緒に巻き込むようなボタンは無かったわけだしね
よっぽど寝ぼけてたとかで隣の録音ボタンを（やけに重いな？と思いつつ）押し込んでしまい、後で録音モードに気づくってのならまあ分かるけど
普通はちょっとうっかりで誤って押されるようなものじゃなかったはずだぞw >>971
>「身動きが取れない」と「吊り上げてくれ」では、まるで怪我して歩けないだけのようにも聞こえる。
>
>「どうしました？」と駆けつけた人を蟻地獄に引き込む、悪魔のメッセージだよ。
まあその辺のコミュニケーションのまずさはやはりオタク＝アスペ特有のもんかなという見方w
彼はヘリがもう少し確実に助けに来てくれるものと思い、それを前提にして喋ってしまっているように思われるが
そのせいで登山客などにはストレートに通じにくい内容になってしまってるんだよな
本人には分かりきってること＝前提条件だが、他人にはそれが分からない、ということ自体が分からない
言わなくても当然通じることだと、何故か本人は思ってしまう特性がある
これがアスペのコミュ障あるある
遭難者としての焦りや、テープの時間制限といった問題を除けば
やはりガチオタ属性＝アスペ傾向のせいで自分中心の視点＆思考になってしまってた、というのが考えられるかなと >>973
ポータブル機にオートリバース機構が初搭載されたのは82年のことだったらしい
85年のウォークマンにもオートリバース搭載とあったから、そろそろもう当たり前の機能ではあったかも
https://nikkan-spa.jp/1354302/amp
>●アイワ HS-F2
当時としては世界初となる再生オートリバース付、録再が可能なカセットボーイ。
当時は、オートリバース機能がない製品の場合、クルマの運転中にカセットテープをひっくり返そうとして事故を起こす若者も多かったとか。1982年発売 >>977
オートリバースの話はしてないよ。
自分の言ってるのは、２分弱のメッセージを延々と「リピート再生」する機能のこと。 オートリバースSOSラジカセスレ立ててそっちでやってくれない？ >>978
山の中だからさ ヘリの音ってかなり遠くまで届くのよ
それを聞いた遭難者が次来たとき大きい音で再生しようと録音したのでは？
それと延々流すのは元々できないよスピーカー付きのポータブルテレコだよ
新品の乾電池あっても大音量にすれば2時間も電池持たない
ヘリの音が聞こえたときだけ流す（てた？）つもりだったのではないかと >>982
地上からポータブルテレコの音量を最大で流しても
上空を大きな音で飛行するヘリの搭乗員には聞こえないでしょ。
ヘリの音って、かなり遠くまで届くくらい大きいんだから。 >>959
>てかこれを出すならミンキーモモのレーベルの方を出せよw
こうやって証拠品を選り好みしてるからダメなんだよね。
自分に都合の良い証拠品だけを採用して出した結論に、説得力は無いよ。
>>968
>これが最も正解に近いのかな
忘れてるかも知れないけど、「救助や登山客が歩きで近くまで来た時」の為に用意したメッセージなら、
「場所ははじめにヘリに会ったところ」って台詞は要らないんだよね。
その種の不都合な点を、全部「アスペだからw >>976」で押し切ろうってのは、ちょっと雑だし、弱いね。 >>975
>再生しようとして一緒に押されちゃうようなヤワな作りのラジカセっていったいどこのどんなのだよとw
そちらこそ、当時どんなラジカセを使ってたの？って話だよね。
そこまで録音ボタンが硬くて重いラジカセってのは
色もお洒落になって、非力な女性も使うようなテレコが普及した80年代より
一世代古い機器じゃ無いかな？
それと、恐ろしいことに録音ボタンって、
完全に押し切らなくても、ヘッドがテープに触れるだけで録音状態が始まっちゃったんだよ。
ボタンの重さで気づいて、完全に押し切る前に気づいて指を離しても後の祭り。
そんなだから、大事な録音は爪を折って守るのが常識だった。
本物の事情通なら、そういった当時のリアルな事情も知ってると思うんだけどなあ。 スレ番リセットされるくらい時間経つと誰も来なくなるよな
歴代なんとかのスレがいつの間にか消えた後に復活したけど誰も書き込んでない >>985
まぁその通りなんだが
実際遭難して冷静じゃない人が考えたことを推察してるわけで・・・
同じ状況になって手元にテレコがあれば同じことするかも
自分の声より大きくできるなら発見してもらえる可能性は上がるから >>986
>こうやって証拠品を選り好みしてるからダメなんだよね。
自分に都合の良い証拠品だけを採用して出した結論に、説得力は無いよ。
自分が証拠にならない証拠を持ち出してきたきせにw
反論出来なくなるとこれだもんな、全くバカだね～w
>忘れてるかも知れないけど、「救助や登山客が歩きで近くまで来た時」の為に用意したメッセージなら、
>「場所ははじめにヘリに会ったところ」って台詞は要らないんだよね。
本人はヘリのことが当たり前に通じると思ってる
完全にそれ前提で吹き込んでるから我々には通じにくいってだけだろ
おそらくは救助隊に聴かせる意図のみで作ったものだから範囲が非常に狭く限定されてしまってて
ヘリが具体的にどこまで来たかなんて知りようもない一般人には通じないものになってるってだけ
SOSも完全にヘリ捜索向けで作ってるから、彼が当てにしていたのは救助隊だけだったと思われる
アスペ故の視野狭窄と自己中心性、思い込みの強さなども手伝って、ヘリがここまで来たのならきっとまた来る、
自分を助けるためにもっと何度でも捜しに来てくれるものと思っちゃってたのだろう
まあ何にせよ哀れだよな >>995
>自分が証拠にならない証拠
否定バイアスの掛かった君ですら「文字っぽいものがうっすら見えなくもない」と言っているわけだから
ま、そういうことだよ。見解の相違だね。
テープについては、>>987についても、君の意見を聞きたいな。
自分は何度か、その種の失敗をしたよ。まあそこまで大事なテープじゃ無かったけどね。
それと、自動で「リピート」する機能の話題で、何故か急に「オートリバース >>977」の話を始めた理由も。
もしかして「オートリバース」って、「リピート機能」のことだと思ってるの？
なんか語るに落ちたなあ。
>彼が当てにしていたのは救助隊だけだったと思われる
救助隊だけでも同じことだよ。理解できないかな？
救助隊が「歩きで近くまで来た時」には、自分の居場所を「場所ははじめにヘリに会ったところ」と説明する必要は無いってこと。
だってもう「近くまで来た」んだから。わかる？ もちろん、「頭がおかしくなったから、行動がおかしくても仕方ない」で済ますのは可能だよ。
でも、それじゃあ一体どのようにおかしくなって、あのような矛盾した行動をとったのか、自分は興味が湧くわけ。 「近くまで来た」という相手に、居場所を伝える必要はない。音の先に居るんだから。
つまり、あれは「遠くにいる人」にあてたメッセージ。
少なくとも彼は、そのつもりだったと自分は考える。 そこで
誰も助けが来ない絶望と混乱の中で、レコーダーが無線機能のある何某かに見えた？
と、仮説してみたわけ。それなら自分は、まあ納得いくんだよね。 というわけで、このスレは終了。
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