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幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその33
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0001本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/11/23(木) 11:51:50.82ID:Dyf599lq0
幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw

ルールは今のところ１つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように

※神社仏閣板の有名荒らしヨウニン・キムベン・聖染、スピ・占い・婚活関連板の荒らしコワレコ精子ヒス職人(横浜の在日韓国人占い師「竹下宏」)の書き込み禁止。

※前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその32
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1510575718/
0021本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/11/23(木) 12:44:06.67ID:uueaTYEw0
カバやまが抜けなオヤジさんに理解してもらう必要もない
馬の耳に念仏を唱えるような趣味はございません。
0023本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/11/23(木) 13:43:33.52ID:wNOeYAY00
マジレスすれば
幽霊というのは「成仏できていない死者の魂がこの世に現れたもの」

お前らはもう仏教とか信じてないだろうから
「成仏」の部分が気に入らんだろうけどな
0024に
垢版 |
2017/11/23(木) 14:41:12.96ID:0UAzvawW0
マジレスすれば
幽霊というのは「宇宙人が人類の生死観や宗教観、恐怖や畏怖心を調査するために見せている、死者を連想させるホログラム映像」

お前らはもう宇宙人とか信じてないだろうから
「宇宙人」の部分が気に入らんだろうけどな
0025本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/11/23(木) 15:03:20.00ID:wNOeYAY00
多数決でいくなら「成仏」も「死者の魂」もどっちもとっぱらっても
別に構わんけどな

「幽霊は見たやつが幽霊と思ったもの」でもいい
トートロージーだが
0026に
垢版 |
2017/11/23(木) 15:06:48.68ID:0UAzvawW0
お前が何をして構うか構わないかなんて、こっちの知った事ではない。
0028に
垢版 |
2017/11/23(木) 15:46:59.90ID:0UAzvawW0
馬に乗馬
0029本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/11/23(木) 16:01:34.23ID:wNOeYAY00
クイズ　この中で幽霊はどれでしょう？

①　心霊スポットで見た白い人型の影
②　集合写真に写っている不自然な手
③　終業後の会社の監視カメラに写った、ぜったいそこにいるはずのない人間らしきもの
④　トンネルの中を走って消えた落ち武者姿の人物
⑤　今年のお盆に仏壇の前に座っていた、去年死んだ婆ちゃん
⑥　終戦記念日の皇居にたたずむ東条英機そっくりの人物
0031本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/11/23(木) 17:39:41.70ID:uueaTYEw0
⑤　今年のお盆に仏壇の前で座っていたように見えた、去年死んだ婆ちゃん
0032本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/11/23(木) 17:50:57.30ID:uueaTYEw0
マジレスすれば
私は死んでいるのでしょうか？　とか、メッセージのようなのは何なんだ？　　
0034本当にあった怖い名無し
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2017/11/23(木) 18:23:52.69ID:iJUeGiDo0
>>1
このスレはテンプレ改変荒らし大堀に汚染されました
0036本当にあった怖い名無し
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2017/11/23(木) 19:02:03.82ID:5LU9RKfY0
>>25
普通、「幽霊」がいるかって言ったら、死者の魂が云々ってのが基本かなとは思う

とは言っても、あくまでもジャンルとしての「幽霊」話を、定義とか深く考えずに話すってのも別にありだと思う

他には、「それを幽霊だと感じることに意味がある」的な話でもいいけど、それなりに説明がほしい


まあそういうのは「幽霊」を主張する人に任すわ
0037ネタの人
垢版 |
2017/11/23(木) 19:12:38.30ID:6baGNy5E0
だからワッチョイ付けろとw
ってことで自称スレ主ですw

