幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその35
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幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです。
リターンズ略してＲにしてます。
ルールは今のところ１つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください。脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように。
※神社仏閣板の有名荒らしヨウニン・キムベン・聖染、スピ・占い・婚活関連板の荒らしコワレコ精子ヒス職人(横浜の在日韓国人占い師「竹下宏」)の書き込み禁止。
※前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその34
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1512468302/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured A.D. kumisaka
START a new order.
k.k.k =kill kumisaka k.k.k
kumisaka. kmori. kato おしい 広島県
糾弾する。
小森龍邦たちの革命を打倒し奴隷解放だ。 バレバレジェーンと藤本、森川の
似非同和行為を糾弾する、
しんや とはバレバレジェーンの
多分息子 名前が確かしんや 麻薬の売人たちと街で麻薬を捌く
麻薬町を糾弾する。 そう。
麻薬の売人の田口が
小森龍邦と熊野を支配したから
こんな問題が起きた。 麻薬の売人リナと
麻薬の売人田口みんな麻薬繋がりだ。 全て台無し
当たり前 わたしは無実。
慰謝料貰い 悪縁とはさようなら。 金目的の
全てはバレバレ
バレバレ みんな バレバレ 麻薬の売人の小森と
組坂のせいで部落差別解放運動と
なってしまった。 元中央書記の立場を利用して
麻薬を密売していた小森龍邦と
それを配り 売買していた
夜の女王と呼ばれる
麻薬の全国の売人たち。
元締めの1人が加藤の娘だ。
間違いない。 創価学会の麻薬密売ではなく
創価学会内にいる
麻薬密売グループがいるだけで
元締めは小森龍邦たちだ。 >>416
やめてくれんか？おまえのせいで
糾弾会になってんだぞ。
殺されるのにおまえ元気だな。
風俗店の社長発言 小森
そういうことか発言を糾弾する。 実家の周りの売春婦たちが
金目的で22年前に事件を起こして
小森と仲間で問題を進行させたことが
問題だ。 最強に気持ちが悪くなってきた。
売春強要のためにたかりをする
売春婦と元締めたちが大勢
近所に住んだり出入りしたのが
寒気がする。 >>420
あんたたち売春婦と
小森龍邦 答え出ている。
組坂の身内が売春婦になったのも
組坂の慰安婦騒動のためだったと。
認定されました。 名前はない。何故なら
工作員 かつ戸籍もない。
北朝鮮の正男の手下だからだ。
南北問題 と慰安婦騒動は
連結している。
北朝鮮への革命でもある。
だから国内の工作員により
粛清されている。彼ら、彼女ら
売春、接客工作員たちは。
日本人に混じって。 地名総監の初版も
部落解放研究所が作ってる。
大賀正行もメンバーだ。
意味わかる？ 工作員が嘘をついてるんだ。 組坂と小森の計画がなんたるか？
すぐに答えが出る。
工作員が一番 手を染めるのは
援助交際だ。 簡単な話だ。
元締めが携帯を支給し
容姿のよい工作員の若い女に
売春させる。 そして船で金を橋渡しする。 だから携帯契約して
それを売るんだよ。契約だけさせてな。
毎月金が貰えるし契約を続ければな。
いい契約だろ。
俺はしていないがな。正男たちに
手を貸すと将軍の部下に嫌われる。
というか粛清の対象だ。 熊野に沢山いた
妙に美しい女たち
何人も何人も現れたが
あれは売春をしている工作員だ。 そう風俗店の社長の身内が
田口だ。 だからこのテロ計画は
