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幽霊は本当にいるのか(いないのか)Rその35
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0001スレ主は宇宙人のホログラム
垢版 |
2017/12/12(火) 21:28:43.36ID:R+kpknWR0
幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです。
リターンズ略してRにしてます。

ルールは今のところ1つ

・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください。脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように。

※神社仏閣板の有名荒らしヨウニン・キムベン・聖染、スピ・占い・婚活関連板の荒らしコワレコ精子ヒス職人(横浜の在日韓国人占い師「竹下宏」)の書き込み禁止。

※前スレ
幽霊は本当にいるのか(いないのか)Rその34
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1512468302/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0004本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/12(火) 22:51:21.32ID:R+kpknWR0
なぜ霊を持ち出すときだけ悪魔や宇宙人をぶつけてくるのか。
量子エンタングルメントという現象に悪魔をぶつけてこない理由を軽くまとめてみなさい。

幽霊という現象にだけ悪魔の仕業や宇宙人のホログラム実験という奇怪な主張を
ぶつけてくるひとはその理由を簡単にまとめてみなさい。
0005本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/12(火) 23:02:31.98ID:MDR/m0mw0
>>4
>量子エンタングルメントという現象に悪魔をぶつけてこない理由を軽くまとめてみなさい。

ここは量子エンタングルメントという現象について論じる場ではないから。
0008本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/12(火) 23:10:24.07ID:R+kpknWR0
ここは宇宙人のホログラムや悪魔について論じる場ではないともいえるな。

宇宙人のホログラムとかいう奴は霊による現象を代替することは無理だ。
霊による現象は多岐にわたるのだからそれらがすべてホログラムとみなすことは
どう考えても無理だ。
0009本当にあった怖い名無し
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2017/12/12(火) 23:14:22.13ID:MDR/m0mw0
>>8
>ここは宇宙人のホログラムや悪魔について論じる場ではないともいえるな。

宇宙人のホログラムや悪魔「そのもの」について論じているわけではないので♪
「(一部の)人が“霊のしわざだ”と思う現象の原因」を考える過程で出てきてますので♪

>霊による現象は多岐にわたるのだからそれらがすべてホログラムとみなすことはどう考えても無理だ。

(一部の)人が“霊のしわざだ”と思う現象は多岐にわたるのだから、それらがすべて「霊魂だ」と見なすことは
どう考えても無理ですね。
0010本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/12(火) 23:14:38.96ID:R+kpknWR0
霊視によって原因となる霊を見分け、それを祓う。その霊を説得することも含む。
その霊が要求することがあればできる限りその要求を満たしもする。
そうやってその霊の心境を変化させる。その霊の心境が変化すれば、
その霊が憑依している人物との心境に違いが生じ、自然と離れてゆく。
0011
垢版 |
2017/12/12(火) 23:16:04.11ID:bGyIxgQE0
俺は、自分の体験から「幽霊だと勘違いされている宇宙人のホログラム」という結論に至っているので、このスレに「宇宙人のホログラム説」を書き込む。

だが「量子エングルメントだと勘違いされている宇宙人のホログラム」という結論に至る体験は無いので主張しない。
0012本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/12(火) 23:16:40.00ID:MDR/m0mw0
「霊魂」にそれだけいろいろなことができるんだったら、

悪魔や宇宙人や超能力者にだって、それに匹敵する能力があると考えて

なぜいけないのでしょうかねぇ?
0013
垢版 |
2017/12/12(火) 23:18:28.42ID:bGyIxgQE0
「量子エンタングルメントだと勘違いされている宇宙人のホログラム」という可能性があると思っているなら、そう思っている人間が、しかるべき場所でそう主張すればいいのでは?
0014
垢版 |
2017/12/12(火) 23:18:59.43ID:bGyIxgQE0
俺はそう思っていないから、そう主張しないが。
0015本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/12(火) 23:19:06.48ID:R+kpknWR0
霊視とは具体的にどのような状態なのか。それは霊視の精度とも大きく関係する。
頭の中に見えるイメージを眼前に重ね合わせていると考えてくれ。
そうやって霊を見ている。
0016本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/12(火) 23:21:07.11ID:CB8p4Tuv0
>>15

