山口真帆襲撃事件について不自然な点を書き連ねていくスレッド 1.00
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ガリガリ女が男2人に襲われて怪我ひとつせず1分以上戦い抜いたこと 山口真帆が
何故か運営と即座に決別せずつかず離れずの関係を続けたこと
公演や握手会に出て運営の金儲けに協力したこと 傍聴券の倍率がたった3倍だったことで露呈した一般世間の興味の薄さに対し
異常に伸びる業者書き込み丸出しの地下板の謝罪スレ
山口真帆個人に業者を雇う金など無いだろう
一体誰が雇っているのか 何故 NHK新潟や新潟日報はNGTの活動再開に反対なのか
事件に関わった人間を処分すれば済む話
グループ全体が連帯責任をおう理由など無い
握手会が問題だというのなら握手会をやる芸能人全ての問題として考えるのが筋
NGT特有の問題だと主張するのはさすがに無理があるだろう
一体誰を代弁しているのか 10 名無し48さん(仮名) (ワッチョイ 23e1-IS0Q [61.11.131.94]) sage 2021/02/10(水) 23:13:43.71 ID:7BxVcbUd0
NGTメンバーも今村も全員被害者みたいなもんだからな。
口止めなんかじゃなく純粋な救済措置だろ。
ガイジ米カスってマジでこんな奴らばかりだな その主張通りなら山口一人に負けた運営とメンバー、おまけにオタw
そりゃこじらせますわ 運営と山口はグルだから負けたのはメンバーとオタだけ ■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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■■■■■■■■■■■■■■■■■ フリーアナウンサーの高橋真麻(37)は山口を擁護しつつ、AKSの対応に首をかしげた。
「一番ふに落ちないのは運営のAKSがこの檀上で、手紙を読ませてるのをビデオで回してて、
そのビデオも著作権はAKSで出している。全然、意味が分からない。
ぐちゃぐちゃの舞台を自分のところの著作権で出している。(普通は)見せない、そういうところ」を指摘した。
山口の発表は本来、運営側に大きなダメージを与えるもの。運営は途中で撮影を中止してもおかしくなかった。
しかし、カメラは止まらずに回り続け、今ではコピーライトに「AKS」が入った画像が、ネット上に拡散している。
これはどういう狙いなのか?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12275-256239/ 気が付くと事件が発端のように思うが
発端は山口さんの告発。その告発が支持されたのは
「真面目なメンバーを守るため、クリーンなNGTに変えるため」
・・・
仮に山口自身が真面目だとして
かつてAKBのまゆゆが真面目なグループにするためと世間に告発したか??
自分は真面目にやっているから他のメンバーも真面目にやるべきなんですとか
強引に外野にチクるヤツのどこが真面目だ。
欅坂の平手はグループでの自分の扱い、運営に不満があって卒業じゃなくて脱退という形を
とった、ある意味ケジメをつけた
山口さんは不満ありありの運営の元、卒業公演までやってもらったんだね。マトモな神経なら違和感ありありだわ。
事件の判断に不満があるならお国に再審を申請すればいい
メンバーに不満があるなら証拠をもって運営を説得するしかない
だけどそれができなくて
運営に不満があるから世間に愚痴と文句を言いました、告発の真相はそれだけの事。
その告発を正当化するために事件の真相が歪められてる。
いわば色々な思惑で事件が嘘で塗り固められてるだけ。
事件が発端ならNGTの1メンバーが関わったただの事件で終わる。
それを「23歳自営業」と伏せられて隠蔽されたような形の告発で発覚したから事件は怪しく捉えられるだけ。
全部山口さんの思惑なのは事実。 話が大きくなったのはそういう芸能ゴシップに疎い
一般紙、特に地方紙とNHKの報道が事件報道として先走ってしまった
それがネットの暴走を正当化してしまった
2年たち、新潟メディアも喜んで使うようになったNGT
個別仕事も増えてきて、各々の才能を開花させようとしてる
一方山口さんはとにかく仕事が単発で、
ドラマでは台詞回しの段階でいい印象もたれてない
運営も確かに事件対応では褒められたものはないけど
本業である芸能スキルの見極めは正しかったのではないかな
それに不満があったのならスキルアップ頑張ればよかったんだよ
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| (゚) (゚) | < ♪糞スレにウンコしていきますね💩💩💩
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人i ブバチュウ!!
ノ:;;,ヒ=-;、
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まあ、アイドルとしてどうなるかわからなくなっても
NGTに残留したメンバーが多かったというのが答えなんでしょうね。 遥か昔から思っているが
「暴行被害者が謝罪」って鬼の首取ったかのようにNGT側を責め立てるが
時系列で言えば、「暴行被害に遭った女性がSNSを使って運営への不満を告発したことで
謝罪」と解釈するのが当然で、謝罪しているのはその舞台の外のファンの人に向けて。。
そういう前後の文脈を無視して「暴行被害者が謝罪している」映像だけを取り出して
なんで被害者が謝らなくちゃいけないの??って運営側を責め立てる筋はどこからやって
来るのだろう・・・しかもファンでもない連中が。
正義の前では思考停止して自分たちが悪だと決めつけた対象は徹底的に叩いていい、
そういう浅はかな思考には気を付けたい。思考的に醜い、イジメの温床。 マスコミが事態の把握をせずに先走ったことで
その謝罪をミスリードしていったんだよ。 ■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■ 警察が来たのにエレベータ男という目撃者が存在することを訴えない山口真帆さん あの告発映像は強烈だった
なのに運営はステージで謝罪させちゃうんだから驚く
テレビであれが流れたら世間がどう反応するかも考えないと フリーアナウンサーの高橋真麻(37)は山口を擁護しつつ、AKSの対応に首をかしげた。
「一番ふに落ちないのは運営のAKSがこの檀上で、手紙を読ませてるのをビデオで回してて、
そのビデオも著作権はAKSで出している。全然、意味が分からない。
ぐちゃぐちゃの舞台を自分のところの著作権で出している。(普通は)見せない、そういうところ」を指摘した。
山口の発表は本来、運営側に大きなダメージを与えるもの。運営は途中で撮影を中止してもおかしくなかった。
しかし、カメラは止まらずに回り続け、今ではコピーライトに「AKS」が入った画像が、ネット上に拡散している。
これはどういう狙いなのか?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12275-256239/
結論:山口真帆とAKSはグル 「お騒がせして申し訳ありませんでした。今後もNGT48の応援よろしくお願いします」
↓
「運営に強要されたから謝罪しました、他のメンバーに代読させるのも悪いので」
結局この方は何が言いたかったのか意味不明、本当に自分が悪くないと思ってるなら
他のメンバーに代読させればいいじゃん。周りのせいにして自分の意志はないの?
