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山口真帆襲撃事件について不自然な点を書き連ねていくスレッド 1.00

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0301名無し48さん（仮名）
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2021/09/27(月) 12:16:54.78ID:ZrK+Zw9t0
運営全てに責任をふっかけるのもおかしいし
運営自らすべての責任は運営にある、と言い切るのもおかしい
じゃあ関係持ってたメンバーのギャラ返還請求でもされたらどうするのだろう
0303名無し48さん（仮名）
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2021/09/27(月) 18:42:30.36ID:mtTWrscp0
・太野の引越しをヲタ仲間から聞いて、短期で部屋を借りた。
鍵は太野から受け取ってないし、太野は全く関係ない。

・山口の部屋は一年前の握手会で、太野の向かいの部屋に山口が住んでいると
太野か誰かから聞いた。（記憶が曖昧）

・西潟とは今は全く付き合いがないし、連絡も取れない。

・連絡が取れるのはE子（羽切）一人だけ。
（E子は未成年。犯人グループの一人との交際を認めて卒業させられてる）

・E子に仮定の話として、どこで山口に会えばいいか相談しただけで
他のメンバーからも提案や命令はされていない。

・送迎バスの降車場所でD子（大塚）に山口がバスに乗っているか聞いた。
D子は実家住まいなので山口がマンションに帰宅する時間は知らない。

・最初関わっているメンバーを全員呼んで謝らせると言ってたが
山口がパニックになっていたので、落ち着かせるために連絡するふりをしただけで
実際には連絡は取っていないと釈明。

・事件のことを知っているメンバーがいるというのは、山口と親しくなりたいと
伝えていただけで、事件に関与はしていない。

・マンション内で話をしたり、食事をしたり遊んだりしているメンバーはいるとして
自分達とつながっているメンバー8人の名前を挙げている。

・他のメンバーはマンション内で話しかけても普通に応じてくれたので
山口が大騒ぎするとは思ってなかった。山口が騒いだのでお互いパニックになって
押し合いになった。顔を掴んで押し倒そうとはしていない。
0304名無し48さん（仮名）
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2021/09/27(月) 18:58:00.26ID:ZrK+Zw9t0
追記

事前に部屋で待ち伏せ
山口さんが部屋の鍵を開けた直後に背後から声をかける
犯人と関係を持っていたとされるメンバーは複数回の聴取に及ぶ
なお事件との関与は立証されなかったものの、犯人との関係・交友関係については一切否定も言及も無し
0305名無し48さん（仮名）
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2021/09/27(月) 19:18:56.46ID:mtTWrscp0
羽切は携帯に犯人の一人とのツーショット写真が入っていて
交際を認めたので卒業させられている。
未成年だし卒業時期から特定できるから公表はしなかったんだろうな。
0306名無し48さん（仮名）
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2021/09/27(月) 20:10:38.22ID:i6ripNA80
笠井曰く繋がりグループは何グループもあって自身も全ては把握してない

笠井の話から太野は引っ越しを別グループのオタに漏らして笠井は伝え聞いてると思われるから、全く関係ないとは言えない
お漏らししてるわけだから

連絡取れるのがE子だけとは確定してない

E子は卒業していない。本社協議になる前に活動休止処分、その後活動辞退
本社協議になった少数ではない自己申告メンバーは何故か不問

連絡するふりをしただけとも確定してない

事件に関与したメンバーがいることは犯人は否定してない
むしろ定義によっていると言ってる

マンションで遊んだりしているメンバーの名前を出したのは8人だが、「あと……」に続くメンバーの名前が遮られてるので9人以上
0308名無し48さん（仮名）
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2021/09/27(月) 20:27:42.01ID:i6ripNA80
>>307
稲岡は笠井からもネタ扱いされてるネタ芸人で事件と関係ない
笠井の方が古参グループ
0309名無し48さん（仮名）
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2021/09/27(月) 21:02:36.42ID:Qo+zuBb10
Eしか連絡取れないは嘘

自分経由で他に話したメンバーもいるし、他のヲタづてで連絡取れるのは音声データからも分かる
とりあえず今連絡できるのがEって言ってるだけでしかない

西●に関しても音声と裁判の書面で食い違いがあるからハッキリしてない
0310名無し48さん（仮名）
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2021/09/27(月) 21:35:46.62ID:+BzEHUR80
自称真面目の山口さんもつながり疑惑があるのがな
それを裁判でも犯人に主張されてたね
メンバー山口さん両方のつながりが事実だとした場合その点を非難してた山口さんの方が“つながり”のことだけでも圧倒的に悪くなる