ここに量子もつれ状態にある粒子AとBとがあります
その両方を箱に入れ、Aの入った箱を太郎さんは火星に持っていきました
また同時に、花子さんはBの入った箱を金星に持っていきました

さて、問題です ここで太郎さんと花子さんの間で超光速通信を行うことはできるでしょうか
0017本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/12(火) 23:22:45.26ID:R+kpknWR0
前のスレッドに書き込みがあったはずだが、霊の持つ周波数が自分のそれと合えば、
その霊を見ることができるという旨の書き込みがあった。
それがまさに脳内に視覚化された霊のイメージを眼前の光景に重ね合わせた結果といえる。
それを無意識にやっているから物理的な反射光を眼球を通して認識したものと誤解する。
0018
垢版 |
2017/12/12(火) 23:22:52.19ID:bGyIxgQE0
宇宙人が「幽霊なんて存在しない。あれは私たちが投影したホログラムだ」と教えてくれたので、俺は「宇宙人のホログラム説」を支持している。

だが宇宙人が「量子エンタングルメントは我々の仕業だ」とは言ってないし、量子が「我々のエンタングルメントは宇宙人の仕業だ」とも言ってこない。

だから俺は「量子エンタングルメントは宇宙人の仕業」という仮説は支持しない。
0019本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/12(火) 23:24:27.07ID:CB8p4Tuv0
>>15
レス16は、アインシュタインが「不気味な遠隔作用」と呼んだ量子力学の非局所性に関する問題です
あなたが量子もつれ(エンタングルメント)について深く理解しているなら
答えることができるでしょう
0020本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/12(火) 23:25:02.56ID:R+kpknWR0
霊視の精度が低い場合、霊と思しきものがまるでモザイク処理されたように
見えるという人もいる。また真っ黒な人の輪郭が見えるという人もいる。
霊視の精度が高くなれば、目の前に実際に人間がいるようにも見える。
0021本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/12(火) 23:27:06.59ID:CB8p4Tuv0
>>20
青い猫さん >>16の回答をお願いします

量子もつれについて深く理解しているあなたなら簡単にできますよね
0022
垢版 |
2017/12/12(火) 23:28:38.72ID:bGyIxgQE0
宇宙人は「幽霊は存在しない。あれはホログラム映像だ」と俺に教えてくれた。

...という体験を俺がしたことは誰も否定できない。この体験により、宇宙人のホログラムは「幽霊否定論」として成立する(宇宙人が幽霊の存在を否定しているの)。

よって「幽霊は本当にいるのか」というスレで幽霊否定論を主張することはスレ違いではない。
0023本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/12(火) 23:29:37.22ID:R+kpknWR0
>>21
しつこいよ。DoW の知ったかぶりは必要ありません。
そうやって劣等感をほとばしらせるのは他でやって。

物理の講釈ではなく、量子エンタングルメントが悪魔や宇宙人ホログラムと
関係しないという説明を簡単にまとめろと要求したのに、結局、
いつものようにマウンティングに持ち込むただのバカ。
0024
垢版 |
2017/12/12(火) 23:30:12.95ID:bGyIxgQE0
だが「量子エンタングルメントは宇宙人の仕業だ」という主張は、それ単体では幽霊肯定論でも、幽霊否定論でもない。

ただのスレ違いだろ。
0025本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/12(火) 23:32:03.39ID:CB8p4Tuv0
>>23
マウンティングではありません
あなたが本当に量子もつれについての理解があるのかを確認しているのです
0026
垢版 |
2017/12/12(火) 23:32:12.02ID:bGyIxgQE0
なぜ霊を持ち出すときだけ死者の魂をぶつけてくるのか。
量子エンタングルメントという現象に幽霊をぶつけてこない理由を軽くまとめてみなさい。