遂行された。
売春婦によるテロだ。
聞く話によるとエイズを
蔓延させて男も女も駆逐している
らしい。
正男側の工作活動に終止符かもしれない。 糾弾会にあわせて
北朝鮮の側で正男の手下に
エイズを感染させて殺してるらしい。
病院にもいけないから
そのまま発症して死んでいるようだ。
おかしいと思って 検査キットを取り寄せても遅いみたいだ。
健康保険も使えない、自殺しても
検死されることもなく焼かれて終わり。
身寄りがない不思議な遺体が
多いのだ。 彼女たちは教育を受け
船や飛行機で国内に入ってきて
部屋を世話役に用意してもらい
日本人と同じような生活をしている。
だからわからない。 小さい子供も
売春しているようだ。
外貨獲得に売春は有効である。 無論 子供とやりたいと
ヤクザに言えばやらせて
貰えるだろう。 万単位だが。
戸籍がないんだ。 わかるわけがない。
摘発されても日本国内で裁けない。
変だろ。 人権というのは。
わたしは買ったことはない。 国際人権法というカテゴリの
児童に関する条約というのもあるが
誰がどう裁くかなんだ。結局は。
弱い立場 それが何に当たるか？
その立場が 日本における弱い
なのか。 他国における弱いなのか。
それぞれの国の基準で違う。
だから裁判管轄や準拠法
ルールがあるんだよ。ルールが。 熊野町長三村に辞任を要求する。
ほか加担した町長
風俗店の似非同和行為と
今回の創価学会の事件について
警察で取り調べを受けてもらう。
これはテロだ。 >>335
事実として言えるのは「それを見た人が幽霊だと思った」って事だけ
実際にそれが「幽霊」だったのかは別の話だ
それが「幽霊」だと確認されるまでは「その人が幽霊だと思った何か」だ
既成概念や共通認識があるのは「幽霊」の概念についてであって
その実在性については社会的合意がある訳じゃない >>433
社会的合意が既に形成されているから意味が通じるのである
このスレの目的からすれば実在性は二の次であり共通認識が大事なのであって実在性ガー言われても片腹痛いとしか言いようがない 幽霊が見えるとか言っちゃう奴は
気持ち悪い奴と言うのが一般共通認識 >>434
社会的合意や共通認識が得られているのは「幽霊」が何を指すかだ
このスレのスレタイは「幽霊は本当にいるのか(いないのか)」なのであって
「幽霊とは何か」「何をもって幽霊をするか」ではないぞ？
それは単にスレタイで言う「幽霊」とはって話の前提に関する議論に過ぎない
「ネタの人」が言うスレの目的だって幽霊の実在性に関しての社会的合意だったと思うが？ >>437
実在性は問うていない
皆同じ認識になるのが目的
実在性を証明出来れば一番手っ取り早いというだけだろ
もしそれが幻覚だろうが見間違いだろうが宇宙人ホログラムだろうが証明出来るのであれば俺はそれで一向に構わん
しかし現代科学を持ってしても証明出来ないということはそういうことであろう 幽霊が普通に見える人と、全く見えない人がいる以上、
幽霊現象は、客観的な事象とはならない。
全ての人が、幽霊を普通に見れるようになれば、完全なる、
社会的合意が得られるだろうが、如何せん、幽霊を普通に
見れる人が圧倒的に少数では、少数派が圧倒的不利である。
魔女狩りで能力者の多くが処刑されたことが、幽霊問題を
混沌とさせた要因でもある。一国で少なくとも３０万人から
５０万人処刑されたという記録が残っているから、世界中では
何百万、何千万人も処刑されたのだろう。
全ての霊能力者が処刑されていなかったら、現在の科学や
政治、経済、文化、宗教、地球環境、あらゆる方面で、全く
異なる文明が展開されていただろう、と思う。
恐らく、戦争もお金も必要としない世界ができていたかも知れない。 相変わらず、バカな奴が長文を放り込む。一名は明らかに精神に問題がある奴だ。
霊が映っている映像や写真があるんだからすでに客観的な現象じゃないか。
ほんと、バーカ。 例えば「幽霊は死者の霊魂がその姿を現したもの」という認識をこのスレの全員が持たっとして
実際の幽霊現象が解明されてみたら
それは死者の霊魂とはまったく関係ないものだったとしたらどうなるんだ？
幽霊はいなかったで解散になるのか？ 幽霊の原因については世界的に見ても
