幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその33
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幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw
ルールは今のところ１つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように
※神社仏閣板の有名荒らしヨウニン・キムベン・聖染、スピ・占い・婚活関連板の荒らしコワレコ精子ヒス職人(横浜の在日韓国人占い師「竹下宏」)の書き込み禁止。
※前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその32
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1510575718/ 根拠をしめした「俺さまたちの」主張の、ただの「体験不足」、と言うのを理解できないのも不思議と言えるところだね。 >>93
まだまだ宇宙人ホログラムだからマシなんだよ。
いい年したオッサン達は恥ずかしくもないからね。
宇宙人ホログラムというのはここの肯定派のごく
一部の人の幽霊についてのせつなまぎれの説明
でもあるんだからさ。 現代科学で証明されないものを幽霊と呼んでるだけで
だから何？って話
それと、いるいないじゃなくて、あるない、ね >>100
「説明できない」といったり「根拠を示した」と言ったり、忙しそうですね。 「幽霊には知能や意識がある」といったり「幽霊には知能や意識は無い」といったりする「俺さまたち根拠」ですね。はいはい。わかってますよー。 ここの肯定派は、>>103みたいな基準の「幽霊」目撃談を、全部まとめて人の魂の根拠にするからな
超常現象としての「幽霊」と、霊やら魂やらのスピリチュアルな意味での「幽霊」は分けて話して欲しいわ
超常現象に関しても、いわゆる「サバイバル仮説」の話なのか、それとも「人型のUMA」的な存在の話なのか、幽霊としてよく扱われる「超常現象全般」の話なのか
意味が全然違うからな
別に「こういう定義が正解」とか、「全員の認識を統一すべき」とか に みたいなことが言いたいわけじゃない
最低限、話す相手に意味を通してくれ 「寿司食べ放題」といわれて、稲荷寿司ばっか食わせられても納得しないよな。 このスレでの「幽霊」という言葉の使われ方は、握り寿司、ちらし寿司、稲荷寿司、鮒寿司、なれ寿司、そば寿司、海外の日本食レストランで供されるオニギリにしか見えない寿司、寿司の食品サンプルを全部「寿司」と呼んでるのと同じ。 「寿司＝メープルシロップをかけたプチトマトの天麩羅」という主張をする者がいたら、だいたいの日本人は、それを否定するだろう。
だが「パキスタンの日本食レストランで寿司を注文したら、メープルシロップをかけたプチトマトの天麩羅が出てきた経験がある。その体験を否定するのか？」と言われたらどうだ？ 焼き肉定食＝とんかつ定食、と、主張をする人がいたら、だいたいの日本人はそれを否定するだろう。
だが、バンコク、タイのレストランのメニューに、日本語で書いてある、焼き肉ん定食、と書いてあるのを見た。この体験を否定するのか？」と言われたらどうだ？ 誰が言ったのかも分からない、「何故だかは分からないけど（体験すれば分かる体験しなければ分からない）」なんてことは
そもそも、どこの誰がそのように発信したのかも分からないじゃないか。 そもそも、その「体験」とやらがどこの誰が発信したのかが分からないから、だろ。 どこの誰が発信したかわからないなら、嘘や勘違いの可能性が排除できないだろ。 どこの誰が発信したかわからないなら、嘘や勘違いの可能性が排除できない「何故だかは分からないけど、（体験すれば分かる体験しなければ分からない）」なんてのを、誰がどこで確認したんだ？ 幽霊（というか霊）は宗教（墓参りとか）と文化（ホラー映画とか）の中にしかいない
あとは霊に関した宗教や文化がどこまで人間の社会生活に入り込んでいるか
そういう観点で研究するだけだな 「どこの誰かが発信したかわからない」と言ってる時点で、「確かな情報ではない」と同意だろ。 どこの誰が発信したかもわからない不確かな情報ソースに頼らざるを得ない肯定派であった。 >>117
現状、それしかできないわな。
だがそれだと「本当にいるのか」というスレタイとは合致しないから、スレ違いと言わざるを得ないわけで。 俺の「祖父の幽霊が枕元に立った」という嘘の発信を、事実かもしれないと言った肯定派だからな。 本人が嘘だとバラしても「嘘だというのが嘘かもしれない」と言い張ってた肯定派。
