幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその35
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです。
リターンズ略してＲにしてます。
ルールは今のところ１つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください。脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように。
※神社仏閣板の有名荒らしヨウニン・キムベン・聖染、スピ・占い・婚活関連板の荒らしコワレコ精子ヒス職人(横浜の在日韓国人占い師「竹下宏」)の書き込み禁止。
※前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその34
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1512468302/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured すまぬ、ワッチョイのやり方をすっ飛ばしてコピペしただけだった。 なぜ霊を持ち出すときだけ悪魔や宇宙人をぶつけてくるのか。
量子エンタングルメントという現象に悪魔をぶつけてこない理由を軽くまとめてみなさい。
幽霊という現象にだけ悪魔の仕業や宇宙人のホログラム実験という奇怪な主張を
ぶつけてくるひとはその理由を簡単にまとめてみなさい。 >>4
>量子エンタングルメントという現象に悪魔をぶつけてこない理由を軽くまとめてみなさい。
ここは量子エンタングルメントという現象について論じる場ではないから。 >>4
というか、できるんだったら量子エンタングルメントについて説明してみてよ ここは宇宙人のホログラムや悪魔について論じる場ではないともいえるな。
宇宙人のホログラムとかいう奴は霊による現象を代替することは無理だ。
霊による現象は多岐にわたるのだからそれらがすべてホログラムとみなすことは
どう考えても無理だ。 >>8
>ここは宇宙人のホログラムや悪魔について論じる場ではないともいえるな。
宇宙人のホログラムや悪魔「そのもの」について論じているわけではないので♪
「（一部の）人が“霊のしわざだ”と思う現象の原因」を考える過程で出てきてますので♪
>霊による現象は多岐にわたるのだからそれらがすべてホログラムとみなすことはどう考えても無理だ。
（一部の）人が“霊のしわざだ”と思う現象は多岐にわたるのだから、それらがすべて「霊魂だ」と見なすことは
どう考えても無理ですね。 霊視によって原因となる霊を見分け、それを祓う。その霊を説得することも含む。
その霊が要求することがあればできる限りその要求を満たしもする。
そうやってその霊の心境を変化させる。その霊の心境が変化すれば、
その霊が憑依している人物との心境に違いが生じ、自然と離れてゆく。 俺は、自分の体験から「幽霊だと勘違いされている宇宙人のホログラム」という結論に至っているので、このスレに「宇宙人のホログラム説」を書き込む。
だが「量子エングルメントだと勘違いされている宇宙人のホログラム」という結論に至る体験は無いので主張しない。 「霊魂」にそれだけいろいろなことができるんだったら、
悪魔や宇宙人や超能力者にだって、それに匹敵する能力があると考えて
なぜいけないのでしょうかねぇ？ 「量子エンタングルメントだと勘違いされている宇宙人のホログラム」という可能性があると思っているなら、そう思っている人間が、しかるべき場所でそう主張すればいいのでは？ 霊視とは具体的にどのような状態なのか。それは霊視の精度とも大きく関係する。
頭の中に見えるイメージを眼前に重ね合わせていると考えてくれ。
そうやって霊を見ている。 >>15
ここに量子もつれ状態にある粒子AとBとがあります
その両方を箱に入れ、Aの入った箱を太郎さんは火星に持っていきました
また同時に、花子さんはBの入った箱を金星に持っていきました
さて、問題です ここで太郎さんと花子さんの間で超光速通信を行うことはできるでしょうか 前のスレッドに書き込みがあったはずだが、霊の持つ周波数が自分のそれと合えば、
その霊を見ることができるという旨の書き込みがあった。
それがまさに脳内に視覚化された霊のイメージを眼前の光景に重ね合わせた結果といえる。
それを無意識にやっているから物理的な反射光を眼球を通して認識したものと誤解する。 宇宙人が「幽霊なんて存在しない。あれは私たちが投影したホログラムだ」と教えてくれたので、俺は「宇宙人のホログラム説」を支持している。
だが宇宙人が「量子エンタングルメントは我々の仕業だ」とは言ってないし、量子が「我々のエンタングルメントは宇宙人の仕業だ」とも言ってこない。
だから俺は「量子エンタングルメントは宇宙人の仕業」という仮説は支持しない。 >>15
レス１６は、アインシュタインが「不気味な遠隔作用」と呼んだ量子力学の非局所性に関する問題です
あなたが量子もつれ（エンタングルメント）について深く理解しているなら
答えることができるでしょう 霊視の精度が低い場合、霊と思しきものがまるでモザイク処理されたように
見えるという人もいる。また真っ黒な人の輪郭が見えるという人もいる。
霊視の精度が高くなれば、目の前に実際に人間がいるようにも見える。 >>20
青い猫さん >>16の回答をお願いします
量子もつれについて深く理解しているあなたなら簡単にできますよね 宇宙人は「幽霊は存在しない。あれはホログラム映像だ」と俺に教えてくれた。
...という体験を俺がしたことは誰も否定できない。この体験により、宇宙人のホログラムは「幽霊否定論」として成立する（宇宙人が幽霊の存在を否定しているの）。
よって「幽霊は本当にいるのか」というスレで幽霊否定論を主張することはスレ違いではない。 >>21
しつこいよ。DoW の知ったかぶりは必要ありません。
そうやって劣等感をほとばしらせるのは他でやって。
物理の講釈ではなく、量子エンタングルメントが悪魔や宇宙人ホログラムと
関係しないという説明を簡単にまとめろと要求したのに、結局、
いつものようにマウンティングに持ち込むただのバカ。 だが「量子エンタングルメントは宇宙人の仕業だ」という主張は、それ単体では幽霊肯定論でも、幽霊否定論でもない。
ただのスレ違いだろ。 >>23
マウンティングではありません
あなたが本当に量子もつれについての理解があるのかを確認しているのです なぜ霊を持ち出すときだけ死者の魂をぶつけてくるのか。
量子エンタングルメントという現象に幽霊をぶつけてこない理由を軽くまとめてみなさい。
幽霊という現象にだけ死者の魂という奇怪な主張をぶつけてくるひとはその理由を簡単にまとめてみなさい。 量子エンタングルメントが宇宙人の仕業ではないと決めつける理由を説明しろ。
それができるのならば、今度は幽霊という現象が宇宙人の仕業であるとする
主張が如何にバカげたものであるか説明するまでもないはずだぞ。 とりあえず
過去にコテやってたのはコテ付けてやれとw
………………コテ雑と勘違いされそうなので、やっぱどっちでもいいですw 量子エンタングルメントが死者の魂の仕業ではないと決めつける理由を説明しろ。
それができるのならば、今度は幽霊という現象が死者の魂であるとする
主張が如何にバカげたものであるか説明するまでもないはずだぞ。 >>27
このスレでは誰も「量子エンタングルメントが宇宙人の仕業ではない」などとは言っておらず、
あなたが唐突に勝手に持ち出したお話なのです。
つまりあなたは、あなたが脳内で勝手にこしらえた相手に向かって吠えているだけなのです。
ご自分で作り上げた虚像に向かって吠えているだけなのです。 >>30
では、ドスケベッチさんは量子エンタングルメントは宇宙人や悪魔が引き起こしている”可能性”を
否定しないということかな。あなたのこれまでの言説によれば、”可能性”があるということですよね？ 量子もつれは科学的に観測できる現象だから
悪魔や宇宙人をぶつける理由がないじゃん 量子エンタングルメントは宇宙人や悪魔が引き起こしている”可能性”を
否定しないのであれば、ありとあらゆる物質が量子によって構成されているのですから、
その物質に宇宙人や悪魔が関わっている可能性があるということになりますよ。
幽霊という現象はそもそも物質で成り立っているという主張が前提となっているはず
ですから、幽霊が宇宙人や悪魔の所為だという主張であれば当然そうなります。 >>33
ああ、言ってる意味がわかりました
科学的に観測できる現象であっても、悪魔や宇宙人が関与している可能性はゼロではないということですね
例えば、リンゴが木から落ちる（万有引力）も
悪魔や宇宙人が引き起こしているのかもしれない可能性があるという 幽霊という現象のいくつかの特徴は、死者の姿が突然出現し、それが唐突に消える
というものです。これが物質で構成されていれば、当然に量子レベルでの操作が
必要になるでしょう。また建物の内部で幽霊現象が発生することもあるから、
宇宙人によるホログラムという説ではそのホログラム発生装置はどこにあるのでしょうか。
建物の外部からホログラムを生じさせるとでもいうのでしょうか。 面白い議論です
青い猫さんを少し見直しました
幽霊が宇宙人の力によるものだとしたら
その他のこの世のすべてのことも宇宙人が引き起こしている可能性はゼロではないだろう
と言いたいわけですね 子供だましにもならないような屁理屈を恥ずかしげもなく持ち出しては
押し付けていることを反省したほうがいいでしょう。
現実的に細分化して考えてみれば冗長的であることがわかるはずです。
幽霊という現象が悪魔や宇宙人によるものとすると無理があることがわかります。 >>35
宇宙人によると、0.3mm立方サイズの自立飛行型ホログラム投影機器を使っているらしいです。 幽霊が死者の魂によるものだとしたら
その他のこの世のすべてのことも死者の魂が引き起こしている可能性はゼロではないだろう
と言いたいわけですね ちなみに、私の主張の真意は「幽霊は宇宙人の仕業」ではありません。
「幽霊は存在せず、宇宙人のホログラム投影実験が存在する」です。 >>33
可能性は否定しませんよ。数学的な厳密さで「ゼロ」じゃないだろってね。
ただですねぇ。
量子エンタグルメントは科学的にちゃんと説明がついています。
これまでに積み上げられた科学の理論や常識を何も否定することなく説明できてます。
悪魔や妖精や超能力者を持ち出す必然性がないのです。
もし「悪魔」を持ち出すのなら当然、妖精や超能力者も同じ高さにまで浮上してくるでしょう。
結果、悪魔説だけを優先的に採用することはできなくなってしまいます。
いわゆる「心霊現象」とて、同じこと。
肉体もないのに、どうやって精神活動を維持するの？ どうやって「意思」を残存するの？
こういった「非科学的」なモノを持ち出すのを許すのであれば、
悪魔や妖精や超能力者を霊魂と同じ高さのところまで持ち出すこともまた、許さねばなりません。
「霊魂だ」ってのはあくまで「解釈の一つ」に過ぎないのですから、
他の解釈だって許されて当然じゃないですか。 「幽霊を目撃した」という主張に対しては、「目撃したのは宇宙人のホログラム投影実験なのだから、幽霊を目撃したという判断は間違い」と考えます。 >>39
この世のすべてのことは、神が引き起こしている、死者の魂が引き起こしている、宇宙人が引き起こしている
妖精が・・・ 悪魔が・・・ という可能性はゼロではない
馬鹿げてはいるが、まあたしかにゼロではないわな >>37
>幽霊という現象が悪魔や宇宙人によるものとすると無理があることがわかります。
肉体もないのに精神活動を維持するなどということにも、相当な無理がありますね。 そのような反証可能性の無い仮説は、理屈の上では無限に唱えることができる。
反証可能性の無い、無限に存在する仮説の中のひとつが正解である可能性は「1/無限」でしかない。 例えばあなたの奥さんや子どもは、宇宙人がつくり出したヒューマノイドかもしれません
その可能性はゼロではないwww >>46
言ってる意味はわかる
というか幽霊の原因には、霊魂、宇宙人のホログラムの他に
その他いくらでも可能性があるってことだろ ゴキブリを見て「カブトムシだ」と言っている人に対し、「そのカブトムシの正体はゴキブリだ」とは言いません。
普通は「それはカブトムシではない。それはゴキブリだ」と言います。
それと同じ。 例えばあなたの奥さんや子どもは、死者の魂が見えているだけの存在かもしれません
その可能性はゼロではないwww 「可能性はゼロではない論」というのはすべてを陳腐化させる 99%の可能性も0.0000000000000000000000001%の可能性も、どちらも同じ「ゼロではない」だからなw >>41
量子エンタングルメントに関しては説明がついていると言い切る理由を聞いているんです。
悪魔や宇宙人を持ち出すあなたが量子エンタングルメントなどについては説明がついている
と言い切る理由をです。
幽霊という現象についてはいまだに信頼性のある説明がついていないという理由から
悪魔や宇宙人を持ち出したというのであれば、同様の論理から科学的にまだ信頼性のある
説明がなされていない現象についても悪魔や宇宙人を持ち出すことになります。
そんな論文はどこにありますか。
幽霊という現象が霊によるものだとする説を裏付ける根拠のひとつとして霊視と除霊を
提示しているのです。除霊には再現性があります。それこそ悪魔祓いもあります。 神出鬼没の存在である悪魔や宇宙人が量子エンタングルメントには一切
関わっていないと言い切るのは不可能だと認めた後に>>41ですからね。
あまりのデタラメさに閉口します。
科学的にちゃんと説明がついているといいつつ、その一方で科学的ではない
悪魔や宇宙人の可能性もあるといっているのですから矛盾しています。
白黒ついていないと述べたわけだ。
この矛盾に気づけないのですから科学を持ち出して議論ができるレベルにはないといえます。 >>54
ところでクリスマスはどうやって過ごされますか？ >>41において、ドスケベッチさんは
＞いわゆる「心霊現象」とて、同じこと。
＞肉体もないのに、どうやって精神活動を維持するの？ どうやって「意思」を残存するの？
＞こういった「非科学的」なモノを持ち出すのを許すのであれば、
のように、自説の不備を指摘されると、すぐさま重箱の隅をつつきだすのです。
肉体もないのに精神活動が認められる現象があったなら、それは大発見であり、
その仕組みの解明は今後を待てばよいだけです。未解明であることを根拠に
「非科学的」なモノと決めつけて、あるいは論理をすり替えてしまう習性が
染みついていることがわかります。
どんな解釈も許されるわけではありません。それはオッカムの剃刀を知るべきです。 オッカム的に考えるのならば
「幽霊」と呼ばれる現象を説明する際に
「死者の霊魂」なんて実在するかどうか分からない仮説を持ち出すよりは
まず幻覚錯覚思い違いなんかの既にある事が分かってる現象から考えるべきでは？ >>41 >>量子エンタグルメントは科学的にちゃんと説明がついています。
これまでに積み上げられた科学の理論や常識を何も否定することなく説明できてます。
ちょっといい？量子エンタングルメントが科学的にこれまでの理論や
常識を否定することなく説明できている客観的なデータを提示してくれる？
上っ面を齧った程度でしょ？ で、>>量子エンタグルメントは科学的にちゃんと説明がついています。
ならコペンハーゲン解釈、多世界解釈、 ボーム解釈etc
どれが正しいんだ？
科学的にちゃんと説明はついてねーよ。
>>量子エンタグルメントは科学的にちゃんと説明がついています。
こう言い切る時点で、能力が欠如してるわ。君。
薄っぺらい脳味噌が心理的不調和を修正しようとして
心臓ばくばく、アドレナリン全開でコルチゾールをドバドバ放出してるんだろう 物凄い薄っぺらい物理の知識に基づいて、事象を断言する滑稽と
幼稚園児が感情の赴くままに泣き叫んで我を通すことは同質。もしくは
社会的通念においては、幼稚園児>科学信仰者だろう。
中途半端なオカルト科学者が科学を誤用し断じる。
これ以上科学を貶めるなよな。 名前忘れたけど前おった奴
ちゃんと勉強して否定の難しさを知ったんか >>60
>ならコペンハーゲン解釈、多世界解釈、 ボーム解釈etc
>どれが正しいんだ？
>科学的にちゃんと説明はついてねーよ。
未解明ですが、少なくとも「見たから間違いない」とか「辞書に定義されているから」みたいなことを論拠にはしてませんよね。
科学はいままでも、そのような情けない論拠をもとにせず、客観的な証拠を積み上げて、数々の事象を証明してきた。
オカルトは「見たから間違いない」「辞書の定義」といった論拠から、どれだけの事象を証明できたんですかね？ 主観的な論拠に依存しないから、解明までは時間がかかる。だが、時間がかかっても、いくつもの事象を証明してきた実績が科学にはある。
さて、オカルトにはそのような実績はどれだけある？ 実績ゼロの万年平社員オカルト君が、たまに間違いもするが社内随一の実績を誇る科学君をdisってる図式でしか無いんだよな。 科学にもオカルトにも「未解明な事象」がある事を示して「科学もオカルトも同じ」と主張するのは、あなたたちのいつもの手法だ。
ならば「解明した事象」の件数で比較したらどうなる？オカルトは0件だろ。科学は何件ある？1件か？10件か？件数を具体的に答えられる肯定派はいるか？いないだろ。
だって、数え切れないほどあるからな。 オカルト肯定派の論証が正しいなら、なぜ事象を何ひとつ証明できないのか？おかしな話だ。
科学的な論証が間違っているなら、なぜ山ほどの事象を解明できたのか？おかしな話だ。 オカルトも科学も、同じくらいたくさんの謎を解明し、証明してきたなら「幽霊はオカルトが解明する。科学は引っ込んでろ」という話もあっていい。
たけどオカルトは、なーにも解明できたことないだろ？
今まで同様、どうせ何もできないんだから無理しない方がいいよ。 誰よりも数多くのヒットを打ってきたイチローの打ち損じを、通算ヒット0本の万年二軍選手がdisっても、何の説得力もありませんよ。 科学的な未解明というのは「ある現象について70%は解明され、科学者間でも共通認識化されている。だがA説B説C説のどれが正しいかは、残り30%を解明しないと判らない」というもの。
だがオカルトの未解明は「ある現象について解明されているのは0%。だから各自お好きに解明していい」だからな。
これを「未解明という点で同じ」と考えるか「未解明の中身が全く違う」と考えるかは、あなた次第です。 ただ、百点満点のテストで99点を取った人と0点の人を比較し、「満点じゃないからどちらも同じ」とは、普通いわないよね。 >>40
＞ちなみに、私の主張の真意は「幽霊は宇宙人の仕業」ではありません。
＞「幽霊は存在せず、宇宙人のホログラム投影実験が存在する」です。
それはあなた自身が体験した幽霊は本当の幽霊なのか分からないから
自分が見た宇宙人のホログラム投影実験によるものだと言ってるんだろ。 >>73
では肯定派は何を証拠に「本当の幽霊だとわかる」と言っているのでしょうか。 scientism[wiki]
The term scientism can apply in either of two senses:
1 To indicate the improper usage of science or scientific claims.[8]
This usage applies equally in contexts where science might not apply,[9]
such as when the topic is perceived as beyond the scope of scientific inquiry, and
in contexts where there is insufficient empirical evidence to justify a scientific conclusion.