透けて見えるのは「強要された」と後出しすることで運営を陥れようという意志。
後、メンバーへの不信感をファンに植え付けるような告発をしたことを1ミリも悪いと思ってないこと。
そのくせ、他のメンバーに代読してもらうのは悪いっていう言い訳。意味がわからない。 メンバー代読でなくても、今村支配人による説明等にすることでも可能だったのにな
しかも、強要されたと暴露したのは3/22の記者会見乱入のツイート
本当に強要されたのなら1/10の周年公園直後に暴露するでしょうに
完全に流れが自分有利になってからの後だしだからね
そうやって局所戦では完全勝利で研音移籍したんだが
低い芸能スキルはどうしようもなかった。 裁判でスポニチの写真について運営が横流ししたと怒ってること
まず、犯人に対して怒るだろ。
裁判で私と繋がりがあるなんて嘘つくな、暴行してないなんて嘘つくな、
とこっちがメインにならなきゃおかしい スポニチ記事に怒ったこと、そして陳述書で笠井との不適切な関係の可能性
が出てきたところでほぼまともにこの事件を扱うメディアはなくなった。
扱っても山口を揶揄するような感じになっていった。 >>38
そこは皆の為に頑張ってるかわいそうな人間を演出しようとしてるんでしょ
そんな人間性垣間見えてる >>41
まさしくそう
プレゼントなんか貰ってない!住所や電話番号なんか教えてない!と明確に否定すればそれまでのまほほんのイメージ通り
ところが犯人に対してはおずおずと事務所を通して「繋がりない…」とだけ
犯人の準備書面が嘘なら名誉棄損で訴えないとおかしいレベル そもそも笠井が自分の長いヲタだったのを伏せて暴露したことじたいが
加害者側との戦いを放棄してるようなもんでね。
無名だったが故にマスコミが信じてくれたんで思うように話が進んだが
さっさとそれが明るみになったらよくあるファンとのトラブルということで
終わってしまうはなしなんだよな 犯人はスポニチの件で山口さんに連絡して話はついてると言った
それが本当だとしたら山口さんがAKSだけを疑ったのも
犯人について何も語らないのも話がついているという理由で納得は出来る
しかし山口さんと連絡が取れるのはおかしい
しかも記事が出てからツイートはそれほど長くない時間
更に自分を襲った人の言葉を簡単に信じたのか?という疑問も
仮にスポニチから予め知らされて研音側から連絡を取ったとしても
研音が画像の出所について裏も取らずに信じるとも思えない
あれ以降山口さんのtwitterはスタッフ管理になったように見える事からも
研音が間に入って決めた事とは思えない その時点では山口と笠井たちは連絡取れる状況にあってじゃならない
だから笠井たちからの流出を確認するすべはないはず。
どちらにしてもあれに反応したばっかりに、立場は急変した。
そしてそのあとのドラマ出演が止めになった。 この事件もかなり語り尽くされた感があるけど
山口と犯人が事件後にもしかしたらなんらかの法的な示談交渉をした疑いは残ってると思った。 阿吽の呼吸みたいのはあったのかな
最初の裁判で繋がりの話が出た時は犯人の出方を様子見をしてて、次に写真が出た時は
犯人が出した証拠がこの写真だけならいける、と思ったのかもしれない 改めて事件後の音声を聴くと茶番に聞こえてきて笑いそうだ。
すっかり存在を忘れていたが、犯人はAだけじゃなくて、
初めに山口に暴行をしたとされる(山口曰く)Bがいて
実行犯ではないものの明らかに協力関係にあったCもいる。
そこを飛び越えてその場にいない太野と西潟の関与に固執する山口。
その根拠は「犯人が言ったから」。
犯人が言えば荻野やカトミナも悪者にされる、悪意ある犯人は明らか。
根拠ない誹謗中傷は無視、でもおかしい事には当然声をあげる。 結局のところ、山口がなぜ笠井を切ったのか。
笠井の陳述書だとメンバーにばれたからといってます
その時にまともにケアせずに切ったことがこの暴行事件?の遠因だからね
それと、やはり『シロクロ』での迷演技がメディアの報道姿勢に影響を及ぼした
としか。その後の仕事も広がってないところからも単なる愚痴が爆発したのが
事件の拡散に繋がったとみられてしまったのか 最初から違和感があったのは犯人に激怒せずにメンバーに激怒してたこと
要するにメンバーが犯行に関わったと思い込んでた
後付けでつながりを問題視しても解雇を要求してたんだから説得力はない 山口さんが本当に思い込みだとしたら、表現を控えるが普通の人ではありえない。
それに思い込みを振り返る時間はいくらでもあった、そこの説明がないままでは無責任としか
言い様がない、なんだかんだ告発に至る証拠があまりに少ない。
いずれにせよ、連日の文春のアイドルスキャンダル報道で改めて感じるんだが
当時の事件の騒動の渦中で話題性のあるNGTのメンバーの「繋がり」とやらの情報があまりに
少ない。厄介と繋がってたら情報はリークされて然りだと思うし、週刊誌の情報のネットワーク
はやっぱり半端じゃないと思う、なのにコジツケみたいな情報しかでてこない現実。
この問題は形骸化、空洞化してるよ。
山口さんにはきっちり説明してほしい。なんで特定のメンバーの処分を要求していたのか・・・ というか山口真帆はなぜ民事裁判を待たずに卒業したのかが不自然。
告発されて当初から運営側は犯人に対して民事裁判を検討していることを公で言っている。山口は第三者委員会の報告書の結果に不服で「犯人が言ったから」と主張するなら
民事で犯人に対してメンバーがそそめかした言質を得て、メンバーの悪行を白日の下に晒すのがもっとも効率的、それこそ完全正義なのにね。
運営を加害者に印象付けて、自分を被害者のような立場で逃げるように卒業するっていう魂胆が途中からあったんじゃないのかなと捻くれた見方をしてしまうんだが。 https://i.imgur.com/QRK8QlA.png
これが一通目の今村メールが送られた直後のやり取りということに非常に違和感があるわけで。
おそらく、今村メールなど実際には送られてはいない。 当時の運営側が山口に対して思い込みの激しい色々問題のあるメンバーだと思っていたのは
恐らく本当のようだね。今村メールの真偽もなかなか嘘くさい。
当時の事件の記事をみると「犯人は不起訴で釈放」という情報だけじゃなくて
「犯人は暴行を否認して」という表現をしている記事もある。
警察はどういう説明を運営や記者にしたのだろうか・・(?)
「暴行を否認して不起訴」じゃ運営もそのように周りに伝えるし、山口の認識と最初から
明らかにずれてる。 いわゆるハレンチ騒動引き起こしてる実績もあるからね。
飲んでホテルに帰って配信思い出して行った結果っぽいけどね。
東京で飲む仲間がいたということが笠井たちとのいわゆる繋がりを構築していったともいえるし
だんだん新潟でも飲むようになって公演レッスンとかがおろそかになっていったのかなとも マリエの告発は、個人的に・・10年以上前の事を何を今さら
証明できない問題だろとは思うが、告発した本人が今後もこの問題に向き合っていくと思うから
外野としては可もなく不可もなく納得できる。
似たような過去のケースで山口真帆の件があるけど、あの問題って一体なんだったんでしょうか??
当時のマスコミは山口を疑う論調があまりに少なすぎた、ハッキリ言って異常だったよ。 よく犯人たちは頭が悪いって言いたがる人が居るけど
実際もし山口さんと共謀してないとするなら頭いいかもね
メンバー同士連絡確認なんて簡単だから本当なら即裏取りされるのを
最初に関係メンバーに声をかけて全員ここに来るって事にしておけば
『集まったら聞こう』となって確認しなくなる
実際には来ないわけだから無制限の工作タイムを作り出せる
後はこの話を表沙汰にしたらグループが終わるよっていう方向に持って行けばいい
話もしたくないと思えるほど険悪なムードを作れれば後で本人に確認されることも防げる
共謀だとすれば証人として呼んだ人がその場で裏取りしないように
証人の端末で録音させるってとこまで考えてたかもね >>63
それだけ山口が無名だったし、NGTへの取材体制が弱かったんだよ。
日頃からの情報収集がないから、ネット上の真偽不明の話をプロがうのみにしたんだよ
それだけスキャンダルのないグループだったし、その程度のニュースバリューだった。
今でも連載のある日刊ですら大友さんが兼任で担当してるわけだし。
>>64
公開された音声データ以前に打合せ時間がありうるということだけで
そんなの考える必要ない。少なくとも山口と笠井は面識はあったのは否定できないし
立場的に山口が強くなっているのは自明だしね。 なぜか登場人物たちがみんな同じ方向を向いている不思議
・犯人そっちのけでメンバーの繋がりアピールに熱中する山口真帆
・虎の子の秘密であるメンバーとの繋がりを自分からペラペラ喋る犯人
・繋がりが横行していることを知った上で第三者委員会にメンバー全員の繋がり状況を調査公表させるAKS
この3者は同じ目的のために行動していると考えるのが自然。 上の二つの同調は謎だがAKSは落としどころを探っていたんだと思う、でなきゃAKSは
損しすぎ。
不自然と言えば
某まほほんのドラマをついついチャックしてしまったが
演技はそこそこ上手くなっていたように感じたが、喋り方は相変わらずだな・・
桃井かおり路線でも目指してんのか。
研音さん、忖度なしで採用したとしたらさすが見る目があるな☆ 「ドアをしめようとしたら手が出てきました。
そこからこじ開けられました。
そこから顔をつかまれ押し倒されそうになりました。
必死に追い出そうとしました。
負けたら殺されると思ったから絶対負けちゃいけないと思い、もう少しでその男たちを追い出せそうでした。
そうしたら、違う男が向かいの部屋から出てきました。
その部屋は違うメンバーが住んでいた部屋でした。
男は最初の男と変わって私の顔を掴み、同じように押し倒そうとしてきました。」
繋がろうとしているならこんな事はしないだろう
山口も犯人にはなぜかあまり興味無さそう
新潟の警察の副署長も
「暴行にもいろいろありますよ。悪意があるか、ないかとか。」と話しているし、
犯人も山口のいう暴行は否定している >>65
だとしたら山口のウソを見抜きながら山口と共に未成年含むメンバーに冤罪を押し付けた研音はとんでもない反社勢力ということになるな
業界全体が山口に共演NG出して映画もドラマも舞台も出られなかったはずだぞ 「Cがお前の家に行けってめっちゃ言ってくるんだけど」
これから暴行しようとする犯人から前もって言われるわけないじゃん。
犯人に2度も顔を掴まれてる最中、エレベーターから人が降りてきて、なんで山口は助けを訴えないの??