「霊魂説」と「残留思念説」が拮抗しているな
もし「残留思念説」が正しいとしたら、幽霊現象は人間の霊魂に由来するものではないことになる >>439
＞実在性は問うていない
誰が？おまいさんが？スレタイは気にしないって事？
それに幽霊の概念については辞書通りの定義って事で
このスレでは肯定派懐疑派否定派含めて特に異議は出てないんじゃないか？
大体「見た人が幽霊だと思ったらそれは幽霊」だってのは
まるで辞書の定義を無視してる事になる
見た物がもし霊魂に関係なくても「幽霊」だって事になるんだから 残留思念はサイコメトリーとかいって、今スピリチュアルとかで流行ってる 「幽霊は死ぬ間際の人間が空間に放出した無念や恐怖の感情が、何らかの原因で再現されたものであり
人間の霊魂に由来するものではない」
もしこういう結論が出たら、幽霊はいないことになるのか？ >>443
それはどうだろう
仮に残留思念って現象が科学的に実証されたとしても
肯定派はだからと言って全ての幽霊現象が残留思念だとは言い切れない
霊魂に由来する幽霊現象の実在が否定された訳ではない
なんてな事を言うと思う ここにはアスペも交じってんのか。偏執的な傾向が認められる。
定義なんて現実に即して改めればいいんだよバーカ。 >>447
俺が言いたいのは、まず現象が先にあるのであって
「幽霊は死者の霊魂が姿を現したもの」というのは
有力ではあるが検証されていない一つの仮説でしかないということ
まず、「幽霊」と呼ばれる現象を徹底的に解明して
もしも原因が突き止められたならば
それを「幽霊」と呼ぶべきかどうかを議論すればいいわけだ
もし幽霊が残留思念だと確認された場合、
もしかしたら「幽霊」という言葉はなくなって「残留思念」という言葉だけが残るかもしれない 現象を知りもせずにその現象の定義に固執するなんてアタマがおかしいわ。
あんたらは各自の妄想を定義しようとしてるだけだ。
ほんと、バーカ。 ちなみに、ネタ親父が言うように
アメリカの超心理学者なんかは、幽霊の原因を残留思念と考えて研究している者が多い
超心理学では、精神が力を持っていてテレパシーやテレキネシスを起こすことができりのではないか
というのが学問上の大きな仮説となっているからだが、
霊魂説は伝統的なアメリカの宗教観と合いにくいという理由もある >>450
納得出来る話だ
もしかしたら「幽霊」と言う単語はなくならなくても
「過去には死者の霊魂が現世に現れたものだとされていた」
みたいな説明が付加されるかもしれんね
仮に「残留思念」の実在が立証されればだけど アメリカに伝統なんて認める気にはならんな。現在のイスラエル同様に悪魔の国だ。
そりゃ山火事も収まらんさ。 >>452
神に召されてあの世で永遠の命を得るのか輪廻転生して現世に生まれ変わるのか
極楽浄土へ往生するのか草葉の陰で見守ってるのか
宗教って文化的背景が絡むと客観性の担保が困難なんだよなー 宗教という概念は明確だ。教義の違いを取り上げて、それで客観性の担保が云々とはあきれる。
そもそも何を言わんとしているのかわからぬ物言いだ。 >>456
青猫博士は「サイコメトリー」とか「サイコメトラー」をどう思うの？ ちょっと賢く見せようと、背伸びしちゃってつんのめる〜。ふむ、どっかで見た光景だな。
妄想ありきではなく、現象ありきでお話を進めないと病人しか集まらんぞ。 >>457
アカシック・レコードにアクセスすることと同じだよ。
恐らくは特定の人物の念を探り当てているのだろう。
否、アクアシック・レコードと人間の念は別物かな。 あの江原さんは特定の人物が写っている紙の写真を手にもって、
それを見ること無しにサイコメトリーができるんだとよ。 【LIVEアーカイブ】だぁ〜れも知らない怖い話 〜第101回〜【通常回】
テンペスト宮崎さん
https://www.youtube.com/watch?v=8lVSg_CNdgE&;t=17411s
この数分間のお話を かなたさん はお気に召さなかった様子ですが、
テンペスト宮崎さんが語ったお話は私からしても大変に貴重なお話であり、
この掲示板の否定論者にとってもひとつの謎が解ける内容になっているはずです。