2 To refer to "the belief that the methods of natural science, or the categories and things recognized in natural science,
form the only proper elements in any philosophical or other inquiry"
ここの住民は２の意味の典型的サイエンティストが多いのじゃないか。 だってこのスレは「幽霊は本当にいるのか」であり、「幽霊は文化的にどのような存在か」ではないのだから。 幽霊は科学の埒外、という主張にとどまるのが１の意味のサイエンティストである。
幽霊は科学によって解明される、という主張を続けるのが２の意味のサイエンティストである。 幽霊の話ではないが、意識の問題について、ペンローズ（数学者で物理学者）は量子力学とからめて自説をのべている。
それに対してホーキングは「意識は科学の埒外」として、積極的なコメントを避けるわけ。
このときホーキングは１の意味のサイエンティストとしてふるまっていると言えるわけだね。 そもそも「幽霊は本当にいるのか」という議論には、1のタイプはやってこないから、結果論として2が多くなる。
というだけの話では？ ペンローズンの量子脳理論は提唱されてから４０年ちかくなるが
いまだにひとかけらの根拠もないな あと「意識」は科学で解明をめざすべき範疇だと思うが
物理学とかより大脳生理学なんかの分野の課題だろ 米サンフランシスコ市長が急死…「慰安婦女性像」承認（2017年12月12日 23時31分）
米サンフランシスコ市のエドウィン・リー市長（６５）が１２日、同市内の病院で死去した。
死因は不明。
２０１１年、同市初のアジア系米国人市長となり、１５年に再選された。
先月２２日、市内に設置された慰安婦を象徴する女性像について、民間団体からの寄贈を受け入れるとした同市議会の決定を承認する文書に署名した。
姉妹都市として提携している大阪市の吉村洋文市長はこれに反発し、近く、姉妹都市提携を解消する手続きを完了して、
サンフランシスコ市側に提携解消を伝える予定となっている。（ロサンゼルス支局 田原徳容）
＜呪死＝呪われ死＞だろうか？？ >>80
だから量子脳理論を幽霊の説明に用いる否定派もいないね。 意識の問題といっても三人称的に記述される問題と一人称的に記述される問題があるわけだね。
前者は神経科学的に突き止めることができそうであるが、後者は外からは観察不能なのだから、難しいと思うね。 否定派が量子脳理論を振りかざして「幽霊などいない」と言うなら、「量子脳理論など認められていない」という反論には説得力がある。
だが「嘘、幻覚、見間違いだ」と言ってる否定派にペンローズを持ち出す意味は？ >>84
１００年単位の長いスパンで見れば
意識のすべてが解明される可能性は高いと思うよ また、宇宙人のホログラム仮説により、幽霊の存在を否定するのは「オカルトAによってオカルトBを否定している」という形なので、もはや科学は何の関係もない。 scientismの２の意味の例にペンローズを挙げたにすぎないね。 その中で量子脳理論を例として持ち出すことには、何らかの恣意性が感じられるんだけど。 なぜ事象の地平線やツイスター理論ではなく量子脳理論を例に出したんすかね？ ここの住民の多くは２の意味のscientismだろう、というこちら側の憶測があるわけだね。 「幽霊などは現代科学とは関係のない別の体系のものだ」こういう主張はそれはそれで潔いと思う
最近、重力は観測が話題になったことで、スピリチュアル関係のブログなんかで
重力波という言葉がよく見つかるようになった
タキオンが話題になればタキオンが出てくるし、ニュートリノが話題になればそれが出てくるし
スピリチュアルなやつらはホント面白い 「幽霊はいる」個人が一人でそう思ってる分には何の問題もない
しかし「幽霊はいる」を多くの人の共通認識にしたいというのならば
何らかの方法で「幽霊はいる」ことを説明しなくてはならない
その説明の方法としては、やはり科学や哲学、論理学が適しているだろうな オカルトなことをオカルト理論で説明しようとすると青い猫みたいになる オカルトは何一つ解明できない、生み出していないというのはおおむね同意であるが、
しかし思想史的にはいろいろあるわけだろうね。
ケプラーの３法則は彼のオカルト研究からこぼれ落ちたようなものだし、
ニュートンの自然哲学の数学的原理にしたって、膨大なオカルト研究の数学的集大成といった趣。
実際、「引力」「月が海水を引っ張る」といった概念はニュートンの当時明確に「オカルト」とされていたのだ。それをかれはもう一度取り上げた。
ライプニッツの発見した二進法は中国の易経から発案したもの。
幽霊の研究はオカルトと科学が分岐するその境目に遡ってなされていくのかもしれないね。わからんけどね。 >>95
今はケプラーやニュートンみたいな、オカルトや錬金術もやり
近代科学もやるといったような人はまずいないからね
科学は科学、オカルトはオカルトではっきり分かれてるし
共同研究のような接点もほとんどない
超心理学とかで一部あるくらいかな ケプラーやニュートンは、それを「存在する。だがオカルトだから検証や証明は不可能だ」などとは考えていなかった（だから論証された）。 幽霊のようにオカルトに分類されている概念を数学なりなんなりに高めたい人はニュートンのように研究すればいいのじゃないか。 >>98
何回も提案したけど、肯定派いわく「幽霊は検証も実験も不可能な存在だからやらない」との事。 いろんな実況配信者が撮ろうと思って右往左往してるが現れたためしがない
周波数が合ってないんだろう そう？再生数とか、アフィでお金が入る配信者ほど
普通の人に比べたらそれっぽいのが写る（or写ったと言い張れる）ことが
多いように見えるが。だいたいが一瞬だったり、カメラがパンする途中とか
光量不足とか、遠すぎて不鮮明みたいのがお約束になってるけど。 今のところ幽霊の研究といっても事例研究しかできないんだよな
例えば「幽霊を見た」と主張する人１００人に対して
嘘発見器などを使って詳細に調査してこういう結果が出たとか
９０人・・・・捏造・創作でした
５人・・・・幻覚の可能性が高い
３人・・・・見間違い、錯覚の可能性が高い
２人・・・・原因不明
あるいは心霊スポットと言われる場所に行って
地磁気や温度変化なんかを調べ、動画や写真を撮る
そういう研究しかできない 原理や理論の側から幽霊を研究するなんて
現状ではまったく不可能 で、その人たちは、位置情報や気象条件などはしっかり記録してるんでしょうか。
沖縄に観光に行って帰ってきただけで「沖縄の地理や気象や生物」を研究するデータなんて集まりませんよ。 >>102
本当に幽霊がいるなら、そういう研究を何百回も繰り返せば「幽霊が存在した場合にのみ共通する特定パターン」が見つかる可能性が高い。 幽霊については検証も実験も不可能というのはようするに１の意味のscientismだろう。幽霊は科学の埒外というね。
そういう考えのひとは当然科学的研究などする必要ないね。 周波数とか言う前に撮ろうと思ってる人の意識のモードが合ってないから現れないんだと思う。 なんか知らんが、肯定派は「一個見つかればそれで全て完了する逆転満塁ホームラン」を見つけようと考え、それが見つからないから証明不可能とか言ってるのである。 幽霊は科学の範疇にあるという１の意味のscientismをとるひとは、当然仮説なりなんなりを立てて、幽霊の存否をみずからどうにかするしかないな。 >>104
これはUFO研究も同じなんだよ
UFOのほとんどは人工衛星や金星、車のヘッドライトの反射、気象観測用気球・・・の誤認
で、数％だけ原因不明のものがある
こういう状態が何十年も続いている
幽霊も同じで、ただ原因不明な目撃例がごく少数あるという状態にとどまっていて
そこから先の進展はない >>97
オカルトなんがだから、とっかかりは何でもいいんだろうけど
それを分析したり、他人に主張したりする段階で
どうしても、その時代の科学的な方法になるしかないからな。 訂正。幽霊は科学の範疇にあるという２の意味のscientismをとるひとはーー、である。 電波と同じで、其処此処を飛び交ってるとは思うんだよ
ただ、周波数が合わんと知覚出来んわな
音は割りと大雑把でも脳に入り込んで来て認識出来ると思うが、
映像はガッチリ合わせる必要があるだろう
受信機側の問題である >>109
UFOの方がはるかにマシじゃないかな。UFOはその名の通り、
何かがあったのは確実だが何かは不明というのも多いけど
幽霊は、何かがあったかどうかも不明のが多いのでは。
UFOでもこのスレで教えてもらったヘスダーレンは多少は進捗してるように見える。 >>113
UFOのほうは複数人が同じものを目撃したという例が幽霊よりはずっと多い
だから、空に何かがいた、というところまでは確実だろうと考えられる場合が多い
それと比較すれば、幽霊のほうは一人だけで見たという事例が多いから
実際にその現象があったかどうかもわからないのはそうだけど
「原因不明の何かを見た」と主張する人がいるという点では同じだし
原因を特定できないものも同じ お化け＝死者の魂と考えるのは安易過ぎる
あくまでもよく分からん得体の知れない現象である
機器に干渉したり電波的なものだろう想像は出来るが、仕組みはよく分からんのである ① 何かはわからない原因不明の変な現象＝幽霊
② 死者の霊魂が姿を表したもの＝幽霊
①説をとるならば、幽霊と呼ばれる現象はあることになるが
このスレの住人の多くがそれで納得するかどうか >>109
存在しないなら、そりゃ停滞するだろうよ。 いわゆる生霊というのもよく聞くが、仮にそのようなものが存在するなら、
それは死者の魂ではないと考えるのが妥当だろう
要するに、人間は、というか人間に限らんだろうが、
無意識レベルで様々に分裂するんじゃないかと思っている
電波的なモノ＝魂ではないと見ている >>117
ま、「死者の霊魂が姿を表したもの」としての幽霊は俺も存在しないと思うが
「見た人が幽霊だと思った」変な現象というのは存在する
だから結局は定義の問題に返っていく ① 何かはわからない原因不明の変な現象＝幽霊
右辺が「超能力」や「悪魔」ではなく「幽霊」でなければならない理由は？ >>120
怪談やホラー映画が盛んな日本の文化的背景 >>120
これが海外なら、悪魔や天使、精霊を見たが多くなる国もあるかもだな 日本だと悪魔や天使はほとんど信じられてないし
妖怪も漫画のキャラとして以外の現実感は薄くなった
だから心霊スポットに行って白い人型のモヤのようなものを見たときに
「幽霊を見た」という人が多いのは確かだと思う
ただしその実態はたんなる水蒸気かもしれないけどな このスレは「幽霊は本当にいるのか」であり、「幽霊は文化的にどのような存在か」ではないのだが。 >>125
そうだけど、俺は今は幽霊についての辞書の定義が揺らいでる時期だと思ってる
霊魂や成仏などの概念を信じる人は少なくなり
逆に、正体不明の変な現象＝幽霊 とする人が
怪談などの影響でだんだん増えてきている 世間ではよく「暴力的なゲームや漫画の影響で、子供や未成年の犯罪が増えている」などと言ってる人が少なくないが、統計データでは、未成年の犯罪は減る一方である。
http://benesse.jp/kyouiku/201609/20160915-1.html >>130
俺が言ってるのは、このスレの幽霊の定義として
① 何かはわからない原因不明の変な現象＝幽霊
② 死者の霊魂が姿を表したもの＝幽霊
が混在するのを避けたいということ
だから①は幽霊ではない、とするならそれにこしたことはない そうすれば、「幽霊を見た」と言った場合
それが死者の霊魂であったとする説明責任が生じる 幽霊を見たという視覚情報しかないのが肯定派の弱いとこ。
幻覚とか見間違いとか視覚情報だけを頼りにすると、否定派につけこまれる
余地がいくらでもあるんだよ。
だから幽霊を証明したいなら視覚情報以外の霊現象の方が望ましい。
例えば霊による影響で体調に何らかの異変が起きたとかの事例。
結構多いと思うけど、霊現象が起きたホテルや物件から離れると治るよね。
これは逆に言えば、幽霊という要因が無ければ存在しない事。
よって幽霊は存在するみたいな。 死者の魂が姿を表した→その姿の死者が特定→された死者の魂である説明も不要 >>134
単純に主観的なものだけだと弱いんじゃないかな。
そうは言っても、いろんな人が同様になったという事例が積み重なると
信憑性は上がるだろう。
でも、ある時あるホテルでって話だけだと怪談の域をでないし、
かと言って、営業中のホテルの実名を出せるかっていうと出せないという問題。 あるホテルに泊まると体調不良になり、病院で検査したところ、血液中の◯◯が××になっていることが判った。
否定派も、そこに泊まって血液中の◯◯が××になれば、現象の再現性は確認でき、現象そのものは否定できなくなる。
現象そのものの存在が確認できたら、あとはまた少しずつ、原因を解明していけばいい。 昼寝というか午後寝してたら、やや久しぶりに強烈な金縛りに遭った
特別見えはしないが、音や触覚はある
確かに疲れ云々も分かるが、少なくとも１０中５回はお化けだと思ってる
すぐ裏が霊園で、喫煙者なので真冬だろうが何だろうが、一年中窓を少なくとも３０ｃｍは開けてるので、
ふらっと入り込んで来るんだろう
ちなみに台風時など強風大雨時は閉める
解き方は分かってるのでタイミングを見計らって解く
俺の感覚だが、例えばしがみついて連続で縛って来るなど、縛りのたちが悪い奴は解いてから斬る
要するに、派手は刃物で空中を斬りまくる
実際に声出して、再度寝るのでもう一回出て来いと完全に怒り心頭で、刃物を脇に置き命じて寝るが
基本的に来た覚えがない
金縛り以外でも妙にラッポンが激しい場合や、感覚的に嫌な感じがする場合、
経験則として刃物が一番効く
逆に言うと塩だのお守りだの御札だの、そんなものは効くわけがねえと思ってる
プラセボだろうが何だろうが効けば良いのである 何だ宇宙人ホログラムなど(３)以外の根拠がないのかよ。
それなら正に糖質的創作物語ですな。 で、多分違う奴がまたふらっと来るんだが、当然緩い奴は捨て置く
いちいち斬る理由がない
つまり、電波的なものなんだろうが、そこには何らかの意志は感じるのである
だからよく分からんし得体が知れないのである
霊園云々いっても死者本人の魂ではないと俺は見ている ちなみに、普段からお化けが見える云々能書き垂れる自称霊感の持ち主や、
自称霊能者に関しては一切信用しない
あくまでも、たまたま周波数がバチコン合った時に見えるものだと思っている
お化けそれぞれ周波数が違うだろうし、普段から自動的に合わせられると自称してる奴は信用しない
例えば精巧に合成したいわゆる心霊写真を見せて、あえてそれっぽく語り、テキトーに言って聞かせれば、
そのうち霊云々いい加減な事を言い出す
全員偽物であり、その後それなりに鉄槌を下す
当てた奴は居ないのである
その土地では有名な、いわゆる拝み屋がよく居るが、以前行きたい云々言う奴が居たので、
足として付き添ってやった事があるが、頼んでもねえのに勝手に俺に関して語り出し、
水関連で死んだ女の先祖が憑いてる云々能書き垂れたので、まず、先祖と言っても腐るほど居るので、
どこどこの誰々なのか具体的に言えと詰め寄ったが、答えられなかった
じゃ、いいから、ここに出現させろと言ったがそれも無理だった
それなりに説教して去ったが、しばらくしたらそのババアが死んだので結局有耶無耶である 丑三つ時に「科学を舐めるな！」みたいなことを匿名で書き込む奴の登場かよ。
まあ、気持ちはわるよ、気持ちはね。
でもさ、スレッドのタイトルをよく確認してよね。
ドスケベッチさんを相手にしているのだから感情的になっちゃダメ。 >>109
どうして妄想を自信たっぷりに語っちゃうんですか。
幽霊の原因が霊であることはすでに明らかなんですよ。
だから霊視による除霊が行われているんだけど。
あなたも単純に知識が少なすぎるだけです。
そして霊視ができるような人たちの中にはUFOの原因である
異星人（これは霊的な存在でもある）の存在を知る人もいる。
どうしてそこまで皆さんがたどり着けないのでしょうかね。
それはつまり、何一つ調べたことがないからでしょ。 UFOについて誤解を招く表現でしたので訂正しておきますね。
UFOの中には異星人（これは霊的な存在でもある）が原因のものもある
ということです。すべてのUFOが異星人が原因であるという意味ではありません。
どう信じられないでしょうけども、世の中には霊視もそのひとつでありますが、
遠隔透視やテレパシーといった特殊な知覚を用いるひとたちがいます。
結構、巷にこれといって異常もなく生活していたりします。
なかには会社を経営していたりします。そういうひとたちは霊的な存在に
口止めされていなければ、その種のお話を教えてくれます。 宇宙人ホログラムの作為者は宇宙人の幽霊かもよｗｗｗ 霊視なんかを日常的に使っている人たちがいるのに、いまだにこれらをオカルト扱いしてる
オッサンたちってどうかしてるとしか思えない。同じ世界の住人ではないのかもね。
異世界の住人と５ちゃんねるを接点にして交流してたりして。
霊視をオカルト扱いしてる奴らってほんとどこ見ちゃってんのかね。
探せばたくさんあるのにそれを知らないんだから何にもしてないわけだな。 霊視や除霊について述べてもオッサンたちは全く相手にしてくれないんだから
あとはオッサンたちが自分でそれらを確かめるしか残されてないんだぞ。
物理学者の名前を出していいものかどうか。大学のその教授はスピリチュアル
界隈では有名になってるね。物理をやってる人は知らないもんかね？ 保江先生を知らないのか。霊視がどうこうとは述べてないと思うけど、スピ界隈では人気がある。 ネタの人ですら霊能力者と調査に出かけることがあると述べてるんだし、
そもそも霊について調べていけば自然とその筋の人物に出会うはずだぞ。
それが職業としての霊能力者である必要もないし、知り合いの知り合いという感じで
能力のある人物と出会うもんだ。 オカルトをバカにしているオヤジがいちばんの無知蒙昧であることに
もう何度と気づかされてきたことか。
バカにしている限りはそれを調べることはないのだから知見を蓄えることもないわけで、
そりゃ、バカのまま歳を取るだけだな。
世の中はやっぱり二極化が進行中だ。 >>147
ずっと「知識が足らない」「知らないだけ」「調べてない」と言ってる人だと思うけど
自分は調べて知識が足りてると思ってるならその知識を御開陳されていはいかがか
ここは議論スレなんだし主張をするならなぜそう思うかを書けばいいんじゃないかな >>156
自分と意見が異なるからといって罵倒したり自分を偉く見せてマウンティングを試みるのは
自分の意見や自分自身すら陳腐で滑稽に見せかねないのでやめた方がいいと思うぞ 死者の霊魂が実在するから現在においても宗教が存在するんだよ。
宗教による信仰はただの気休めや互助組織ではないんだ。
どこかで誰かが霊的に目覚めてしまう。
キリストは当時の霊能力者だし、麻原彰晃は「狐憑き」でしょ。
狐憑きの末路は廃人ですからね。 >>159
＞死者の霊魂が実在するから現在においても宗教が存在するんだよ。
何故そうだと思うかの理屈があるのならそれも書いて欲しい
ないのなら仕方がいけど 今まで居ないと思ってたけど今日心霊現象が起きたんだ
俺はリビングにいて家族はみんな外出してたんだ
それで普通に過ごしてたんだけど風呂場から音がするんだよ
それも水が流れる音だけじゃなくドアの開け閉め、シャワーの音(しかも時々止まる)なんかの音がしたんだ
もう怖くて怖くてとてもじゃないけど様子なんて見に行かなかった
結局気を紛らわす為に大音量でテレビ見ててしばらくして家族が帰って来たときにちょっと様子見に行ったんだが何もなかった
風呂入ってる時も怖かったけど何もなかったし
それ以来起きてないけどあれは明らかに何かがいたと思う
あとオカ板初書き込みなんで問題があったらすまん 寒すぎて撤退してきた。雪が降ってしまうと流星群が見えない。
>>158
意見が異なる前に、そもそも物事を知っているか否かという問題がある。
霊視と除霊を知らない時点で議論なんてできない。 >>163
議論できる程度の一般的な言葉が運用できないのに
ここに書き込む必要があるのか？ >>164
何言ってんのかわからん。議論は無理。お互いの水準が違いすぎる。 霊的な体験をしたという実感もなく、また他人の体験をオカルトとみなして
バカにするような輩に何を告げても馬の耳に念仏でしかない。
そもそもその種の輩はオカルト全般に対する知識が乏しいのだから
話はかみ合わない。いちいち解説してもオカルトですね、で終了するのみ。 >>163
だからもし自分が「知ってる」と言うなら
霊視や除霊で本当に霊を視たり除いたりってのが
実際になされていると言い切れる理屈があるのなら
それを書けばいいんじゃないかな
ここでは文章でしかやりとりは出来ないのだから
それを文章で説明しなければ