こんな事で世間を騒がせた人が未だに芸能界に残ってる。
研音っていう大手事務所にいる。その事実が一番問題だし、
研音自体のレベルを下げてる。 >>58
高校卒業で区切りのいい長谷川菅原が先に卒業を決めていて4月の卒業公演は早い時期に決まっていたのだろう
山口は一人残るのが嫌で一緒に卒業したのだと思います >>73続き
これにはいくつか根拠があって
卒業発表の順番が長谷川→菅原→山口だったこと
又文春にあった4月5日のメンバー学級会で村雲が「真帆ちゃんがいないのに先に進むのはおかしい」と発言したが同じように欠席した長谷川菅原には触れていないこと
即ちメンバーには長谷川菅原の卒業は既に伝えられていたのだと思う >>74さらに続きww
それでは長谷川菅原の卒業がいつ決まったかというと2月でしょう
がたフレは完全に終わってロッチの靴など処分されていたのに3回だけ追加収録されたのは何故か
卒業が決まった長谷川菅原の希望でがたフレでの思い出作りを運営がプレゼントしたのでしょうね
あやにゃんや大滝みたいに
運営は結構へまもするけどメンバーの望みを極力叶えてます
ドラ3キャンプとかね >>75
2019/2 がたフレ最終ロケ出演者
三条編 西村・中村・小熊
長岡編 本間・真下・富永
ほう、思い出作りね 大滝や橋真は卒業として番組成立させたが
宮島の最終出演は普通に静かに終わったんだが。
沼垂から万代、白根で加藤・中村・小熊に引き継いだ。
ほんとに番組見てたのかな。 やまぐっちゃんは居心地が悪くなったのはわかるんだけど
ぽんさんがよくわからない、でも前向きな卒業コメントから声優という次のステップに向けての
タイミングにちょうど良かったのかな・・と勝手に解釈してます。 聖籠町編は、そもそも2018年に撮ったものだし、まだ騒動にもなってないし、卒業なんてまだ考えもしてないと思うぞ。 ここにも時系列関係なく嘘も本当も都合よくつなぎ合わせる人が来てるのか れなぽんは卒業発表の時、辞めたくないけどダメみたいと言っていたよ。 前スレで話の出た中井さんの公演出演。
組閣後、事件までの出演回数は5回。
2018/7/1の初日、2018/9/2の中井さん自身の生誕祭、2018/10/13のNMB劇場出張
2018/11/10の本間さん生誕祭、2018/12/8の事件当日。
これに太野さんの出演を重ねると
7/1,9/2,11/10は出演、10/13と12/8は当初から出演予定はなかった。
10/13はNMB劇場への出張公演なので新潟で当初から太野さんがいない公演は
12/8のみ。
この情報を先に知るのは笠井なのか山口なのか。
常識的に考えれば山口であろうと。
そこから山口のサジェスチョンが否定できないんだよね。笠井呼び出しの。 事件やメンバー関与の信憑性なんてどうでも良い。
リクアワ無双や総選挙大躍進の不自然さに内心不安があったり、宮島事件や中井騒動。その他諸々
きわめつけの山口事件。
その全ての流れから厄介も疑惑メンバーも黒としか思えない 何でも事件だと思ってしまう陰謀論者の妄想ではそんなものだろうね 何度も起こる不可解な出来事を1つ1つ正当化するよりも、纏めて怪しいとするほうが自然では?
リクアワや総選挙のプラウザバックだったり、中井さんのスキャンダルや鬱投稿、宮島さん休業にメンバー激怒、山口さん襲撃事件。
全てに厄介ヲタが絡んでいて運営、メンバーどちらかと親しい関係なんだろう。
そう考える事が陰謀論者の妄想ではその程度とか言えちゃうんだから関心する。
怪しさ満点なんだけど まあ、真相がどうであろうが山口さんに対して強く反論できなかった運営や、その運営に言いなりになって山口さんの告発を全面否定して戦えなかったメンバーには「何かしらあるんだろう」感は拭えない。
ここで山口さんの陰謀とか言ってる人達にご苦労様と労ってあげたい 正直こういう意見も欲しかったけど話が広がりすぎてしまうし、情報が多すぎてなんとも言えなくなる、
だから焦点を狭めて自分は考えている。
そして単純に事件について不自然な点を書き込んでいったら、山口さんに直結することが多い
それはこの事件に関連する騒動は山口さんの告発を発端に広がっていったからだと思う。
はっきり言って盲目的にお花畑みたいにキレイな世界だとは思ってない、現実に社会がそうなのだから
芸能界もそこまでキレイじゃないとは思ってる。
結局なんだったんだ??が本音だけど運営は公式に騒動に関して謝罪しているし
メンバーになにかしらの過ちはあったのかもしれないけど、告発のフリが大きすぎて霞んで見えてしまう。 地元新潟が生んだ英雄、三波春夫先生がかつてお客様は神様だと言った
NGTにとっての神様であるNGTオタが最も求めていることこそが山口真帆相手の裁判
その時点でもうNGT復活は不可能 昔拾ったもの
事件前後の劇場公演のメンバー一覧
一応貼らせていただきます。
http://imepic.jp/20210513/144050 24時間寝かせないほど奇声をあげたり騒音を発生する隣人
本人もどんな仕事をしてたらそんな生活が出来るのかと疑問を持ってたけど
それは正常な人には不可能
病んでるとしても精神の問題や生活の問題で長くは続けられない
しかもSHOWROOM配信中はまったく音をたてない隣人 >>85
山口真帆がその「怪しい側」にいると考えないのは何故だ?