定義問題あたりで硬直してるようなので私の方からちょっと話題提供
>>23
> 幽霊というのは「成仏できていない死者の魂がこの世に現れたもの」

最近この辞書定義がよく出てくるけど、これ俺が先代スレで言い出したんだよねw

で、そういうことでこの穴も分かってたりする

さて、ここには科学では定義出来て無いものが2つ出てくる
「成仏」と「魂」ね
まあ、成仏は宗教用語で仏教じゃ一応定義出来てるので置いといて、もうひとつの未定義「魂」とは何なんだろうね？
これが定義出来なきゃ科学でやろうにも不完全な定義になっちゃうぞw

と、まだ続くのでもう１レスw
0038ネタの人
垢版 |
2017/11/23(木) 19:24:37.01ID:6baGNy5E0
さて、問題の魂だ

魂とは何だろう？
前にもこの議論になったことはある
そこで多かったのが「意識」とか「心」の宗教チックな言い方ってのだった
さて、本当にそうだろうか？

ここで、１つ先代スレでとあるコテが出した思考実験を紹介

「人工幽霊」
高度に発達したコンピュータ、ＡＩに死者の意識を完全シュミレートさせて、死者の生前の姿をＣＧホログラムで再現させこれらを合成した場合、これは人工的に幽霊を作った「人工幽霊」と呼べるのだろうか？

これ、当時も何度も議論になった話なんだけど、否定派や懐疑派を主張する人達はこれを人工幽霊と呼んでもいいと言う人が多いんだが、肯定派は違うと言う人が多い
それは人工幽霊と呼べるものじゃないと
じゃあどこが？と聞いても抽象的な話とかはぐらかすとかでまともに返事が無いことが多い

これ、俺のゴーストハンターの活動でもよく聞くんだけど、やはり幽霊に肯定的な人達は違うと言う人が多いんだよね

ここから推論されるのは、幽霊を信じている人達は「魂≠意識」で、それ以外の人達は「魂＝意識」って概念を持っているのではないか？ってことね

意識が持つとされる思考・感情・感覚・記憶など以外の何かを魂は持っていて、それがあると魂になる、そう感じている人が肯定派に多いってことね

さて、魂とは一体何なんでしょうね？
0039本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/11/23(木) 19:25:42.89ID:5LU9RKfY0
別に不完全な定義でいいと思うけどな
完全な定義の「幽霊」には確実に作り話が混ざってるからな
完全な定義の「幽霊」の話するなら、それは存在しないと断言していいわ

Q.ドラえもんは存在するか？
A.ドラえもんは空想上のキャラクターのため存在しない
0040本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/11/23(木) 19:29:20.05ID:5LU9RKfY0
どんなにドラえもんに似せたロボットを作っても、それはみんながよく知ってるドラえもんとは別のものだからな
のび太の家に居候してて映画では大冒険してるドラえもんってのはみんなの心の中にしか存在しないわけだな
0042ネタの人
垢版 |
2017/11/23(木) 19:35:11.28ID:6baGNy5E0
さて、俺なりにそのあたりを調べた結果もあるんだけど、とりあえずここまでにしときましょw

幽霊を語る上で実は一番肝になるのは「幽霊」そのものよりも「魂」の方
だから に の宇宙人ホログラム理論に毎度釣られて暴れる奴が出るw
宇宙人のホログラムには人工幽霊みたいに魂が無いからねw

この魂をどうにかしないとこの議論、終わりもしないし進みもしないw


>>41
完全な定義が心の中にあるとしても、その共通点は無いと幽霊という概念が社会で共有は出来ないよね？
その共有点が何かを探り出すことで、幽霊の最大公約数、定義化は可能なんじゃないのかい？
0046本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/11/23(木) 19:45:16.68ID:5LU9RKfY0
>>42
定義が心の中にしか無いんじゃなくて、「完全な幽霊」が心の中にしか存在しない

幽霊の最大公約数ってのは、完全な定義を諦めて妥協するってのと何か違うのか？
そもそも「幽霊」の概念は共有できてないだろ
人によって何を幽霊と呼ぶかバラバラだし
0047ネタの人
垢版 |
2017/11/23(木) 20:02:47.21ID:6baGNy5E0
>>46
あくまでも「幽霊を科学する」人達への助言ってことを前提で