「死神」と「霊の服はなぜ白いのか」という内容。
そして、私はこの配信を視聴してテンペスト宮崎さんが出演した瞬間、
この人物に心当たりがありました。この人物はプロの能力者ですよ。 青い猫さんはいつもながら誰とも話が噛み合わないな。
どうせ話にならないなら、あっちのスレでつぶやいてた方が誰の邪魔にもならないのに、さみしいのかな。 青い猫に嫉妬するなよ、ｱｽﾍﾟｼﾞｼﾞｲ。あんたこそ誰とも話がかみ合わないだろ。 プロの能力者がしっかりと収益をあげられるのが現実なんだから、
いまだに霊や霊能力なんて存在しないといい続けることは非現実的だよ。
プロの能力者を詐欺師呼ばわりするその心情は理解する。
でも、詐欺師だけしか存在しないと決めつけた瞬間に、それはあなたの
信仰になってしまう。 残留思念も映像化したり、物質になったりするからね。
物質化現象は、想念の物質化だから。
世界人口の半分ぐらいが霊能力者で、物質化現象を起せば、
物質化現象を疑う人は誰もいなくなるだろうね。
科学者がその現象を説明するために、仮説を構築する
努力をするだろうが、現在の唯物科学では、到底説明できないので、
高次元科学の出番となる。
霊能力者が科学者であったり、医者であったり、政治家の時代に
なれば、実に興味深いことがおきる。
現在の社会システムが根底から見直されて、全く別の価値観で、
社会が形成されることになる。現在の強欲資本主義が崩壊し、
奴隷経済から開放される。そして世界に平和が訪れる。
それを阻止するために唯物論教育が行われ、幽霊は存在しないと
洗脳教育が行われている。 >>465
ほんと、あんたの主張はデタラメだな。こじらせちゃってるのがよくわかるわ。
パヨク陰謀論がオカルトと結びついちゃったオッサンってこと。
統合失調症でないことを祈る。 霊能力者のところに統合失調症の患者が来て、霊を祓ってくれと依頼してくるらしいぞ。
幻聴を霊の声だと信じてしまい、自分には悪霊が憑いていると信じて疑わないのだとか。
そういうひとに逆恨みなんかをされたら怖いだろうなあ。 統合失調症だけど、確かに幻聴だか霊の声だか判断に困ってる。 霊の声を聴き分けることができるならば、そのひとは霊能力者のレベルにあるんだってさ。
私には経験があるんだが、霊の声はチューニングがあっていないAMラジオ放送みたい
なもんで、いくつもの音や音声みたいなものが幾重にも重なりあってノイズにしか聞こえない。
だから霊の声が聞こえるというか聞き取れる人が成人において１００人に１人くらいの割合で
存在することは現実的ではないよね。100人に1人とは統合失調症の発症割合のことね。 霊能力者として活動できるくらいのレベルの人間が100人に1人の割合で
存在するのであれば、もっと霊能力は一般的なものとして受け入れられているはずだ。
だから霊の声がくり返し聴こえると思うようになったら精神科を受診したほうがいい。
それは医学で扱う対象ってこと。 社会に不満のある人間が、掲示板を使って、誰彼構わず暴言を撒き散らすことはある。
恐らく、誰からも相手にされず、無視され、精神に異常を来たしているのであろう。
可哀想で哀れな人間ではあるが、暖かく見守ってやってほしい。
なぜなら、そのような可哀想で哀れな人間を生み出したのは、彼が所属する社会であり、
社会の構成員一人ひとりだからである。
可哀想で哀れな人間は、不幸という概念を学ばせてくれる演技者でもある。
彼は真剣に演技し、不幸とは何かを身を以って伝えようとする、名俳優である。
そういう見方、態度で対応すれば、ネガティブな感情に支配されることはない。
実に愛すべき人間じゃ。 >>466
他人より事実を知ってて頭がいいつもりなんだろうな。
統合失調症というより、厨二病を拗らせてる感じがする。
すぐに自分が嫉妬されてると無理な合理化したりする所とか、自意識過剰ぶりを見るに。 デタラメと評されたら人格攻撃かよ。じつにわかりやすい反応だな。
デタラメと評されたことが気に食わないなら堂々とデタラメでないことを
論証すれば済む話じゃないのかね？
それを人格攻撃するなんざ、自分はバカだと証明したも同然だぞ。
さらに、「嫉妬してる」と切り返すのはこちらの戦略でもあることが