幽霊という現象にだけ死者の魂という奇怪な主張をぶつけてくるひとはその理由を簡単にまとめてみなさい。
0027本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/12(火) 23:32:37.09ID:R+kpknWR0
量子エンタングルメントが宇宙人の仕業ではないと決めつける理由を説明しろ。
それができるのならば、今度は幽霊という現象が宇宙人の仕業であるとする
主張が如何にバカげたものであるか説明するまでもないはずだぞ。
0028ネタの人
垢版 |
2017/12/12(火) 23:32:43.90ID:8X9rvJYM0
とりあえず

過去にコテやってたのはコテ付けてやれとw

………………コテ雑と勘違いされそうなので、やっぱどっちでもいいですw
0029
垢版 |
2017/12/12(火) 23:34:08.42ID:bGyIxgQE0
量子エンタングルメントが死者の魂の仕業ではないと決めつける理由を説明しろ。
それができるのならば、今度は幽霊という現象が死者の魂であるとする
主張が如何にバカげたものであるか説明するまでもないはずだぞ。
0030本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/12(火) 23:40:41.08ID:MDR/m0mw0
>>27
このスレでは誰も「量子エンタングルメントが宇宙人の仕業ではない」などとは言っておらず、
あなたが唐突に勝手に持ち出したお話なのです。

つまりあなたは、あなたが脳内で勝手にこしらえた相手に向かって吠えているだけなのです。
ご自分で作り上げた虚像に向かって吠えているだけなのです。
0031本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/12(火) 23:42:58.24ID:R+kpknWR0
>>30
では、ドスケベッチさんは量子エンタングルメントは宇宙人や悪魔が引き起こしている”可能性”を
否定しないということかな。あなたのこれまでの言説によれば、”可能性”があるということですよね?
0032本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/12(火) 23:43:22.14ID:CB8p4Tuv0
量子もつれは科学的に観測できる現象だから
悪魔や宇宙人をぶつける理由がないじゃん
0033本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/12(火) 23:46:58.35ID:R+kpknWR0
量子エンタングルメントは宇宙人や悪魔が引き起こしている”可能性”を
否定しないのであれば、ありとあらゆる物質が量子によって構成されているのですから、
その物質に宇宙人や悪魔が関わっている可能性があるということになりますよ。

幽霊という現象はそもそも物質で成り立っているという主張が前提となっているはず
ですから、幽霊が宇宙人や悪魔の所為だという主張であれば当然そうなります。
0034本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/12(火) 23:51:49.04ID:CB8p4Tuv0
>>33
ああ、言ってる意味がわかりました
科学的に観測できる現象であっても、悪魔や宇宙人が関与している可能性はゼロではないということですね
例えば、リンゴが木から落ちる(万有引力)も
悪魔や宇宙人が引き起こしているのかもしれない可能性があるという
0035本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/12(火) 23:52:23.15ID:R+kpknWR0
幽霊という現象のいくつかの特徴は、死者の姿が突然出現し、それが唐突に消える
というものです。これが物質で構成されていれば、当然に量子レベルでの操作が
必要になるでしょう。また建物の内部で幽霊現象が発生することもあるから、
宇宙人によるホログラムという説ではそのホログラム発生装置はどこにあるのでしょうか。
建物の外部からホログラムを生じさせるとでもいうのでしょうか。
0036本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/12(火) 23:57:38.87ID:CB8p4Tuv0
面白い議論です
青い猫さんを少し見直しました

幽霊が宇宙人の力によるものだとしたら
その他のこの世のすべてのことも宇宙人が引き起こしている可能性はゼロではないだろう
と言いたいわけですね
0037本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/12(火) 23:57:49.83ID:R+kpknWR0
子供だましにもならないような屁理屈を恥ずかしげもなく持ち出しては
押し付けていることを反省したほうがいいでしょう。