実力も人気も皆無の山口真帆が研音という一流事務所に入り込んでるのは怪しさ満点なんだが。 >>92
人それぞれの見方はあると思うけど、人気も実力も無いのは西潟、太野も大差ないと思うけど。 逆に「怪しい側」なのに大手事務所に入れたのも凄いね。 天下の研音様が大手かどうかより、なんの能力を買われて所属できたのか謎すぎてマジで知りたい・・・ 明らかに不自然な嘘が多すぎる、
どう考えても後からバレて自分自身の首を絞めるのは確実なのに。
嘘に嘘を重ねて、嘘を守るために嘘をつく
そういう想像してしまう。 事件後の音声の
警察が来ることが決まってからの
山口さんの「Cは帰らせてほしい」という発言の違和感。
Cは犯人グループの仲間、研究生のメンバーとガッツリ繋がってる人物。
要するに山口さんは厄介とのつながりは問題視していたとしても、それが事件の直接的な
原因だとは考えていない。当然といえば当然の思考。
それと犯人グループの仲間を帰らせようという山口の提案を断ったのは運営スタッフ、
厄介と運営が繋がっているという一部の書き込みは完全な都市伝説、妄言。 第三者委員会報告書の会見を恐れて先制攻撃を仕掛けた理由はそこか?
帰そうとした意図は不明だけど本人的にも失敗だと思ったのかな
だから噂レベルだった録音データの存在が初めて公式に認められてしまう
第三者委員会報告書を恐れて会見で何も語らない内から
あの3人は嘘つきとしてこれから語られることを信じないように仕向けた
しかしそこで発覚当初は居なかった新支配人まで
関係各所に嘘の説明をした事にするという更なる失敗を招いた まあ、内々で今村が処分してくれれば序列が上がると思ってたんでしょう。
ところが安藤や藤崎、そのほかにも自分の地位を脅かす2期やD3の
子たちの能力がすでに自分を越していたことを理解してなかったのでしょう。
今になっても能力の低さで被害者としての知名度を払拭出来ないでいるからね。
すでにNGTは2枚のシングルを出し、地元密着型のアイドルに変身していった。 警察が来たら普通はエレベータ男という証人がいることを真っ先に訴えるんだよ
なぜ訴えないか。理由はひとつしかない。 山口の告発(そそめかし)当初は分からなかったが後から判明した《事実》
01、2018年12月8日に起きたこの事件の主犯Kは山口の太ヲタであること
02、そのKは2017年4月頃に山口と同じマンションの別の階に部屋を借りていたこと
(事件発生の1年半以上前となる)
つまり、この事件は事件発生の1年半以上前から山口と同じマンションに部屋を借りていた山口の太ヲタが起こしたのである
要するに、推しであるアイドル(山口真帆)とその太ヲタ(K)との間で起こったトラブルだといえる
そして、そのKは裁判において山口との繋がりを具体的(ゆうパック、プレゼントなど)に告白した
しかし、山口はKが自分の太ヲタであることについて何故か言及していない >>106
しかも第三者委員会の事実関係の頁で
エレベーター男は登場しないんだよね。
これって捜査記録も参考に認定しているからおかしな話、
エレベーター男がいなければ死人がでるような暴行を止めるきっかけがどこにもない。
裁判で被告の準備書面に載っているらしい「エレベーター男は通り過ぎただけ」の方がまだ信用できる、
ただその場合、暴行の程度は極めて軽いものだし
残念ながら山口さんの供述は大部分嘘だったんじゃないかと感じざるをえません。 アイドル待ち伏せ事件で実刑判決
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200226/1000044610.html
>東京・江戸川区のマンションでアイドル活動をする20代の女性を背後から
タオルで口をふさいで転倒させ、体を触ってけがをさせたとして
強制わいせつ傷害などの罪に問われました。
>「身勝手な犯行で酌むべき事情はない」として懲役2年6か月の実刑判決を言い渡しました。
これで、実刑なら、ドアをこじ開けて男が侵入し、
顔面を掴んで押し倒そうとして、ようやく押し出そうとしたら
部屋に隠れていたもう1人の男が出てきて顔を掴んで押し倒そうとして
目と鼻の当たりを親指と人差し指で、山口氏の両こめかみの辺りを押さえる形で掴んだ。
声も出せなかったが1分後くらいに「助けて」と叫んだら今度は口を押さえてきた。
これで不起訴は何故なんだろう?
男2人がかりだし差があり過ぎる気もするけど 客観的に話すと
マンションの住人がドアを開けようとしてきた、ってことだからじゃないかな
笠井はずっと借りてたわけでしょう まあ、簡単な話笠井が行けば何とかなると思ったことが山口にとっての
最大の落ち度なんだよな。切るならキッチリ切らないと。
なにか頼らざるを得ないことがあったのかとも類推するけど
もう何も出てこないでしょうね。 >>109
ちょっと小突くだけでも暴行だからね
実際はちょっと小突いた程度だったんだろう >>112-113
吉成、そこじゃあ強気なこと言っているけど
結局、犯人と和解しちゃったじゃんw
民事裁判で明らかにするなら、明らかになるまでやれよ
AKSが犯人と和解しちゃったのが、最大の謎なんだわ >>114
いやいや、赤の他人が突然小突くのなんて絶対ダメだろ 反社まがいの厄介と持ちつ持たれつのズブズブな運営だったんだろ
騒動から時間経って曲だしてる今の姿が実力だよ https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/09/25/kiji/20190924s00041000405000c.html
◇被告側が主張する山口との私的交流の主な内容◇
(1)被告男性の1人(以下被告男性)が17年3月頃に握手会で山口と会話。
「運営を介さずにプレゼントを贈ったりしたいので、私的に会ってほしい」と頼み、
山口が求めに応じて居住マンションの名前と部屋番号を教えた。
さらに携帯電話の番号も教え、男性のツイッターでDMできるようにした
(2)被告男性は17年4月頃、山口が居住するマンションに転居。
廊下などで会い、衣服やアクセサリーなどのプレゼントを贈ったりした。
一緒に食事をするとか、相手の部屋で面会するなどのつながりはなかった
(3)被告男性はDMで山口から次のライブで歌う曲名を教わったり、
受けているレッスンの状況を教わったりした
(4)17年秋頃から、山口にDMを送っても返信してくれなくなった。
理由を聞くため、被告男性は18年春頃までに80万円を工面し、握手券800枚を入手。
同年秋に2回の握手会でそれぞれ約400枚ずつの握手券を使い山口との会話を申し込み、拒まれなかった
(5)被告男性は握手会で、山口が「自宅で使用している衣類乾燥機の性能が悪く、
洋服の洗濯が間に合わない」と言ったのに対し、「マンションの廊下に設置されている
住民用の衣類乾燥機を使えばいいじゃない」など同じマンションに住んでいることを前提とする会話をした 裁判の前に被告の弁護士から和解したいと連絡→吉成「現時点では和解はしない」
世間的には厄介と運営は繋がってるんじゃないかという噂があるから。
お金が欲しくて裁判をやるわけではない、誰が嘘つきか明らかにする裁判
→裁判官から和解を提案される。被告、謝罪文公表→山口「・・・」
「和解しない」だけが切り取られて、引用されるいつもの手法、デマ。 >>120
被告が主張する>>119は、音声データが狂言じゃないと成り立たないあからさまな嘘なんだけど、
そこを追及することなく被告に言わせるだけ言わせて、真実を明らかにすることなく和解w
運営と犯人の馴合い裁判って言われるのも当然。嘘つきは吉成だったわw 現時点では和解しないと発言したのなら
デマじゃないね >>121
全てが狂言かわからんが誤解を生んだ部分があったから被告は謝罪文を裁判の前から自発的にだすことを望んでいた。
運営は音声データの内容を踏まえて問題が起きたと判断して、
問題を追及しているから裁判を起こした。
被告の主張は裁判で主張された。それが>>119
嘘つきが吉成というのは民事裁判(嘘つき裁判)を起こした本人がそうだとしたら
ナンセンスだね。 >>123
以前から山口と私的交流があったのに
それを隠してあの音声データのやり取りしたなら、すごい狂言だろw
そして、それを疑おうともしないで和解しちゃう吉成w >>124
なるほど、そういう考え方もできますね。
デマだと煽る様な形になってしまって申し訳なかった。 しかし騒動の最中もそうだが
山口さんは普段なにしてるんだ・・・
意外とネットの反応に敏感そうだから
色々チェックしていそうかなと想像してる。 BCのフォローをはずす速度
仄めかす速度
まだ警察や運営が調べてる最中なのにそんな速度で判断しないで下さい
間違ってたらどうするんですか?