科学の定義は大きく２つのパターンがある
最小公倍数と最大公約数だ
起きた事象や現象を全て含めて定義していく最小公倍数的な定義は元素や物理法則など、化学や物理学などの分野で行われる
幽霊をこの方法で定義すると、とてつもない化け物になってしまう
幽霊はワイルドカードである、これは以前に話したことがあるんだが、だから定義の作り方として相応しいとは言えない

では最大公約数的な定義とは何か？
前にも言ったことがあるが、ウサギだから耳が長いのでは無く、耳が長いのがウサギである
そう、生物学における分類・定義ってのはこの最大公約数的な方法で定義がされる
それによりウサギはウサギ目ウサギ科という分類定義がされ、耳の短いウサギもウサギとしてちゃんと定義される

では幽霊はどうか？確かに定義方法としては最大公約数的な定義の方が相応しいのでは無いか？ってことね

その上で、ウサギが脊椎動物門であるように幽霊目幽霊科幽霊亜科の幽霊は、魂門に属するんじゃないの？ってことねw

先に言ったように、これはあくまでも「幽霊を科学する」人達に向けた話であり、このスレは科学で議論することは強要はしてませんw
それ以外の方法を取る人達ももちろん歓迎ですが、科学でやると言い出す人達が勢いはいいけど毎度同じようなとこで躓いては痛い痛いとここで騒ぐので、仕方ないので助け舟をこうやって出してるだけの話ですw
0048本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/11/23(木) 20:18:44.45ID:5LU9RKfY0
>>47
なるほどワイルドカードってのは的を射てる
みんなの目撃する「幽霊」をあんたの言う最小公倍数的な定義に当てはめるのは不可能だな

最大公約数的な定義はよく分からないな
耳が長いからうさぎというより、「うさぎ」の中に耳の長いものと耳の短いものがいるってだけの話だろ
「うさぎ」って分類は、まああまり知らないけど、生態が近いものを集めた分類ってだけの話じゃないの

スレタイに当てはめると「ウサギは本当にいるのか」か
意味がわからないな
0049本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/11/23(木) 20:21:52.88ID:5LU9RKfY0
「ツチノコは存在するか」（ツチノコの定義は不明）
みたいな話ってことであってる？
0050本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/11/23(木) 20:29:02.56ID:yAoMpYDq0
魂と言うものは謂わば心の表層に現れない無意識そのものではないのか。
死ねば意識は消える(と思う)が無意識は残るかもしれない。
何せ測定できないからものだからね。
目撃者の話には亡くなった同僚が無感情のように勤め所に出勤？しているというのもあるし。
無意識が行わせている心の癖のようなものが原因ではないか。
魂とは無意識ではないだろうか。
0052本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/11/23(木) 20:41:32.71ID:5LU9RKfY0
一般的に言う「幽霊」の「なんでもあり」っぷりは相当ひどい
最大公約数にしろ最小公倍数にしろ、幽霊がワイルドカードのままじゃ話にならない気がするんだが

ウサギの分類の定義は、「この生物をウサギと呼ぼう」って種類を１つ決めて、それに近いものを集めた結果の分類だと思うんだよ

ツチノコの話なら、例えば見た目がこうだとか、鳴き声がこうだとか、ジャンプするとか、ある程度話を収束させて「何か」を探ろうとしてる

幽霊に関しては、不思議な話とか怖い話をするときはとりあえず「幽霊」の仕業ということにしようくらいの意味しかないからな
日本のむかし話における「鬼」みたいな役割だな
いるのかと聞かれても、何が？としかならない
0053ネタの人
垢版 |
2017/11/23(木) 20:47:04.25ID:6baGNy5E0
>>49
それに近いですね
例えばツチノコであれば、毒を持っていると言う話がありますので、同様に毒を持つヘビであるハブだと