誰にもその「知ってる」って事が届かないだろ
でなきゃ「無知なおまえらに教えてやってる」事にもならないし
ただただ「知ってる俺様偉い知らないおまえら無知」だと
何の理屈も知識もなく妄想で言い張ってるのと変わらない 青い猫は厨二病なんだな。
人間の発達過程では必要だったりするのかもしれないけど、
拗らせて長引かせると大変だな。
何故霊視やら除霊なんかが実在する事前提での法整備がされないのか。
もし霊媒師にそんな特殊な能力が認められるなら、公的な資格が整備されないのか。
それが社会一般の認識だろ。 一時期ラッポンが酷かったが、数年前から耳栓してるので全然気にならん
ちなみにモルデックスがオススメである
耳栓して聞こえないって事は、物理的な音であって、脳に直接ぶち込まれてるわけではないので、
ラッポンがお化けの仕業の可能性は低い ４時前に寝ると結構な確率で金縛って来る
何故に４時なのか連中にも事情があるんだろうが知らん
要は、俺は起きてる時は敵わないので、寝込みを襲おうと部屋の中で虎視眈々と待ってるんだろう
視界の端を影が横切るのは」しょっちゅうである
電気の下を横切ったりするので一瞬暗くもなる
いずれにせよ寝込みを襲ったところで、しつこい場合はぶった斬るので無駄ではある
もちろんただの俺の勘違い妄想の可能性が高い
しかし、そのように想像するのは、それはそれで面白いものである 金縛り予防策は針金を切るペンチを用意して寝るんだよ 人の死後の精神活動は(生前と同じ)にあるのかって事もあるな。
幽霊じゃない宇宙人のホログラムだって、アホ、じゃねーのか！ 「本当にいるのか」という議論なのだから、「いる派」と「いない派」がいて、「いる派」と「いない派」で議論するのは当然。
「霊視や除霊の存在を認めない相手とは議論できない」という、「いる派」と「いない派」の議論を拒絶するならスレ違いでしかない。
そんなことすら解らない不勉強な肯定派は黙ってろ。 陰謀論者の一部とか頭の悪いやつに多いよな。
「俺は真実を知っているがお前らなんかに教えられない
お前たちも自分で調べて俺の境地まで来い」ってやつ。
なんでそうなってるかは簡単で説明できるだけの知能が無いか、
過去に説明したことがあったが簡単に誤りを指摘されて
「高すぎる」自尊心を傷付けられたか、もしくはその両方で
頭が悪いのにプライドだけは高い。
このスレにはいないとは思うが。 「本当にいるのか」という議論なのだから「いる」で終わりじゃね。 宇宙人のホログラムじゃない死者の魂だって、アホ、じゃねーのか！ なぜ宇宙人のホログラムが「アホ」なのか、死者の魂説の方が信憑性が高いのか、そこからまず説明して下さいね。
このスレで死者の魂肯定派は必ずしも多数派ではありませんから。 >>175
丁寧に説明してもらっても
まずどっかから理解出来る脳味噌を持ってこないと
無理だろう。 「本当にいる」という前提を共有している肯定派だけが集まる場なら「いるに決まってるだろ」は通用するが、「本当はいない」派が半分を占める場でそんな前提が通用するわけないだろw >>180
はいはいｗ
その丁寧な説明っていうのは「俺の体験を信じろ」ってやつですかい？
>>175 に書いている通りの反応してますよ。
説明する前から「お前らには説明しても理解できまい」ですか？ >>182
肯定派があいつを批判しないのだから、あいつの主張＝肯定派の主張と扱わせていただきます。
これまでも、これからも。 それが嫌なら、肯定派同士でも批判すべきところは批判していってくださいね。 馬鹿をみて嫌な思いをするのは否定派だけじゃないんよ
否定派だけでも考えられる事はあるんだし、スルーしろよ >>179
幽霊さんから知り得た当該故人の魂情報は、宇宙人が人間のことを調査・研究のための収集（情報）というのは
根拠もなにもない大ぼら吹きさんによる(ここだけの情報）ですからそういうことになりますね。 おいらは
＞宇宙人のホログラムじゃない死者の魂だって、アホ、じゃねーのか！
＞なぜ宇宙人のホログラムが「アホ」なのか そうやってアフォにかまうと移るから
みんなエンガチョきって触らないようにしてるんだぜw いくら頭が良くても傲マンで他者を理解する姿勢のない人は
やがて脳がクソッて、青猫に病になるんでないの？ 日本国内で数千万人世界で数十億いるかもしれない肯定的な人たちを
すべて青猫一色に塗り固めて馬鹿扱いして敵に廻すつもりでもないよね？ 要するに、居ると仮定したほうが面白いって事だな
電波のようなものだと想像するが実際の仕組みは分からん
耳にしろ目にしろ、結構いい加減なもので、要は脳だがすぐに錯覚する
影が横切った云々感じても、基本的に実際はただの錯覚だと思う
面白いのでそこをあえて何らかが居ると考え場合によっては斬るわけだ
妄想だろうが何だろうが、実際に雰囲気が変わればそれもまた面白いわけだ
しかし自称霊能者は許さん
騙して金を取ってるから
霊感の持ち主云々言ってるだけなら一応張り倒すが許容の範囲内である >>186
単なる誹謗中傷ではなく、一応は「肯定論」の形をとっているのだから、スルーしないなら「その肯定論を認めた」「その肯定論に反論できる者はいない」となるんでね。 >>192
それがいやなら、しっかり批判しろよ。
仮に、人類の半分が肯定派で、その1%があいつみたいな肯定派だとすると、全世界には、あいつみたいな肯定派は300万人いる計算だ。
このスレに常駐する肯定派が、仮に100人いたとして、その3万倍の青猫がいるってことだ。 あいつみたいな肯定派が全世界に300万人もいれば、放置したらそれが肯定派のステレオタイプに見られ始めても、何もおかしくない。
逆に、あいつを批判するという事は、世界中の300万人のあいつを批判することとイコール。
どっちを選ぶか、だな。 あれ？30億人の1%って3000万人じゃね？
日本人の四人にひとりはあいつみたいな肯定派w 「日本人の四人にひとり」は計算詐欺ではあるが「日本人の四人にひとりに相当する人数のあいつが、世界中にいる」なら詐欺ではない表現だな。 肯定否定にかぎらず、いきなり確証が示せるわけもないんだから
それぞれ仮説をそだてて追求していくしかないよね
肯定は霊魂説や宇宙人説？否定は幻覚説や脳の誤作動や
すべては見間違いや嘘説なんかを立証するべくしていくしかいよね。 >>200
>肯定否定にかぎらず、いきなり確証が示せるわけもないんだから
>それぞれ仮説をそだてて追求していくしかないよね
>肯定は霊魂説や宇宙人説？否定は幻覚説や脳の誤作動や
>すべては見間違いや嘘説なんかを立証するべくしていくしかいよね。
しごく真っ当なこと言ってんじゃねえよ。 死者の魂はまだ一体すら立証されていないが、嘘や幻覚や見間違いによる幽霊目撃談は、肯定派すら「一件も立証されていない」とは言えないだろ。
一件すら存在することが明らかでない仮説と、一件存在することが明らかな仮説の比較だからなあ。 ほぼすべてが「あぼーん」という現実の末期的な掲示板、ここにあり。
書き込んでいる人のほとんどすべてがネガティヴな世界に影響されすぎた
廃人同様のオッサンというディストピア。
平日の丑三つ時に書き込みに来る時点でお察しといえる。 死者の霊魂の宇宙人のホログラム説はまだ一体すら立証されていないし、嘘や幻覚や見間違いによる幽霊目撃談と、肯定派すら「一件も立証されていない」とは言えないだろ。
一件存在することが明らかな仮説と、一件も存在しないことが明らかな仮説の比較だしなあ。 ほぼすべてが「あぼーん」という現実の末期的な掲示板、ここにあり。
書き込んでいる人のほとんどすべてがファンタジーな世界に影響されすぎた
宇宙人のホログラム同様の幻想的なオッサンたち。
平日の丑三つ時に書き込みに来る時点でもお察しといえるかもしれない。 >>207
死者の魂と宇宙人のホログラムは、いずれも一件すら証明されていない。
その通りだよ。 死者の魂と宇宙人のホログラムは、どちらも同じく、いずれも有史以来、一件すら証明されておりません。 に の偽物が現れてるのか。場末のスレで偽物やるほど哀れなことは無いな。 「に」に本物も偽物もないんだよ。キチガイはどちらだってNGEｘに登録でお終い。
複数の端末（回線）を使ってまで連投する意味もなければ価値もないことを
毎日起きている間にくり返すのだから強迫性の神経症みたいなものじゃないかな。 ＞複数の端末（回線）を使ってまで連投する意味もなければ価値もないことを
＞毎日起きている間にくり返すのだから強迫性の神経症みたいなものじゃないかな
宇宙人が地きゅうの人の物事についての思考形態などの観察・研究のために仕組
まれたように思わせるためなのかもしれないよな。 我ながらよくできた幽霊に関する思考実験のようでもありNASAそうな一日の始まりであったようなきがする。
先ず肯定派は死者の霊魂と類似すると考えられるものと、それを考察・思考する生者の意識との関連性も
考えてみることだね。 そういえばNASAの会見はどうなった？宇宙人？宇宙人なの？ 人間に霊魂はないし死後の世界もない
誰でも死ねばそれで終わり
意識は消滅して無に返る >>64
だからさっさとその科学の積み重ねとやらで幽霊という事象を証明したらいいだろ
結局出来ないから今がある訳で何を言ってもブーメランにしかならんのに 無はすばらしいもんだよ
お前ら死ぬことを怖がりすぎ >>224
死んだことのないお前がなんで死んだら無ってわかるの？ >>223
幽霊という事象の何を証明しろと？
存在もしないのに。 >>225
癌になったことも無い医学者が、癌の治療法を開発することもあるからな。 「マザーテレサは死んだが、マザーテレサの存在や、マザーテレサの行いを大勢の人が記憶している」
これは「無になった」と言えるか？ 「主体性を失う」という意味なら、ちゃんと「主体性を失う」と書けよ。議論なんだからさ。 >>227
癌になった時の辛さや痛みは、なった本人にしかわからないからな。 服着てる幽霊見たとか言うじゃん？
服もあの世に逝くのかよwww >>231
幻覚や見間違いは幽霊ではありませんが？ >>230
癌の治療を行なう医師は、全員、癌の辛さや痛みを知る癌患者ですか？ >>232
あの世にはあの世の服があるんじゃね？
お前が全裸でコンテナ船に乗せられ、中東に売られたとしても、着いた先で服を探して着るだろ。 >>235
こうやっていつも都合よく妄想してるだけだよなwww >>236
人類が幽霊だと思っているものは幽霊ではなく、全て、嘘、幻覚、見間違い、宇宙人のホログラムですね。 >>239
あの世にもメガネとか売ってんだなwww >>238
今日も残念ながら辞書書き換わってないみたい
活動が足りないみたいだからもっと頑張れよ 幽霊の目撃談、体験談、写真、動画、物理的干渉、その他は全て幽霊ではないものが原因であるにも関わらず、幽霊が原因だと誤って判断されたものである。 >>240
売買によって入手したと判断する根拠は？ >>243
じゃあお前はどういう妄想で幽霊がメガネかけてると思うの？ >>241
https://i.imgur.com/icxsUiJ.jpg
この画像は、犬に見間違われた木漏れ日の写真である。だが辞書には「木漏れ日が犬に間違われる」とは書いてない。 >>245
幽霊が物理法則に従わない存在なら、眼鏡自体や眼鏡の入手方法も、物理法則に従ってない可能性があるんじゃないですかね。 >>246
毎回毎回同じでつまらんな
何度も言うが辞書に幽霊は幻覚や見間違いとは書いてないんだが 辞書の「犬」の項に、「犬とは木漏れ日である」とは書いていない。だが人間は、木漏れ日を犬に見間違える。
辞書の「幽霊」の項に、「幽霊は、嘘や幻覚や見間違いや宇宙人のホログラムである」とは書いてない。だが人間は、嘘や幻覚や見間違いや宇宙人のホログラムを幽霊に見間違える。 >>250
うんだからそれを証明したらいいんだって
やっと話が分かるようになってきたな >>249
地動説だって「聖書に逆らう妄言だ」と言われてたしな。 辞書の定義に則り「死者の魂ではないものは幽霊ではない」という事は明白です。
よって「死者の魂でないものを幽霊と考えること」は辞書を否定する主張である。 >>254
だから一般共通認識は幽霊は幽霊のままだ 嘘や幻覚や見間違いや宇宙人のホログラムは死者の魂ではない＝幽霊ではない。
これが辞書の定義。 >>255
死者の魂ではないことが分かってから初めてその理屈が成り立つな
木漏れ日が幻覚だと分かって初めてな >>259
死者の魂だとわかって、はじめて辞書の「幽霊」の定義が当てはまります。 みたものが「死者の魂」と客観的に確定していない状況においては、それはあくまでも「辞書の幽霊の定義が当てはまっているような気がするように思えるみたいな雰囲気の現象に遭遇した」どまりです。 否定派からしたら「勝手に思ってろバーカ」くらいの話である。 >>261
だからそれを一般共通認識で幽霊と言うんですが
違うなら違うと証明したらいいだけ簡単なこと 嘘や幻覚や見間違いや宇宙人のホログラムを見ただけの奴が、偉そうに「幽霊を見た」とが誤判断してんじゃねえよ。
という話である。 >>264
だから早くそれを証明して一般共通認識を書き換えて下さい？止めませんよ？w 似非同和団体真日本同和性交会による
売春鬼狸によるテロを糾弾する。
その鬼狸のトップは社長夫人 >>265
言うから辞書に載ってんだわw宇宙人ホログラム？ヘソが茶沸かすわw コキュートスババアの母親の
売春鬼狸のトップ鬼ババアを糾弾する。 A:幽霊を見た！
B:疲れてんのか？病院行け。
世の中にはこういうやりとりも存在するんだから、一般共通認識なわけないだろ。 >>271
じゃあなんで辞書に載ってるんですかね
具体的且つ端的に説明をどうぞ ぼくのかんがえたさいきょうのゆうれい
お前らのはこのレベルだろwwww >>269
辞書には「幽霊＝死者の魂」としか書いてないわw
「幽霊みたいなもの」に、辞書の「幽霊」の定義が当てはまるわけねえだろ。 ウドンを見て「サナダムシみたいだ」と思ったら、サナダムシの定義が当てはまるのかよw オタク発言による
オタワ条約破棄による
人型地雷の大量配備によるテロを糾弾する。
まさにコキュートスババアと
社長夫人の そう弓場の言う
小姑の答えは 成宮のババアだ。
組坂繁之一族を糾弾する。
何もかも滅亡だ。 じゃあお前は「バカみたいに見える」から、辞書の「バカ」の定義が当てはまるということでいいな。 女型対似非同和行為用地雷の
大量配備による売春鬼狸テロを糾弾する。 「◯◯みたいだ」というのは、類似や類推を示すのであるから、むしろ辞書の定義は当てはまらなくて当然である。 殺人肉達磨狸による売春テロ撲滅せよ。
嘘つき詐欺師松本リナと
広島県安芸郡熊野町呉地、
熊野町の詐欺師 全員
ならび 似非同和行為を始めた
福山の恥小森龍邦 たちを糾弾する。 「幽霊みたいなものを見た」と「幽霊を見た」は同じではない。 嘘だらけ
金目当て 団体規制法適応だ！！
これは間違いなく飛鳥会より大きい
似非同和行為による税金詐欺だ！ >>275
で一般共通認識はどこいった？
ほんと矛盾バカだなあんた
認める所すら認めず言い負けて発狂繰り返し自己矛盾撒き散らす >>283
A:幽霊を見た！
B:疲れてんのか？病院行け。
世の中にはこういうやりとりも存在するんだから、一般共通認識なわけないだろ。 >>284
はいはい言い負けて今日も悔しいねwww 一般共通認識であるなら、誰かが「幽霊を見た」と言ったときに、誰しもがそれを疑ったり否定しない状況でなければならない。
だが実際には「疲れてんのか？」「病院行くか？」「メガネ合ってんのか？」など、見間違いであると判断するやりとりも数多く存在する。 >>285
死者の魂だと客観的に確定するまでは、目撃者本人がどれだけ「幽霊を見た」と言いはっても、それは「幽霊みたいなものを見た」以上でも以下でもない。 幽霊見たとか真顔で言ったら気持ち悪い奴認定されるのがオチだろw
それが普通の人間の感覚だからw だから見たものを「死者の魂」だと証明してから幽霊と言え。死者の魂と証明する前に幽霊だと判断するのは、ただの先走りだ。 ビンゴ が部落差別の結晶
真子の母親が他人。
他人ですよ。 あの人は敵です。
何故なら結婚を破壊して
依頼者 依頼者は脇田
日本共産党 不破哲三 の要請
池田大作の力がほしい。
これを似非同和行為で実現させよう
とした。 不破哲三は上田建一郎
弟は労働運動極左テロリスト上田耕一郎
そこにJRへの不採用闘争の共闘で
小森龍邦、そして当時の中央委員長
松本龍 あゝ この世界は狂っている。
権力のために私の人生は犠牲にされようとしていた。 クラスに1人はいたよな
何の取り柄もなく陰気で目立たないから
注目を集めようとして幽霊見たとか言っちゃう奴www 幽霊＝死者の魂
ということは
幽霊みたいなもの＝死者の魂みたいなもの
である。 熊野町民の利益と
支部 そう加藤
飛鳥会事件の再来だった。
あのとき解決していれば。
それを大きくしたのは
同和団体同士で不祥事を起こしたが
故に なすりつけをしあいこした
それがこの問題を実現した。 幽霊の正体は、嘘や幻覚や見間違いや宇宙人のホログラムではない。
幽霊みたいなものの正体は、嘘や幻覚や見間違いや宇宙人のホログラムである。
死者の魂は、嘘や幻覚や見間違いや宇宙人のホログラムではない。
死者の魂みたいなものの正体は、嘘や幻覚や見間違いや宇宙人のホログラムである。 解放同盟が差別しています。
チョーリンボーは本人が言わせたのだから。 殺害させてくれよ。 マルクスって聞いたのも
自民党を潰すため。奪うため。
これはテロだ。
やさしい発言を糾弾する。 ウドンの正体はサナダムシではない。
だが「ウドンのようなものの正体はサナダムシ」という状況はあり得る。 これは継続したものだ。
大量の手下たちが自殺することに
なったのは そう、
広島に大量派遣したから。
小姑が。 道に「ウドン」が落ちているなら、それは間違いなく小麦粉を練って細く切った食品である。
だが、道に「ウドンのようなもの」が落ちているなら、ヒモ、白線、サナダムシの可能性も否定できない。 沢山の美女が
何故が大量に広島にいた理由が
残念すぎる。 似非同和行為だったからだ。 彼女たちは日本から消えた。
あとは骨になった。 仕方ないんだ。
それが運命だったのだ。 ikE+24XI0の正体がサナダムシである可能性は高い せっかく美人に生まれたのに
似非同和行為に加担して
魂を穢したのだ。 そして
全てが死んでしまった。
そして海外へ飛ばされてしまった。
仕方ないのだ。 嘘つきと小姑が
池田大作に媚を売って犯罪を犯した
結果だ。
自由同和会にもまだ 息をしている
あの男。 よく国会に出てこれるな。
みなさん わかるよね。
後ろが危ないよ。 本当に気分が悪い。
部落解放運動をする側が
部落差別をしていて
何回も殺し合いをして日本を壊した。
加藤支部長や一家だけ自殺させておけば
解決したのに。その近所の売春婦、ホステスまで死ぬことになってしまった。
それどころか 全国規模だ。
そう 金髪は風俗嬢みたい
とエログランドに乗る 息子が松本拓也に
言わせたが故に こんなことになった。 りえちゃんブス の発言も
松本拓也に言いに行かされた。
知らないのに。 この女のことを。
あ。 これで解決か。 >>306
この人なんかは完全に見えちゃいけない物が見えちゃってるからなw 嘘ばかりで確認会もしない
熊野町 熊野支部は
飛鳥会事件のように自殺者、他殺者、
逮捕者が続出するだろう。
マルクス発言は中田か？ 脇田か？
これを疑っていた。
二つの組織が来たからだ。
だがトップが素晴らしいブサイク
と 穢多 では大違いだ。
ウリセンと聞いて来たのも
シャンピー発言吉永の兄の元検事英介
のゲイスケ発言から二丁目から
成宮と高岡の従業員を連れて来た。
そして吉原さんが来た。
そしてたくさん来た。 加藤の後に。
赤いシリーズだ。 あゝ。
呆れ始めた。 池田大作よ。
あなたは騙されすぎだ。
指導者に向いてない。 すぐ殺すべき
だった。 わたしに非はない。
非を問うなら参加者にしてくれ。
常識発言から 法律家、憲法学者、
運命の神様発言、ダッジワイフ発言
給料様発言 、
もうやめてくれないか？
わたしは精神年齢80は越えてるんだ。
やめてくれ。疲れた。 有名な麻薬売買は
小森龍邦たちが社会主義国から
輸入し 夜の女王と呼ばれる
ホステスや売春婦 、 DJに
各地で捌かせるが
その東京のトップが成宮のまわりだ。
と、いうか創価学会と麻薬
というよりは捌いているのは
小森龍邦たちである。
指定暴力団と言えど麻薬を捌く団体と
あまりしないところがある。
末端は除くが。
国内で麻薬を栽培している
各地の地域を特定する方法は
簡単だ。 うちみたいな地域を探せば
いい。 同和地区ではなく
新社会党が多い地区には山に
麻薬の元となるケシや大麻が植えてある。
事実だ。 福山の小森の身内がもってる
山には沢山 ケシや大麻が植えてある
証拠をもっている。 株の操作、暴力や総会屋は大好きだが
麻薬売買は好かないね。
女を売り飛ばすのも。
ポリシーの問題かな。 やっていいことと
まずいことがあるし
頭が回らない人には
上層社会で生きるのは無理だ。
部落民が成り上がり上層社会で