せめて不起訴になるぐらいまで待ちましょう
まるで思い込んでしまったかのように見えますよ
焦らない焦らない 今の状況を勝ち負けで語る風潮があるけど・・
この騒動だけでいえば
「クリーンなNGTにしたい」っていう皆のために自分を犠牲にするっていう
個より公の精神と言葉を信じて大多数の人は支持した、だから本来タブーであるはずの
内部告発は成立した、そしてその姿勢を変わらず貫き通していれば彼女は正しく勝者だとは思う。
ただ一部のジャッジメント(審判)だと
内部告発をして、グループの嫌な部分を露呈させて、ファンに不信感を与えて
運営の会見中に奇襲のようなツイートをして、内部からズタズタにしていって
グループの行く末を置き去りに卒業後に大手芸能事務所に所属したから勝者だという方もいる。
運営が全て悪いって理論なのかな・・
本来、勝ち負けじゃなくて同じグループ内の話なんだけどね。 >>128
グループを正常化したくて内部告発したけど
敗北して卒業に追い込まれただけでしょ
勝ったのは黒とされたメンバーも含むグループと運営だよ
その後、山口と仲間が事務所所属してもてはやされようが
残ったメンバーがボロクソ叩かれようが、山口が敗北したって事実は変わらん 純粋なファンの方には悪いけど
研音に所属したこと自体が彼女にとって良かったのかな(?)とも思う。
変にハードルが上がってしまって
正統派女優路線を期待されたけど
明らかに時期尚早か、向いていなかったと現時点では判断せざるを得ないと思う。
なんとなく今後は加藤紗里っぽい路線しかないのかなと想像してしまう。 たしかにまほほんが、ドラマに出演しまくって
活躍する絵は、想像できないな
ngt時代もそんなに大活躍したメンバーじゃなかったし
事件で有名になった人でしょ 山口は口止め目的で大手事務所移籍しただけだわな。
これから売り出すには齢くってるし、これといった才能もない
そこは本人や研音も分かっていると思う
一緒に辞めた菅原・長谷川は違うけどね。あの二人は若くて才能がある
山口も、自分より二人が売れてくれれば本望だろ でもバラエティでぶっちゃけ話なんか出来るわけないしな http://i.imgur.com/nNOPm2L.jpg
245 通行人さん@無名タレント[sage] 2021/08/04(水) 18:09:06.76 ID:Y4MHvX+y0
tp://twi tter.com/redeeveered/status/1422335181751406595
なんかコラボ企画?対決企画?のリークきたけど
なんで元NGTと茶番みたいなことしてるの?
こんなんやってたら告発事件も女優として売り出すための
やらせだったんじゃないかと思われると思うんだけど? >>124
でも事件直後に犯人と話し合いをしてるのを見れば犯人を警戒してないのは分かるし
録音テープで山口は犯人をあだ名で呼んでるし、その辺を見れば犯人とは顔見知りで
ある程度の私的交流があったことは間違いないと思うよ。 暴行被害者と犯人が公演でミーティングするという異常性に気付いてないんだよ あの録音があっても山口は繋がってたと言ってる馬鹿がいるんだから
否定しない太野と西潟が信じてもらえるわけないね それ逆。録音があることがおかしい。
暴行被害者と犯人は公園で録音イベントを行うなんてありえない。 >>138
犯人が他のメンバーが関わってると言わなければ録音なんてしなかっただろうね
でも他のメンバーが関わってると言ったからこうなった その場にいないアヤカニとガタ姉を信じる信じない以前に
ひどい暴行をされた(したらしい)犯人の言う事を完全に信じて鵜呑みにしている
ことの不自然さ。 >>140
完全には信じてはないだろ
西潟は無関係って言い出したけど信じてない
まあ、最初は西潟に言われたって言ったのに、かいせーが来てから
前言を覆したわけだから、疑うのも無理ないけど >>139
そういうことじゃなくて、普通であれば自分を襲った犯人と
呑気に話し合いなんかしないだろってこと。
君は自分の家に暴漢がやってきて、なんとか追い出して鍵を閉めた後で
話し合いをしましょうなんて言って部屋からノコノコ出てくるのか?
相手が顔見知りで、襲われそうになったと思ったのが勘違いだったんなら
話は別だけどな。 >>142
同意。
それと「殺されてたら」の辻褄が合わない。 山口「暴行も全部認めたし私との繋がりはない」
今村「捜査でわかったことは被疑者は暴行事件を全面的に認めたということ」
第三者委員会「警察官の言動からは被疑者らによる山口氏に対する暴行の事実は認定されているものと思われる」
新潟日報星「彼女が被害を受けたのは事実、事件は事実」
犯人は暴行を認めてない、最後まで暴行容疑を否認し続けました
山口真帆に暴行したという濡れ衣を着せられ新潟県警に誤認逮捕されましたとは言ってないね
これで犯人の暴行をしてないという裁判の主張を信じてる人ってアホなのかな あの場で何が有ったかは本人達しか知らないから
それ以外の推測やまた聞きの言葉はどうでもいいだろ
数が欲しいのか知らんけどいたずらに惑わすだけ >>145
本人たちって言っても山口本人は何も分からないだろ
わざわざ向かいの部屋を借りて偵察まで出して襲撃。犯人が何をしたかったのか
被害者には分からん。メンバーを呼んで謝らせるって言った意味も不明だし
むしろ、山口よりも今村や松村の方が裏事情分かっているって思うけどね
だからこそ犯人との和解条件で、余計なことは喋らないよう念押ししたのだろうし 大体の話を聞いて、公園の現場にいた村雲が、メンバーと話して、メンバーに謝罪し今も仲良くして、山口の卒業以降山口とは絡みがなくなった事が答えなんじゃないの? ・・・事件後の録音をやたら重要な証拠のように扱うこと自体にも違和感があるな。
要するにひどいひどい暴行事件があった後に、30分の空白の時間があった後に
村雲さんを呼び出したあとからの録音。
僕がひどい暴行をした犯人だったらバカ正直に話すより言い訳を考える。
逆に自分が被害者の女性だとして男二人に突き倒された後に
わざわざ関わったメンバーを晒すためにメンバー呼んで犯人と同行するか・・・?
犯人に対しての怒りが感じられんのよ、
最初に暴行した(らしい)方の犯人Jは完全に空気だしな。 私は犯人と繋がってないし事件にも一切関わっていません
無関係なのに私の名前を出した犯人は許せない
潔白ならこう言えば良かったのに結局繋がりすら否定できないメンバー達 >>148
30分の空白時間に、事件と関わってたメンバーと連絡とったはずなんだよね
そこで「絶対に私の名前は出すな」って釘刺された可能性が高いよね
暴行直後に西潟の名前は出したはずだけど、空白時間の後で関わりを否定したのはそういうことかと
少なくとも、山口はそう考えるわな いや。犯人が呼んだメンバーは来ないんだし
山口に突っ込まれるとしどろもどろになって、
提案されただの事件のことは知らないと思うだの
いつのことか覚えていないだのと意味不明な言い訳をしてるのを見れば
裁判の内容どおり、メンバーに罪を着せようとしてとっさについた嘘だったって話が
一番信憑性があると思うけどな。 くっさ
また異常者のコピペ京都府が来てるのか
キチガイなんで早朝の投稿時間帯も一緒
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1627702569/911
911 47の素敵な(京都府) sage 2021/08/08(日) 04:37:13.12
結局新潟県警が異常だっただけという 最大の問題は犯人には録音会に参加するメリットが何も無いということ。 「B君はなんでいるの?私、あなたと関わりないよね」(事件後の録音音声より)
周知の事実ではあるがA君とは関わりある。
だから暴行をしたA君が謝りたい、関わったメンバーを呼ぶという
ことで山口さんは納得して村雲さんを呼んで録音が始まる。
B君はA君に頼まれて暴行しただけ、だから警察を呼ばれる事態になっても問題ないんです!