動物界-脊索動物門-脊椎動物亜門 -爬虫綱-有鱗目-ヘビ亜目-クサリヘビ科-マムシ亜科 -ハブ属 -ハブ種

という分類定義になる
それぞれの科目でどういうものを纏めたかって定義があるのでそれと合致するかって検証を行い、見合うならそこから先で新たな定義とするかって検証となる（もちろんそこで例えば有隣目ではこういう生態はありえないなどと言った議論になります）

幽霊という概念的にはワイルドカードなものを真っ向に相手すると、ハブの定義なら「動物はいるのか？」ぐらいの扱いなのかもしれませんw
それぞれをちゃんと仕分け分類し、幽霊の本質的な部分をちゃんと見極めていかないと、ゾウとキリンとツチノコをひっくるめた動物がいるのかいないのかになってしまう恐れがある、いや既になってるんじゃないの？ってことですw
0055アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV
垢版 |
2017/11/23(木) 21:12:18.97ID:wFa9kt+T0?PLT(66666)

水は、液体・固体・気体と変化します
でもどの状態でも「水」だということに変わりはないです
幽霊とは、霊の状態の一種であって、生前の状態と幽霊の状態の違いはあれど、分類は同じだと思います
0056本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/11/23(木) 21:12:24.88ID:5LU9RKfY0
>>54
まあ、幽霊を「人間の意識が残したもの」とするならその通り

ただ、みんなが「幽霊」と呼んでるものはもっと幅が広いからな
例えば、ものが勝手に動いただけで「幽霊」扱いだろ？
でもそれは本当に「人間の意識が残したもの」だと言えるんだろうか？

あんたは「人間の意識が残したもの」の話をしてる
ネタの人は、「みんなが幽霊と呼ぶもの」の話をしてるな
そこの認識が違うだけ
0057ネタの人
垢版 |
2017/11/23(木) 21:17:04.80ID:6baGNy5E0
>>56
現状それしか手が無いですからw
本格的に生物学的な分類やるなら捕まえて解剖でもするしかないw

でも捕まえる時点で今のところ出来て無いのが実情ですから、そうなると机上で議論するなら人の話でやるしか無いですからね

別にここで幽霊捕獲チームを結成して、幽霊捕獲して解剖しようなんて話をしても構いませんけどねw
フィールドワークってそれもれっきとした科学ですw
0058本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/11/23(木) 21:19:50.33ID:5g9apdMq0
意識そのものが霊であるなら、例えば、集合無意識という霊の場合、
数十億の霊の集合体の場合もありえる。無数の霊が合体したもの。

地球を一つの生命体と捉えると、地球にも意識が存在することになる。
地球意識の場合は、地球上の生命体が全て合体したものの霊であり、
地球霊ということになる。

すると、太陽も一つの生命体と言える。それは太陽意識となる。
太陽意識の霊は太陽霊、太陽系意識の霊は太陽系霊、
銀河系意識の霊は銀河系霊、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そして、宇宙意識の霊は宇宙霊、つまり創造神。

つまり、あらゆるものは宇宙意識の宇宙霊である創造神からなるから、
我々人間も、宇宙霊である創造神の一部ということになる。
0059アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV
垢版 |
2017/11/23(木) 21:20:22.35ID:wFa9kt+T0?PLT(66666)

>>56
僕は幽霊を人間だけのものだとは考えていません
動物の幽霊もあるし、「いろんなモノ」例えば家や家具や道具、石や木などの幽霊も存在すると思います
「モノが勝手に動く」というのも幽霊の仕業という認識で合っていると思います
0060ネタの人
垢版 |
2017/11/23(木) 21:20:57.28ID:6baGNy5E0
ちなみに、私はそのフィールドワークをやっている方ですが、私は私でチームを作り独自にやってますので基本的にここで議論にも参加はしませんw