「本人が嘘だとバラしたケース」すら、本物の幽霊体験談や目撃談にカウントする肯定派。 どこどこの誰だれさんが発信したかもわからないような不確かな情報ソースに頼らざるを得ない情報を発信する否定派さんでもあった。 「何故だかは分からないけど、体験すれば分かる体験しなければ分からない」(◎_◎;) どっかの誰かさんが発信したかもわからない不確かな情報ソースに頼らざるを得ない否定派を庇うようなふりをしてる肯定派であった。 にってやつもなかなか鬱陶しいわ
もし、「幽霊」の客観的で確実で明確な証拠があればオカルト扱いされんわ
そういう話ばかり延々と繰り返すからこのスレはキチガイみたいなのしか残らない
学会に発表できるような実在の証拠でも探してるなら自分でやれば？
ここじゃ無理だぞ 超常現象としての「幽霊」と、霊やら魂やらのスピリチュアルな意味での「幽霊」
って区別する必要はないだろ。このオッサンも頭に虫でもわいてんのか。
幽霊という言葉は歴史の上では比較的最近作られた言葉であって、日本であれば
古来は怨霊などと呼ばれてきた。しかも当時は超常現象という概念はないだろ。 物理学でも波動関数や質量が物体として実在するのかって。
だれか波動関数持ってきて見せてみろよ。質量でも構わんぞ。
なのに、自称常識人のオッサンたちは物理学に疎いもんだから幽霊なんぞに
だけ偉そうに物理学を持ち出して否定して見せる。
このバカたれが。 >>127
お前は暴言ばっかり吐くから話したくない ミーディアムが実在し、そのミーディアムが死者の霊とコンタクトしている
ことが学術的にも示されているなかで、幽霊という現象は実在しないだなんて
いったいどの口で言えるのか。
この掲示板に集まる否定論者はただの無知が原因で事実を誤認しているだけじゃないか。 >>126
否定派が「幽霊の存在する証拠」を探すわけないだろw >>129
「お前」呼ばわりする時点で貴様こそ暴言だろうが、バカたれ。 >>126
「ユーアールエル」とか、「リンク 」をはるってことば、しってるかな？
ネット民に信用される幽霊研究検証サイトを作って、このスレにリンクをはったっていいんだぞ？ 日本で幽霊と呼ばれている現象が大昔から存在してきたことが古文書などに
よって確認できる。また同様の現象が日本固有のものではなく、人類社会に
共通するものであることもおおよそ肯定できる。それなのに、いまだに
この現象は実在しないと言ってのける輩はただ無知なだけだ。 >>128
「物体を見せる」というのは、存在する事を客観的に示す方法のひとつに過ぎない。数式でも論証でも、何でも構わないですけど。
あれ、でも、幽霊って目視できたり防犯カメラに写るんですよね。波動関数や質量は、目視できたり防犯カメラには写らないですよ。
そもそも例えが成立してないようですけど。 >>133
いや、やろうと思えばやり方はあるだろうけどな
ここは「とくめいけいじばん」と呼ばれる場所だぞ
匿名の相手に多くを求めすぎ >>135
あんたのうわ言に興味ないんで。
そもそもあんたはこっちの趣旨を理解できてないし。 まあ青い猫って人は「客観的に示されてる」って言いたいみたいだから、二人で討論でもすればいいと思うよ！
それはそうと呼び方って難しいよな
「あんた」ならいいのか？次からは気をつけるわ あちこちを訪ね歩いても一向に解決する方法がわからず、困り果てて
たどり着いたところが霊能力を用いて相談に応じるような怪しいサロンだ。
そこで事情を打ち明けるとお客さんのその状況は霊障ですねと
あっさり診断される。そこから除霊のはじまりだ。瞬時に終わる場合もあれば、
一月、二月とじっくり時間をかけて行う場合もある。そして人生が好転を
はじめる。原因不明だった痛みや不調が嘘のように消えてしまうなんて
ことがある。原因に働きかけてその結果を得るのだから当たり前でもあるんだ。 >>136
「匿名では立証などできない」というなら消えればいいだろ。
本当にいると立証できないし、するつもりもないなら、そんな奴の書き込みは「本当にいるのか」というスレの趣旨から外れる、スレ違いだろ。 >>137
目視できたり防犯カメラに写る幽霊と、目視できず防犯カメラにも写らない波動関数や質量に、何の関係があるのか、早く答えてくれ。 目視できたり防犯カメラに写る存在を、否定派にも目視させてくれと言ってんの。
波動関数や質量は、肯定派にも否定派にも見えないだろ。
だが幽霊は肯定派には見えてるんだから、早く否定派にも見えるようにしろや。 波動関数や質量は「見える」なんて言ってる奴はいないの。
だがお前らは「幽霊は見える」と言ってんの。
だから「波動関数や質量」と「幽霊」は全然ちがうの。 >>140
スレの趣旨ねえ
それならネタの人の定義にでも合わせるか？