「第三者委員会の調査で、ファンとの“つながり”を指摘された１２人の具体的なメンバーの名前が挙がった。
実はその中に山口本人の名前もあるんです。確たる証拠がある話ではないだけに、名前の挙がったメンバーを全員処分しようとするならば、
公平性を保つために被害者である山口を調査せざるを得なくなってしまう。しかし、当然ながらそんなことはできない」
そそのかされて部屋に行ったなどと事実に反する発言をし、そうした録音テープが流出して誤解を招く結果になったことを挙げた
0311名無し48さん（仮名）
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2021/09/27(月) 21:47:41.98ID:7cdcpVYL0
報告書の12名は弁護士しか知らない筈だから外部に漏れるわけない、守秘義務違反になる
もし12名の名前が元々の報告書に記載されてたのならAKSが改竄してることなるうえに自ら情報漏洩させてることになる

山口は反論しており、他のメンバーがやっていた繋がりを自分のせいにされてるとも言ってる
NGT側は繋がりについて全スルー
0312名無し48さん（仮名）
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2021/09/27(月) 21:56:52.00ID:yOLVBSA00
本当に繋がっててツーショットの一枚も漏れないのがおかしいんだよ
0313名無し48さん（仮名）
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2021/09/27(月) 22:42:33.78ID:239g2F6B0
じゃあ何故、関係者は誰ひとりとして
犯人と某メンバーらの関係を否定しないのか

運営やメンバーの生きてる世界にはネットとか風評とか無い設定なのかな
まさか、本当に全く一切そういう犯人との関係の有無によるイメージ低下は気にしてないのか…？
0314名無し48さん（仮名）
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2021/09/27(月) 23:06:23.90ID:Mmci4eq10
コピペ京都ちゃんは相手にするだけ時間の無駄


【悲報】山口真帆のフォロワー数がなぜかどんどん減り続ける★242
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1632099360/616

616 47の素敵な(京都府) sage 2021/09/26(日) 08:58:39.63
本当に繋がってたらツーショットの1枚でも流出してるはずだからな

617 47の素敵な(京都府) sage 2021/09/26(日) 09:01:29.69
https://pbs.twimg.com/media/DwuasScUwAAYDb9.jpg
別人の写真を荻野だと偽る自己顕示欲の塊。
本当に繋がってたらツーショットぐらい平気で流出させるだろう。

707 47の素敵な(京都府) sage 2021/09/26(日) 18:37:51.35
>>705
後ろめたいことが無かったら朝日新聞の取材から逃げ回らない。はい論破。
0315名無し48さん（仮名）
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2021/09/27(月) 23:48:02.55ID:EexMJe6W0
漏れないのが当たり前で漏れる方が異常なんだよ

漏れないのがおかしいと言ってるのは自分の仲間のプライベート写真を流出させるのが当たり前になってる頭おかしい奴の発想
0317名無し48さん（仮名）
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2021/09/28(火) 02:38:13.12ID:swEkfPoY0
現実に

厄介は他人の写真を使ってまで、自分がメンバーと繋がってるとアピールしてるわけで。
0318名無し48さん（仮名）
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2021/09/28(火) 02:41:30.58ID:swEkfPoY0
誰が言った。
誰が言わなかった。

そんなことは何の意味も無い

この件について明らかに言えることは
客観的に確認できる証拠が一切存在しないということ。
0319名無し48さん（仮名）
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2021/09/28(火) 02:54:44.24ID:swEkfPoY0
本当に繋がりメンバーがいたら絶対に情報が漏れる

厄介ルート　メンバールート　AKSルート　マスコミルート　保護者ルート

漏れる箇所はいたるところにある。

誰もが１２人の繋がりメンバーの名前を知りたがっていた。いわば賞金首だった。
その名を明かせば誰でもヒーローになれた。

名前が漏れないほうがおかしい。
0320名無し48さん（仮名）
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2021/09/28(火) 03:17:06.70ID:riNOiIiT0
乃木坂もAKBもSKEもNMBも撮られてるの異常だよなww
誰とは言わないけど、男の元カノから漏れることもあるの知らないのかな？www
身近な人でも、プロに撮られたりどこからでも漏れるもんなんだよwww
0321名無し48さん（仮名）
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2021/09/28(火) 03:25:19.73ID:iX8mKtr10
ならE子の写真、どこに流出してるのか教えてくれ
流出してものをアップしてくれてもいいぞ
0322名無し48さん（仮名）
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2021/09/28(火) 06:45:51.75ID:swEkfPoY0
厄介の皆さん　今からでも流出させていいんだよ
数年後に流出なんてよくあることだ
0323名無し48さん（仮名）
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2021/09/28(火) 08:16:29.36ID:P24+VvMu0
>>321
そのE子が誰だか知らないが繋がってるというのが嘘なんだろ
0324名無し48さん（仮名）
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2021/09/28(火) 08:51:23.38ID:Xv9zULRz0
>>323
E子は羽切瑠菜。山口の告発の後で、本人が犯人グループの一人との
交際を認めて活動自粛→活動辞退している。
だから運営が繋がりメンバーを放置してたっていうのは間違いなんだよな。
0325名無し48さん（仮名）
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2021/09/28(火) 09:18:41.00ID:KYkUj0Fc0
山口の告発の前の2018/12/26に活動自粛のご報告がある
活動のルールに反する行動が認められた為、保護者の方に報告の上で、この度の活動自粛の措置を取るに至りました、と