理解できんのだろうね。 >>470
俺は元々通院していて薬も飲んでいたんよ。
ある日を境に段階的に幻聴や声が酷くなったもんだから、すぐに病院へ行って薬を強めてもらったけど治らんかった。
今は断薬してるんだけど、知り合いに相談したら幻覚も見えるようになりそうだからと注意された。
ちなみに生活に支障はない。最初はビビっちゃったけど今は楽しんでる。慣れって怖いなぁ。 >>474
統合失調症の症状の一つである幻聴を再現した動画が YouTube にある。
それを視聴すると幻聴とはどんなものかおおよそ理解することができた。
だから患者が気の毒だと思う。
ちなみに、私が経験した霊の声は睡眠中に起こるものなので、
病気ではないという判断だ。金縛りの状態で経験するものだ。 さらに昨日は不動明王真言をつぶやきながら目を覚ますという経験をした。
浅い眠りの段階でなぜか無意識に真言を頭の中で反復していることに
気づいて寝ぼけ眼のままつぶやいていた。耄碌でもしたのかと思ったわ。 寝入りばなと起き掛けに体験することを幻覚とみなされるんだろうが、
じつはその瞬間に霊を視たり、何かのヴィジョンを視たり、霊の声が聞こえやすい
タイミングなんだ。自分の守護霊がその姿を見せてくれることもあるし、
成仏していない浮遊霊が縋り付いてきたりする。よくない霊の場合は、
鳥肌が立ち、悪臭がすることもあるので守護霊との違いがわかる。
守護霊や知り合いの故人の霊の場合はよい香りがするのでこれもわかる。 >>464
それが現実だと言うなら
霊能者が実際に霊を見る事が出来て影響を及ぼせる
払えると言えると言える根拠を提示すればいいのでは？
その商売が成り立ってるってだけの話なら霊感商法でも
エンターテイメントやレクリエーションとしての占いでも商売になってる
根拠としてはかなり薄いだろ
オカルト自体がそれなりの商売にはなってるだろうが
だからと言って全部が本当だと言う訳でもあるまいに >>475-476
YouTubeで再現動画ちょっと漁ってみた。色んなタイプの幻聴があるのね。俺のとは違った。
不動明王真言をつぶやきながらって凄いな。笑ってしまった。すまん。 >>478
霊感商法は成り立っていないぞ。
霊感商法をやってる奴らのところに企業から依頼でもあるというのか。
つぎに建てる新社屋についてどの場所を選んだらよいかという場合に、
霊感商法が何の役に立つんだ？
霊感商法とやらで困りごとを解決できているのか。 >>480
別に商売は企業相手だけではないだろ
病気が治るとか不幸を回避出来る様な話で儲けてる霊感商法はあるんだから
それで病気が治ったとか幸福が舞い込んだと信心する人はいるんだし
つまり「霊」に関するプロと称する人達がいて
その商売が成り立ってるからと言って
必ずしもそれが実際に「霊」そのものを扱ってるって事にはならないって話だ 幽霊を紐解くキーはやはり、意識とはなにかということだろうね。
科学は、主体と客体で現象を記述する論理そのものが相対性を前提にしている。
かりに意識が既知の物理法則の範囲で生じるものだとしたら、主観と客観は脳のみる幻想で、我々がそう感じているだけで、実は自分も他人も物理的には存在しないことになるよね。
すると、じゃあなんで俺達はわざわざ自我を持ったつもりになり、他と境界を認識した気になる必然があるのか？
主観意識そのものが幻想とすると、本質的に相対性がないはずとなり、論理記述という形式・表現も成り立たなくなる気がしない？
そしたら科学の前提すら崩壊しそう。
パラドックスぽくなるのは、意識という概念の有無は既知の物理(科学)系外の話ってことじゃないかと。
えっとゲーデルの不完全性なんたらだっけ。
ということで、こんがらがってきた(笑)
意識を脳の物理現象として客観解明はできるだろうけど、主観意識は解明できないとおもうので、
やっぱ現行の科学の系がなんらかの拡張をしない限り幽霊の解明とリンクして行き詰まると思う。。 >>434
A「幽霊を見た」
B「病院行け」
A「幽霊には社会的合意がある」
B「お前が幽霊を見たということに社会的合意は無い」 >>482
そもそも魂＝意識なのか？ってとこからね
みんなの大好きな辞書定義で考えても、これは幽霊定義問題より難問だったりするんだよw >>464