生きているのは努力だ。
チョーリンボーなんて発言
論外だろ。 早く消えてしまえ。
というか消されてしまうんだ。
煙のように忽然と。
骨も残らない。 だからヤクザに仕事をしてもらうんだ。
報酬は強奪、破産などが報酬だ。
大金になるはずだ。
わたしの時も警察、公安が動かなかった
から わたしが今度はそれを糾弾として
このヤクザへの業務委託を黙ってもらう。 わたしは精神異常者だ。
それでいいんだ。
答えなんて簡単だ。
事件なんてでっちあげてしまえばいい。
仕返しするならマッチポンプで囲えばいい。 根絶やしに自然と敵はそうなる。
それが人権社会だ。
意味わかるか？ 特殊部落民の血を引く
きょうだいであればわかるはずだろう。
こんな大きな問題をこいつらは起こしたんだ。 仕方ないよな。わたしたちは
この大量殺人や残酷な社会を作り出した
悪人たちの行いを我慢して来たのだ。
人権は守られるものだ。 守るものではない。 守られなくなるんだよ。
こんなことをしたらな。
わたしのいうとおりだろ。
奴らは何回も繰り返したのだから。
麻薬？ 植えればいいじゃない。
スキャンダル？ でっちあげればいいじゃない
消す？ 証拠が無くなるように、
無くなるようにやればいいじゃない。
わたしだってそう。
金儲けのために最後まで絞ろうとしたからだよ。 わからないよう事故死させたり憎悪によって殺させればいい。
簡単に殺せるじゃないか。 権力の濫用とはそれだけの
大きな力があるんだ。
使い方をわざと間違えた人たちは
当然失うのだ。
明らかだ。 平和も人権も憲法も経済も
そして律法もわれわれ人間が
やっているものだ。
生きているということには
あらゆる広い意味がある。
だが必要ないものがある。
テロリストだ。 運命の神様発言を糾弾する。
パンツくん発言を糾弾する。
恥ずかしい発言を糾弾する。
小田を糾弾する。
和田を糾弾する。
吸い取ります発言糾弾する。
憎い発言を糾弾する。
介護士発言を糾弾する。 しょうかい 発言を糾弾する。
理容師発言を糾弾する。
消防士発言を糾弾する。
田口広 あんたは先生ではない。
教官は教官であり 官がついている
称号だ。
自衛隊と現実を混同するのもおかしすぎる。 やはりわたしを昔から馬鹿にしていたのがよくわかる。 どうぞ麻薬漬けになりなさい。
わたしは嫌いです。
医学的に脳を破壊する。
正確には脳神経と細胞が破壊される。
分泌のバランスを崩すと依存性が
増し 止められなくなると 内臓を
壊し 脳が萎縮する。前頭葉が萎縮
したらもう働くこともできなくなる。
その少しが身を滅ぼすのだ。
勝手に滅べ。だからわたしは夜の街が
恐ろしいのだ。
餌食になるからだ。強いものと弱いもの
の世界だ。 もう麻薬漬けの豚だらけだ。 どんなに美しくても麻薬漬けか
金に染まる。 ロクでもない変態議員が
よく通う。 そして今消されている。
尚更 これが終わったら関係ない世界に
なるのだろうさ。 酒を飲みにいくのも
恐ろしい。 似非同和の雌豚が目を光らせて麻薬豚、黴菌豚、 太い豚に細い豚が
ブヒブヒ 報酬の麻薬のために頑張るのだから。 現実なんだ。
基の構成を変えただけの合法ハーブも
すぐに脳神経を麻痺させ体調が狂い
搬送されて行く。
別に偏見はないがヤクや似非同和とは
関係ないのと付き合わないとダメだ。
いくら美しくても麻薬豚になり
ブヒブヒ麻薬を吸うのだ。 そして
また麻薬のために生きて時間が過ぎて行く。 別世界の生物となってしまう。
それは部落解放運動とは関係ない
自業自得の様である。 そのブヒブヒ麻薬を吸う豚は
餌食になるだけだ。
そうならないようにするしかない。
勉強しないとブヒブヒ麻薬を吸う
単細胞の豚になるだけだ。
わたしは干渉しない。
麻薬という薬物、構成物質を
知っていればあんなものには
近寄らない。 大麻解禁も御断りだ。
もう福山の小森のまわりの山で
栽培しているのだから。 そう。奥田英郎の街も
麻薬プラントがあることを
掴んでいる。私有地の中に
麻薬を栽培している。
広島県は部落解放運動ならぬ
麻薬解放運動によって
国産麻薬が蔓延っている。
研究と称して麻薬栽培して夜に捌く
だから 脳が破壊され萎縮した
見た目は美しいのに言葉が途切れ途切れ、社会復帰不能となった犠牲者たちが
多くいる。
これを推進したのは浅野組を動かした
小森の孫 バッズ発言だ。
暴力糾弾は共生会主導だったが
小森たちに向かうようだ。
麻薬？ 知るか。 わたしは小森たちに
加担したやつらを滅ぼしたいだけだ。
4度目の報復が無いように。
当たり前の処置だ。
このオペレーションで問題を収束させる。 そう。小和田恒の娘の1人が
夜の女王 麻薬の売人である。
孫娘も組坂繁之の身内の経営者や
成宮たちに麻薬を捌いている。
だからバッズ発言なんだ。
バッズとは脳神経を高揚させる
ノルアドレナリンを大量放出させ
感覚が麻痺し 快楽という
セックスの運動に浸るため
最高だと勘違いするだけである。 そんなことをわからないで
浸されているから豚なんだ。
そして脳が萎縮すると
アドレナリン放出が多少でも
キレやすくなり 事件や依存症を
起こす精神不安定を起こす。
言ってみれば人間は動物の癖に
勉強しないなら快楽と欲求で頭を
壊しやすい単なる豚となるのだ。
足を踏み外すと
麻薬豚となり再起動不能になるだけだ。 酒もそうだ。
依存とは 脳みそである。
脳みそが依存させる。
アドレナリン とノルアドレナリン
ドーパミン
ああ間違えた。 快楽豚は
ドーパミンの方だ。
アドレナリンは興奮
ノルアドレナリンは不安を司るほうだ。
わたしはまだまだ無知だが
麻薬は危険だと理解し
豚をたくさん見ている。
そう 糾弾権の麻薬豚
特徴と匂いとかでわかるんだ。
麻薬を使用しているかどうかは。
警察はそちらを摘発しては如何？
男も女も若者が吸いまくっている。
滞在先を調べてみるべきだ。
税金だぞ。この似非同和行為は。
だから熊野のあらゆるところに
注射器やゴムが落ちてたり
破棄されていたのだから。
わかるでしょ？ 注射器をそこらへんで
打つのは何故か？
安全パトロールはそういう連中から
地域を守るためにあるんだ。
真日本同和性交会は恐ろしい。
小森もだが。 甘い匂いや 色の変色
あと髪質 麻薬豚の鑑別が最近
し易いのは更に依存してるのだろう。
有名じゃないか。特に新宿二丁目は。
もしかしたら真子と結婚するまえには
小森もいたんじゃないか？
麻薬を捌きに。 そういうことだ。 沢山麻薬豚がいる。
かわいそうだ。
脳が修復不能になっているのだ。
アルコール中毒もだ。
依存とは恐ろしい。 その甘さを
求めて ドーパミンの快楽と
共に求めるのだ。 俺の勝手な推論だが、音楽聴いてれば周波数が合うんじゃねえかと
効いた事はないがやっぱ外側からの刺激が肝要だと思ってる
脳の活性化というか
逆に静めて例えばほろ酔い気分が良いとか
ただ、酔っ払って遭ったところで、幻覚の可能性も増すわけだ
Motorhead - Overkill (1979) + Bonus Tracks
https://www.youtube.com/watch?v=q9NT6BBYWLg リアルで体験談を聞いて「幽霊見た」とかそんなんをイチイチ否定しない場合もある
そう言い切る人ってもうそう信じ込んじゃってて否定は受け付けない事もあるし
逆に聞いた方にしたって否定出来る材料もなかったりするもんだしな
血液型性格判断の話されてもイチイチ目くじら立てて迷信だと否定したりしないだろ？
ただ「幽霊は本当にいるか(いないのか)」を議論するスレなんだから
体験談出されりゃ何でそれが本当に幽霊だと言えるのかは尋ねるし
いると言うなら何故そう言えるのかって話を詰めようとはするだろ
古くからある概念だから辞書には載ってるし
別にこのスレの誰も辞書の定義は否定してないだろ？
その辞書の定義する「幽霊」がいると言うなら何故そう言えるのかを語って欲しい 坊っちゃん発言 松下を糾弾する。
外耳<ガイジ>発言 青木を糾弾する。 松本は外の耳を指しながらガイジと
いえと言った。 わたしはそれは言ってはいけない言葉じゃないのか？と聞くと
それは外の耳と書いてガイジなんだよ
と発言した。
確認会をやるか？ 春が来た春が来たここに来た 発言
もういくつ寝るとお葬式 発言 >>288
幻覚や見間違いと客観的に確定するまではそれは既成概念や一般共通認識に倣いそれは幽霊である ブッ細工発言を糾弾する。
これは飛鳥会の本部版だ！ 誰が犯人か
田口宏に部落差別を認めさせないと
終わらない。
なぜならこの男が小姑に依頼されて
行った犯罪だからだ。 山本新男が
センター2人を作り出した。
仏敵は田口宏だ。
あいつは日本全国を騙している
似非同和団体真日本同和性交会の
山本の身内だり 山本新男と田口宏は
わたしをカモにしている。
心配などしていない。
死んで償え犯罪者
森本もだ。 誰が2度と
似非同和行為の横行する町に帰るか。
音響装置なのか 青木の取り付けたほうなのかそれはわからないが
こんなことをするのは部落差別だ。 目撃したその幽霊から当該故人（魂）情報を知り得たのであるから、それは幽霊（のような、みたいなもの)でも嘘や幻覚や見間違いや
大ぼら吹きさんの言う宇宙人のホログラムでもない本物の幽霊であると言っておるのだが。 かくしたさん発言を糾弾する。
とことん 同和団体は腐敗している。
松本治一郎はしってるか？発言
松本から言われたがおじいさんか？と答えた。
民主党発言を糾弾する。 貧乏人による新しい金儲けのために
部落差別を利用したテロを糾弾する。 だから全員嘘をつくのに必死
どんどん天罰が下り心停止するだけ みほちゃん発言は
脇田が連呼していた。
松本拓也にやらせたのは
脇田町長じゃないのか。
橘美穂に発言
熊野町ぐるみの似非同和行為だ。 死者の魂と客観的に確定するまではそれは既成概念や一般共通認識に倣いそれは見間違いである なぜなら
みほちゃんべっぴん発言は
松本拓也が強要したからだ。
全員死んで償え。似非同和団体 ナムナムさん発言を
糾弾する。
一途に部落差別 ひたすら金儲け
小森龍邦を糾弾する。 目撃したその幽霊から当該故人（魂）情報を知り得たのであるから、それは嘘や幻覚や見間違いや
大ぼら吹きさんの言う宇宙人のホログラムでもない故人の魂によるものであると言っておるのだが。 のりこ姉ちゃんで
誰が似非同和行為をやってるか明白だ。
世話になどなっていない。
祖母は長女なのにワザと
のりこ姉ちゃんという。 みほちゃんべっぴん発言で
ブサイクを連れて来たのは
容姿差別を松本拓也と吹き込んだ
脇田町長が容姿差別をしている
紛れない証拠ですね。
だから町長の身内同士で本部の
鹿児島県連の村岡の力を借りて
似非同和行為をしたのですね。
明らか。 あの時松本拓也は
気持ち悪い人たちが今日は来てるから
～に関係する言葉を言え
とはっきりいうた。 いやらしい目 発言
ミーハー 発言
まだあるぞ。広島県連 広島県安芸郡熊野町の創価学会員が
仏敵だ。 あらゆる金目当ての
売春、ホステステロもだ。
東京と広島の共同似非同和行為を
糾弾する。暴力やれ。 本部派の似非同和行為のせいで
日本国が特殊部落になっている！！！
責任とれ！！ 日本は特殊部落だ。
小森龍邦が身内のために
わざと起こした事件で
日本全体が特殊部落になった。
責任をとれ。 人を見下すようなことは
小さい頃からよういいませんわ。
見下されまくっとるんでね。
小森龍邦なら幹部のまわりに。
だが日本全国は
特殊部落に似非同和行為によって
陥っている。 日本を特殊部落から解放し
奴隷を解放せよ。
似非同和行為を叩き殺せ！
内臓引き千切れ！ こちらが迷惑をかけられている。
創価学会は財務使って引っ越させればいい。 松本家による部落差別を糾弾する。
これは飛鳥会よりデカイ 外食すると
似非同和行為用の毒が盛られている
可能性が高い。 山本新男は親戚ではない。
田口宏は似非同和行為のために
親戚になりすましている。 似非同和団体は生活を返せ！
犯罪者の集まりは親戚ではない！ 組坂真子の母親も
熊野の連中も
親戚ではない。
テロのために親戚になりすましている。
犯罪者だ。 同和団体と関係ないところで
取り調べを受けてもらいましょうか。
松本拓也 差別を実行発言を糾弾します。
実行してくださいね。 東京都連合奥田均さん
あなた警察にも公安にも
全て伝えましたよ。
取り調べで全部懺悔しなさいね。 東京都連合奥田均さん
あなた警察にも公安にも
全て伝えましたよ。
取り調べで全部懺悔しなさいね。 書き込みをしている
松本リナ
小森 奥田均
他
みなさん警察、公安、
刑務所行き。 国外追放ですよ。 不法滞在一斉検挙
子供も国籍があちらなので
国外追放です。 そう。学校に行かない理由が
不法滞在
参加者全員 お金を貰うために
名前はつけてあるし
全員検挙させるために
写真、滞在先、匿い先をリスト化して
送付しました。 そう。
小森龍邦たちの目的は
社会主義革命だから
不法滞在者に革命を手伝わせている。
当たり前のことだ。 紹介の意味は
不法滞在者や革命加担者の
職業を創価学会にたかり
紹介させるという
似非同和行為だ。
だから暴力団関係者が
似非同和行為で企業同和しねじ込み
次々 就業させている。 病人 高橋まさひろと一家の
民主党 元議員の似非同和行為を
のらりくらりと交わしている。
全国わかりますか？ 大坪たちに屁をこかせながら
発言強要の意味が気持ち悪すぎる。
早く刑務所行け。 学校でもストレスで
お腹が痛くなり 腹の音が
なるだけで うんこ？ うんこと
揶揄われ、トイレに行くと
いじめられたりした。
思い出したくない。
ピークの高校の時は風呂場で
ホース浣腸して学校に行っていたのに
森本の息子がわたしをずっと
いじめていたのが許せない。
松本のまわりがどうしても許せない。
部落差別以外のなんだ。
いじめられ罵倒させる苦しみ
理不尽に生理現象で侮辱される恐怖
わかるのかこの苦しみが。
学校ぐるみの部落差別 町ぐるみの部落差別を糾弾する。
全員死んで償え。
今の参加者も容赦なく死んで償え 上田卓雄も爪雄も
みんな部落差別を認めろ！！
全員だ！企画者は部落差別を認めろ！ せいしまみれのまみこ発言
もっこす発言は
松本が言わせた後にも
もっこすを連呼していた。
同級生もだ。 >>345
幽霊を見たと思う人間にそんな概念や一般共通認識は通じない
見間違いしたと思うが人間にのみ通用するのだ 広島が関東のせいにするために
似非同和行為をしたんだ。
つきまといをさせて。間違いない。 ブラックコーヒーやら
電気野郎や幼稚園の園長がオペレーター
これはなんかおかしい。小森龍邦は
怪しい。 昭和幼稚園の園長が
一時期DICK田中だったのは怪しすぎる。 なんかおかしい。
これは似非同和行為だ。
飛鳥会の再来だ。やはり
職員は不正を犯している。
待ち伏せも犯罪だ。
本部派を強制捜査すべきだ。 おなかすいた発言他
身体症状のあらゆる
似非同和発言を糾弾する。 A.Dkumisaka
<after death>
start a new order 誰も存否の証拠が出せない現状からワカラナイが正しい after math. DEATH at all. A.D. kumisaka
START a new order.
k.k.k =kill kumisaka k.k.k
kumisaka. kmori. kato おしい 広島県
糾弾する。
小森龍邦たちの革命を打倒し奴隷解放だ。 バレバレジェーンと藤本、森川の
似非同和行為を糾弾する、
しんや とはバレバレジェーンの
多分息子 名前が確かしんや 麻薬の売人たちと街で麻薬を捌く
麻薬町を糾弾する。 そう。
麻薬の売人の田口が
小森龍邦と熊野を支配したから
こんな問題が起きた。 麻薬の売人リナと
麻薬の売人田口みんな麻薬繋がりだ。 全て台無し
当たり前 わたしは無実。
慰謝料貰い 悪縁とはさようなら。 金目的の
全てはバレバレ
バレバレ みんな バレバレ 麻薬の売人の小森と
組坂のせいで部落差別解放運動と
なってしまった。 元中央書記の立場を利用して
麻薬を密売していた小森龍邦と
それを配り 売買していた
夜の女王と呼ばれる
麻薬の全国の売人たち。
元締めの1人が加藤の娘だ。
間違いない。 創価学会の麻薬密売ではなく
創価学会内にいる
麻薬密売グループがいるだけで
元締めは小森龍邦たちだ。 >>416
やめてくれんか？おまえのせいで
糾弾会になってんだぞ。
殺されるのにおまえ元気だな。
風俗店の社長発言 小森
そういうことか発言を糾弾する。 実家の周りの売春婦たちが
金目的で22年前に事件を起こして
小森と仲間で問題を進行させたことが
問題だ。 最強に気持ちが悪くなってきた。
売春強要のためにたかりをする
売春婦と元締めたちが大勢
近所に住んだり出入りしたのが
寒気がする。 >>420
あんたたち売春婦と
小森龍邦 答え出ている。
組坂の身内が売春婦になったのも
組坂の慰安婦騒動のためだったと。
認定されました。 名前はない。何故なら
工作員 かつ戸籍もない。
北朝鮮の正男の手下だからだ。
南北問題 と慰安婦騒動は
連結している。
北朝鮮への革命でもある。
だから国内の工作員により
粛清されている。彼ら、彼女ら
売春、接客工作員たちは。
日本人に混じって。 地名総監の初版も
部落解放研究所が作ってる。
大賀正行もメンバーだ。
意味わかる？ 工作員が嘘をついてるんだ。 組坂と小森の計画がなんたるか？
すぐに答えが出る。
工作員が一番 手を染めるのは
援助交際だ。 簡単な話だ。
元締めが携帯を支給し
容姿のよい工作員の若い女に
売春させる。 そして船で金を橋渡しする。 だから携帯契約して
それを売るんだよ。契約だけさせてな。
毎月金が貰えるし契約を続ければな。
いい契約だろ。
俺はしていないがな。正男たちに
手を貸すと将軍の部下に嫌われる。
というか粛清の対象だ。 熊野に沢山いた
妙に美しい女たち
何人も何人も現れたが
あれは売春をしている工作員だ。 そう風俗店の社長の身内が
田口だ。 だからこのテロ計画は
遂行された。
売春婦によるテロだ。
聞く話によるとエイズを
蔓延させて男も女も駆逐している
らしい。
正男側の工作活動に終止符かもしれない。 糾弾会にあわせて
北朝鮮の側で正男の手下に
エイズを感染させて殺してるらしい。
病院にもいけないから
そのまま発症して死んでいるようだ。
おかしいと思って 検査キットを取り寄せても遅いみたいだ。
健康保険も使えない、自殺しても
検死されることもなく焼かれて終わり。
身寄りがない不思議な遺体が
多いのだ。 彼女たちは教育を受け
船や飛行機で国内に入ってきて
部屋を世話役に用意してもらい
日本人と同じような生活をしている。
だからわからない。 小さい子供も
売春しているようだ。
外貨獲得に売春は有効である。 無論 子供とやりたいと
ヤクザに言えばやらせて
貰えるだろう。 万単位だが。
戸籍がないんだ。 わかるわけがない。
摘発されても日本国内で裁けない。
変だろ。 人権というのは。
わたしは買ったことはない。 国際人権法というカテゴリの
児童に関する条約というのもあるが
誰がどう裁くかなんだ。結局は。
弱い立場 それが何に当たるか？
その立場が 日本における弱い
なのか。 他国における弱いなのか。
それぞれの国の基準で違う。
だから裁判管轄や準拠法
ルールがあるんだよ。ルールが。 熊野町長三村に辞任を要求する。
ほか加担した町長
風俗店の似非同和行為と
今回の創価学会の事件について
警察で取り調べを受けてもらう。
これはテロだ。 >>335
事実として言えるのは「それを見た人が幽霊だと思った」って事だけ
実際にそれが「幽霊」だったのかは別の話だ
それが「幽霊」だと確認されるまでは「その人が幽霊だと思った何か」だ
既成概念や共通認識があるのは「幽霊」の概念についてであって
その実在性については社会的合意がある訳じゃない >>433
社会的合意が既に形成されているから意味が通じるのである
このスレの目的からすれば実在性は二の次であり共通認識が大事なのであって実在性ガー言われても片腹痛いとしか言いようがない 幽霊が見えるとか言っちゃう奴は
気持ち悪い奴と言うのが一般共通認識 >>434
社会的合意や共通認識が得られているのは「幽霊」が何を指すかだ
このスレのスレタイは「幽霊は本当にいるのか(いないのか)」なのであって
「幽霊とは何か」「何をもって幽霊をするか」ではないぞ？
それは単にスレタイで言う「幽霊」とはって話の前提に関する議論に過ぎない
「ネタの人」が言うスレの目的だって幽霊の実在性に関しての社会的合意だったと思うが？ >>437
実在性は問うていない
皆同じ認識になるのが目的
実在性を証明出来れば一番手っ取り早いというだけだろ
もしそれが幻覚だろうが見間違いだろうが宇宙人ホログラムだろうが証明出来るのであれば俺はそれで一向に構わん
しかし現代科学を持ってしても証明出来ないということはそういうことであろう 幽霊が普通に見える人と、全く見えない人がいる以上、
幽霊現象は、客観的な事象とはならない。
全ての人が、幽霊を普通に見れるようになれば、完全なる、
社会的合意が得られるだろうが、如何せん、幽霊を普通に
見れる人が圧倒的に少数では、少数派が圧倒的不利である。