どんなルール違反か書かれてないし繋がりのことで処分されたかは確定ではないっぽいね
繋がりのことで処分されたなら「悪いことしてる奴らだって解雇するって言ったくせに、なんも対処してくれてなくて」
この発言がウソになるな
0326名無し48さん（仮名）
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2021/09/28(火) 09:37:22.20ID:Xv9zULRz0
>>325
文春だったと思うけど、携帯に犯人とのツーショット写真が入ってて
そのことを問い詰められて交際を認めて処分されたって話が出てた。
不思議なのは山口の怒りの矛先が、羽切、大塚その他のつながりメンではなく
犯人が事件に全く関係ないと言ってる西潟と太野に向かったことだな。
0327名無し48さん（仮名）
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2021/09/28(火) 10:08:34.13ID:udDYiZmV0
文春の記事の半分は嘘で出来てるから
0328名無し48さん（仮名）
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2021/09/28(火) 11:48:02.45ID:yP5XJFHq0
山口さんの発言
犯人との繋がりを認めたメンバーがいる、ということ
録音もある

これ以上に強いデータある？（証拠とは敢えて言わないけど
0329名無し48さん（仮名）
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2021/09/28(火) 11:49:46.20ID:udDYiZmV0
客観的に確認可能なもの以外はゴミである
0330名無し48さん（仮名）
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2021/09/28(火) 12:40:17.94ID:7X9zwC1A0
山口さんが言ってるような事実は無いですと言わないのが不思議。
常に山口さんの告発内容に沿って言い訳を考えているので事実なんだなと思ってしまう
0331名無し48さん（仮名）
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2021/09/28(火) 14:26:36.54ID:Xv9zULRz0
>>330
当初から事件に関与したメンバーはいないと言ってるし
バス時間を教えたメンバーの件も、太野の部屋の件も
録音データの内容と照らし合わせても矛盾はしていない。

男女交際とか不適切なファンとのつながりについては処分すると言ってたが
公表してないだけで、犯人の一人と交際を認めた羽切は処分されている。
0332名無し48さん（仮名）
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2021/09/28(火) 19:15:06.52ID:swEkfPoY0
まともなアイドルグループならともかく４８でファンと繋がったからクビなんてあるわけない
0333名無し48さん（仮名）
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2021/09/28(火) 19:18:20.93ID:q7BsdE+20
部屋の契約内容に関してまでは山口さんも明確ではないため、深い口出しはしていない

それにしても、犯人にしても運営・メンバーにしても…部屋の賃貸状況を一切明かさない
いや、明かせないのだろう
0334名無し48さん（仮名）
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2021/09/29(水) 02:24:41.67ID:lBNySRjf0
>>333
・そうしたら、違う男が向かいの部屋から出てきました。
・その部屋は違うメンバーが住んでいた部屋でした。

山口さんは過去形で表現してますね
0335名無し48さん（仮名）
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2021/09/29(水) 06:41:56.31ID:7sNXQGa30
AKSは一棟借り上げの寮であるという明らかな誤情報すらなぜか訂正しない。
基本的に山口真帆にとって都合が良い誤情報は訂正されないと思ったほうがいい。
0337名無し48さん（仮名）
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2021/09/29(水) 11:44:20.82ID:rgYR99gz0
メンバーが過去に住んでいた部屋から犯人らが出てきたら
少なからず疑うよね仕方ないわ
これ被害者を責めるのは絶対間違ってるからな

そして疑われたメンバーは、どんだけ被害者から責め立てられようとも
今いる自分の状況を理解して
自分には一切非がないことを証明すればよかっただけのこと
怒りとか理不尽さもあっただろうけど、その時の感情と説明できない立場を切り抜けられなかった自分も悪いと理解しているのだろうか
0338名無し48さん（仮名）
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2021/09/29(水) 15:27:03.79ID:DDYMeX/G0
問題は被害者と犯人が親密過ぎることだよ
0340名無し48さん（仮名）
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2021/09/29(水) 19:20:38.53ID:7sNXQGa30
本人たちは普通の犯人と被害者を演じてるつもりだったんだろうけど

客観的に見れば全く普通じゃなかったと言うこと。
0341名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/29(水) 22:00:04.26ID:9T0+7WPN0
叩かれる要素がないから全て暴露できた山口さん
真実を語ったら叩かれるどころでは無いので黙るしかなかったあの人たち
0342名無し48さん（仮名）
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2021/09/30(木) 08:54:21.80ID:P+6UBTSw0
山口が犯人をあだ名で呼んでる時点で普通はおかしいと思うんだよな。
定義によってはお前もファンと繋がってるとしか言いようがないし
ただの熱心なファンとの間で起きたトラブルでしかないだろうと。