現実的に細分化して考えてみれば冗長的であることがわかるはずです。
幽霊という現象が悪魔や宇宙人によるものとすると無理があることがわかります。
0038
垢版 |
2017/12/12(火) 23:59:28.95ID:bGyIxgQE0
>>35
宇宙人によると、0.3mm立方サイズの自立飛行型ホログラム投影機器を使っているらしいです。
0039
垢版 |
2017/12/13(水) 00:00:08.28ID:yqRFI3Le0
幽霊が死者の魂によるものだとしたら
その他のこの世のすべてのことも死者の魂が引き起こしている可能性はゼロではないだろう
と言いたいわけですね
0040
垢版 |
2017/12/13(水) 00:02:20.97ID:yqRFI3Le0
ちなみに、私の主張の真意は「幽霊は宇宙人の仕業」ではありません。

「幽霊は存在せず、宇宙人のホログラム投影実験が存在する」です。
0041本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/13(水) 00:03:49.01ID:fLKrG01K0
>>33
可能性は否定しませんよ。数学的な厳密さで「ゼロ」じゃないだろってね。
ただですねぇ。
量子エンタグルメントは科学的にちゃんと説明がついています。
これまでに積み上げられた科学の理論や常識を何も否定することなく説明できてます。
悪魔や妖精や超能力者を持ち出す必然性がないのです。

もし「悪魔」を持ち出すのなら当然、妖精や超能力者も同じ高さにまで浮上してくるでしょう。
結果、悪魔説だけを優先的に採用することはできなくなってしまいます。

いわゆる「心霊現象」とて、同じこと。
肉体もないのに、どうやって精神活動を維持するの? どうやって「意思」を残存するの?
こういった「非科学的」なモノを持ち出すのを許すのであれば、
悪魔や妖精や超能力者を霊魂と同じ高さのところまで持ち出すこともまた、許さねばなりません。

「霊魂だ」ってのはあくまで「解釈の一つ」に過ぎないのですから、
他の解釈だって許されて当然じゃないですか。
0042
垢版 |
2017/12/13(水) 00:04:02.41ID:yqRFI3Le0
「幽霊を目撃した」という主張に対しては、「目撃したのは宇宙人のホログラム投影実験なのだから、幽霊を目撃したという判断は間違い」と考えます。
0043本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/13(水) 00:04:02.82ID:E2xLVwc50
>>39
この世のすべてのことは、神が引き起こしている、死者の魂が引き起こしている、宇宙人が引き起こしている
妖精が・・・ 悪魔が・・・ という可能性はゼロではない

馬鹿げてはいるが、まあたしかにゼロではないわな
0044本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/13(水) 00:05:27.85ID:fLKrG01K0
>>37
>幽霊という現象が悪魔や宇宙人によるものとすると無理があることがわかります。

肉体もないのに精神活動を維持するなどということにも、相当な無理がありますね。
0045本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/13(水) 00:06:08.01ID:fLKrG01K0
じゃ、おやすみなさい。
あと頑張って、青猫博士♪
0046
垢版 |
2017/12/13(水) 00:06:55.32ID:yqRFI3Le0
そのような反証可能性の無い仮説は、理屈の上では無限に唱えることができる。

反証可能性の無い、無限に存在する仮説の中のひとつが正解である可能性は「1/無限」でしかない。
0047本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/13(水) 00:08:03.99ID:E2xLVwc50
例えばあなたの奥さんや子どもは、宇宙人がつくり出したヒューマノイドかもしれません
その可能性はゼロではないwww
0048本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/13(水) 00:09:57.84ID:E2xLVwc50
>>46
言ってる意味はわかる
というか幽霊の原因には、霊魂、宇宙人のホログラムの他に
その他いくらでも可能性があるってことだろ
0049
垢版 |
2017/12/13(水) 00:10:00.28ID:yqRFI3Le0
ゴキブリを見て「カブトムシだ」と言っている人に対し、「そのカブトムシの正体はゴキブリだ」とは言いません。