って理論なのかな・・・ >>153
話し合いに応じなきゃ警察通報なんだから、犯人は応じるしか無いだろ >>153>>155
最大の問題の解決はやすぎない?
>>150
数人のメンバーが警察に呼ばれることになったのは、その時に犯人と連絡をとったことが理由だったのかもね >>157
そもそも、山口がメンバーを調べろと言ってるんだよな。
で、山口が言ったから調べないわけにもいかないから、調べられた。調べられた結果なんの証拠も出てこずだな。 当初はメンバーの間で太客との枕営業が横行していて
真面目な山口はメンバーからイジメに遭っていて
不良メンバーが犯人を差し向けて山口をレイプさせようとして
運営がそれを隠そうとしていたという
ドラマ顔負けのストーリーが事実のように語られてたし
小林よしのりもブログで堂々とそんな話をしてたな。
何であんな馬鹿話を信用した人が多かったんだろうか。 AKSが批判されていたのはあくまでメンバーの安全管理が出来ていないということについて。
だがAKSが第三者委員会を使って調査したのは誰も聞いていないメンバーの下半身事情についてだった。
聞かれてもいないことを調べるのに数千万円を使うのは金をドブに捨てるに等しい。
普通の感覚の持ち主ならおかしいと思うはずだ。数千万円をドブに捨てる奴がいるだろうか?
誰か本当に数千万円が支払われたことを確認したのか? K「そこまではしていない!」
そこまではしていないということはそれらしいことはしたと判断するby第三者委員会
↑これってかなり強引な理屈だなwと今さらながら思う。
じゃあドアを抑えただけと言ってるJは暴行はしていないってことになる。
被害者は虚偽の供述をする必要性がないこと(被疑者らを陥れる目的であればより強度の
暴行態様を供述する)by第三者委員会
被害者が被疑者との関係性を誤魔化す目的、
メンバーを陥れる目的、そういう可能性があると考えれば必要性はある。 犯人が悪意と計画性を持って犯行に及んだことは変わらんだろ
本当の目的は何だったのかは、犯人を追及しなきゃ分からんけど
その追及を放棄して犯人と和解しちゃったわけでさ
何で和解なんかしちゃったのかねえ。
和解なんかしないで、とことん犯人を追い詰めればよかったのに 顔も隠さない逃走手段も用意しない
その上犯行も未遂に終わる
これのどこが計画的犯行なんだ? >>165
向かいの部屋借りて二人で待ち伏せして、偵察隊がバスを追尾してメンバーから情報聞き出して
計画的犯行は明らかだろ。計画失敗したのは山口が頑張って抵抗したから
それ以前に、どういう計画だったかは分からんけどね >>142
顔見知りなのは最初からわかってたよね。事件直後のTwitterでの匂わせから判るよね。
顔見知りで優しい人だと思い込んでるメンバーに悪い人だと訴えてたんだと思ってましたよ。
殺されてたらは例え話で、それくらいの危機感を持てと言う事かと思います。実際に顔見知りでもいきなり襲ってきたら恐いでしょ。
交際が間違ってるという事じゃないかな >>149
そうなんだよね。なんていうか「効いてません」アピールなのか必死に否定しないのも違和感だよね。違うことは違うと言わないとね。マスコミにも、ネットにもアンテナ張ってキッパリ否定して欲しかったし、山口さん達がいる前で説明して欲しかったかな。
それができなかった時点で全てが真実なんだと思いました マジで、犯人はなにがしたかったんだ・・
襲撃したら、問題になるのはわかってたろう >>151
ファンのほとんどがそう思ったんじゃないかな。私もそう考えたし。
なら、簡単に騒動は解決したと思うんだよね。疑い騒ぎ続ける山口さんの誤解だと山口さんがいるところで説明して欲しかった。
被害者に恥をかかせない運営の優しさとか言う人居たけど何人の生活や人生が狂わされるか考えたら「会社を攻撃する加害者」に対して毅然とした対応をするべきだったよね。
まあ、できない理由があったんだろうけど >>163
和解は多額な違約金付きの口止め。裁判によって犯人が今後事件について口外する事ができなくなりました。 >>173
あの騒動でAKSに何かメリットあったのか?
総選挙も冠番組も吹っ飛んだわけだが
AKSは、山口たちには移籍容認して、犯人とは裁判で和解して、
今村は雲隠れさせて、NGTメンバーには箝口令しいて
ともかくみんなを黙らせようとしていたとしか見えないんだよね AKSは常にAKBのためにならないことだけやり続けてる
何の不思議も無い 動機は「山口と親しくなりたくて自宅に押しかけた」で間違いないと思う。
犯人は向かいの部屋は借りていても、そこに住んでたわけじゃないから
山口の行動パターンが分からなくて、メンバーにバスに乗ってるか聞いたりとか
確認作業が必要だったんだろ。
普段から住んでいなければ、山口が向かいの部屋を犯人が借りてたことを
知らなくても別に不思議はないし。
で、いざ山口の帰宅時に話しかけたら、山口が予想外に大声をあげて騒ぎ出して
焦った犯人が口を押さえようとしたのを、口を押さえて押し倒そうとしたと
山口が思い込んだっていうのが暴行事件の真相なんじゃないかと思う。
その後顔見知りの太客だったということが分かって事情を聞いてやるって
ことになって、犯人は「メンバーに提案されて会いに来た」と言ってるのを
山口が「メンバーに指示されて自分を襲いに来た」と解釈したって感じじゃないだろうか。
この状況だと暴行未遂にもならないから警察はまず起訴はしないし
運営側も山口に怪我はなかったし、メンバーも関係ないなら
取り立てて騒ぐような事件でもないと判断したんだろ。
ところが山口のほうは運営が不良メンバーの処分もせず
警察に手を回して被害届を取り下げさせたとでも妄想をはたらかせて
告発に至ったんじゃないかと思う。 普通は警察が来るまで出来るだけ犯人と離れていようとするよね >>170
まあ、それは
多くの事件の犯人と同じで 元NGT山口真帆と襲撃男ツーショット独占入手!関係性示す証拠写真
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/10/30/kiji/20191029s00041000396000c.html
NGT48の元メンバー山口真帆(24)への暴行事件で、不起訴となった襲撃グループの主犯格とされた男性と山口が、2人で仲良くポーズを取っている衝撃写真2枚を29日、スポニチ本紙が独占入手した。2人が一緒に指でかたどる謎の数字は「602」と「303」。この数字が示す答えは、これまで報道されてきた事件の真相を一変させることになりそうだ。
入手した写真は2枚。本紙の取材では、いずれも2017年4月に千葉・幕張メッセで開催されたNGTの写真イベントで撮影されたもの。一見すると、アイドルとファンのよくあるツーショットだが、実は2人が仲良く指でかたどった3桁の数字には驚くべき意味が隠されていた。
1枚目から読み取れるのは「602」。これは男性がイベントの約1カ月前、山口と同じ新潟市内のマンションに借りた部屋の番号。そして、2枚目の「303」。これは事件現場となった山口の部屋番号だ。
加害者と被害者が同じマンションの互いの部屋番号を仲良く“隠語”のように示し、しかもその意味は2人しか知らない“秘密のポーズ”。これは一体、何を意味するのか。
山口が今年1月、事件を動画で告白した際、背景には他のメンバーによる男性ファンとの私的交流があると涙ながらに糾弾した。だが、今回入手した写真では、山口は同じマンションに住む男性ファンの部屋番号を知っており、自分の部屋番号も伝えていたことになる。しかも、この男性ファンが自分の部屋番号を認識していることも承知した上で“秘密のポーズ”で撮影しており、同じマンション内で2人の私的交流があったことをうかがわせる写真だ。
そうなると、事件の真相は一変する。「あるメンバーが私の自宅を犯人に教えた」と山口は言っていたが、襲撃グループの主犯格とされた男性は約2年前から自宅を知っていたことになる。事件は「ファンの暴走」である一方で「私的交流があったアイドルとファンのトラブル」という側面が浮き彫りになった。山口が事件後すぐに警察に通報せず、近くの公園でこの男性らと長時間いた不可解な行動もこれなら理解できる。
事件発覚から間もなく10カ月。地元新潟のファンからは「モヤモヤしたままでは応援できない。全容が明らかにならないと」との声が根強い。信頼回復に向け、NGTの運営会社をはじめ当事者たちのより一層の説明が求められている。