録音データの内容を見ても、犯人が否定してるのに、なんとしても太野と西潟を
事件の黒幕に仕立て上げようとしているようにしか見えないし
自分の納得する結論が得られなかったから、妄想ストーリーで告発して
太野と西潟をはじめとしたNGTメンバーをネットリンチに遭わせただけの話だろう。
0343名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/30(木) 11:44:05.44ID:GKP8usmT0
ただの熱心なファンなら向かいの部屋で帰りを待ち伏せしてもいいと思ってる気持ち悪いファンもいるんだろうなあ

で、そんな熱心だったの？あなたは
0344名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/30(木) 12:57:30.95ID:PHcba06e0
事件前からNGTが好きだったし、メンバーもみんな好きでしたが、？？？ってなる事が徐々に増えて「リカちゃんどこ～」の炎上辺りから限界を感じてました。告発で自分の中でモヤモヤした疑いにおおよその答えを出しました。

知ってる人がどれ程居るかわかりませんが事件後最初のtweetかストーリーでの言葉で告発時犯人とメンバーが近い関係であると思ってました。山口さんも顔見知りなのかもと思ってました。

問題提議をして、悪い事を改善しようとした訳だから別に仲良しだろうが繋がってようが問題なくないですかね。
良くない人達だから繋がっててはダメだと訴えたのは正しくない？
0345名無し48さん（仮名）
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2021/09/30(木) 17:43:02.26ID:uahztvGL0
メンバーと犯人の仲間（のちに別の案件で犯人となる人）が
付き合っていたことは、山口さんも知っていたようですね
山口さんには繋がりが無かったとすると、山口さん含めてメンバー間で、
高額なお客さんの名前と顔は共通で一致していたのでしょうね
0346名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/30(木) 21:24:56.67ID:hW8Hgtt10
あの部屋番号ツーショット写真、どう見ても嫌がってないよね。
0347名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/10/01(金) 01:06:31.70ID:CVDoETPB0
>>345
メンバーと犯人の仲間（のちに別の案件で犯人となる人）が付き合っていた

そのメンバーって誰？
0348名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/10/01(金) 01:08:12.03ID:6gGUcULs0
山口がバスに乗ってるかと聞かれて「乗ってるんじゃないですか」と答えた
→帰宅時間を教えられた

1年以上前の握手会で自分の部屋の向かいに山口が住んでいると話してた
→自宅の場所を教えられた

山口にどこで話しかければいいか仮定の話として相談された
→犯人をそそめかした

メンバーの引越し後に向かいの部屋を借りただけでメンバーの関与は完全否定
→メンバーの住んでいた部屋から出てきた

妄想癖の強いガイジだね
0349名無し48さん（仮名）
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2021/10/01(金) 04:56:38.52ID:Zx/6F50h0
>>346
ああゆう写真をメンバー全員と撮ってる可能性もあるよね。
仲良かったから何なんだろう？暴行事件も仕方なかったり、悪い事してた人を報告してた事が間違ってたりするんだろうか？

表では優しい顔してても裏では～知って欲しいとメンバーや会社に訴えてたんじゃないかな？
それに反発するメンバーがいるから拗れるんじゃないかなと感じました
0350名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/10/01(金) 04:59:45.71ID:RLlco0BV0
>>348
妄想も何も、全部山口の言っていることが正しいじゃんｗ
0351名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/10/01(金) 05:04:40.23ID:Zx/6F50h0
>>348
全部間違った事言ってないじゃん。実際暴行事件も起こってるし、逮捕もされてる。
2週間も拘留されてる。
だから繋がりを絶たなきゃダメだと訴えるのは間違ってなくない？

事件から告発までの1ヶ月間、対立を隠しきれないくらいになってた。それだけで異常。

最後に村雲さんが言ってた通りなんだと思います
0353名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/10/01(金) 07:01:42.12ID:CVDoETPB0
昨日はsageの書き込みしかなかったのに
同じタイミングで同意見(笑)か
0354名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/10/01(金) 11:33:32.27ID:QSn413p50
言ってる事が正しいかどうかより、
やり方だったり、過程（前後の文脈）の問題。

事件後の音声を聴いていて太野と西潟の関与を犯人から引き出そうと
固執する明らかな違和感。
事件をきっかけにグループの自浄を表向きに訴えるのは理解できるんだけど
裏の要求はメンバー４人の処分、そこに対しての根拠が弱すぎ。
自分は被害者で真面目という位置（安全圏）に持っていければ＝正しいから
何を言ってもいいわけじゃない。
0355名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/10/01(金) 11:46:07.74ID:Mr4Z2aHB0
こう言うことなのかな
D●の■■さん
「確かに私は　過去に　●●（犯人らの仲間）と関係があったけど、今はもう会ってないのよ」
「それに●●は逮捕されてないでしょ（坂道ストーカーではされたけど）」
「過去の繋がりも現在の処分対象なの？（仮に繋がりが今もあってもバレてないから、そこはどうとでも言い張れる。■■の主張が通ることになる）」