収益を上げている詐欺師やブラックマーケットも山ほどありますけど。 A「俺はジャイアンツのエースピッチャーだ」
B「バカなこと言ってないで仕事しろ」
A「ジャイアンツのエースピッチャーが存在することは、社会的合意が成立している」
B「お前＝ジャイアンツのエースピッチャーという関係性に対し、社会的合意は成立していない」 「幽霊を見たという目撃者＝辞書に書かれている幽霊を見た」という関係性に対し、社会的合意は成立していない。
なぜなら、彼が本当に幽霊を見たのか、幽霊を見たという嘘をついているのか、枯れ尾花を幽霊と間違えたのか、宇宙人のホログラムを見たのか確定できないのだから。 現時点において「幽霊目撃者」とは、「幽霊の目撃者」ではなく「幽霊みたいなものの目撃者」でしかない。
「幽霊みたいなもの」に辞書の幽霊の定義を当てはめるべきだという社会的合意も成立していない。 「ウドン」には、辞書のウドンの定義が当てはまる。ここには社会的合意がある。
だが「ウドンみたいなもの」には、ウドンのほか、白いヒモやサナダムシなどの見間違いも含まれる。
よって「ウドンみたいなもの」に、辞書のウドンの定義は「当てはまらない」というのが社会的合意として成立している。 否定派の主張は「幽霊みたいなものを見た」と言うべき現象に遭遇したに過ぎないのに、「幽霊を見た」と断定するのは誤りである。
である。 >>483 に)
＞A「幽霊を見た」
＞B「病院行け」
＞A「幽霊には社会的合意がある」
＞B「お前が幽霊を見たということに社会的合意は無い
A 「知らない過去に既に亡くなっている故人の幽霊を見ちゃった」
B 「ああ、おれも、過去にそういうので魂情報を知った事がある」
A 「ああ、そうか、やっぱり、そういうのは人に聞いてみなきゃね」
こういう場合、Aの話を聞いたBはAと同じ経験に基づいた共通認識
の上で意味が通じる場合がある。
話の聞きて、Bの反応として全て＞B「病院行け」 、となる訳ではないだろう。 「幽霊を見た」というのは、「幽霊であるとしか断定できない現象を見た」「幽霊であると客観的に証明できる現象を見た」という意味である。
「幽霊のようだが幽霊であると断定できる証拠や根拠を呈示できない現象を見た」のであれば、それを「幽霊を見た」というのは誤りである。それは正しくは「幽霊みたいなものを見た」「幽霊のようなものを見た」である。 >>491
必ずそういうはなしの流れになるんですか？ 「偶然の一致でそういう事が起こる確率」と比較し、偶然では発生し得ないと誰が検証したんですかね？ それ以前に「見知らぬ人の幽霊を目撃し、後日、その人の身元が判明し、幽霊から得た情報と一致した者同士の共通認識」という超レアケースでしかないだろw 定義問題から本当に離れられないようなのでちとひとネタ
なぜ、被災地に「幽霊」がでるのか あいまいな死に寄り添い生きる
https://www.buzzfeed.com/jp/satoruishido/higashinihon-earthquake-yurei?utm_term=.qyKjdKWok#.gnWQbBkjN
第421回・霊性の震災学
http://masudaasi.fukuwarai.net/kanwa/【閑話休題】第421回・霊性の震災学
これらを読んで貰えば分かるが、今現れている幽霊は「幽霊」じゃないんだよねw
目撃者は「それ」が「幽霊」であるということを頑なに否定する
じゃあ何？って突き詰めると、「まあ『幽霊』と呼ぶしかないものでしょうね」と言う
「幽霊」とは「それ」の便宜上付けられた呼称でしか無い
まあ、このあたり実際にフィールドワークしてると良く分かるんだけど、このあたりちょっと突き詰めていかないと定義問題はどうにもならないんじゃないかな
まあ、どっちにしろホログラムに戻しちゃう人が理解出来なきゃ堂々巡りするだけだろうけどw >>493
幽霊による故人の当該魂情報取得そのものを、宇宙人のもつ人の故人情報の正確さ、だと言ってるそれと同じような(はなしの流れ)ってことだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