いつも言ってるようにこのスレは世界がいるかいないか統一した見解になるまで続きます
世界がいるになるように、このスレでの議論を卒業して動いている身ですのでw

まあ、祝日なので暇つぶしのひかやしに来ただけと思って下さいw
0062本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/11/23(木) 21:30:13.87ID:5LU9RKfY0
>>60
あんたみたいに自分の主張する「幽霊」をみんな説明してくれたら分かりやすいんだけどな
同意はしないがw

まあフィールドワーク頑張ってくれ
0063に
垢版 |
2017/11/23(木) 21:37:56.06ID:tvAFjpUi0
>>41
違うだろ。
「幽霊が実在するなら、実在する幽霊と合致するのが正しい定義であり、実在する幽霊と合致しないのは誤った定義である」
だろ。
0064に
垢版 |
2017/11/23(木) 21:45:13.90ID:tvAFjpUi0
幽霊が実在するなら、知能や意識を持つか、ビジュアルだけの存在なので知能や意識は持たないかは、どちらかあり得ない。

つまり「知能や意識を持つ派」と「知能や意識は持たない派」は、どちらかが間違っていることは明確だ。

なんで「知能や意識を持つという定義」と「知能や意識は持たないという定義」の両方を尊重せにゃならんのだ。

間違った定義なら捨てさせずに、どうやって正しい定義を構築すんだよ。
0065に
垢版 |
2017/11/23(木) 21:48:39.89ID:tvAFjpUi0
「幽霊になるのは人間だけ派」と「犬や猫の幽霊もいる派」は両立できないんだから、どちらが正しいのか議論しろよ。

議論しても決まらないなら、両派「幽霊になるのは人間だけかどうかは判らない」と言え。
0066に
垢版 |
2017/11/23(木) 21:56:41.74ID:tvAFjpUi0
定義や規則性が決まっている中の、一部のイレギュラーを補うのがワイルドカードだ。

「最初から最後まで全てワイルドカードで占められている」なんて状態では、ワイルドカードは何の役にも立たない。
0067本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/11/23(木) 21:57:08.12ID:5g9apdMq0
地球意識は、人間だけに意識があり、動物や植物に意識は無いと
考えるだろうか？

創造神曰く、
素粒子にさえ意識は在る。
0068に
垢版 |
2017/11/23(木) 21:58:16.22ID:tvAFjpUi0
52枚が全てジョーカーのトランプでゲームは成立するのか？しないだろ。
0069に
垢版 |
2017/11/23(木) 21:58:41.28ID:tvAFjpUi0
素粒子あるある早く言いたい
0070に
垢版 |
2017/11/23(木) 22:07:01.62ID:tvAFjpUi0
かつてニュートリノには「質量ある派」「質量ない派」がいたわけだが、このとき科学者は「皆を納得させる定義を持つニュートリノなんて、心の中にしか存在しない」なんて言ったか？

質量ある派が「ニュートリノが質量を持つこと」を証明して、質量ない派を黙らせたんだろが。
0071本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/11/23(木) 22:08:45.73ID:wNOeYAY00
まず幽霊らしきものを最初につかまえて、その性質を調べるっていうのは科学的には王道だな
それが無理だとしても、実際に観して記録するのは重要だろう
ということで、肯定派は心霊スポットとかに行って写真でも撮ってきたらどうだ
0072に
垢版 |
2017/11/23(木) 22:13:16.12ID:tvAFjpUi0
>>71
スマホがあれば位置情報や日時も正確に記録できますしね。
0073アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV
垢版 |
2017/11/23(木) 22:14:14.27ID:wFa9kt+T0?PLT(66666)

>>64
幽霊に知能の有無は関係ないと思います
なぜなら生き物にも知能のないモノがいるから
生前に知能のない生き物は、知能を持たない幽霊になるだけです
0075に
垢版 |
2017/11/23(木) 22:18:40.20ID:tvAFjpUi0
お前が「幽霊は意識や知能を持つ」と確信しているなら、「幽霊は意識や知能を持たない」という仮説は、嘘あるいは間違っていることになるわけだろ。