こう考えると、運営が処分しにくい案件と言われてもおかしくないのか？（いや本当なら過去の繋がりだと言い張られても、繋がりは繋がりや。解雇してほしいわ）
0356名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/10/01(金) 14:45:10.09ID:Zx/6F50h0
>>354
結局、事件から告発までの1ヶ月間でグループ内でどんなやり取りがあったのかわからないんで憶測で悪者を仕立て上げるしかできないんですね。
0357名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/10/01(金) 15:21:38.87ID:CVDoETPB0
山口真帆もメンバーも間違ってる
メンバーも山口真帆も正しい

なら分からなくもないけどね
「全部山口の言っていることが正しい」って意見は
この事件関係の被害者が山口真帆だけだと思ってるか思わせたい
性格悪いか視野の狭いか騒動をよく分かってない人の意見
0358名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/10/01(金) 20:31:15.09ID:CVDoETPB0
本件事件について、メンバーが被疑者らとの間で何らかの共謀をして
関与した事実は認められなかった。

捜査は完了し終結してる事件なのにそそめかしなどと事件を公表しメンバーに疑いをかけた被害者とそれに寄り添ったメンバー
疑いをかけられ強烈なバッシングを浴びたメンバーとそれに寄り添いバッシングを浴びたメンバー
よく分からないから中立を貫いたメンバー
0359名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/10/01(金) 20:36:08.78ID:Ko2OsYyM0
そのバッシングを受けたメンバーには
言いたくても言ったら終わるほどのことがあった
だから何も言えなかった
それが報告書。いくら第三者委員会と言えども依頼主をぶっ壊す報告書を作るほど馬鹿でもない
であれば、言えるラインを考えて作られている
それでもあの出来だ。あの報告書以上に言えないことは隠されている
と思われても仕方ないだろう
0362名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/10/02(土) 00:22:48.16ID:FqNLxxcB0
裁判で犯人の言うメンバーとの繋がりを何一つ反論できなかった時点でお察しとしか
山口がどうのこうのとやってるだけでメンバーの疑惑は完全スルーした裁判
なのに和解文では一切関係なしとかになってるという
実際問題、犯人は定義によって関係あると言っていたり家に行けと言われたことは否定してないのに
0363名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/10/02(土) 02:43:33.57ID:gHNU0QCR0
事件と関係あるかって定義だと関係ないってハッキリ言ってるよ。
繋がり的なものは山口含めあったようだから、そういう意味での定義だと関係あるって話だろうね。
犯人、運営、第三者もみんな言ってる通りだね。
0364名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/10/02(土) 06:01:11.33ID:HkNOUEpN0
なぜか登場人物たちがみんな同じ方向を向いている不思議

・犯人そっちのけでメンバーの繋がりアピールに熱中する山口真帆
・虎の子の秘密であるメンバーとの繋がりを自分からペラペラ喋る犯人
・繋がりが横行していることを知った上で第三者委員会にメンバー全員の繋がり状況を調査公表させるAKS

この３者は同じ目的のために行動していると考えるのが自然。
0365名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/10/02(土) 06:02:19.82ID:HkNOUEpN0
AKSが批判されていたのはあくまでメンバーの安全管理が出来ていないという事について。
だがAKSが第三者委員会を使って調査したのは誰も聞いていないメンバーの下半身事情についてだった。

聞かれてもいないことを調べるのに金を使うのは金をドブに捨てるに等しい。
数千万円をドブに捨てる人間がいるだろうか？

普通の感覚の持ち主なら第三者委員会が本当に設置されたか疑問に思うはずだ。
実際に数千万円もの金が支払われたことを誰か確認したのだろうか？
0366名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/10/02(土) 07:03:03.52ID:Ynu6h/C+0
>>365
最後の2行は共感できるわ
（その前の行も納得できるぞ）

メンバーの下半身事情をあらわにしてでも隠したかったことがあったのではないか

運営AkSが発表した「送致されたメンバーはいない」
この発言
運営としては、送致さえされなければ問題ではないとでも言いたげな発表だった
ここに最大の隠したいことがあるのかもしれない
0367名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/10/02(土) 07:49:53.27ID:q0YuM1gw0
>>345
メンバーと犯人の仲間（のちに別の案件で犯人となる人）が付き合っていた

昨日も聞いたがそのメンバーって誰？
この事件の犯人と繋がり疑惑ある山口真帆のは仮定で否定しといて
()付けて説明してるくらいだし詳しそうなので
遅くとも来週の10月9日13時までに回答よろしく
0368名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/10/02(土) 08:36:43.65ID:djwBvzfF0
>>367
上で何度も名前が出てるけど研究生の羽切るなだよ。
本人が交際を認めたんで、活動辞退させられてる。
0369名無し48さん（仮名）
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2021/10/02(土) 10:28:21.94ID:q0YuM1gw0
>>368
それが事実なら告発前に活動自粛の措置で処分されてるんで