<山口暴行事件経過>
▼18年12月8日 山口が暴行被害を受ける
▼9日 山口を暴行した疑いで新潟県警が男2人を逮捕。その後不起訴となり釈放
▼19年1月8日 山口が動画配信サイトで事件告発
▼9日 山口がツイッターでメンバーが関わっていたと指摘
▼3月21日 第三者委員会が調査報告書を発表。ファンと一部メンバーの私的交流を認める
▼4月11日 2チームを解散し再スタートすることを発表
▼5月1日 運営会社が犯行グループを提訴
▼18日 山口卒業公演
▼25日 山口が芸能事務所「研音」への所属を発表
▼8月3日 NGT48が活動再開
▼9月20日 犯行グループへの損害賠償請求の進行協議が行われる
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/10/30/jpeg/20191030s00041000095000p_view.jpg
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/10/30/jpeg/20191030s00041000093000p_view.jpg >>170
盛った可能性も考えてしまうよ
犯人は否定し続けてるから
男とはイベントなんかで仲良くやってたファンなのに、突然見知らぬ男に襲われたみたいになってる
それに仮に他のメンバーとの繋がりが事実だとして、それなら犯人は山口とも友好的に繋がりたいと考えるのが自然。
顔を掴んで押し倒そうとして、もう1人やってきて顔を掴んで押し倒そうとした凶悪な犯行をなぜしたのか
動機がまったくわからない
繋がりたいなら嫌われるだけじゃん
その後、その犯人たちと深夜の公園に行ったり、襲撃犯一味を「その人関係ないから」と帰そうとしたり不可解なの
「私は先月公演終わり帰宅時に男2人に襲われました。
あるメンバーに公演の帰宅時間を教えられ、またあるメンバーに家、
部屋を教えられ、またあるメンバーは私の家に行けと犯人をそそめかしていました。」
「ファンと繋がらなかったら繋がってるメンバーに
個人情報ばらされて襲われないとけないんですか?」
といかにもメンバー達が共謀して襲わせたかのように悪意ありありで告発した可能性があるから
犯人についても本当なのか考えてしまうよ
盛ったのかわからないけと、最初はオタクにSNSで言いつけてやるつもりで多少大袈裟に言ったのが
NHKやワイドショーに取り上げられて予想外の大事になって今さら引き返せなくなったのかも 民事裁判で被告側が当初主張したのは「暴行はしていない」
仮に暴行事件の不起訴理由が起訴猶予なら
山口の側から訴えられる可能性があるのに
被告の弁護士を介して公の場でハッキリ主張した。
事件の状況からして「嫌疑なし」は完全に証明できないと考えて
そこで考えられるのが「起訴不十分」、真実はハッキリわからないという判断。
・・・あくまでも自分の予想です。
そして民事裁判での被告の謝罪文では山口とドアの引っ張り合う等の行為をしたことは認めたけど
顔を掴んだというのは頑なに否定したい印象、事件の結果が変わるわけではないのに。
まあ事件後の音声を聞けば聞くほどに、暴行事件の被害者と加害者という関係性が全く伝わってこない。
勝手な私見です。 >>184
嫌疑不十分ね。暴行の意図を立証出来ないとみていいと思う。
著名人の事件故にギリギリまでは頑張ったが、双方の話があったということもあって
不起訴にせざるを得なかった
そのことでNGTに居場所がなくなったから1/9の行動に至った
これがシンプルで現実的なところ 元NGT山口真帆と襲撃男ツーショット独占入手!関係性示す証拠写真
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/10/30/kiji/20191029s00041000396000c.html
NGT48の元メンバー山口真帆(24)への暴行事件で、不起訴となった襲撃グループの主犯格とされた男性と山口が、2人で仲良くポーズを取っている衝撃写真2枚を29日、スポニチ本紙が独占入手した。2人が一緒に指でかたどる謎の数字は「602」と「303」。この数字が示す答えは、これまで報道されてきた事件の真相を一変させることになりそうだ。
入手した写真は2枚。本紙の取材では、いずれも2017年4月に千葉・幕張メッセで開催されたNGTの写真イベントで撮影されたもの。一見すると、アイドルとファンのよくあるツーショットだが、実は2人が仲良く指でかたどった3桁の数字には驚くべき意味が隠されていた。
1枚目から読み取れるのは「602」。これは男性がイベントの約1カ月前、山口と同じ新潟市内のマンションに借りた部屋の番号。そして、2枚目の「303」。これは事件現場となった山口の部屋番号だ。
加害者と被害者が同じマンションの互いの部屋番号を仲良く“隠語”のように示し、しかもその意味は2人しか知らない“秘密のポーズ”。これは一体、何を意味するのか。
山口が今年1月、事件を動画で告白した際、背景には他のメンバーによる男性ファンとの私的交流があると涙ながらに糾弾した。だが、今回入手した写真では、山口は同じマンションに住む男性ファンの部屋番号を知っており、自分の部屋番号も伝えていたことになる。しかも、この男性ファンが自分の部屋番号を認識していることも承知した上で“秘密のポーズ”で撮影しており、同じマンション内で2人の私的交流があったことをうかがわせる写真だ。
そうなると、事件の真相は一変する。「あるメンバーが私の自宅を犯人に教えた」と山口は言っていたが、襲撃グループの主犯格とされた男性は約2年前から自宅を知っていたことになる。事件は「ファンの暴走」である一方で「私的交流があったアイドルとファンのトラブル」という側面が浮き彫りになった。山口が事件後すぐに警察に通報せず、近くの公園でこの男性らと長時間いた不可解な行動もこれなら理解できる。
事件発覚から間もなく10カ月。地元新潟のファンからは「モヤモヤしたままでは応援できない。全容が明らかにならないと」との声が根強い。信頼回復に向け、NGTの運営会社をはじめ当事者たちのより一層の説明が求められている。
<山口暴行事件経過>
▼18年12月8日 山口が暴行被害を受ける
▼9日 山口を暴行した疑いで新潟県警が男2人を逮捕。その後不起訴となり釈放
▼19年1月8日 山口が動画配信サイトで事件告発
▼9日 山口がツイッターでメンバーが関わっていたと指摘
▼3月21日 第三者委員会が調査報告書を発表。ファンと一部メンバーの私的交流を認める
▼4月11日 2チームを解散し再スタートすることを発表
▼5月1日 運営会社が犯行グループを提訴
▼18日 山口卒業公演
▼25日 山口が芸能事務所「研音」への所属を発表
▼8月3日 NGT48が活動再開
▼9月20日 犯行グループへの損害賠償請求の進行協議が行われる
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/10/30/jpeg/20191030s00041000095000p_view.jpg
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/10/30/jpeg/20191030s00041000093000p_view.jpg 事件があった事が問題だと思うんだけど、事件の内容にこだわる人多いよね。
盛ってたとしても、危険だと訴えたいんだから良くない?実際危険じゃん。
山口さんの自演で犯人も共犯なら運営があんな弱腰じゃないよね。 事件後の音声っていうけど
警察を呼んだから事件沙汰になった。
その警察を呼んだのは運営と合流してからの判断。
その運営にまず連絡したのはメンバーのM子。
運営と合流する前に山口さんが連絡したのはメンバーのみ。
何も言わずに顔を掴まれた(らしい)男二人とコミュニケーションとってます。
・・・さぞかし危険な状態だったんだな。
M子が運営に連絡して運営が警察を呼ぶ判断をしていなければ山口さんはまた無言でアイアンクロー
喰らってたかもしれないぞ(-_-;) メンバーが住んでいた部屋
↑明らかにいらない情報
これのせいでその場にいないメンバーが誹謗中傷に遭っている事実。 ・犯人らは向かいの部屋で山口さんの帰宅を待ち伏せしていた
・向かいの部屋は、過去にメンバーが借りていた
・メンバーはいつまで借りていた?