魔女狩りで能力者の多くが処刑されたことが、幽霊問題を
混沌とさせた要因でもある。一国で少なくとも３０万人から
５０万人処刑されたという記録が残っているから、世界中では
何百万、何千万人も処刑されたのだろう。
全ての霊能力者が処刑されていなかったら、現在の科学や
政治、経済、文化、宗教、地球環境、あらゆる方面で、全く
異なる文明が展開されていただろう、と思う。
恐らく、戦争もお金も必要としない世界ができていたかも知れない。 相変わらず、バカな奴が長文を放り込む。一名は明らかに精神に問題がある奴だ。
霊が映っている映像や写真があるんだからすでに客観的な現象じゃないか。
ほんと、バーカ。 例えば「幽霊は死者の霊魂がその姿を現したもの」という認識をこのスレの全員が持たっとして
実際の幽霊現象が解明されてみたら
それは死者の霊魂とはまったく関係ないものだったとしたらどうなるんだ？
幽霊はいなかったで解散になるのか？ 幽霊の原因については世界的に見ても
「霊魂説」と「残留思念説」が拮抗しているな
もし「残留思念説」が正しいとしたら、幽霊現象は人間の霊魂に由来するものではないことになる >>439
＞実在性は問うていない
誰が？おまいさんが？スレタイは気にしないって事？
それに幽霊の概念については辞書通りの定義って事で
このスレでは肯定派懐疑派否定派含めて特に異議は出てないんじゃないか？
大体「見た人が幽霊だと思ったらそれは幽霊」だってのは
まるで辞書の定義を無視してる事になる
見た物がもし霊魂に関係なくても「幽霊」だって事になるんだから 残留思念はサイコメトリーとかいって、今スピリチュアルとかで流行ってる 「幽霊は死ぬ間際の人間が空間に放出した無念や恐怖の感情が、何らかの原因で再現されたものであり
人間の霊魂に由来するものではない」
もしこういう結論が出たら、幽霊はいないことになるのか？ >>443
それはどうだろう
仮に残留思念って現象が科学的に実証されたとしても
肯定派はだからと言って全ての幽霊現象が残留思念だとは言い切れない
霊魂に由来する幽霊現象の実在が否定された訳ではない
なんてな事を言うと思う ここにはアスペも交じってんのか。偏執的な傾向が認められる。
定義なんて現実に即して改めればいいんだよバーカ。 >>447
俺が言いたいのは、まず現象が先にあるのであって
「幽霊は死者の霊魂が姿を現したもの」というのは
有力ではあるが検証されていない一つの仮説でしかないということ
まず、「幽霊」と呼ばれる現象を徹底的に解明して
もしも原因が突き止められたならば
それを「幽霊」と呼ぶべきかどうかを議論すればいいわけだ
もし幽霊が残留思念だと確認された場合、
もしかしたら「幽霊」という言葉はなくなって「残留思念」という言葉だけが残るかもしれない 現象を知りもせずにその現象の定義に固執するなんてアタマがおかしいわ。
あんたらは各自の妄想を定義しようとしてるだけだ。
ほんと、バーカ。 ちなみに、ネタ親父が言うように
アメリカの超心理学者なんかは、幽霊の原因を残留思念と考えて研究している者が多い
超心理学では、精神が力を持っていてテレパシーやテレキネシスを起こすことができりのではないか
というのが学問上の大きな仮説となっているからだが、
霊魂説は伝統的なアメリカの宗教観と合いにくいという理由もある >>450
納得出来る話だ
もしかしたら「幽霊」と言う単語はなくならなくても
「過去には死者の霊魂が現世に現れたものだとされていた」
みたいな説明が付加されるかもしれんね
仮に「残留思念」の実在が立証されればだけど アメリカに伝統なんて認める気にはならんな。現在のイスラエル同様に悪魔の国だ。
そりゃ山火事も収まらんさ。 >>452
神に召されてあの世で永遠の命を得るのか輪廻転生して現世に生まれ変わるのか
極楽浄土へ往生するのか草葉の陰で見守ってるのか
宗教って文化的背景が絡むと客観性の担保が困難なんだよなー 宗教という概念は明確だ。教義の違いを取り上げて、それで客観性の担保が云々とはあきれる。
そもそも何を言わんとしているのかわからぬ物言いだ。 >>456
青猫博士は「サイコメトリー」とか「サイコメトラー」をどう思うの？ ちょっと賢く見せようと、背伸びしちゃってつんのめる～。ふむ、どっかで見た光景だな。
妄想ありきではなく、現象ありきでお話を進めないと病人しか集まらんぞ。 >>457
アカシック・レコードにアクセスすることと同じだよ。
恐らくは特定の人物の念を探り当てているのだろう。
否、アクアシック・レコードと人間の念は別物かな。 あの江原さんは特定の人物が写っている紙の写真を手にもって、
それを見ること無しにサイコメトリーができるんだとよ。 【LIVEアーカイブ】だぁ～れも知らない怖い話 ～第101回～【通常回】
テンペスト宮崎さん
https://www.youtube.com/watch?v=8lVSg_CNdgE&;t=17411s
この数分間のお話を かなたさん はお気に召さなかった様子ですが、
テンペスト宮崎さんが語ったお話は私からしても大変に貴重なお話であり、
この掲示板の否定論者にとってもひとつの謎が解ける内容になっているはずです。
「死神」と「霊の服はなぜ白いのか」という内容。
そして、私はこの配信を視聴してテンペスト宮崎さんが出演した瞬間、
この人物に心当たりがありました。この人物はプロの能力者ですよ。 青い猫さんはいつもながら誰とも話が噛み合わないな。
どうせ話にならないなら、あっちのスレでつぶやいてた方が誰の邪魔にもならないのに、さみしいのかな。 青い猫に嫉妬するなよ、ｱｽﾍﾟｼﾞｼﾞｲ。あんたこそ誰とも話がかみ合わないだろ。 プロの能力者がしっかりと収益をあげられるのが現実なんだから、
いまだに霊や霊能力なんて存在しないといい続けることは非現実的だよ。
プロの能力者を詐欺師呼ばわりするその心情は理解する。
でも、詐欺師だけしか存在しないと決めつけた瞬間に、それはあなたの
信仰になってしまう。 残留思念も映像化したり、物質になったりするからね。
物質化現象は、想念の物質化だから。
世界人口の半分ぐらいが霊能力者で、物質化現象を起せば、
物質化現象を疑う人は誰もいなくなるだろうね。
科学者がその現象を説明するために、仮説を構築する
努力をするだろうが、現在の唯物科学では、到底説明できないので、
高次元科学の出番となる。
霊能力者が科学者であったり、医者であったり、政治家の時代に
なれば、実に興味深いことがおきる。
現在の社会システムが根底から見直されて、全く別の価値観で、
社会が形成されることになる。現在の強欲資本主義が崩壊し、
奴隷経済から開放される。そして世界に平和が訪れる。
それを阻止するために唯物論教育が行われ、幽霊は存在しないと
洗脳教育が行われている。 >>465
ほんと、あんたの主張はデタラメだな。こじらせちゃってるのがよくわかるわ。
パヨク陰謀論がオカルトと結びついちゃったオッサンってこと。
統合失調症でないことを祈る。 霊能力者のところに統合失調症の患者が来て、霊を祓ってくれと依頼してくるらしいぞ。
幻聴を霊の声だと信じてしまい、自分には悪霊が憑いていると信じて疑わないのだとか。
そういうひとに逆恨みなんかをされたら怖いだろうなあ。 統合失調症だけど、確かに幻聴だか霊の声だか判断に困ってる。 霊の声を聴き分けることができるならば、そのひとは霊能力者のレベルにあるんだってさ。
私には経験があるんだが、霊の声はチューニングがあっていないAMラジオ放送みたい
なもんで、いくつもの音や音声みたいなものが幾重にも重なりあってノイズにしか聞こえない。
だから霊の声が聞こえるというか聞き取れる人が成人において１００人に１人くらいの割合で
存在することは現実的ではないよね。100人に1人とは統合失調症の発症割合のことね。 霊能力者として活動できるくらいのレベルの人間が100人に1人の割合で
存在するのであれば、もっと霊能力は一般的なものとして受け入れられているはずだ。
だから霊の声がくり返し聴こえると思うようになったら精神科を受診したほうがいい。
それは医学で扱う対象ってこと。 社会に不満のある人間が、掲示板を使って、誰彼構わず暴言を撒き散らすことはある。
恐らく、誰からも相手にされず、無視され、精神に異常を来たしているのであろう。
可哀想で哀れな人間ではあるが、暖かく見守ってやってほしい。
なぜなら、そのような可哀想で哀れな人間を生み出したのは、彼が所属する社会であり、
社会の構成員一人ひとりだからである。
可哀想で哀れな人間は、不幸という概念を学ばせてくれる演技者でもある。
彼は真剣に演技し、不幸とは何かを身を以って伝えようとする、名俳優である。
そういう見方、態度で対応すれば、ネガティブな感情に支配されることはない。
実に愛すべき人間じゃ。 >>466
他人より事実を知ってて頭がいいつもりなんだろうな。
統合失調症というより、厨二病を拗らせてる感じがする。
すぐに自分が嫉妬されてると無理な合理化したりする所とか、自意識過剰ぶりを見るに。 デタラメと評されたら人格攻撃かよ。じつにわかりやすい反応だな。
デタラメと評されたことが気に食わないなら堂々とデタラメでないことを
論証すれば済む話じゃないのかね？
それを人格攻撃するなんざ、自分はバカだと証明したも同然だぞ。
さらに、「嫉妬してる」と切り返すのはこちらの戦略でもあることが
理解できんのだろうね。 >>470
俺は元々通院していて薬も飲んでいたんよ。
ある日を境に段階的に幻聴や声が酷くなったもんだから、すぐに病院へ行って薬を強めてもらったけど治らんかった。
今は断薬してるんだけど、知り合いに相談したら幻覚も見えるようになりそうだからと注意された。
ちなみに生活に支障はない。最初はビビっちゃったけど今は楽しんでる。慣れって怖いなぁ。 >>474
統合失調症の症状の一つである幻聴を再現した動画が YouTube にある。
それを視聴すると幻聴とはどんなものかおおよそ理解することができた。
だから患者が気の毒だと思う。
ちなみに、私が経験した霊の声は睡眠中に起こるものなので、
病気ではないという判断だ。金縛りの状態で経験するものだ。 さらに昨日は不動明王真言をつぶやきながら目を覚ますという経験をした。
浅い眠りの段階でなぜか無意識に真言を頭の中で反復していることに
気づいて寝ぼけ眼のままつぶやいていた。耄碌でもしたのかと思ったわ。 寝入りばなと起き掛けに体験することを幻覚とみなされるんだろうが、
じつはその瞬間に霊を視たり、何かのヴィジョンを視たり、霊の声が聞こえやすい
タイミングなんだ。自分の守護霊がその姿を見せてくれることもあるし、
成仏していない浮遊霊が縋り付いてきたりする。よくない霊の場合は、
鳥肌が立ち、悪臭がすることもあるので守護霊との違いがわかる。
守護霊や知り合いの故人の霊の場合はよい香りがするのでこれもわかる。 >>464
それが現実だと言うなら
霊能者が実際に霊を見る事が出来て影響を及ぼせる
払えると言えると言える根拠を提示すればいいのでは？
その商売が成り立ってるってだけの話なら霊感商法でも
エンターテイメントやレクリエーションとしての占いでも商売になってる
根拠としてはかなり薄いだろ
オカルト自体がそれなりの商売にはなってるだろうが
だからと言って全部が本当だと言う訳でもあるまいに >>475-476
YouTubeで再現動画ちょっと漁ってみた。色んなタイプの幻聴があるのね。俺のとは違った。
不動明王真言をつぶやきながらって凄いな。笑ってしまった。すまん。 >>478
霊感商法は成り立っていないぞ。
霊感商法をやってる奴らのところに企業から依頼でもあるというのか。
つぎに建てる新社屋についてどの場所を選んだらよいかという場合に、
霊感商法が何の役に立つんだ？
霊感商法とやらで困りごとを解決できているのか。 >>480
別に商売は企業相手だけではないだろ
病気が治るとか不幸を回避出来る様な話で儲けてる霊感商法はあるんだから
それで病気が治ったとか幸福が舞い込んだと信心する人はいるんだし
つまり「霊」に関するプロと称する人達がいて
その商売が成り立ってるからと言って
必ずしもそれが実際に「霊」そのものを扱ってるって事にはならないって話だ 幽霊を紐解くキーはやはり、意識とはなにかということだろうね。
科学は、主体と客体で現象を記述する論理そのものが相対性を前提にしている。
かりに意識が既知の物理法則の範囲で生じるものだとしたら、主観と客観は脳のみる幻想で、我々がそう感じているだけで、実は自分も他人も物理的には存在しないことになるよね。
すると、じゃあなんで俺達はわざわざ自我を持ったつもりになり、他と境界を認識した気になる必然があるのか？
主観意識そのものが幻想とすると、本質的に相対性がないはずとなり、論理記述という形式・表現も成り立たなくなる気がしない？
そしたら科学の前提すら崩壊しそう。
パラドックスぽくなるのは、意識という概念の有無は既知の物理(科学)系外の話ってことじゃないかと。
えっとゲーデルの不完全性なんたらだっけ。
ということで、こんがらがってきた(笑)
意識を脳の物理現象として客観解明はできるだろうけど、主観意識は解明できないとおもうので、
やっぱ現行の科学の系がなんらかの拡張をしない限り幽霊の解明とリンクして行き詰まると思う。。 >>434
A「幽霊を見た」
B「病院行け」
A「幽霊には社会的合意がある」
B「お前が幽霊を見たということに社会的合意は無い」 >>482
そもそも魂＝意識なのか？ってとこからね
みんなの大好きな辞書定義で考えても、これは幽霊定義問題より難問だったりするんだよw >>464
収益を上げている詐欺師やブラックマーケットも山ほどありますけど。 A「俺はジャイアンツのエースピッチャーだ」
B「バカなこと言ってないで仕事しろ」
A「ジャイアンツのエースピッチャーが存在することは、社会的合意が成立している」
B「お前＝ジャイアンツのエースピッチャーという関係性に対し、社会的合意は成立していない」 「幽霊を見たという目撃者＝辞書に書かれている幽霊を見た」という関係性に対し、社会的合意は成立していない。
なぜなら、彼が本当に幽霊を見たのか、幽霊を見たという嘘をついているのか、枯れ尾花を幽霊と間違えたのか、宇宙人のホログラムを見たのか確定できないのだから。 現時点において「幽霊目撃者」とは、「幽霊の目撃者」ではなく「幽霊みたいなものの目撃者」でしかない。
「幽霊みたいなもの」に辞書の幽霊の定義を当てはめるべきだという社会的合意も成立していない。 「ウドン」には、辞書のウドンの定義が当てはまる。ここには社会的合意がある。
だが「ウドンみたいなもの」には、ウドンのほか、白いヒモやサナダムシなどの見間違いも含まれる。
よって「ウドンみたいなもの」に、辞書のウドンの定義は「当てはまらない」というのが社会的合意として成立している。 否定派の主張は「幽霊みたいなものを見た」と言うべき現象に遭遇したに過ぎないのに、「幽霊を見た」と断定するのは誤りである。
である。 >>483 に)
＞A「幽霊を見た」
＞B「病院行け」
＞A「幽霊には社会的合意がある」
＞B「お前が幽霊を見たということに社会的合意は無い
A 「知らない過去に既に亡くなっている故人の幽霊を見ちゃった」
B 「ああ、おれも、過去にそういうので魂情報を知った事がある」
A 「ああ、そうか、やっぱり、そういうのは人に聞いてみなきゃね」
こういう場合、Aの話を聞いたBはAと同じ経験に基づいた共通認識
の上で意味が通じる場合がある。
話の聞きて、Bの反応として全て＞B「病院行け」 、となる訳ではないだろう。 「幽霊を見た」というのは、「幽霊であるとしか断定できない現象を見た」「幽霊であると客観的に証明できる現象を見た」という意味である。
「幽霊のようだが幽霊であると断定できる証拠や根拠を呈示できない現象を見た」のであれば、それを「幽霊を見た」というのは誤りである。それは正しくは「幽霊みたいなものを見た」「幽霊のようなものを見た」である。 >>491
必ずそういうはなしの流れになるんですか？ 「偶然の一致でそういう事が起こる確率」と比較し、偶然では発生し得ないと誰が検証したんですかね？ それ以前に「見知らぬ人の幽霊を目撃し、後日、その人の身元が判明し、幽霊から得た情報と一致した者同士の共通認識」という超レアケースでしかないだろw 定義問題から本当に離れられないようなのでちとひとネタ
なぜ、被災地に「幽霊」がでるのか あいまいな死に寄り添い生きる
https://www.buzzfeed.com/jp/satoruishido/higashinihon-earthquake-yurei?utm_term=.qyKjdKWok#.gnWQbBkjN
第421回・霊性の震災学
http://masudaasi.fukuwarai.net/kanwa/【閑話休題】第421回・霊性の震災学
これらを読んで貰えば分かるが、今現れている幽霊は「幽霊」じゃないんだよねw
目撃者は「それ」が「幽霊」であるということを頑なに否定する
じゃあ何？って突き詰めると、「まあ『幽霊』と呼ぶしかないものでしょうね」と言う
「幽霊」とは「それ」の便宜上付けられた呼称でしか無い
まあ、このあたり実際にフィールドワークしてると良く分かるんだけど、このあたりちょっと突き詰めていかないと定義問題はどうにもならないんじゃないかな
まあ、どっちにしろホログラムに戻しちゃう人が理解出来なきゃ堂々巡りするだけだろうけどw >>493
幽霊による故人の当該魂情報取得そのものを、宇宙人のもつ人の故人情報の正確さ、だと言ってるそれと同じような(はなしの流れ)ってことだろ。 >>495
ですｊから、そういう超レアなケース（でしかない）ではなく、それを幽霊と呼ばず何なんだと言ってるのだがw ＞ まあ、どっちにしろホログラムに戻しちゃう人が理解出来なきゃ堂々巡りするだけだろうけどw
まあ、どっちにしろホログラムに戻しちゃう人が理解出来ないように堂々巡りさせてるだけだろうけどｗ >>497
以前から「死者の魂説と宇宙人のホログラム説は、信憑性において同等」と言っておりますが。 >>498
そういうレアケースが徹底的に検証された事があるんですか？ 超レアケースは、偶然の範囲内で、ごくまれに起きる。 しかも>>491のAとBは、どちらも肯定派だろ。
「肯定派内の共通認識」でしかない。
「偶然の範囲内で起きた偶然の一致」「宇宙人のホログラムや超能力者の関与」などの可能性をあらかじめ恣意的に排除している人間同士の共通認識だろ。 「見知らぬ人の幽霊を目撃し、後日、その人の身元が判明し、幽霊から得た情報と一致したケース」って、探偵でも雇って身元確認でもしたのか？ 生きている人間ですら、行方不明者を探すのは大変なのに「幽霊を見た」という情報だけで、よくまあ身元が判ったな。
その過程を詳しく教えてもらおうか。 統計学者A 「知らない過去に既に亡くなっている故人の幽霊を見ちゃった」
統計学者B 「ああ、おれも、過去にそういうので魂情報を知った事がある」
統計学者A 「だが、偶然の範囲内でも起き得るから、幽霊とは断定できないな」
統計学者B「もちろんそうだな」 キリスト教徒A 「知らない過去に既に亡くなっている故人の幽霊を見ちゃった」
キリスト教徒B 「ああ、おれも、過去にそういうので魂情報を知った事がある」
キリスト教徒A 「サタンの幻影も、年々巧妙さを増してきているな」
キリスト教徒B「気をつけねばな」 ＞生きている人間ですら、行方不明者を探すのは大変なのに「幽霊を見た」という情報だけで、よくまあ身元が判ったな。
それ当たり前のことじゃん。 その幽霊の顔も見てるんだから、そこから探ってその元々の故人の元情報が分かっても変で
も何でもないでしょ。 うちゅう人取得の人の故人情報でも探偵さん依頼によるものでもないから、勘で探り当てるとしか表現
のしょうがないです。 顔見てたって、全く知らない人だし、写真もないんだぞ？ 勘で探せるなら「幽霊は存在しない。100%勘で探しただけ」も成立してしまうなw ＞顔見てたって、全く知らない人だし、写真もないんだぞ？
残念ですね。知らない人の顔でも世界中のどこかに写真は残っているものです。 >>488
極論を言えば全て当て嵌まるだろ
幻覚を証明出来なければ幻覚のようなもでしかないし見間違いを証明出来なければそれは見間違いのようなものでしかない
ついでに言えば月も太陽もその定義を証明できなければそれは月の様な物や太陽の様な物でしかない
これ即ち屁理屈と言う もともと幽霊の顔を見てるんだから探せるじやないの。
勘がそれ(写真のあるところ）を補ってくれればね。 それらをうちゅう人が察してくれさせたとしておこうかね。 >>511
お前が知らないAさんの幽霊を目撃したとする。
そこからどうやってAさんに辿り着くの？ そのうち「に は何人いるのか（いないのか）」ってスレ立ちそうだなw ＞そこからどうやってAさんに辿り着くの？
宇宙人の人の故人情報ではないから。
たどり着くの。 >>511
そういう事ではなく、探偵やSNSなどに「この人を探してください」と見せる写真すら無い。
ということ。 >>444
前からここのルールだろ？証明する必要がないのはそのためだ