山口真帆は「嘘をつかれるのは悲しい」と運営批判したくせに
「悪いことしてる奴らだって解雇するって言ったくせに、なんも対処してくれてなくて」
と嘘を付いてたことになるね
0370名無し48さん（仮名）
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2021/10/02(土) 11:20:13.59ID:djwBvzfF0
>>369
山口は太野と西潟が黒幕だと考えているんだから
羽切の処分では納得がいかなかったんだろう。
0371名無し48さん（仮名）
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2021/10/02(土) 12:40:20.13ID:EPuWir+Q0
>>366
すぐに信じこむタイプのようだから詐欺には気を付けた方が良いと思うぞ
相手にするのも馬鹿らしいが
第三者委員会は面談調査だけでも当時のメンバー42名、AKS役職員24名、それ以外の14名の合計80名を対象として実施している。皆グルだとでも言うのかね？
報告書には弁護士3名の実名まででているよ。もし仮に実態のない第三者委員会であったら大問題で下手すりゃ弁護士会から懲戒を受けるレベルなんだけど理解できているかな？
あとNGTオフィシャルサイトのニュースに第三者委員会に関するものは私の知る限り3つ。１つ目と2つ目ならびに3つ目では委員会の目的がかなり違うのだがそれも気がついてなさそうだな。
0372名無し48さん（仮名）
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2021/10/02(土) 15:15:08.76ID:HkNOUEpN0
>>371
なによりAKSには第三者委員会を設置する理由が無かった。
第三者委員会とは組織的な不正を追及された組織が苦し紛れに設置するものだ。
AKBは組織的不正などまったく疑われていなかった。
0373名無し48さん（仮名）
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2021/10/02(土) 16:03:19.65ID:EPuWir+Q0
>>372
「第三者委員会とは組織的な不正を追及された組織が苦し紛れに設置するもの」
→ちゃんとしたソースを示して貰おうかな

あぁ一応、先にこちらからも出しておくか。

その1 第三者委員会とは？ 意義、目的、活動内容を総解説、The Finance、18/10/12、西村あさひ法律事務所、弁護士 山田 将之 氏寄稿から引用

第三者委員会は、法令によって設置が義務付けられているものではなく、企業が任意に設置しているもの

企業が、第三者委員会を設置するのは、企業から独立した第三者である専門家に調査してもらうことによって、信頼回復を図るため

第三者委員会を設置するかどうかは、①企業による対応能力、②世間の関心・影響、③企業への信頼等の事情を考慮して判断される。


組織的な不正か否かは第三者委員会の設置の条件に入っていないな。
0374名無し48さん（仮名）
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2021/10/02(土) 16:05:12.94ID:EPuWir+Q0
>>373
続けるか。

その２．弁護士法人 法律事務所ホームワンのHPより引用
社内不祥事の調査には、どういった方式がありますか
調査主体の別により、社内調査、内部調査委員会、外部調査委員会、第三者委員会といった手法があります。後者に行くほど役員に対する独立性が強くなります。

不祥事が起きた場合、どの方式で調査を行うべきでしょうか。何か選択の基準はありますか。
以下の要因を総合的に考慮し、後者の度合いが大きければ大きいほど、独立性の強い組織での調査が必要になります。
(1) 個々の従業員の不祥事か、社内の多数が関与した組織的な不祥事か
(2) 企業のトップが関与していないか、しているか
(3) 不祥事が民事的なものにとどまるか、犯罪的なものか
(4) 社会的関心が低いか、高いか
(5) 不祥事が明らかになった場合に企業のダメージは小さいか、大きいか
(6) 外部に公表する必要がないか、あるか
(7) 内部的な調査で外部から信用してもらえるか、もらえないか


以上、組織的な不祥事か否かは調査方法を決める際の７つもある選択基準の一つに過ぎない。
無論、組織的な不祥事であるほど、より独立性の高い組織での調査が必要になるがね。あくまでも選択の基準の一つに過ぎんよ。

結論としては第三者委員会の設置と組織的な不正か否かは必要条件でも十分条件でもないな。
0375名無し48さん（仮名）
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2021/10/02(土) 17:14:47.86ID:HkNOUEpN0
>>373
組織的な不正だから第三者に調べてもらうんだよ。
組織的じゃなかったら内部調査で十分。

そもそも山口真帆事件はプライベート領域で起きたこと。
0376名無し48さん（仮名）
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2021/10/02(土) 17:24:29.47ID:HkNOUEpN0
異様なのは騒動が明るみになってからわずか4日後に第三者委員会設置を発表していることだ。
必要かどうかもわからない数千万円掛かるものを僅かな時間で即決してしまう。ケチで有名なAKS
どこにそんな金があったのか。
0377名無し48さん（仮名）
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2021/10/02(土) 17:41:59.04ID:EPuWir+Q0
>>375
もう一度繰り返すぞ。

「第三者委員会とは組織的な不正を追及された組織が苦し紛れに設置するもの」
→ちゃんとしたソースを示して貰おうかな

私は示したよな二つ。
結論は第三者委員会の設置と組織的な不正か否かは必要条件でも十分条件でもない。
すなわち第三者委員会が設置されたからといって組織的な不正であるとは限らない。