なら「幽霊は意識や知能を持たない」という嘘や間違いを垂れ流す奴を、お前はなぜ放っておく？お前が黙っている間に、その嘘や間違いはどんどん広まっていくんだぞ。間違った幽霊の定義を持つ者が増えていく。
0076アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV
垢版 |
2017/11/23(木) 22:19:06.66ID:wFa9kt+T0?PLT(66666)

写真はあまり意味がないと思います
幽霊は人間の肉眼で光学的に観測出来るものではないと思います
「モノが勝手に動く」とかの間接的な証拠を集めることになると思います
0077本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/11/23(木) 22:20:43.29ID:wNOeYAY00
どうせここで何を言っても言葉遊びにしかならないからな
このスレが幽霊肯定派が心霊スポットを探訪して
そのときの写真や録画をあげ、体験談を書くスレになってもぜんぜんかまわないと思うぞ
0078に
垢版 |
2017/11/23(木) 22:21:07.46ID:tvAFjpUi0
>>74
なら「幽霊になるのは人間だけという主張は全て間違いである」というのが全肯定派の共通認識と考えて構わないね。
0079アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV
垢版 |
2017/11/23(木) 22:21:41.50ID:wFa9kt+T0?PLT(66666)

>>75
こうやって5ちゃんで話すのは楽しいです
でも幽霊肯定派が増えようが減ろうが、現実社会で生活に影響はないです
他人はみなそれぞれの信念を持って生きればいい
0083に
垢版 |
2017/11/23(木) 22:27:41.36ID:tvAFjpUi0
「心霊スポットで◯◯という実験を30回行なったところ、そのうち2回で不可解な結果が出ました。再現性を確認したいので、どなたか追試協力をお願いします。位置情報はxxxxxxxxxx。詳細なレポートはこちらのURLで確認できます」

みたいな肯定派の実験レポートが見てみたい。
0084に
垢版 |
2017/11/23(木) 22:28:32.24ID:tvAFjpUi0
Q. 幽霊はいるのか
A. いるけど、実験や検証を怠けているため、実在してると説明は出来ない

Q. 説明出来ないのに何故いると言えるのか
A. 実験や検証は面倒臭い。体験すればいると分かる

Q. 何故体験すれば分かるのか
A. 実験や検証が面倒臭いからやらないので説明出来ないけど体験すれば分かる
0085に
垢版 |
2017/11/23(木) 22:36:35.54ID:tvAFjpUi0
肯定派はよく「幽霊は実験も検証もできない存在」と言うが、これは「さんざん実験や検証を繰り返したが何も発見できなかった」という意味ではない。

「実験や検証をしたことは無いが、どうせ何も出てこないだろうからやらない」という意味である。
0087本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/11/23(木) 22:50:29.66ID:wNOeYAY00
心霊スポットに行って写真をあげたとして、何も写ってなくても文句言ったりはしないけどな
むしろその行動力を賞賛する
だから肯定派の有志にはぜひそういう行動をしてもらいたいと思うんだが
0088本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/11/23(木) 22:54:06.15ID:SrQaDxjw0
幽霊は誰も説明できない 以上
0089に
垢版 |
2017/11/23(木) 23:03:17.42ID:tvAFjpUi0
存在しないからね。
0090本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/11/23(木) 23:20:25.84ID:5uWAImG60
肯定派にしろ考えが色々あるのは仕方のない事
そうそうカンタンに肯定派統一見解なんて出てこないだろう

実際幽霊の定義もかなりの幅があるし
そもそも実態どころが実在性すら未確認の現象なので
意見が分かれても仕方のない事だと思う
現状では「俺設定」のレベルでしかあり得ないんだし