趣旨としては、みんなの言う「幽霊体験」を吟味する感じみたいだぞ
だから、「死者の魂」であることすら必須条件じゃない
「幽霊と呼ばれるものの正体を探ろう」って感じだな まあどういう定義にせよ肯定派が居ないと話にならないわけだけどな そう、主役は肯定派だな
しかし肯定派はなぜか
① いつどこでどんな体験をしたのか
② なぜそれを幽霊だと思ったのか
この２つのことをここで述べてくれないんだよな
③ 自分は幽霊とはどんなものだと考えるのか
これさえも書いてくれない 否定派では理解できそうもない質の体験者の方は
>>96
>>146
の質問に答えてあげてください。
以上 
>>146
僕は幽霊は存在する派
①②幽霊と遭遇したことはないです
③幽霊とは意識が身体や物体から離れたモノだと考えます >>140
おまえが消えろ
宇宙人ホログラムなんざスレ違い
宇宙人にあって訊いただと？
否定派はウソっぱちだらけ
否定派は自浄力がないのただの否定信者 >>149
「幽霊＝宇宙人のホログラムだから、幽霊は本当はいないよ」だからスレ違いではない。
俺が証拠を出さないのは、肯定派が証拠を出さないのだから、否定派も証拠を出さないのが公正（フェア）という理由。 >>149
おまえが消えろ
証拠の無い目撃談なんざスレ違い
体験すればわかるだと？
肯定派はウソっぱちだらけ
肯定派は自浄力がないのただの幽霊信者 実は否定派を装うウソっぱちだらけだと思ってる
肯定派は実のところ、ただの表向きの肯定論者
なのか？ 否定派を装うウソっぱちだらけだと思われている
否定信者と呼ばれてる否定派の人は実のところ
ただ表向きだけの否定派なのか？ 本当にいないと信じている否定派はいないだろう
そう信じているならここには来ない
心のどこかで信じているんだろな
可愛いもんだよ 信じているor信じていないを議論するスレじゃないからな。 >>156
自称否定派はすごいな貼り付いててさ
即答wお勤めごくろうさん つまり、表向きは宇宙人ホログラムだが死者の魂に由来してる超常現象ということか。 つまり、表向きは宇宙人ホログラムだが死者の魂に由来してる超常現象に見せかけた超能力者のイタズラということか。 >>155
それは逆も言えるんじゃないか
いるのが明白で議論の余地がないって肯定派だって
本来は来る必要のないスレだと言えるんだし 表向きは宇宙人ホログラムだが、死者の魂に由来してる超常現象に見せかけた超能力者の故人のイタズラということでもあるな。 つまり、宇宙人ホログラムは表向きだけで死者の魂に由来した超常現象に見せかけた超能力者の故人の魂のイタズラということでもある。 つまり、宇宙人ホログラムは表向きだけで死者の魂に由来した超常現象に見せかけた超能力者の故人の魂のイタズラを装った異次元人のホログラムというわけだ。 つまり、宇宙人ホログラムは表向きだけで死者の魂に由来した超常現象に見せかけた超能力者の故人の魂のイタズラに勘違いしやすい未来人のホログラムというわけだ。 例えばOPQのゼンラなんかは言ってる事が非常に薄っぺらいんだよな
何か出て来ても、それが何月何日に死んだ何々さんと特定出来ない限り、
それは幽霊だとは絶対に認めない云々垂れてるが、お化けの定義が非常に狭いんだよ
冗談半分でストイック云々自称してるが、基本的にああいう奴は視野が狭く単純に面白くない ゼンラは非常に細けえ拘りがあるにも関わらず、各地のいわゆる心霊スポットに出張ってんだよ
そこで何か出て来たとして、どうやって本人を特定すんの？という話
言ってる事とやってる事が支離滅裂である
遺族に確認すれば良い云々言ってるが、
だったら時代に拘り、それが可能な範囲の近年の事故現場だけに行ってろ
余計なとこ行って何無駄な事やってんだよ
一貫せい つまり、宇宙人ホログラムは表向きだけであり死者の魂に由来した超常現象に見せかけた、超能力者の故人の魂の「イタズラ」だと勘違いされやすいだけのことなんだな。 宇宙人ホログラムや超能力者による死者の魂に由来した超常現象に見せかけた故人の魂のイタズラと勘違いされやすいだけだな。 >>165
面白いか面白くないかを議論するスレじゃないからな。 >>166
本人の特定など、誰も求めていない。
ある一件の目撃談について、Aは「亡くなった祖父の幽霊」といい、Bは「戦争で亡くなった少女の幽霊」といい、Cは「落武者の幽霊」といい、Dは「水子の幽霊」というのはおかしいだろという話。 >>167
「超能力者の幽霊がイタズラを起こしている」という事は、超能力者の存在は肯定しているわけだな。
なら「生きている超能力者のしわざ」で問題ないな。 よく読んだら>>167と>>168は死者の魂を肯定してなかったわw >>166