だからこそ否定派には共通認識を覆せるように頑張れと言うんだがまともな物が出た試しがない 宇宙人のホログラムだということを証明する必要も無いわけだな。 肯定派同士の「幽霊いるよねー」「ねー」というやりとりを、一般社会通念とか、日本人の共通認識とか言ってて恥ずかしくないのかね。 ♪ 鳴いてくれるな～～ 宇宙人のホロホロ鳥よ～～～ >>525
だから辞書に幽霊とは幻覚であるとか見間違いであるとか載るように頑張れよw
相変わらず負け惜しみしか言えないのかこいつはwww 日曜日もｷﾁｶﾞｲが一日中連投してたのか。暇なオッサンだな。
ここは幽霊に関するスレッドであるが、ｷﾁｶﾞｲ臭がきつすぎるので、
ここは雰囲気を変えてやりたい。
米国のF/A18スーパーホーネットがUFOを追う映像付きの記事があったので貼っておく。
Glowing Auras and ‘Black Money’: The Pentagon’s Mysterious U.F.O. Program
https://www.nytimes.com/2017/12/16/us/politics/pentagon-program-ufo-harry-reid.html
米国防総省がＵＦＯ調査 予算なくなるも元職員「続行」
http://www.asahi.com/articles/ASKDK45P7KDKUHBI00P.html >>527
「幽霊ではなく幻覚」なんだから載るわけねえだろw ゴキブリをカブトムシと間違える奴がいたとしても、辞書のゴキブリの項に「カブトムシではない」なんて書かれてるのかよw ゴキブリをカブトムシと間違える奴がいても、辞書のゴキブリの項に「カブトムシではない」なんて書かれないだろw
だな。 「お前が見たものは幽霊ではない。お前が見たのはフェイク、幻覚、見間違い、宇宙人のホログラムだ」がこちらの主張。
幽霊≠お前が見たもの＝フェイク、幻覚、見間違い、宇宙人のホログラム 幽霊≠お前が見たもの＝フェイク、幻覚、見間違い、宇宙人のホログラム
これはつまり
幽霊≠フェイク
幽霊≠幻覚
幽霊≠見間違い
幽霊≠宇宙人のホログラム
幽霊≠お前が見たもの
ということ。
ノットイコールで結ばれているものが、辞書の定義に含まれるわけないわな。
【犬】
猫ではない。
...なんて辞書に書かれているか？ 辞書の「犬」の項には、「猫ではない」とは書かれていない。
ならば「犬＝猫」になるか？
ならないよね。
辞書の「幽霊」の項には、「宇宙人のホログラムではない」とは書かれていない。
ならば「幽霊＝宇宙人のホログラム」になるか？
ならないよね。 >>516
自分は「ネタの人」がこのスレの目的としてるのは
幽霊の実在性の関しての社会的合意を醸成する事だと思ってたんだが
>>439,520の言う通り違うのか？
別に「ネタの人」の目的に縛られる気はないが
一応確認したいんで回答願えないかな このスレッドの目的とか何を言い出してるんだコイツは。
話題に事欠いてこんなことまで持ち出すとは哀れだ。
匿名でテキトーなことを並べてるだけなんだからあまりにも素っ頓狂だな。
バカのくせしてインテリぶるだけのこと。クッソつまらんわ。 霊に関する知見をまったく有していないオッサンたちが己の妄想を
並べ立ててるだけなんだからこうなるのは当然だな。
事実を適示してもそんな事実はないとか、〇〇の可能性があるとか、
コミュニケーションがほとんど成り立たないんだから、
オッサンたちは社会不適合者なんじゃないかとつねに疑う。 とにかく自分の考えに合致しない事実を示されたときに、
〇〇の可能性があるなんていう妄想を持ち出すのはやめるべきだ。
可能性ではなく事実を示せ。それこそが反証だ。
反証ができない以上は、事実を提示した側に理がある。
よって反対論者は黙るべき。 たまにはそれが事実だと言える理由を話してから言えば？ ”に”に検証能力があるなら数スレ前の提示に応えてくれ。
WINDBRIDE RESEARCH CENTERの調査手法
>>http://windbridge.org/papers/BeischelJP71Methods.pdf
に基づいた一例のデータ
>>http://deanradin.com/evidence/Beischel2015.pdf
肯定派、否定派と問わずなんで、無かった事にしてるんだ？
英語が出来ないからか？
異論があるなら科学的に反証しろ。
手法のどこに間違いがあるのか、統計学的に誤りがあるのか。
取り敢えず、データに欠陥があるなら指摘してみ？ ねぇ、性欲を強くする幽霊って存在すると思う？なんか最近ヤバイんだが。
男だけど、身体に触れずに感じちゃったりするし。 ”に”の要求する客観的とされるデータだ。
論文主張者は科学に基づいた手法による結果だと主張している。
反証したいなら、どうぞ。
反証可能性に開かれているだろ？ 検証能力がねーんだろ？
ようするに、、、。
英語も理解できねー
科学もできねー
ようするに検証能力がない。
反証できるならやってみ？
>>541で提示した内容に疑義を挟んでみ？
科学的に。
間違いや疑念があれば提示してみろ。
まずはこれがSTARTだ。 宇宙人のポログラムによって作られたカブトムシを見てフォルクスワーゲンだと言うことは
辞書の定義とは違う ”に”はこれまでさんざん客観的データを要求してたよな。
はい。どうぞ。
反証責任は”に”にある。
>>541 に反証してな。 カブトムシのことをフォルクスワーゲンと言ったらドイツ人が屁をこいて笑う
それは反証可能性というよりも宇宙人のポログラムであるとしたほうが論理として適切である ”に”だけでなくお前ら皆、卑怯だよな。
>>541の問いを無視しここまで放置。
逃げるなよ。
>>541に反論があるならどうぞ
逃げるなよな。 >>549
読みたいとは思ったけど、低学歴で読めんのです。
タイムリーな事に、英語の学術論文を読むために論文で使われる英単語集を買って読み始めたばかり。
ボチボチ勉強して、読めるようになりますかな。いやはや。 >>536
ここでは求めてはいません
匿名掲示板の半分過疎ってるようなカテゴリ板で実在性（非実在性）の社会的合意なんて無理だと思ってますから
それが出来ると思うぐらいの客観的証拠なりあったら、ここで発表するより学会なりメディアなりで発表した方がかなりお得ですしねw
幽霊が存在する絶対的証拠とか、絶対に存在しない証明式とか、最悪でもビートたけしの年末オカルト特番ぐらいには呼ばれるぐらいの大ニュースですw
ここはそんな大きな目的など持たずに、肯定側と否定側、懐疑側の色んな意味での交流の場になれば良いかと思って作っています
確かに最終目的と言ったことはありますが「ある意味最終目的」と言ってたはずですw
この中からそういう人が生まれたらいいな、その程度のもので強要するものでは無いのであしからず >>541
このスレは、証拠や根拠なく、データを否定しようが肯定しようが構わないというルールになっています。
証拠や根拠なく証拠を求め、証拠や根拠なく証拠や根拠を否定し、証拠や根拠なく反証可能性を求め、証拠や根拠なく反証可能性を無視することも許されています。 >>541
英語はできませんので、要点を日本語に訳してスレに書き込んでください。 さんざん「証拠をスレ外に置き、リンクをはればいい」と提案したが、肯定派はそれを「無駄だ」と言いました。
なので外部リンクでの証拠呈示は、このスレでは無駄となります。 >>519
＞顔見てたって、全く知らない人だし、写真もないんだぞ？
何度も書いてるけど。故人の写真がなくても幽霊の顔を記憶している。
犯罪捜査にたとえれば人の視覚的記憶に基づく似顔絵が役に立つこと
もある。 そういう外部調査などをせずその本人（目撃者)が独自に当該
魂の故人を特定したという事。
それは元々幽霊から知り得た故人魂情報によるものであり宇宙人発信
の人に関する故人情報ではないということを証明する必要もありません。 >>553
回答ありがとう
「ある意味最終目的」の「ある意味」ってのは良く分からんけどなんとなく了解
「幽霊に関する話ならおｋ」ってのがルールだと思ってたけど
>>439,520が「目的」や実在性を問わないのが「前からここのルール」って言ってたので聞いてみたくなった >>532
なんで見た人間の既成概念に則った主観を否定すんの？ どっちにしても何に（が）見えたか(主観)と何であるか(客観)は分けた方がいいだろう。
だいたいこのスレも体験は否定されることはないが
何であるのかは賛否あるっていうのが基本だろう。 辞書の幽霊の定義に関する馬鹿げた話はやっと終わったのか >>557
犯罪捜査で似顔絵が役に立つのは、だいたい下のパターン。
1.前科者との類似などにより、対象者が絞られる場合。
2.犯行現場が特定されており、対象者が滞在する（滞在していた）地域が絞られる場合。
3.非常に特徴的な顔立ち（芸能人に瓜二つとか、片目が無いとか、大きな傷があるなど）。
また、対象者が人間であれば、目撃されたときの推定年齢が30～40歳であれば、その10年後には40～50歳という再推定が可能だが、幽霊が「30～40歳に見えた」として、いつの時代に30～40歳だった人なんだ？戦前？戦後？
戦時中に30～40歳だったのか、平成時代に30～40歳だったのかすら判らない相手をどうやって探すんだ？ この社会に「お前が見たものは、嘘や幻覚や見間違いではない」という既成概念が、いつ成立したんだよ？
お前は今まで嘘を一回もついたことがなく、幻覚や見間違いも一回も起こした事は無いのか？
「嘘を一回もついたことがない。幻覚や見間違いを一回も起こした事は無い。そんな人間は一人も存在しない」という既成概念の方が一般的だろ。 「お前が見たものは、間違いなく辞書に書かれている通りの幽霊だ」という既成概念は存在しない。
「人間、誰しも嘘をついたり、見間違いや勘違いを起こすことがある。何かの目撃談や体験談についても」という既成概念は存在する。 お前が見たものが幽霊であるなら、お前が見たものには幽霊の定義が当てはまる。
お前が見たものが幻覚であるなら、お前が見たものには幻覚の定義が当てはまる。
お前が見たものが枯れ尾花なら、お前が見たものには枯れ尾花の定義が当てはまる。
お前が見たものはが宇宙人のホログラムなら、お前が見たものには宇宙人とホログラムの定義が当てはまる。
現時点でお前が見たものに当てはまりうる定義は複数ある。 お前が「俺が見たのは幻覚ではない」と主張したら、それは「幻覚についての既成概念を否定した」ことになるか？ならないだろ。
同様に「お前が見たのは幽霊ではない」と主張しても、それは「幽霊についての既成概念を否定した」ことにはならない。 >>557
お前が今日目撃した推定年齢35歳の幽霊（とやら）の似顔絵を描いて、探偵に見せたとする。
探偵「年齢はどれくらいでしたか？」
お前「35歳くらいでした」
探偵「1980年前後に生まれた中年ですね」
お前「幽霊なんでわからないっす。戦時中かもしれないし、明治時代かも」
探偵「死亡時に35歳くらい？」
お前「幽霊って、死んだときの年齢ででてくるんですかね？」
探偵「目撃知的近くに住んでいた人ですかね？」
お前「幽霊ですから、距離とか関係ないんじゃないですか？ブラジルで死んだ日本人かも」
探偵「...」 >>562
＞戦時中に30～40歳だったのか、平成時代に30～40歳だったのかすら判らない相手をどうやって探
＞すんだ？
そういう依頼調査などをせず、その本人（わたし)が独自に当該故人を特定したという事でありまして
誰なのか分からない故人の姿だな、という予想と他の情報（目撃以降の直感）が、どんぴしゃり、当た
ったのですから、特定に至るまでのそういう難解で面倒なことは一切ない、という事です。 あ、もしかしたら、閃かせてくれた（目撃以降の直感）だけが宇宙人からもらったのかも知れないｗ それなりの長い付き合いならともかく、
初見の多分そう長くもない時間見ただけの
人の顔なんて、そんなに正確に記憶してるもんかね？ 数億分の1の確率というのは「偶然には起こらない」ではなく「偶然にごくまれに起きる」のだからな。 そもそも「本当にお前の記憶の中の幽霊と、故人が同一人物だったのか」すら検証されてないよな。 Aさんの姿を見た→Bさんにたどりついた→記憶を補正し、自分が見たのはBさんだと思い込んだ。
という可能性もあるな。 トランプを一枚引く
↓
自分だけ見る
↓
トランプを戻す
↓
トランプを切る
↓
観客に一枚引かせる
↓
私が最初に引いたのと一致しました！
みたいな話じゃねえかよ。
最初にお前が見た一枚、誰も確認してないんだけどw 幽霊を見たと嘘をつく。
↓
適当に見知らぬ故人の情報を得る。
↓
私が見た幽霊から得た情報と、見知らぬ故人の情報が一致しました！と主張する。
これでも成立するね。 「幽霊を見た」という体験談の９割以上は嘘というか
周囲を楽しませようとする罪のない創作だろ >>576
幽霊の場合は偶然でなく必然的に情報を得たというんだよ >>583
見たことない奴の常套句ｗところで９割の数字の根拠は？ >>585
幽霊なんていないからね ９割が嘘、残りは幻覚・錯覚・勘違い
根拠はないけど間違いない 人間、死ねばそれで終わり
霊魂も死後の世界もないし神もいない >>589
霊魂や死後の世界を信じる弱い人間はいる >>590
霊魂や死後の世界を信じない弱い人間もいる
怖いの？ >>592
幽霊は全く怖くない
死ぬのは正直怖いよ 死ぬのは怖いが、死後の世界なんてものはないんだ
意識が消えて終わり
せめて苦しまないように死にたい
ボケて自分のウンコ食うくらいなら安楽死でもいい 死んで意識が消えて終わりじゃなくて宇宙に帰るんだってさー >>567
そんなこと言ってないが？
見たものに関しては主観が全てだろ
それ以上でも以下でもないわ 辞書の幽霊の定義に関する馬鹿げた話はやっと終わったのかえ？ 幽霊ってのは主観性の問題だから、見えてると主張する人を否定することはできない
ただ、我々の社会で共有できることは客観性のあることだけだから信仰に属する観念は
広めることがないように注意を払わないといけない >>599
信仰？どちらかと言えば文化の類だろよ
お盆も葬式も止めさる気かい？ >>597
主観であるなら、お前自身以外には何の関係もない話「チラシの裏や便所の落書き」だが。 中世の人が「雷＝神の怒りだから、雷は信仰に関する現象である。つまり主観である」と言ったら、それは正しいと思いますか？ ある時代において「宗教や主観の問題」と考えられていた現象が、次の時代においては自然科学的な現象であったと解明される事だってある。 人類はまだ幽霊について何も知らない。
科学で扱えるのか否か？
主観だけの存在か否か？
宗教的な存在か否か？
本当にいるのか否か？
これらはまだ何一つ解明されていない。 意識や知能を持つのか否か？
人間と物理干渉するのか否か？
人間に危害を加えるのか否か？
何も判ってはいない。 >>603
その時それが一般共通認識であったならばそれが正解だな
違うというならそれを証明すればいいと何度も言ってるだろw >>604
幽霊は肉眼で見える人と見えない人がいる。
雷も見える人と見えない人がいるんですか？
昔は見える人と見えない人がいたんですか？ >>604
そう次の時代で解明されているのである
で見間違いや幻覚がなんだって？ ID:jqumXL120 は DoW だろ。このオッサン月曜日の午前三時まで何やってんだか。 突然現れて、浮いたり沈んだり透けてるように見えたり消えたり、物を素通りしたように見えるような幽霊そのものは、人間など物と物理干渉しないからだろ。 >>608
「肉眼で見える人と見えない人がいる」が判断の境目なら、スロットの目押しやステレオグラムもオカルトですか？ >>609
次の時代になる前から、雷は「宗教でも主観でもなく、科学的に検証できる存在」でしたが？ そもそも幽霊が「見える人と見えない人がいる」というのは、どうやって検証したんだ？
幽霊は誰にでも見える。
全員が目撃した場には幽霊がいた。
見える人と見えない人がいた場では「見えた」と言ってる者が嘘をついていた。
という可能性もあるよな。 天動説も同じだな。
誰にでも見える「天体の動き」は神からのメッセージだと思われていた。星の並びや日食、月食などから宗教的な意味を得ていた。
ある時代に天体の動きは「宗教」であると判断され、天動説が正しいといわれていたが、それは正しい判断であったか？
天動説は間違いであり、客観的検証による地動説が正しかった。 つまり、天動説の時代に「天体の動きは神のメッセージ。つまり宗教なのだから、客観的検証など無駄だ」と言っていた人たちは、全て間違っていたわけだ。 「幽霊がそこにいることが客観的に確認されているのに、それが見える人と見えない人がいる」というならわかる。
だが「証拠は無いが幽霊はそこにいる。俺には見える。お前には見えないのか？」などと言われても、「本当はお前も見えてないんだろ？」くらいにしか思わん。 「汚れたシャツを20日間放置すればネズミが自然発生する」というのが一般共通認識だった時代には、汚れたシャツから本当にネズミが自然発生していたのかw
肯定派の考えは面白いねw 「地震は地下の大ナマズが起こしている」と考えられていた時代には、地震は本当に大ナマズが起こしていた。
「大風は風神が、雷は雷神が起こしている」と考えられていた時代には、本当に風神や雷神が風や雷を起こしていた。
これが肯定派の認識だそうです。 幽霊など存在しないのだから、「見える人と見えない人がいる」のではなく、「見えると言いはってる人と見えない人がいる」が正しいわけだが。 枯れ尾花を見て「幽霊を見た」と言ってる人と、「枯れ尾花を見た」と言ってる人がいる。 幽霊が存在しないのから、「見えない人がいる」のではなく、見えたとき幽霊は存在し、見えない時は幽霊は存在しない、が正しい。 幽霊を見て「枯れ尾花を見た」と言ってる人と、幽霊を見たというのは「枯れ尾花を見た」のだ、と言ってる人がいる。 基本的なことを質問します。
「霊魂とか幽体」って、そもそもなんなんですか？ 人間ていうのは、
脳や身体が死ねば何もかも終わりなんでしょ？
脳が死んでしまえば、心もなくなるよね？
そもそも人間って、100％物質のみで構成されてるんでしょ？ >>628
死後は生きている人と話などが出来ないから、人の死後の意識とか心がなくなるとしているのだろうか。 魂云々いうからこじれる
UFOも同じで、宇宙人の乗り物云々いうからこじれるのである
魂にしろ宇宙人にしろ、そういう胡散臭い話は置いといて、
外観を視認できる現象自体はあるんだろうと思う
実際に目撃してる人間が居るから
中身云々いうのは時期尚早である 幽霊を見た、と言う人がいたとして
その実態はじつは中華料理屋の換気扇から出た湯気のかたまりであった
しかし、中華料理屋の湯気であったことが確認されないかぎりは
その人はずっと幽霊を見たと思い続けることになる 幽霊を見た、という体験のすべてに関して
その実態を特定することは不可能である
だからUFOが「未確認飛行物体」であるのと同様に
UGO「未確認幽霊的物体」とかの呼び名にしたほうがよいのかもしれない 幽霊「死者の霊魂がその姿を現したもの」という辞書の定義はもう古くなってきている
そもそも霊魂があるのかどうかも不明なわけだし
今は、心霊スポットに行って白いモヤのようなものを目撃すれば
「幽霊を見た」という人が多くなってきているが
この場合の「幽霊」というのは、上記の「未確認幽霊的物体」のような意味で使われている もちろん「幽霊を見た」と言わずに
「何だかわからない白いモヤのようなものを見た」と言えばいいわけであるが >>635
それでは再生数が稼げなかったり、注目を集められなかったりする。
もちろん、本に掲載される可能性も少ないから
霊感商法とは別に、そういうビジネスのネタにならない。
「俺には特別なものが見えるがお前らには見えない」
っていう中二的自尊心を満たせないから。 >>635
つ>>496
定義問題で言う「死者の魂が生前の姿で現れたもの」に近いものを目撃した人は「それ」を「幽霊」では無いと否定する
さて、それは何になるのでしょうか？w 高速道路をドライブしていて、道路上に長くて白い物体が落ちていたので「ウドンが落ちていた」と思った。さて、その物体は「間違いなくウドン」だろうか？
また、後続車のドライバーは「ゴム紐が落ちていた」と思い、別のドライバーは「白い塗料の線だ」と思い、他にも「サナダムシだったりしてw」と思ったドライバーもいた。
するとその物体は「ウドンであると同時にゴム紐であると同時に白い塗料あると同時にサナダムシ」なのだろうか。
「ウドンであると同時にゴム紐であると同時に白い塗料であると同時にサナダムシ」という物体が高速道路に落ちていることなどあり得るのだろうか。 肯定派はよく「何かを見た事実は否定できない」というが、否定派はそれを否定していない。
幽霊目撃談は「何かを見た」＋「その何かは幽霊」というふたつの要素から成り立っている。
否定派は「その何かは幽霊」という方のみを否定している。 「その何かは幻覚」「その何かは枯れ尾花」「その何かは宇宙人のホログラム」「その何かは超能力者のイタズラ」かもしれないのだから。 >>637