2016年に日本将棋連盟が第三者委員会を設置している。三浦九段が対局中にスマホでカンニングしたという疑いが掛けられた件でな。
当たり前だが組織的な不正ではなく一棋士の極めて個人に依存する嫌疑だ。
委員会の調査の結果、冤罪との結論になったがね。
組織的な不正ではなく個人に対する嫌疑であっても第三者委員会は立ち上がり得る。

以上、やり直し！
まずはちゃんとしたソースを示せよ。
0379名無し48さん（仮名）
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2021/10/02(土) 18:02:23.03ID:EPuWir+Q0
>>378
逃げるかね？
あぁ372の後半部分も擂り潰してほしいかね？
0380名無し48さん（仮名）
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2021/10/02(土) 18:33:56.68ID:HkNOUEpN0
その将棋の第三者機関の調査結果
「不正は無かった。これでこの話は終わり！もうスマホの話はヤメヤメ！」

これぞ第三者期間のあるべき姿だよ。
クライアントの損害を最小限に抑えるのが第三者期間の役目だ。
第三者機関は雇い主の期待にこたえなければならない。
0381名無し48さん（仮名）
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2021/10/02(土) 19:05:57.31ID:EPuWir+Q0
何度も繰り返させるな。

「第三者委員会とは組織的な不正を追及された組織が苦し紛れに設置するもの」
→ちゃんとしたソースを示して貰おうかな。

「組織的な不正だから第三者に調べてもらうんだよ。組織的じゃなかったら内部調査で十分」

→日本将棋連盟は異なる結論だったな
ソースは？

どうでもいいけど早くソースを示せよ。こちらはソースと反例まで挙げているんだから。
まさかとは思うがソースも示せないことを長年垂れ流してきたとかじゃないよな？

「これぞ第三者期間のあるべき姿だよ。クライアントの損害を最小限に抑えるのが第三者期間の役目だ。第三者機関は雇い主の期待にこたえなければならない」
→どんどん宿題を増やしてどうする。ソースは？
0383名無し48さん（仮名）
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2021/10/02(土) 19:42:54.43ID:EPuWir+Q0
>>382
何が言いたいのかさっぱり分からんが。>>380はしっかりと>>381でお前への宿題として追加しているが。

どうでも良いから逃げるなよ。物事は順番に片付けるべきだ。
まずは

「第三者委員会とは組織的な不正を追及された組織が苦し紛れに設置するもの」
→ちゃんとしたソースを示して貰おうかな

これにまずは回答しろよ。逃げずに。
0385名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/10/02(土) 19:46:55.35ID:WADyfmu40
>>363
言ってないぞ
事件に関係あるかと聞かれた回答なんだから
その答えが定義によってある、だからな
0387名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/10/02(土) 19:57:47.40ID:WADyfmu40
第三者委員会の報告書ですらAKSが都合の悪い部分を書き換えてる疑惑あるのに
報告書が2種類あって公表した方は実名を修正したのは吉成の音声データから明らかだし
早川の件からも一部削ったりしてそうだし
0388名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/10/02(土) 20:08:43.44ID:EPuWir+Q0
>>384
お前の常識なぞどうでもよい。無価値だ。で、要するにソースも示せないと。やれやれ。

あぁリクエストに答えて>>380のこちら↓も否定しておくか。

「これぞ第三者期間のあるべき姿だよ。クライアントの損害を最小限に抑えるのが第三者期間の役目だ。第三者機関は雇い主の期待にこたえなければならない」

以下のソースは前述の二つから。
----
過去においては、第三者委員会の中には、調査が杜撰であったり、企業からの独立性が十分に確保されておらず調査結果が企業寄りのものになってしまっているなどとして批判を受けるものもあった。そのような状況を受けて、日本弁護士連合会は、2010年7月に「企業等不祥事における第三者委員会ガイドライン」（以下、「日弁連ガイドライン」という）を公表した（2010年12月改訂）。

例えば、（ii）第三者委員会の独立性・中立性について、企業等の現在の経営陣に不利となる場合であっても調査により判明した事実とその評価を調査報告書に記載すること
----
第三者委員は、現経営陣が決めた報酬を貰うのですから、第三者委員会は、現経営陣の顔色をうかがった調査報告しか出せないのではないですか。

ガイドラインは「第三者委員会は、調査により判明した事実とその評価を、企業等の現在の経営陣に不利となる場合であっても、調査報告書に記載する」と定めています。
----

お前の380の主張とは真逆だよ。第三者委員会にはしつこいくらいに中立性と独立性が求められる。
0389名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/10/02(土) 20:11:23.12ID:Xc0uJzi70
実態は寮だからだろ
運営がマンション選んでメンバーがなるべく固まって住むように調整してたんだから


今村
＞新潟市内にある複数のマンションを選んで、極力メンバー同士の部屋をまとめて住まわせていました
0390名無し48さん（仮名）
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2021/10/02(土) 20:53:57.77ID:Ynu6h/C+0
>>386
「今回メンバーの行動には違法性が無い」