そこで何かでてきたら、それと同じ現象が繰り返し発生するかどうか調べられるだろ。 そこで、仮に100人中60人が「同じものを見たとしか言いようが無い不可解な体験」をすれば、正体は判らなくても、一定の信憑性は持ち得る。 >>160
いるのを知っているからだ
教えてやってるだけだ ありがたく思えや
いないと信じているなら墓参りや初詣には
行かないんだろ？
不言行一致はないだろうな >>177
>いるのを知っているからだ
俺は、いないことを知っているが。
>教えてやってるだけだ ありがたく思えや
いないことを教えてやってるだけだ ありがたく思えや
>いないと信じているなら墓参りや初詣には
>行かないんだろ？
いると信じているなら、世界中の、死者を弔う儀式や祭りに行ってるんだろ？
不言行一致はないだろうな キリスト教には「お盆」という風習は無い。
なら「お盆行事をしないキリスト教」と「お盆行事をする仏教」は、どちらが正しいんだ？
葬式や墓参りをする仏教徒は、仏教の全ての儀式に参加するか？クリスマスなど、仏教とは無関係な儀式には絶対に参加しないのか？ キリスト教徒でもないのにクリスマスを祝ったっていいし、神道信者でもないのに「いただきます」と言って食事をしてもいい。
>>177みたいなことを言い出したら「仏教徒がキリスト教式の葬儀に参加するのも言行不一致」になるわけだが。 霊魂や神を信じることと、幽霊がいるかいないかは別の話だろ ①霊を信じている 幽霊はいる
②霊を信じていない 幽霊はいる
③霊を信じている 幽霊はいない
④霊を信じていない 幽霊はいない
ま、この４つの場合があるかな 幽霊がいるのかいないのか、というのは、つまり、宇宙人ホログラムは表向きだけであり死者の魂に由来した
超常現象に見せかけた、超能力者の故人の魂の「イタズラ」だと勘違いされやすいだけの事なのだが。 幽霊がいるのかいないのか、というのは、つまり、宇宙人ホログラムは表向きだけであり、死者の魂に由来した
超常現象に見せかけた、超能力者の故人の魂の「イタズラ」だと勘違いされやすいだけの事なのか、どうなのか
だな。 肯定派
→幽霊が存在しないなら、悲しんだり故人を偲んだりする行事をする価値が無いと考える派
否定派
→幽霊が存在しなくても、悲しんだり故人のを偲んだりする行事をする価値があると考える派 だから、ゼンラが言ってるのはそういう事じゃねえんだよ
まず、幽霊に遭いたいから、長年各所に出張ってるとやってると奴は能書き垂れてる
遭いたいからと言ってるわけだ
で、奴の中では幽霊の定義として、死んだ人間の個人情報を特定できない限り認めないと能書き垂れてるわけだ
例えば、何者かが出て来て目に前で消えたとしても、それは宇宙人かも知れんし、
何者かが分からん限りはただの怪現象だと言ってる
それは分かるが、遭いたいなら限定して出張れと言ってる
いわゆる心霊スポットというのは、基本的に漠然とした情報である
そんなことに出張ってお前何してんの？という話
ちなみに奴は二言目には信じてない云々能書き垂れてるが、それは建前として格好つけてるだけだろうから捨て置く 例えば城址に出張って、仮に武者のお化けが出たとしても、奴の中ではそれはお化けじゃないのでノーカウント
じゃお前は何をしに行ってるの？という話である
これは幼稚園児でも分かる理屈である 要するに、顔や名前が特定できない限りは絶対に認めないと抜かしてるわけだ
一般の心霊スポット、あるいはそれ以外で見たとして、基本的にそんなもん特定できねえだろアホが
仮にお化けが自己紹介したとして、てめえはどうやってそれを確認するのか説明しろボケ クリスマスを祝うかどうかと、キリスト教の神がいるかいないかは別の話だろ。
それを同じというなら「クリスマスカードを贈る奴」「クリスマスプレゼントを買う奴」「クリスマスパーティーをする奴」「KFCのクリスマスバーレルを食う奴」は、全てキリスト教の神を信じていることになるな。 ちなみに、奴は心霊映像業界で１位になりたいと意味不明な事をちょくちょく主張してる
まずは、てめえが言う幽霊を撮って来い
そのために、生前の人間との一致が確認できる範囲で出張れと言ってる
神社仏閣隧道城址その他略
そういう無意味なとこに出張って粋がってんじゃねえっての
てめえはいちいちどこどこの誰々だと確認出来んのかよ お化け・幽霊の定義がどうだろうとそれは個人の自由である
奴の中での大前提として、死んだ日が確認でき、尚且つ顔や名前が一致しない限りは認めないという、
その薄っぺらい能書きで活動するのも自由である
ウダウダ言ってる割には意味不明で無駄な事をやってるので苦言を呈してるだけである
以上 先生！肯定派が「身元が特定できる霊が存在する客観的な証拠」を一件も提示できないのが悪いと思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