普通は「それはカブトムシではない。それはゴキブリだ」と言います。

それと同じ。
0050
垢版 |
2017/12/13(水) 00:10:35.95ID:yqRFI3Le0
例えばあなたの奥さんや子どもは、死者の魂が見えているだけの存在かもしれません
その可能性はゼロではないwww
0052
垢版 |
2017/12/13(水) 00:16:31.73ID:yqRFI3Le0
99%の可能性も0.0000000000000000000000001%の可能性も、どちらも同じ「ゼロではない」だからなw
0053本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/13(水) 00:19:49.33ID:Mg5+8QOk0
>>41
量子エンタングルメントに関しては説明がついていると言い切る理由を聞いているんです。
悪魔や宇宙人を持ち出すあなたが量子エンタングルメントなどについては説明がついている
と言い切る理由をです。

幽霊という現象についてはいまだに信頼性のある説明がついていないという理由から
悪魔や宇宙人を持ち出したというのであれば、同様の論理から科学的にまだ信頼性のある
説明がなされていない現象についても悪魔や宇宙人を持ち出すことになります。

そんな論文はどこにありますか。

幽霊という現象が霊によるものだとする説を裏付ける根拠のひとつとして霊視と除霊を
提示しているのです。除霊には再現性があります。それこそ悪魔祓いもあります。
0054本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/13(水) 00:28:48.46ID:Mg5+8QOk0
神出鬼没の存在である悪魔や宇宙人が量子エンタングルメントには一切
関わっていないと言い切るのは不可能だと認めた後に>>41ですからね。
あまりのデタラメさに閉口します。

科学的にちゃんと説明がついているといいつつ、その一方で科学的ではない
悪魔や宇宙人の可能性もあるといっているのですから矛盾しています。
白黒ついていないと述べたわけだ。

この矛盾に気づけないのですから科学を持ち出して議論ができるレベルにはないといえます。
0056本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/13(水) 00:37:04.07ID:Mg5+8QOk0
>>41において、ドスケベッチさんは

>いわゆる「心霊現象」とて、同じこと。
>肉体もないのに、どうやって精神活動を維持するの? どうやって「意思」を残存するの?
>こういった「非科学的」なモノを持ち出すのを許すのであれば、

のように、自説の不備を指摘されると、すぐさま重箱の隅をつつきだすのです。

肉体もないのに精神活動が認められる現象があったなら、それは大発見であり、
その仕組みの解明は今後を待てばよいだけです。未解明であることを根拠に
「非科学的」なモノと決めつけて、あるいは論理をすり替えてしまう習性が
染みついていることがわかります。

どんな解釈も許されるわけではありません。それはオッカムの剃刀を知るべきです。
0057本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/13(水) 00:59:16.70ID:pgJwLNHh0
オッカム的に考えるのならば
「幽霊」と呼ばれる現象を説明する際に
「死者の霊魂」なんて実在するかどうか分からない仮説を持ち出すよりは
まず幻覚錯覚思い違いなんかの既にある事が分かってる現象から考えるべきでは?
0058本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/13(水) 01:41:56.75ID:4r5nEp6y0
>>41 >>量子エンタグルメントは科学的にちゃんと説明がついています。
これまでに積み上げられた科学の理論や常識を何も否定することなく説明できてます。
ちょっといい?量子エンタングルメントが科学的にこれまでの理論や
常識を否定することなく説明できている客観的なデータを提示してくれる?

上っ面を齧った程度でしょ?
0060本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/13(水) 02:02:29.90ID:4r5nEp6y0
で、>>量子エンタグルメントは科学的にちゃんと説明がついています。
ならコペンハーゲン解釈、多世界解釈、 ボーム解釈etc
どれが正しいんだ?
科学的にちゃんと説明はついてねーよ。
>>量子エンタグルメントは科学的にちゃんと説明がついています。
こう言い切る時点で、能力が欠如してるわ。君。
薄っぺらい脳味噌が心理的不調和を修正しようとして
心臓ばくばく、アドレナリン全開でコルチゾールをドバドバ放出してるんだろう
0062本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/13(水) 02:31:13.09ID:4r5nEp6y0
物凄い薄っぺらい物理の知識に基づいて、事象を断言する滑稽と