今回　=　当事件に関して
メンバーの行動　=　メンバーが犯人と少なくとも関係ある行動をとっていた、と警察が認めた
違法性が無い　=　違法性さえ無ければ問題ないのか？ではその行動内容を明らかにできるのか？
0391名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/10/02(土) 21:36:38.11ID:HkNOUEpN0
当初AKSが批判されていたのは
「なぜ厄介オタクがメンバーの寮に住んでいるのか？」
ということだった。
なぜそんな明らかな誤報を訂正しようとしないのか。
0392名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/10/02(土) 23:49:34.97ID:eYISXCSe0
なんで寮に犯人が侵入できたのか？
寮では無かった。犯人が部屋を借りていた。実はウィークリーだった。
多くの人が寮でセキュリティもしっかりしてたと思いきや、実はウィークリーで常に危険と隣合わせというアイドルの実態。
何ヶ月も寮ではありませんと断言しませんでしたね。
保護者には寮と言っていたのかな？犯人も寮みたいになっててと警察に言っていたね。
寮ではなく寮みたいにとは犯人は詳しいですよね。
0393名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/10/03(日) 00:03:16.08ID:4MvygR1o0
総選挙前のイジメ騒動の時、「寮でメンバーの彼氏にすごまれたショックで休業してしまった」という書き込みを覚えています。
ひょとして総選挙のスキャンダルターゲットは中井さんではなかったのかもしれませんね。
0394名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/10/03(日) 00:34:58.85ID:Wrinlbb80
事件前まではオタクですらも寮だと認識してたからな

運営がマンション選んで住まわせてたんだから当然寮だけど
派遣社員とかの寮と同じ状態だからな
会社か住む場所決めてって形式

住む場所や劇場までの送り迎えのバスやらで管理してるんだから
ぶっちゃけ事件が起きたから寮じゃないと言い出してるだけだろ、これ
0395名無し48さん（仮名）
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2021/10/03(日) 02:38:05.52ID:R1hrIHZj0
>>385
民事での訴状は要約すると
「メンバーが事件に関係あるかのように犯人が言ったことで起きた被害」
これを犯人側が反論するなら、メンバーが実際に事件に関係していた根拠でも証拠でも
だせばいい・・でもだせない。結果的に「メンバーと事件は関係ないです」という謝罪文。

定義によっては関係あるっていう言い方ならいくらでも言えるし、
犯人は本気で事件と関係している節があると思っているのかもしれないが、
犯人側は暴行の意志は否定している時点で、事件（暴行）と関係あるって理屈にはならない。
話したくて会いに行って結果的に事件になった問題に他のメンバーが巻き込まれただけ。
0396名無し48さん（仮名）
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2021/10/03(日) 04:49:54.24ID:TvKu0D910
>>395
関係あるのが真実だとしたって、犯人は賠償金取られるぞ
メンバーとつるんで襲撃事件を起こして、そんなのタダで済まされるわけないしｗ

犯人は「関係ありません」って謝って和解するしかなかった
0397名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/10/03(日) 04:58:21.88ID:Psigc+7H0
運営も犯人も
メンバーは事件にだけ関与してないなら問題ないみたいな風潮で逃げようとしてるよね

ってことは、犯人との関係は持ってて当然。別にいいでしょ、みたいに見えてしまうのよ
犯罪者にならなければ、犯人のグルだとかずっと言われても気にしないのかしら
0398名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/10/03(日) 07:20:15.54ID:4MvygR1o0
大半の人は理解してると思うけど、ファンと繋がってるメンバーがいるって事を暴露したいんじゃなくて、繋がってる人物が犯罪を犯すような人物であり気を許してはいけないと訴えている事は最初から感じてました。
人それぞれ捉え方は違うと思います
0399名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/10/03(日) 07:35:51.77ID:vhUwmliX0
でも、これで事件の後も活動を続けようって考えも普通じゃないと思う
本当に何もなく繋がりも無いなら、それを主張して活動を続ける。これなら全面的に支持するよ？

それが一切なく、運営も繋がりを認めた上で不問っていう見なかったことにするのと同罪の処分をやらかした
モラルハザードの講習やったから清廉潔白になった？そんなたった一文の記述で終わらされてもこっちは納得できないよ

結果的とはいえ犯罪者になったファンとマンションで繋がってたメンバーに嫌悪感持って辞めたメンバーらもいる。
辞めざるを得なくなった原因は？繋がりメンバーだよね
やっぱり納得いかないわ。現役で居残った彼女らは罪滅ぼしも何もしてない
0400名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/10/03(日) 07:40:22.29ID:HQ/XoLZ+0
よくよく考えてみると山口真帆がなにをやりたいのかわからないし
あの告発配信が行われたこと自体が不可解。

山口真帆は裏切られたと言っている。田野西潟をクビにする約束を反故にされたと。
だが本当にそのような約束はあったのだろうか？
正当な理由もなしに社員を解雇する約束をするなど普通に考えてありえない。
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