「幽霊」と呼ぶしかない「もの」だろうね。 >>639
>>643
では、改めて
「幽霊」の定義とは何なんだろうね？ その人に「幽霊のイメージを「喚起させたモノ」」だよ。
喚起させたモノが、霊体かもしれないし、枯れ尾花かもしれないし、
宇宙人のなんちゃらかもしれないけど不明。
議論になるのは、何に見えたかではなくて
対象物や見せたモノは何か？だろう。 >>643
決して宇宙人のホログラムではない故人魂による幽霊のこと？ どうも定義って言っても、
「みんなが幽霊という言葉でイメージできる範囲」の定義をやろうとするね。 高速道路に落ちていた白くて長い物体を「ウドンと呼ぶしかない」とするには、それなりの検証が必要だけどな。 存在が証明されているウドンですら、高速道路に落ちている白くて長い物体をウドンであると確認するには、一定の検証が必要だ。それ無しでは、ゴム紐や白い塗料やサナダムシや幻覚や目の錯覚の可能性が否定できない。
存在が証明されていない幽霊であれば、検証の必要性はウドンの比ではないだろうね。 >>647
何の客観的データもないんだから「ぼくのそうぞうしたゆうれい」以上の定義になるわけないよね。 >>645
それを定義とするなら、科学的には幽霊は存在するになるだろうねw
それこそ俺の立場「見間違いでも嘘でも幽霊と言うなら幽霊」状態だから
俺が挙げた事例では、目撃者は「『幽霊』≠『死者の魂が生前の姿で現れたもの』」としている
この時点で定義からのアプローチってのはもう不可能になってるんだよね
>>651の言う通り「ぼくのかんがえたゆうれい」ばかりになって、幽霊は定義不可能だってことをこの事例は示している
では改めて問おう
幽霊は本当にいるのか？いないのか？
ってねw >>616
だからお前がそれを証明すればいいと言っているだろう
そこから逃げ回り管を巻き続けたいがために屁理屈を言い続けるのか情けないやつ 観測したものが何だったのか、ということを確かめるしかない
・A氏がビルの隙間で「人型をした白いモヤ」を見たと証言
・B氏が自宅の仏壇の前で「去年死んだお婆ちゃん」を見たと証言
・C氏が昼に「空を飛ぶ誰のものともわからない生首」を見たと証言
このA、B, Cの目撃談には顕著な共通点はない
とすればA、B,、Cの事象についてそれぞれ検証するしかない
これはUFO目撃の場合と同じ
で、A氏の場合は近くに換気扇の吹き出し口があるので水蒸気の可能性がある
B氏の場合は大好きなお婆ちゃんを亡くしてノイローゼ気味だったので幻覚の可能性もある
C氏の場合は原因不明
・・・というふうに、それぞれの事例を検証するしかないんだよ >>642
証明できなきゃそりゃゴキブリ見てカブトムシと言ってるのと同じだからw
俺はゴキブリ見てカブトムシとは言わないわw
はよ証明してくれよ >>655
まあ残る科学的アプローチはそれだけだろうね
で、俺はそれをやってはいるんだけどね
さて、やってる人間が言うのも何だけど本当にそれで幽霊は見つけられるんだろうかね？w 「幽霊の定義」が先にあるわけではない
「観測・目撃」したものが先にあるんだよ >>655
そうそれが正しいんだけどそこから逃げ回るのに詭弁を弄するやつがいるからな
現代科学で否定出来ると言いながら全くやらない奴w
科学で否定出来るならさっさと数式的な根拠でも出しゃ終わる話なんだがな >>658
そうだよ
観測・目撃したものが先にある
その観測したものが、水蒸気と同じデータであれば水蒸気になる
その観測者に脳の異常があったら、それは幻覚になる
では、どうなったら幽霊になるのかな？ >>660
現状では、上にも書いたように
UFOが未確認飛行物体であるのと同様
原因が特定できない目撃証言・体験については
仮にUGO（未確認幽霊的物体）などとして分類しておくしかない それで、もしUGOになんらかの共通点があるのならば
それが研究のとっかかりになるかもしれない
ある共通点があるものを「幽霊」と呼ぼうという合意ができるかもしれない
それが科学的な方法 >>661
それは名前を付けてる「分からない」にしか過ぎないよね？
再度質問、幽霊は見つかるのかな？ >>662
それは本当に幽霊なんだろうか？
ここで問うてる幽霊なんだろうか？ 辞書にある「幽霊の定義」は科学的な定義ではない
言語的、文化的な定義でしかない
「観測・目撃」の事例はあるが
いまだに科学的な「幽霊の定義」というものはない >>664
「ここで問うている幽霊」について定義は決まっていない
何度も言うように「観測・目撃」したという事例があるだけ UFOだってそうだな
人工衛星、気象観測用気球、ヘッドライトの反射、惑星・・・
そういうものを除いた目撃証言に対しては、科学的には「わからない」という答えしかない
幽霊も同じ 20年以上前だったかな。
テレビで見たんだけど、たしか森の中で何かの儀式みたいなのをしてる時に2、3人の幽霊らしきものが映った映像だったんだけど、見た人いないかな？
本物っぽいと思ったんだが。 で、これ以上何かをしようとすれば
話が言葉遊びに墜ちる >>669
言葉遊び否定したにが一番言葉遊びに固執してんだからどうしようもないわな
まあそれも証明された様だし人間観察の場としてここは非常に有意義だと思うわ
最近言わないかもだが横から失礼 ま、そゆことw
だからここでは何もルールは決めない
自由に語って貰えたらいいんです
その上で自分の答えが出たらそこで卒業ですw
ここで出来るのは言葉遊びだけですから >>670
「に」は言葉遊びが好きなのだと思うが
スレチをやってるわけでもない >>672
ん？言葉遊びだねという俺のレスに噛み付いて来たのは否定派の二人だけだったのよ
言葉遊びじゃないってな
その内の一人がにだったのさ
ならそれを証明してやろうじゃないかと思ったのがここをたまに覗きにくるようになったきっかけだった訳 確かにスレ違いではないな
普通に言えば良いことをいちいち上から目線で己が絶対善で余計な煽りを入れながら
自分に酔いつつ語るから目障りなだけだ 議論を言葉遊びっていえばネットの大半はそうだからな。
そりゃ各々が「幽霊」について話してるかをあいまいに進めれば余計に加速するだろう。
対応としては単にスレの「幽霊」の定義分類を復活させればいいだけ。
ネタの人は何で嫌がったんだっけ？ >>674
毎日のように同じ事を何度も書き込んでるからな。
幽霊がいるのかいないのか気になって気になって仕方がないか寂しがり屋のどっかだな。 毎日のように同じ誤った主張がなされるので、毎日のように同じ批判を加え続けてはや10年（くらい？） 言葉遊びだからって別に腐す事も卑下する事もないわいな
元々文章レスで言い合う事しか出来ないんだから
ちゃんと理屈立ててアレコレ話せばええやろ 「お前が見たものが本当に幽霊かどうかも判らないのに、なぜ辞書の幽霊の定義が当てはまると断定してるの？」と一回書けば普通は理解できるはずなんだけどね。
これが理解できない人間がいるんだからしょうがない。 肯定派が見たものが本当に幽霊かどうかも判らないのに、なぜ辞書の幽霊の定義が当てはまると断定してるの？ >>656
お前がゴキブリを見てカブトムシに間違わない人間であるかないかなんてわからないだろ。
ではイッポンシメジを見てシメジだと絶対に間違わないか？
高速道路で一瞬見えた白い塗料の線をウドンには絶対に見間違えないと断言できるか？ 幽霊であると証明できなきゃそりゃゴキブリ見てカブトムシと言ってるのと同じだからw
俺はゴキブリ見てカブトムシとは言わないが、1路上に張り付いたガムを100円玉に見間違えたり、女だと思って声かけたらロン毛の男だったりしまくってるわw
はよ幽霊が見間違えじゃないと証明してくれよ 人間は、幻覚を見たり見間違いを犯す生き物である。「幽霊に関する目撃談のときだけ幻覚や見間違いは一切発生しない」などという事はあり得ない。 にに議論で負けて、所詮は言葉遊びとか人間観察してるだけとかって
個人的にはそっちの方が見てて恥ずかしくなって目を背けるｗ 「毒キノコを見つけて、毒の無いキノコに間違える人間」がいないなら、どうして毒キノコ中毒発生のニュースが存在するのかね？
「人間、見間違いや勘違いを絶対に起こさないとは断言できない」という社会通念を捨ててどうする？ 肯定派の拠り所は「科学的に完全否定出来ない」って事だからなー
それはそうなのかもしれんし色んな旬の可能性を考えるのもいいけど
量子物理とか持ち出されるとなんかもう
おまいらが存在して目の前の端末叩いてる事位は肯定する様な
普通の感覚での説明は出来ないもんだと諦めてるのかな
後時々肯定派には
否定派は全ての幽霊現象は現代科学で説明出来ると言ってたり
幽霊はいないと断言出来ると言い切ってるかの様に思い込んでる人がいる
でも多分ほとんどの否定派の基本的な主張は
「現状では幽霊が実在すると言える科学的な根拠はない」って感じだと思う その幽霊を目撃したから幽霊は本当に存在すると書いているのであり
このスレが存在するからそれを書き込んでるだけでは無いという事だ。 肯定派のおれ様が見た幽霊は本当の幽霊なのに、なぜそれが辞書に載ってる幽霊の定義に当てはまらないと言えるのか。 人間は、幻覚を見たり見間違いをする生き物である。しかし「幽霊に関する目撃談のときだけ幻覚や見間違いは一切発生しない」などという事はあり得ない、と、誰も言っていないのだが。 お前さん達は、本当の幽霊を見てそれを宇宙人のホログラムと間違わない人間であるかないかなんて誰にもわからないだろ。
では、虹を見てそれはニジマスだと絶対に間違わないのか？
高速道路で一瞬見えた黄色いような塗料の線を、うちゅう人のウンコには絶対に見間違えないと断言できるか？ 電力会社の送電線にカラスが休んでいたように見えた。そのカラスは人間の幽霊ではないと、誰も断言できないだろう。 科学的に「幽霊現象」を研究する方法
１，まず「幽霊を見た、霊的な体験した」という事例をたくさん集める
２，体験者に嘘発見器等にかかってもらうなどして、虚偽・創作ではないことを確認する
３，体験者に脳MRIや認知症の検査をしてもらって、脳機能障害や精神異常がないか調べる
４，幽霊が出たとする現場をそれぞれ検証して、見間違いや勘違いの可能性を探る
５，２～４の結果、どうしても原因不明な事例をファイル化する
６，ファイル化された事例から統計的な手法で共通点を抽出する
７，共通点を元に、それが起きた原因についての仮説を立てる
８，様々な方法を工夫して、実験・観察で仮説を検証する
９，これまでの過程を論文等にまとめる
・・・とはいっても、できるのは６までだな ７～９は現状では無理 これはUFO研究でも同じ
原因が不明な事例をファイル化するところまでで研究はストップしている
「UFOを見た」という報告に対して、原因を特定できないものが○％ある
というところで止まってしまうのがUFO研究の現状 ちなみに、１９世紀から２０世紀初頭にかけての心霊主義が流行した時期
当時の科学者は霊媒師を通じて交霊会等で心霊研究をしようとした
そしてそのほとんどのケースで、世間ずれしていない科学者が
なかば詐欺師のような霊媒師に騙されるという結果に終わった >>691
見間違いや勘違いが発生するなら、お前が見た幽霊とやらは、見間違いや勘違いの可能性があるね。 >>692
こっちは「ニジマス」と「ニジマスのホログラム」の話をしてるんですが？
ニジマスと虹ってw 「俺が幽霊を目撃したときだけ幻覚や見間違いは一切発生しない」
と言ってる奴がいるな。 こういう流れは嫌いじゃないので、全員俺になるくらいがんばって欲しい。 >>702
目撃したものによるだろ。
白いモヤや黒い人影のようなものなら何かと見間違ったのかもしれない。
だが、目の前で半透明ではっきりとした人間の姿を目撃したとしたら何と見間違うの？
カブトムシとゴキブリ、白い線とウドン、キノコと毒キノコぐらい似てて見間違うものって何？
宇宙人ホログラム？ >>683
残念証明するのは主観を否定する側
相変わらず言葉遊びしか出来ない構ってちゃんか >>688
にに言ってやれよ？
根本が理解出来ていないようだが可能性すら否定しているのは奴だからなw >>679
違う違う元々証明しろを連発してたのはに及び否定側だったのよ
で自らは屁理屈捏ねて証明から逃げ回ってばかりでな
そんなもん言い出したら肯定するにしろ否定するにしろ同じことだと周知させることがまずスタートになるわな
ないを積み重ねてもあるにはならないはどちらも同じだよねと >>706
目の前にあらわれた半透明の人？
宇宙人のホログラムだろ。 >>709
お前が見たものが「主観」であるなら、こちらとしては否定する意味すら無いんだがw 議論において「誰も俺の主観は否定できない！」などと言い出す奴がいるとは思わなかったわw 宇宙人は「人間がそれを見て幽霊だと思うようなホログラム」を作って投影してるんだから、半透明の人を見て「幽霊に間違いない」と思ったのだとしたら、宇宙人の思う壺ってことだな。 宇宙人のホログラムを見たなら、それは「宇宙人」「ホログラム」の定義が当てはまる自称である。
よって、宇宙人のホログラムを目撃したケースに「幽霊」の定義を当てはめることが、既に誤りである。 主観なら主観と書いといてくれ。
それに対しては「俺とお前の主観は180度違う」くらいしか言わないから。 に）という人は、宇宙人から「人の幽霊だと思えるようなホログラム」を投影してもらってるんだから、その半透明の人を見ても、故人の魂による「幽霊に間違いない」とは思わないだけのことだなんだ。。 本当の幽霊というのは宇宙人から「人間がそれを見て幽霊だと思うようなホログラム」を作って投影してる訳じゃないから、人が半透明の人を見て「幽霊に間違いない」と思ったのだとしたら、肯定派（ちきゅう人）の思い通りの壺ってことだな に)という人の思っている幽霊は宇宙人のホログラムなんだそうです。 幽霊って、一時的に物質化もするんだよね。
ここが、ホログラムとの大きな違い。
ホログラムも物質化するのか？
宇宙人の超科学で、すでに実現しているのか？ 幽霊って、夢の中にも出てくるんだよな。
で、首絞められることもある。
首に絞められた跡がくっきり残っている。
ホログラムも夢の中に出てくるのか？
首絞めることもできるのか？ ホログラムの幽霊はそれを見た人の（故人魂感）をにじみ出せてないからいまいちダメみたいだよ。 守護霊ってどんなルールなの？人間だけ？それとも生物全部？ ちゃんと決めてくれよ（笑） >>721
幽霊は存在しないので、一時的にも常時にも物質化しませんから大丈夫です。 >>723
あれ？こないだ「幽霊に物理干渉は無理だろ」と言ってる肯定派がいたような。 確か「幽霊はジップロックすら破れない」とか言ってたな。ジップロックすら破れないのに、首絞めで跡を残せるわけないだろ。
たぶん、誰かに殺されかけたんだろ。 「幽霊はジップロックすら破れない」という肯定派がいたり、「首絞めて跡を残せる」という肯定派がいたり。 「幽霊は一時的に物質化する」なんていうタワゴトをこちらが認め、「ホログラムは物質化しないから俺は間違っていた」などと思うわけねえだろw 幽霊は物質化するぞ。
タクシーの運転手が深夜に女性を乗っけて、目的地のとある墓まで行ったとき、
料金１８００円で、２０００円受け取り、おつり２００円支払って降車。
降車したお客さんを少し観察してると、半透明になり、完全に消えたとさ。 >>733
超能力者がタクシー降りたあとテレポーテーションしただけでは？ 多次元人が、次元の裂け目から元の次元に戻っていっただけにも思える。 普通の人がタクシーを降りてしばらく歩いていたら、時空の歪みにとらわれてタイムスリップしてしまっただけの可能性があるね。 半透明になって消えるのは、別に幽霊だけの専売特許ではあるまいて。
あと辞書には「幽霊は半透明になって消える」とも書かれていないし。 なんでもかんでも「幽霊」で済まそうとする精神がイヤ。 そんな典型的なやつはお前の頭のなかにしかいないよ
馬鹿のクセして賢いフリすんなよ変態 「幽霊は一時的に物質化する」なんて辞書に書いてねえぞ。 >>735
そんなことができる多次元人が、なぜタクシーで移動するんだよ。
設定に無理がありすぎだべ。 SFやホラー映画などでは「別の時空に移動する人やモノ」を表現するときに、半透明になって消えるという描写をすることも多い。
これは「別の時空に移動する人やモノは、半透明になって消える」という既成概念があるから成立する。 テレポーテーションは疲れるので、なるべく公共交通機関を使い、最後だけテレポーテーションを使うという可能性がある。 日本のホラー映画は、体験者の証言を元にして作られているものが多い。
だから、真に迫っていて本当の恐怖を追体験できると評価が高い。 >>732
ホログラムも物質化する設定にすりゃいいじゃねーか。
なんでそこは拘るんだ？ そんなもんと霊を結びつけて考える根拠などどこにもない、勝手な思い込みだ 以前俺がタクシーの運ちゃんをからかった時には
ドアを出て反対側のドア方向に短距離テレポートしただけだったなｗ
数メートルしか飛べないから死角を突くしかなかったんだよね
数秒は稼げるから、その間に物陰に隠れただけだった
幽霊とか馬鹿らしいよ 「寝ていたら、遠方に住んでいる親戚が枕元に立った。翌朝、その親戚の訃報が届いた」なんていう話があるよな。
これが本当に幽霊なら、幽霊は遠い距離を飛んでこれるということだろ。
なんでタクシーに乗ってんだよw 都内だと車内向けのドラレコも法人ダクシーだと100%ついてるからなあ。
そういう怪談としては残っても検証とかものにはならないだろうな。
ちなみに1時間ぐらいの距離で乗ったときに幽霊話をふると
10人中1～2名はサービスであわせてくれるよ。
降りるときにさっきのは作ったって笑ってた人もいるし。
作ったっていうのが嘘で実は本当だったっていうのも否定はしませんがｗ ここももうアタマの弱いオヤジが居つくだけでまともな話は成立しないな。
タクシーの話ならとっくに車載カメラに記録された幽霊体験があるのに
それを知らないで妄想のような俺様談義を披露してるアタマの弱いオヤジが
草まではやす光景とか地獄だな。
ネタの人はいつまでこんなスレッドの主を気取るの？ 思っただけで目的の場所や過去や未来に瞬間移動もできるが、
物質化して生身の人間として振舞うこともできるんだろう。
意のままに物質化や非物質化が出来る霊もいるということだ。
死んでも死なないことを身を以って体験している霊もいる。
自殺を無限に繰り返す霊とか。 深夜であろうが未明であろうが昼間だろうが夕方だろうが、
コイツっていつ睡眠とってんのって感じのキチガイが
連投しているスレッドに誰が興味をもって閲覧するというのかね。
そのキチガイだってそろそろ死ぬ準備だろ。
生存報告よろしく毎日書き込んでるだけ。 かつての２ちゃんねらが高齢化してデイケアサービスを受けたり、
老人ホームに入居したりで、身体が耄碌して５ちゃんねるから
離れてるような気がしてならないね。実際にどんどん往年の
２ちゃんねらなんかは他界してるだろうし。20年前に50歳なら
現在は70歳だからな。死んでいても不思議はない。 高齢者が掲示板の文字列を読み取る作業は辛いはず。
ましてやスマホなんかで小さな文字を読むことは。
必然的に多くの２ちゃんねらが高齢化によって消えてゆく。
中年は仕事量が増えちゃってるから５ちゃんねるどころではないわけで、
そうなると現状の５ちゃんねるが病人と社会不適合者の墓場となるのは火を見るよりも明らかだ。 ５ちゃんねるのオカルト板に10代はもちろん、20代前半のひとは稀有だろうな。
ほぼすべてが中年と中高年のオヤジで埋め尽くされてる。
バカと病人がひしめき合う現代の地獄絵図だ。
悪い霊を掲示板を介してやり取りしているんだ。
だからますます生活が荒んでいく。
その自覚もなく、連投キチガイはもう20年か？ ♪背の低い ぬらり～ひょ～ん
私のうちに 来る～～ 毎日ひたすら昼夜を問わずこのスレッドに書き込む生活って常人には無理だぞ。
その情熱を別のところに向けようとは思わないのか。
ある日、スマホ片手に事切れてるとか、PCモニターの前で突っ伏してるとか、
そういう最期が着実に迫っているところを少しは想像したらどうかな。
そしてとうとう最期を迎えた暁には『死んだっぽいけど質問ある？』というスレッドを立てろ。 青い猫は相変わらず、「アレもあるんだ！コレもあるんだったら！しらないのかよーw」て、
論拠皆無のあるある押し付け知ってる自慢と、中年だのオヤジだのって年齢ネタやキチガイとかの罵倒依存。
この２つ切りの安定の持ちネタだけで、なんだかマウンティング出来た気分に浸ってるんだろうな。
例え虚構でも、そんなんで優越感が得られて幸せに感じられるなら厨二病拗らせるのも悪くないのかもな。 に は本当は肯定派だぞ。
どんなに否定しても否定しても否定できない幽霊としか言いようがない確たる証拠を否定派を演じながらずっと探してる
自分が死ぬまでになんとか見つけたいんだろ 居たらいいなー...とは思う
死んだあとも精神は残ってて、幽霊ボディで自由に飛び回ったり、ブサメンボディからイケメンボディにアップグレードして復活したり...