幼稚園児が感情の赴くままに泣き叫んで我を通すことは同質。もしくは

社会的通念においては、幼稚園児>科学信仰者だろう。

中途半端なオカルト科学者が科学を誤用し断じる。
これ以上科学を貶めるなよな。
0064
垢版 |
2017/12/13(水) 08:33:47.60ID:yqRFI3Le0
>>60
>ならコペンハーゲン解釈、多世界解釈、 ボーム解釈etc
>どれが正しいんだ?
>科学的にちゃんと説明はついてねーよ。

未解明ですが、少なくとも「見たから間違いない」とか「辞書に定義されているから」みたいなことを論拠にはしてませんよね。

科学はいままでも、そのような情けない論拠をもとにせず、客観的な証拠を積み上げて、数々の事象を証明してきた。

オカルトは「見たから間違いない」「辞書の定義」といった論拠から、どれだけの事象を証明できたんですかね?
0065
垢版 |
2017/12/13(水) 08:38:41.01ID:yqRFI3Le0
主観的な論拠に依存しないから、解明までは時間がかかる。だが、時間がかかっても、いくつもの事象を証明してきた実績が科学にはある。

さて、オカルトにはそのような実績はどれだけある?
0066
垢版 |
2017/12/13(水) 08:42:13.80ID:yqRFI3Le0
実績ゼロの万年平社員オカルト君が、たまに間違いもするが社内随一の実績を誇る科学君をdisってる図式でしか無いんだよな。
0067
垢版 |
2017/12/13(水) 08:46:22.51ID:yqRFI3Le0
科学にもオカルトにも「未解明な事象」がある事を示して「科学もオカルトも同じ」と主張するのは、あなたたちのいつもの手法だ。

ならば「解明した事象」の件数で比較したらどうなる?オカルトは0件だろ。科学は何件ある?1件か?10件か?件数を具体的に答えられる肯定派はいるか?いないだろ。

だって、数え切れないほどあるからな。
0068
垢版 |
2017/12/13(水) 08:50:56.85ID:yqRFI3Le0
オカルト肯定派の論証が正しいなら、なぜ事象を何ひとつ証明できないのか?おかしな話だ。

科学的な論証が間違っているなら、なぜ山ほどの事象を解明できたのか?おかしな話だ。
0069
垢版 |
2017/12/13(水) 08:54:18.15ID:yqRFI3Le0
オカルトも科学も、同じくらいたくさんの謎を解明し、証明してきたなら「幽霊はオカルトが解明する。科学は引っ込んでろ」という話もあっていい。

たけどオカルトは、なーにも解明できたことないだろ?

今まで同様、どうせ何もできないんだから無理しない方がいいよ。
0070
垢版 |
2017/12/13(水) 09:14:41.54ID:yqRFI3Le0
誰よりも数多くのヒットを打ってきたイチローの打ち損じを、通算ヒット0本の万年二軍選手がdisっても、何の説得力もありませんよ。
0071
垢版 |
2017/12/13(水) 09:29:27.46ID:yqRFI3Le0
科学的な未解明というのは「ある現象について70%は解明され、科学者間でも共通認識化されている。だがA説B説C説のどれが正しいかは、残り30%を解明しないと判らない」というもの。

だがオカルトの未解明は「ある現象について解明されているのは0%。だから各自お好きに解明していい」だからな。

これを「未解明という点で同じ」と考えるか「未解明の中身が全く違う」と考えるかは、あなた次第です。
0072
垢版 |
2017/12/13(水) 09:31:11.59ID:yqRFI3Le0
ただ、百点満点のテストで99点を取った人と0点の人を比較し、「満点じゃないからどちらも同じ」とは、普通いわないよね。
0073本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/13(水) 11:31:53.86ID:1zFBrG1p0
>>40