自分は個人的に「死者由来」である事が最大公約数的見解だと
少なくともこのスレでは概ねの合意が得られてるんじゃないかと思うが
それだとて「生霊」の概念を持って異議がある人もいるだろう
自分は「生霊」が「霊」であっても「幽霊」に含めるには違和感があるけど

前々スレでネタの人は世界的には幽霊の正体を「残留思念」ではないか
という研究が主流だとか言う様な事を言ってたけど
「ghost」はともかく「残留思念」を「幽霊」と呼べるのかにはちょっと疑問

自分の個人的主観では怪現象体験の正体が「残留思念」ってもんだとしたら
それは「幽霊」ではなくて「枯れ尾花」に類する物しかなかったって結論になると思う
0091本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/11/23(木) 23:50:45.22ID:5g9apdMq0
人間の想念もエネルギーの一種であり、ゼロ点エネルギーと
共鳴すると、周囲に物理的影響を起こすこともありうるし、
そのエネルギー自体が物質化することもある。

このことに気付けば、解明の展望は確実に一歩進む。
0092に
垢版 |
2017/11/23(木) 23:58:31.45ID:7KyZEu3M0
何の根拠も無い「俺設定」でも別に構わんよ。

ただ、何の証拠も根拠もない「俺設定」を主張し、それを受け入れない相手をバカだの勉強不足だの言える謎の精神構造が気になってるだけで。
0093本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/11/24(金) 00:13:00.89ID:qt9DEa8q0
宇宙人ホログラムなんかよりマシ
いい年のオッサンが恥ずかしくないか
世間では幽霊はある程度受け入れられるが
宇宙人ホログラムはここの否定派の一部
0094本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/11/24(金) 00:32:51.03ID:uotIMclT0
>>92
概ね同意だけど
その精神構造が謎だとまでは思わないな

よくやたら罵倒語を使ったり勉強不足だの知識不足だのと
主張への反論ではなくて相手自身を腐してて下げようとしてる人がいるけど
論理的に説得力を持った説明や反論を自分が出来ない事に苛立って
罵倒でマウンティングする事によって議論から逃げようとしてるだけじゃないかな

ある意味テンプレ的で分かり易過ぎるありきたりな反応だと思う

多分「体験すれば分かる体験すれば分からない」ってのも
何故かを説明せずに自己の主張を肯定する為の議論からの逃げだと思うし
0095訂正
垢版 |
2017/11/24(金) 00:37:32.88ID:uotIMclT0
>>94訂正
×多分「体験すれば分かる体験すれば分からない」ってのも
○多分「体験すれば分かる体験しなければ分からない」ってのも
0096訂正
垢版 |
2017/11/24(金) 00:41:57.76ID:uotIMclT0
何故だかは分からないけど「体験すれば分かる体験しなければ分からない」ってんなら
何故そうだと考えたのかは話して欲しいな
自分が何をどう考えたのかってのは比較的言葉にはし易いと思うんだけどな

理屈じゃないって言うなら
それはもう何らかの「オカルトパワー(仮)」が働いてるって事になるんだし
0097本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/11/24(金) 02:11:42.84ID:H7lpyNhL0
>>60 確か以前のレスで、既存の科学的解釈では説明できない事例が
あると言ってた記憶があるが、そういう事例の位置づけはどうしてるの？
未知の事象として、取り敢えず集積しているの？
0098本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/11/24(金) 02:21:35.35ID:H7lpyNhL0
>>60 もしよければ、その研究方法、手順などの詳細を教えてもらえると
ありがたい。
その分析にどれだけの妥当性があるのかの判定基準になるからね。
まあ、めんどくさい輩もいるし、負担になるしで
別に提示してもらえなくても構わないよ。
0100本当にあった怖い名無し
垢版 |
2017/11/24(金) 08:13:58.93ID:pzPAB4xg0
根拠をしめして「俺さまたち設定」の主張し対し、それを理解できないのは、ただの「体験不足」と言うのも理解できない不思議な精神構造も気になるところだね。
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