人生が薄っぺらいから、それを補う延長手段があって欲しい 幽霊が好きなルックスになれるなら、超イケメン&グラマラス美人の幽霊しかいないハズだが、心霊写真とか不気味な幽霊ばっかじゃね？ むしろ「今より不気味な姿でさまよい続ける罰ゲーム人生の延長戦」が生じるだけではw ＞超イケメン&グラマラス美人
絵とか映画とか文化的な刷り込みが大きすぎて、
ベタだけどヒルズとかに超イケメン&グラマラス美人の幽霊が出ても幽霊と認識されないかもな。
反対に廃墟にやせ細って髪と服がボサボサ、ボロボロのブサメンは幽霊と認識されるかも。 なんでもかんでも幽霊で済まそうとする精神がイヤなら、本当の幽霊とはどういうものか自分で示してくれないかな。 に） は本当は肯定派だぞ。
どんなに否定しても否定しても否定できない幽霊としか言いようがない確たる証拠を否定派を演じながらずっと探してる
自分が死んで死にきれずともなんとか見つけたいんだろう >>755
このスレ、オカ板の隔離スレ機能としてもやってるからいいんだよw
ここで騒げたら霊視スレとかの他スレ荒らす奴も少しは減るだろ >>775
「本物の幽霊」などという実在しないものは、示したくても示せないですよね。 >>755
それは車載カメラに宇宙人のホログラムが映ったケースですから、死者の魂の存在する証拠にはなりませんよね。 タクシー運転手を対象とした宇宙人のホログラム投影実験を、そのタクシー運転手が幽霊だと思い込んだケースが存在する。
という事実があることは否定しません。 タクシーの車載カメラの心霊映像で信憑性が高いものは無いよ。
出所不明なものだけ。「とある都内の監視カメラ映像」と同じレベルの信憑性はある。 タクシー運転手が幽霊を見たという事実があることは否定できません。 それはタクシー運転手を対象とした宇宙人のホログラム投影実験だという思いと、そのタクシー運転手が本当の幽霊を見たケースが存在する
というような相違があることは否定しません。 宇宙人のホログラムではない人間の故人の魂が示してくれた幽霊が存在するのによわったものだ。 >>744
他次元人が、次元の裂け目から元の次元に戻ってきたように見えただけのようにも思える。 他次元の他次元情報が元次元からごくまれに見えちゃったりして、場合によって生きて戻ってきたように見えただけのようにも思える。 ♪恋人が ぬらりひょ～ん 背の低い ぬらりひょ～ん つむじ風追い越し～
恋人が ぬらりひょ～ん 本当は ぬらりひょ～ん 私のうちに来る～～ >>788
あなたにも動物霊（悪霊）が憑いている。
かつてのように匿名でも下品さを隠していたものの、それを隠さなくなったのはそういうこと。
これから長期間、事故に注意したほうがいい。
すでに万引きや痴漢をしているフシすらある。傲慢・下品の増長から破滅を招く。 アタマの弱いオヤジどもはちょっとでも検索することさえできない。
幽霊を乗せる「心霊タクシードライバー」三和交通・大槻幸太郎インタビュー！
TVで放送できない美人幽霊客「高畑悦子」の新事実とは？
http://tocana.jp/2017/10/post_14715_entry.html
タクシーに限らず、似たような出来事はあちこちであるんだよ。
監視カメラの映像が公にならないだけのことで。
ほんと、このスレッドのオヤジはバカばっか。 宇宙人のホログラムでは説明不可能な事象が一件も報告されないスレ。 幽霊がいるかいないかとは少し違うと思うけど
5年位前海を見ながら夜明かししようと思って港に車を停めて車中泊したことがあったのね
その港からすぐ近い(歩いて5分)のコンビニでたまたま買ったエロ本が良い出来でか車の中でつい抜いてしまったの ティッシュに出した我が息子、娘たち
酔ってた俺はあろうことか無数の我が子が包まれたそのティッシュを海に放り投げたんだわ
そして車の中で眠りについた なんでそんなことしたのか今自分が考えてもよくわからない
とにかくその夜夢を見た
自分自身が寒い、暗い、何かから見放された最低の世界にいる夢
身動きも自由にとれないまま自分よりはるかに大きな存在(生き物なのかも分からない、超巨大タンカーに見えた)
にぶつかって濁流に飲み込まれて死ぬ
それが自分の精子の体験したものかは分からぬ
ただ「うわっ！」って漫画みたいな悲鳴をあげて目を覚ましたのはその時だけ
そして二度と自然を汚さないようにしようと誓った 最近は朝起きて東の空を見ると
空に「一粒万倍 大大吉」と巨大な赤い字で書いてあって
そのまわりを龍が何匹も昇っていく 相変わらず、創作した文章がつまらんな。文系なんだからがんばれ。 量子力学による水素原子の存在確率の分布式をあからさまにする。
ψ（r、θ、φ）＝R(r)Y（θ、φ）
=√(n-l－1)！/2n[（n＋l）！]＾3×（2/（h＾2ε/πme＾）＾l+3/2
×r＾l（Σ（r＝2l+1→n+l）
×（-1）＾r[(n+l）！/（r-2l-1)！(2l+1)！(n+l-r）！]
X＾r-2l-1×[（2r（h＾2ε/πme＾2）exp（-r/nhε/πme＾2）
×（-1）＾m+[m]√(2l+2/4π］(l-[m]）！/(l+[m]）！
×(1-x＾2）＾m/2×1/（2＾l）l！
×d＾l+m/dx＾l+m(x＾2-1)＾l×（cоsθ）exp（imφ）
これの二乗だな >>798
まいね。
そーとーわるいのがついてるよね。 心根が大きく捩じれてるもんだから、お払いにいった安心感から
よけいに大きな悪いものを引き寄せちゃったのかね？ あんまり悪いものに憑かれたまんまでいると
死んだ後もれなくその巣へ連れてってもらえるんだってね。 たかが宇宙人のホログラムに対して、それだけの妄想をぶつけられるって凄いね。 ほんとうは信じられないのに、自分の都合一つで
このｽﾚでは霊がいると言い張り霊界や宗教ことまで引き合いに出しながら
ほかのスレに乗り込んでは暴力団なみに否定しまくりで大暴れなんだから。 >>789
唯物が集まるこのスレは
居心地がいいだろう。 思いが汚れている限り、言葉づかいだけ変えても無駄なんだね。 死後があるのかないのか？
もしもあったら、誰にでも相応しい居場所があるんだろうね。 もしもあったら、無闇に逆恨みで人を呪い続ける人が
どうなるのか確かめて来てね。 本当はおれじゃなくて、宗教への憎しみをすべておれに向けてるんだよね
ある宗教が完全に間違いなんて特定できるのは
神にでもなってるつもりらしいけど。 見えない仲間は、いったいどんな人たちだろうね
本人を見てればそれに類する人たちか。 宇宙人のホログラムという妄想で説明可能な事象が一件もないという当たり前なことも分からないスレ。 憑いてるモノが強すぎて善い悪い問わずはね除けてしまうなんて話を思い出したなぁ 私には本物の「幽霊」というものが実在するかしないか分からないから
私にはそれを示したくても示せないです、というだけのただのお話です。 憑いてるモノが強すぎて「宇宙人のホログラム」というのもごく当たり前なようになってるのか。 死者の魂でなければ説明不可能な事象が一件もないという当たり前なことも分からないスレ。 思い込みが強すぎて「死者の魂」というのもごく当たり前なようになってるのか。 僕に付いてるものが強烈だからこそ、ここに10年も張りつくことも出来てるのだろう。 あなた達と僕についてるものが強烈ｄeすから、死者の魂でなければ説明不可能な事象が一件もないという当たり前なことと
憑いてるモノが強すぎて「宇宙人のホログラム」というのもごく当たり前なようになってるのかどうかだな。 ぜんぶ宇宙人のホログラムという事案なのか、現状、宇宙人のホログラムでは説明不可能な事象が一件も報告されていないスレなのか？ >>790
そのリンク先のどこに信憑性が？ｗ
心霊スポット巡礼ツアーを企画運営してるタクシー会社で
「過去に本当にあったんです。重要な証拠は今はもう無い。」としか。 >>824
全部なわけないでしょ。
98%は嘘やフェイク、幻覚、既知の現象の見間違いや勘違い（枯れ尾花など）。
そして1%が宇宙人のホログラム。
残りの1%が超能力者のイタズラ。
以上。 幽霊かどうか分からないけど、目に見えない力や存在はあると確信した出来事があった。 >>827
こちらの肯定派は故人魂による知らない故人魂情報を得た幽霊（らしいもの）を本当の幽霊だと言ってるのだが。 死者の魂によるものでなければ説明不可能な事象(幽霊)が一件もないなどと言うように当たり前なことも分からないスレなようです。 宇宙人参によるホログラム実験あるいは、死者の魂によるものでなければ説明不可能な事象(幽霊)が一件もないなどと言ってるように
当たり前なことも何もまったく分からないスレのようです。 肯定派が「死者の魂でなければ説明不可能」と言うケースにおいて、「宇宙人の故人リサーチによって作られたホログラム映像」「超能力者のリーディング能力と幻影を見せる能力」では説明できない理由ってなんなの？ 話をきくにつけ「死者の魂or宇宙人のホログラムor超能力者のイタズラ」のどれでもいいじゃんとしか思えないのだが。 どれでもいいわけだが、俺はホログラム投影実験中の宇宙人から「死者の魂など存在しない」という説明を受けた経験があり、その経験がある事は誰にも誰にも否定できないので、死者の魂説は間違っていると判断している。 ここのところ、に は群体になってるからなｗ
シビュラシステムみたいなものだろ。 霊ってのは宇宙人と同じただの地球外生命体だよ
地球が存在する宇宙とは違うチャンネルの宇宙に生息してこちらに来ている やっぱり平日の丑三つ時にキチガイが沸いている。
負の霊団が活発になる時間帯だ。
このスレッドも悪霊の巣窟となっている。
死ぬ準備をしておくべきだ。 ID:ctWVwKac0 はキチガイの「に」とは別人じゃないか。>>824で名前欄とage/sage欄を
間違えて書き込んでいる。
いったい、何がそうまでして連投するだけの狂気をもたらすというのだろうか。
これこそが霊障を疑うべき理由なんだ。
このスレッドの閲覧者どうしで悪霊のやり取りをしているように見えて仕方がないんだ。
だから事故にはくれぐれも注意してくれ。私のように除霊をしている人は皆無だろうからね。 長年にわたって青い猫とやらにひたすら敵意を抱くキチガイが粘着したり、
ハラスメントが目的のオヤジが粘着したりとする現象がはっきりと確認できることから、
私の認識ではそいつらに対して霊障を強く疑っている。
バカと病人とキチガイ。
この種の人々が集中する場所には安易な気持ちで近づいてはいけない。
病人に対して悪く言うつもりはないのだが、病人だからこそこのような場所には
近づくなといいたいのだ。悪いものが悪いものを引き寄せてしまうので
このような場所にはなるべく近寄らないことだ。
この掲示板（オカルト板全般）も心霊スポットと呼んで差し支えない。
キチガイどもには例外なく悪霊が憑いているという認識でよい。 もうすぐ聖誕節です 温かな心と感謝の気持ちを持ちましょう ネトウヨってあれ大戦時の霊が憑いてるよね
そうでもないとあのおかしさは説明出来ない こちらは故人魂による知らない故人魂情報を得るにあたり元になっている幽霊（らしいもの）を本当の幽霊と認識してるからそのとおり書いているだけなのだが。。 こちらは、その情報が宇宙人による調査や超能力者のリーディングの結果でも説明可能であると認識しているから、その情報だけで「本物の幽霊＝死者の魂」だと判断する根拠にはならないと書いているだけなのだが。。 お前が一流の探偵で、その卓越した調査能力と推理力を駆使して故人しか知り得ない情報を取得しながら、「故人の霊が現れ、故人にしか知り得ない情報を得た」と言っている可能性もあるよね。 なんのこっちゃ
どっちでも捉えられるものをこっちだ！なんて凝り固まってんの不毛じゃないのかね 森羅万象の奴隷になりなさい。
仁の心に雁字搦めになりなさい。
義の正義を貫きなさい。 それを理解し自分のものにすれば、心は自由になります。必ず。 天気はいいけど、もっと暖かいのは連休明けの月曜なのよねw 予報通りで無風なら、月曜の日中は裸でも日光浴できそうだ >>858
そうですね「死者の魂説」で凝り固まっても不毛ですよね。 おいらは一流の探偵でなくも、自分自身の卓越した霊能力と推理力を駆使し、おいら肯定派の一人として自分自身も知らないその幽霊から当該故人魂情報を取得したのだから、これはもう本当の幽霊に間違いないと言っておるのだが。 宇宙人のホログラムで岩盤のように固まってる奴がかw 要は、お前さんが言うようにおいらは一流の探偵でもなく、その幽霊さんの姿からその当該故人情報を、自分の卓越した霊能力だけで推理力は駆使せず取得したのね。そういうことなんだよーんｗ 推理力はどうでもいいから霊能力に含まれるとしとしておくかｗ 要は、お前さん、に）が言うようにおいらは一流の探偵でもなく、その幽霊さんの姿からその当該故人情報を、自分の卓越した霊能力だけで推理力は霊能力に含まれるのでそれを駆使せず取得したのねー、つまり、そういうことなんだよーんｗ >>847
どうしてそう誰が見ても正体バレバレのレスしかできないんだ？ いるかいないかなんて知らんが自分の考えを押し付けるのはどうかと思うぞ >>866
そんなの存在するわけんーじゃん、書いてる本人だって信じていないのにw 一昔前に夜中の12時過ぎに車で山の中をドライブしていた時、
山の傾斜が緩くなってきた辺りで、霧が濃くて一面真っ白だったんだけど、
前が見づらいからゆっくり走行してたら、前方にオフロードのメットが斜め上見てたんだけど、
最初標識でも見てるのかな？って思ったんだけど、横を通り過ぎる時にドコのバイクか見ようとしたんだけど見えなかった
メットの中の顔も暗くなってて見えなかった
とにかくオフロードのメットが上見てるだけだったんだけど、メットもカラーではなく白で、夜中バイクで走ってるなら前から明かりが見えるハズだけどそれも無かった
人間の胴体も見えなかった
真に不思議な出来事だったよ
ちなみに霊視経験有り >>877
ちなみに霊視経験有り
って、期間限定なの？ >>877
せっかく書いても質問に答えてくれないんなら
創作やコピペでおわりだけど。 一度体験すれば信じるよ。
わけありの葬儀でのありえない
場所での足音と水を流す音。 >>883
それは「青い猫」っ名前欄に書いてからw ただ見た、聞いた、感じたは、全員共通になら可でしょ。 目撃した「幽霊」は「宇宙人のホログラム映像は存在しない」 それは人間（故人）の当該魂情報による幽霊だと俺に教えてくれた。
という体験を、おいらがした事は誰にも否定できない。この体験により、宇宙人のホログラム説は「幽霊存在肯定論」として成立しない。
つまり、（幽霊）そのそのもが、幽霊らしもの（宇宙人のホログラムの存在）を否定している。
よって「幽霊は本当にいるのか」というこのスレで幽霊の存在を主張することはスレ違いでもない。 >>887
笑えるくらい>>883とおなじ意見でしかないw 人の理屈を盗んで、その人を追い出してまでしたかったことはなに？
宗教を騙って宗教を潰すべく攻撃するのはなぜ？
それらを呪い殺してまで遂げたいことはなに？ これの3分20秒の歩いてくる人の格好おかしいし
宙に浮いてるように見えます
この動画作った人がわざと入れたのか
それとも映ってしまったのか検証よろしく
https://youtu.be/sk3KZ9fn_lQ >>892
俺素人だけど不自然だな
ウォーキング中じゃね？ >>888
それは俺の笑える>>22だよね。元々、俺は当該魂故人を特定したこともある幽霊肯定派でもあるからな。 >>895
おまえ最初から偽否定派で愉快犯だろw
その前に、おまえが（に）であることを証明しろよw >>895
今トリップつければID遡れば
あんたが「に」と認識されるだろ。 >>896
そのお前も,に）であることを証明してくれw >>893
あんな山道をあんな格好で歩きますかね？
なんかおかしい気がします >>899
俺も山道を歩く格好じゃないなとは思った
あとバイクが来たからか知らんけど道の端歩きすぎ？
病んでる人かな？とも思った 少年時代、幽霊みたいなものを見てしまったばっかりに）
その次は何でしたっけ？ >>902
ダイジョブダーよ
トリップつけても誰もいぢめないからw ただﾁｮｯﾄ集中砲火浴びるようになるだけだからw
人気者になれるぞww >>905
元スレが始まる前から
おまえがいろんなスレで流れ無視で重箱の隅を
ホジクリ回して粘着連投しまくりで嫌われ者
だったころから見てるよ。 踏んづけられてぶっ壊れたパンドラの箱みたいなバトルロワイヤル
みたいなお祭り騒ぎは、おもしろかったかいwww >>895
ここは幽霊がいるかいないかだろ。
お前の内容では幽霊とは何かが相応しいスレだ。
幽霊は死者の魂と定義されているのだからお前のお伽話はスレ違い。
お前のレスは本質から遠ざけるだけで邪魔だ。 なじかは知らねど 心わびて 昔のつたえぞ そぞろ身に染む >>912
宇宙人から「幽霊はいない」という情報を得た。
という話だから問題ない。 俺が宇宙人から「幽霊はいない」という情報を得る体験をしたことは、誰にも否定できない。 >>887
宇宙人が作った「被験者に対し、幽霊は宇宙人のホログラムではないと教えるホログラム」だろうね。 あなたが「宇宙人のホログラムは存在しないと俺に教えてくれた幽霊」という宇宙人のホログラムを体験したことは否定しませんよ。 幽霊をいないのだから『辞書の「幽霊」の定義が当てはまる存在を見る』という現象は発生し得ない。
発生し得るのは「幽霊みたいなものを見た」という現象だけである。 「幽霊みたいなものを見た」という現象は、それが死者の魂であると客観的に証明されて、はじめて「幽霊を見た」となる。
証明できないのであれば、それは永遠に「幽霊みたいなもの」どまりである。 幽霊みたいなものの正体は、全て、嘘やフェイク、幻覚、見間違いや勘違い、宇宙人のホログラム、超能力者のイタズラである。 >>914
君にとっての答えが出たんだね
このスレの卒業おめでとう >>914
嘘ついて邪魔しているだけだろ。
下らない嘘連投して楽しい？
いい歳したオッサンがさ♪ さあ、みなさん今日はクリスマス・イヴですよ
もう恋人と過ごすホテルやディナーの予約は済んでますよね
家族持ちの方はクリスマスケーキの予約も
楽しいですね、みんなで楽しみましょうね >>921
なら「幽霊は間違いなく死者の魂」という答を持っている人も卒業ですね。 >>922
「死者の魂を見た」という嘘も、いいかげんやめて欲しいですよぬ。 死者の魂が「宇宙人のホログラムなど存在しない」と言ってくるほどに宇宙人のホログラム説が広まったようで、実に嬉しい限り。 ♪ジングルべ～ル ジングルべ～ル すっずが鳴る～～～～～～～～ 「宇宙人が何をメリット/デメリットと判断するか」に詳しい人がいるみたいだけど、それをどこで知ったんですか？ >>932
それなら未解決殺人事件の被害者の幽霊によって事件が次から次へと解決してなきゃおかしいんですけど。 >>925
君は宇宙人に教えてもらったという我々にはない接触があるからね
ただ観測した者とは違うんだろう？ 「暗闇で人間をビックリさせたい」という願望かな？幽霊ヒマだな。 >>935
宇宙人と宇宙人の発言を自分の目と耳で観測しただけですけど。 >>937
なら確定した情報を持ってるね
観測しながら答えを探っている我々とは違う事が証明されたわけだ
卒業おめでとう うちゅう人のホログラムではない、人が幽霊から知り得た故人の当該魂情報がきっかけで「宇宙人のホログラムなど存在しない」と言われるほどに宇宙人のホログラム説そのものの存在も、実に嬉しい限りだ、だろ。 >>939
観測しながら「死者の魂に違いない」という情報を持っている人は卒業ですね。 >>941
いや、幽霊は宇宙人の仕業であるという君の答えを尊重するなら
我々もそれを目撃するまでこのスレは続くという事になる
君は卒業したまえ 次スレは「死者の魂は間違いなく存在する」「幽霊は存在しない。宇宙人のホログラムだ」という情報を持った人は卒業し、書き込み禁止にするならしていいよ。 >>942
いや、幽霊は死者の魂であるという君の答えを尊重するなら
私もそれを目撃するまでこのスレは続くという事になる
君は卒業したまえ >>943
君は幽霊現象は宇宙人の仕業であると観測したんだよね
ならそれが正解なのだろう
観測した者が順次このスレを卒業すればこのスレは役割を終えるというだけの話であり
そこに至っていない者が語らうだけであろう >>944
残念ながら私は答えを得ていないんだ
卒業するのは君だけなんだ >>943
君は幽霊現象は死者の魂であると観測したんだよね
ならそれが正解なのだろう
観測した者が順次このスレを卒業すればこのスレは役割を終えるというだけの話であり
そこに至っていない者が語らうだけであろう >>946
なら「死者の魂だ」と観測した肯定派も卒業するよう言ってもらえますか？ 「死者の魂だ」と観測した者と、「宇宙人のホログラムだ」と観測した者は全員卒業。
それでいいよ。 「死者の魂か宇宙人のホログラムかその他かどうかはわからない」という者だけが残る。
それでいい。 >>951
次スレが「死者の魂だと確信している者の書き込み禁止」「宇宙人のホログラムだと確信している書き込み禁止」というルールになったらやる。 >>941
まだまだ、人の死後の精神活動の有無などについてもありそうだからな。 「幽霊とは間違いなく○○だ」という確信に至った者は卒業すべきというルール提案がなされました。
俺はオッケーだけど、他の住人はどう考える？ >>955
当然至ったものはこのスレにようは無いでしょう
卒業おめでとう >>953
宇宙人のホログラムが、人類の進歩に対しどのように変化するのか未知数なので、宇宙人のホログラムも追跡し続ける余地は大きいですね。 >>957
山ほどありますよ。
次スレからやっていきますのでお楽しみに。 >>962
全員IPですね。
いいんじゃないですか？ で、幽霊は死者の魂だと観測した人はどこにレスしてるんですかね
抽出してもらわないと卒業を促せないですよ
>>963
うん。じゃあお願いしますね >>965
それは>>948の事ですか？それとも次スレ立ての事ですか？ >>967
ルール追加されたら、次スレから俺は「幽霊は死者の魂である」「幽霊ではなく宇宙人のホログラムである」などという確信のもとでなされる主張を一件一件批判し、卒業を促していくという事です。 ルールが決まればやる。
ルールが決まらないなら「確信してるなら卒業」とはならない。
それだけのことだ。
俺はどちらでも構わない。 >>971
「そういうルールになったらお願いします」だろが。 卒業したくないなら素直に次スレをIP表示で立てたまえ >>976
自分はスレ立てなどやりませんけど。
こんなクソスレは無くなるのがベストなんで。 >>977
このスレで卒業なんですね
今までありがとう うーむ…無くなるのがベストと言い切ったスレの次スレは立ててくれないかなぁ もともとこんなクソスレと思われてでも続くのがベターなんで >>711
ほんと読解力ないな
全ては主観で成り立ってんだよ
違うというなら全て存在証明してみなよw >>978
次スレが無ければ全員卒業ですね。
次スレが立ったら、面倒だが否定派として主張はしなければならないね。 >>982
「幽霊にとってのメリット」の話ですが。 >>983
主観で肯定がオッケーなら、主観で否定もオッケーになるわけだが、それだと「本当にいるのか」は永遠にわからないままですけど。
「本当にいるのか」を議論する中で、本当にいるのかどうかを確かめる役に立たない「主観」を述べる理由は何ですか？ 主観を述べるだけなら、オカ板の他のスレでもやられてますけど、そこで「幽霊は本当にいるのか」は解明されましたか？ 否定派がいて解明できない。
否定派がいなくても解明できない。
主観を批判されるから解明できない。
主観を批判されなくても解明できない。 宇宙人がホログラムを投影するメリットなど無いから、宇宙人のホログラム仮説は間違い。
というなら
死者の魂は、この世に出現するメリットがあるから出現している。
という事になる。
そのメリットとは？ 「全てが主観」なら、何事も議論するだけ無駄なんだから、全てが主観といいながら議論スレにいる時点でバカとしか言いようがないな。 「全ては主観だと確信している人間は、議論などしない。議論の場に出てきている以上、そいつは全ては主観だと確信していない人間だ」
読解力があると、こういう事までわかるのである。 >>880
877だけど一応第三の目保持者で、
色々不思議体験してます 「全てが主観」だと言ってる奴が議論スレに出てくるメリットって何？ テレポーテーションがーなどと発する阿呆が一人いるだけで途端に次元の低い議論になってしまう 幽霊が存在することが証明されたら、私は大学教授を辞める。 どこの大学でもできてないのに、このスレにいる馬鹿に幽霊の存在証明など不可能 幽霊が存在することが証明されなくも、大学教授を辞めてくださる？ 客観などということはありえん。
つまり、だれが見てもそうなる事象というものは存在しないのだ。
なぜか？
そう、事象と言うものは、刻々変化しているからじゃ。 幽霊が存在することが証明されなくも、はやく大学教授を辞めてくださる？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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