>ちなみに、私の主張の真意は「幽霊は宇宙人の仕業」ではありません。

>「幽霊は存在せず、宇宙人のホログラム投影実験が存在する」です。

それはあなた自身が体験した幽霊は本当の幽霊なのか分からないから
自分が見た宇宙人のホログラム投影実験によるものだと言ってるんだろ。
0074
垢版 |
2017/12/13(水) 11:47:25.09ID:14+LcmWn0
>>73
では肯定派は何を証拠に「本当の幽霊だとわかる」と言っているのでしょうか。
0075本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/13(水) 11:52:59.97ID:mAzo3d8v0
scientism[wiki]
The term scientism can apply in either of two senses:
1 To indicate the improper usage of science or scientific claims.[8]
This usage applies equally in contexts where science might not apply,[9]
such as when the topic is perceived as beyond the scope of scientific inquiry, and
in contexts where there is insufficient empirical evidence to justify a scientific conclusion.
2 To refer to "the belief that the methods of natural science, or the categories and things recognized in natural science,
form the only proper elements in any philosophical or other inquiry"
ここの住民は2の意味の典型的サイエンティストが多いのじゃないか。
0076
垢版 |
2017/12/13(水) 11:55:54.79ID:14+LcmWn0
だってこのスレは「幽霊は本当にいるのか」であり、「幽霊は文化的にどのような存在か」ではないのだから。
0077本当にあった怖い名無し
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2017/12/13(水) 11:58:55.96ID:mAzo3d8v0
幽霊は科学の埒外、という主張にとどまるのが1の意味のサイエンティストである。
幽霊は科学によって解明される、という主張を続けるのが2の意味のサイエンティストである。
0078本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/13(水) 12:05:52.72ID:mAzo3d8v0
幽霊の話ではないが、意識の問題について、ペンローズ(数学者で物理学者)は量子力学とからめて自説をのべている。
それに対してホーキングは「意識は科学の埒外」として、積極的なコメントを避けるわけ。
このときホーキングは1の意味のサイエンティストとしてふるまっていると言えるわけだね。
0079
垢版 |
2017/12/13(水) 12:07:37.94ID:14+LcmWn0
そもそも「幽霊は本当にいるのか」という議論には、1のタイプはやってこないから、結果論として2が多くなる。

というだけの話では?
0080本当にあった怖い名無し
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2017/12/13(水) 12:08:13.55ID:E2xLVwc50
ペンローズンの量子脳理論は提唱されてから40年ちかくなるが
いまだにひとかけらの根拠もないな
0081本当にあった怖い名無し
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2017/12/13(水) 12:17:59.34ID:E2xLVwc50
あと「意識」は科学で解明をめざすべき範疇だと思うが
物理学とかより大脳生理学なんかの分野の課題だろ
0082本当にあった怖い名無し
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2017/12/13(水) 12:19:52.41ID:3ksor3Zu0
米サンフランシスコ市長が急死…「慰安婦女性像」承認(2017年12月12日 23時31分)

米サンフランシスコ市のエドウィン・リー市長(65)が12日、同市内の病院で死去した。
死因は不明。
2011年、同市初のアジア系米国人市長となり、15年に再選された。
先月22日、市内に設置された慰安婦を象徴する女性像について、民間団体からの寄贈を受け入れるとした同市議会の決定を承認する文書に署名した。
姉妹都市として提携している大阪市の吉村洋文市長はこれに反発し、近く、姉妹都市提携を解消する手続きを完了して、
サンフランシスコ市側に提携解消を伝える予定となっている。(ロサンゼルス支局 田原徳容)


<呪死=呪われ死>だろうか??
0083
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2017/12/13(水) 12:23:11.76ID:14+LcmWn0
>>80
だから量子脳理論を幽霊の説明に用いる否定派もいないね。
0084本当にあった怖い名無し
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2017/12/13(水) 12:23:21.93ID:mAzo3d8v0
意識の問題といっても三人称的に記述される問題と一人称的に記述される問題があるわけだね。
前者は神経科学的に突き止めることができそうであるが、後者は外からは観察不能なのだから、難しいと思うね。
0085
垢版 |
2017/12/13(水) 12:25:18.63ID:14+LcmWn0
否定派が量子脳理論を振りかざして「幽霊などいない」と言うなら、「量子脳理論など認められていない」という反論には説得力がある。

だが「嘘、幻覚、見間違いだ」と言ってる否定派にペンローズを持ち出す意味は?
0087
垢版 |
2017/12/13(水) 12:27:43.79ID:14+LcmWn0
また、宇宙人のホログラム仮説により、幽霊の存在を否定するのは「オカルトAによってオカルトBを否定している」という形なので、もはや科学は何の関係もない。
0088本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/13(水) 12:27:52.60ID:mAzo3d8v0
scientismの2の意味の例にペンローズを挙げたにすぎないね。
0089
垢版 |
2017/12/13(水) 12:30:49.33ID:14+LcmWn0
その中で量子脳理論を例として持ち出すことには、何らかの恣意性が感じられるんだけど。
0090
垢版 |
2017/12/13(水) 12:33:28.70ID:14+LcmWn0
なぜ事象の地平線やツイスター理論ではなく量子脳理論を例に出したんすかね?
0091本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/13(水) 12:34:54.26ID:mAzo3d8v0
ここの住民の多くは2の意味のscientismだろう、というこちら側の憶測があるわけだね。
0092本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/13(水) 12:37:48.20ID:E2xLVwc50
「幽霊などは現代科学とは関係のない別の体系のものだ」こういう主張はそれはそれで潔いと思う

最近、重力は観測が話題になったことで、スピリチュアル関係のブログなんかで
重力波という言葉がよく見つかるようになった
タキオンが話題になればタキオンが出てくるし、ニュートリノが話題になればそれが出てくるし
スピリチュアルなやつらはホント面白い
0093本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/13(水) 12:44:04.02ID:E2xLVwc50
「幽霊はいる」個人が一人でそう思ってる分には何の問題もない
しかし「幽霊はいる」を多くの人の共通認識にしたいというのならば
何らかの方法で「幽霊はいる」ことを説明しなくてはならない

その説明の方法としては、やはり科学や哲学、論理学が適しているだろうな
0095本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/13(水) 12:50:45.31ID:mAzo3d8v0
オカルトは何一つ解明できない、生み出していないというのはおおむね同意であるが、
しかし思想史的にはいろいろあるわけだろうね。
ケプラーの3法則は彼のオカルト研究からこぼれ落ちたようなものだし、
ニュートンの自然哲学の数学的原理にしたって、膨大なオカルト研究の数学的集大成といった趣。
実際、「引力」「月が海水を引っ張る」といった概念はニュートンの当時明確に「オカルト」とされていたのだ。それをかれはもう一度取り上げた。
ライプニッツの発見した二進法は中国の易経から発案したもの。
幽霊の研究はオカルトと科学が分岐するその境目に遡ってなされていくのかもしれないね。わからんけどね。
0096本当にあった怖い名無し
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2017/12/13(水) 12:55:54.78ID:E2xLVwc50
>>95
今はケプラーやニュートンみたいな、オカルトや錬金術もやり
近代科学もやるといったような人はまずいないからね

科学は科学、オカルトはオカルトではっきり分かれてるし
共同研究のような接点もほとんどない
超心理学とかで一部あるくらいかな
0097
垢版 |
2017/12/13(水) 13:00:08.79ID:14+LcmWn0
ケプラーやニュートンは、それを「存在する。だがオカルトだから検証や証明は不可能だ」などとは考えていなかった(だから論証された)。
0098本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/13(水) 13:09:54.62ID:mAzo3d8v0
幽霊のようにオカルトに分類されている概念を数学なりなんなりに高めたい人はニュートンのように研究すればいいのじゃないか。
0099
垢版 |
2017/12/13(水) 13:22:58.92ID:14+LcmWn0
>>98
何回も提案したけど、肯定派いわく「幽霊は検証も実験も不可能な存在だからやらない」との事。
0100本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/12/13(水) 13:26:24.86ID:oIgqq54r0
いろんな実況配信者が撮ろうと思って右往左往してるが現れたためしがない
周波数が合ってないんだろう
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