・犯人はいつから借りた?
・向かいの部屋に住んでいたメンバーから、山口さんの部屋番号を教えてもらった 第三者委員会の報告書より
山口真帆の供述より
「新潟警察署の警察官から、甲が、当核マンションの他、
新潟市内に3つのマンションを借りており(抜粋)聞いた)
山口は録音テープにあるように、警察に向かいの部屋の借主について問いかけてる。 村雲:太野の部屋に太野いるわけじゃないでしょ?
山口:いない。けど太野の部屋を借りてるんだと思うよ、本当に。鍵も持ってるし。
↑村雲は太野が向かいの部屋にいるとは思っていない。山口は即座にいないと断定。
山口は向かいの部屋を「犯人が借りていると思う」と言ってるんだから
少なくとも向かいの部屋に太野が「住んでいる」とは思っていない。
山口:太野は?
犯人:太野と僕、全く知らない。
↑犯人は太野との繋がりを完全否定。
山口:太野がそのまま鍵を渡したんでしょ?
犯人:いや、そのままじゃないです。
犯人:だから正直、それは太野が直接渡したんじゃなくて、それは多分、1回返したんだと思うけど、
それをその引き継ぎで、俺が、借りたというのか受け取ったのも。
↑太野から鍵を借りたのではなく、一度管理会社に返した鍵を受け取って引継ぎで向かいの部屋を借りたと答えている。
山口:だから太野から鍵もらったんでしょ? じゃなかったら引っ越してもいないのに鍵もらえなくない?
犯人:俺は太野と直接、そういうコンタクトは取ってない。
↑山口は犯人が向かいの部屋を借りていると認識したうえで、太野が引っ越していないと言ってるのであれば
太野は向かいの部屋を契約したまま一時的に生活拠点を他所に移して、その間犯人に部屋の鍵を貸していたと
思ってたと考えるのが妥当。
山口:太野が引っ越したのは誰から聞いたの?
↑最終的に山口は犯人の説明に納得したのか、太野が引っ越していたことを認めている。 犯人の口から
自分らで部屋を借りたと言う言い訳すら出なかった
これは異常 未成年の女の子が寮として使う部屋を、個人契約させるとは思えないのだよね
法人契約してそれをメンバーに使わせていたと考えるのが妥当だと思うけど
そうだとすれば、犯行当時の契約者はAKSだった可能性が高い >>196
それだと山口の部屋もAKSの名義になってるだろうし
太野よりも先に運営を疑うだろう。
>>193
結局、太野が引越し後も向かいの部屋を契約し続けていて
犯人に鍵を渡した可能性を疑ってたから、借主を調べてって話になったんだろ。
太野が引っ越していないという認識であれば、そんなことを尋ねる理由がない。 >>197
AKS名義だったから契約できる筈がなく太野が鍵渡したと疑ったのでは?
まさか運営がファンに部屋貸すなんて考えないでしょう。それもメンバーの部屋を勝手に >>198
山口が警察に向かいの部屋の借主が誰か聞いてるんだからそれはないだろう。 解らないことの先は考えるだけ無駄って思わないのかな?
考えるなら無限に広がる可能性を全パターン考えないと無駄でしかない
>>196
その妄想は大ハズレ
加入間もない頃に話すネタのないメンバーが加入前からオーディションや引越しまで語ってるから
残ってるのか知らんけど興味が有るなら映像倉庫でも探してこいよ
加入間もないド素人の話を延々聞くのはかなり苦痛だろうけど どういう内容でも部屋の契約についてハッキリ説明すれば良かったんじゃない?
煮えきらない説明するまでめっちゃ時間掛かった記憶があります。
問題に挙げられてるんだから即答ですよね普通
寮だったと思われてますよ。ヲタの常識なんて世間の常識では理解できません。 運営は犯人らとのお繋がりを不問として逃げ切ったと思ってるんだろうけど
ファンや新潟県民からしてみれば
永遠に抱えてしまった問題になったんだよ
不問ってのは、そもそも問題があるけど処理しきれないから不問にしただけでしょ
余計に悪質な繋がりって言ってるのと同じ
生誕祭が楽しみだね >>202
まあ逃げ切ったことは逃げ切ったからねw
その結果として人気が低迷してアンチも生んだけれど、こればっかりは仕方ない
そうなることを分かって選んだ道だ
ただ、それが分かっているのに逃げた理由は気になるよね
いったい、なにを守りたかったのだろ? 本当に逃げるつもりなら適当なところに責任をかぶせて
逃げると思うんだが、
メンバーも同様で後ろめたいことがあるんならさっさと卒業するだけだろ。
無責任なヤツなら問題を抱えてしまったグループなんてすぐ見放す。 自分らの生活かかってるんだから簡単に放り出せないだろう
仕事が崩壊するか隠蔽するかなら隠蔽選ぶだろ
無責任だから放り出して明日から無職になりますなんて奴はいない https://ameblo.jp/yuugeki-internet/entry-12575073985.html
録音データの内容を全文読んでも、マンション内で一緒に遊んだり
食事してるメンバーがいるというだけの話で、連絡が取れるのは犯人の一人と
付き合ってたE子(既に卒業)だけみたいで、西潟とは既に付き合いがなかった模様。
太野の部屋もヲタ仲間から引越しを聞いて短期で契約したみたいだし
山口の部屋は太野の向かいに住んでいるということを1年以上前の握手会で
太野か誰かから聞いたと言ってる。
事件はメンバーに命令されたり提案されたことは否定していて、E子にどこで
話しかければいいか仮定の話として相談しただけ。
事件自体も他のメンバーはマンション内で話しかけても普通に接してくれたんで
同じように山口の部屋の前で待ってて話しかけたら、山口が大騒ぎしてもみ合いになったとか
そんな感じの話にしか見えないな。
山口と犯人とのコンタクトはこれだけみたいだし
最初から録音テープを全文公開して、そのまま説明しても問題なかったんじゃないか。 山口の向かいに住んでいたメンバーの部屋
それは既に知っていたということになる
握手会で聞いた、と言うのが嘘 >>206
犯人とマンション内で遊んでいたメンバーはいるわけだし
襲撃について何かしらを知っていたことも示唆されている
謝りたいと言っていたE子が何を謝ろうとしていたかも謎
音声データの内容を掘り下げたら、かなり問題になっていたと思うよ
山口が卒業した後だったから追及されなかっただけ 裁判の書面の方では音声データにない繫がりも書かれてるし、西潟と繫がりが切れてるとは言ってない
誰か分からんメンバーも挙げられてる マンションの部屋を複数借りてそういうことしてたのだから結構な人数が繫がっていたことも窺える 裁判だと山口とも繋がってると言ってるからアテにならないな。
後になればあれこれ言い訳や都合のいい嘘を考えるだろうし
事件直後の録音データの内容が一番信用できるんじゃないだろうか。 音声データの中でも、最初の部分と移動してからでは違うからね
山口と村雲が部屋で話している間に、メンバーとも連絡をとって
どういう言い訳をしたら良いのか相談したんだと思う 今回の舞台の登場人物
甲くん・・・話しかけたかっただけ、他のメンバーと過去今日のことについては色々話したんだ。
お互いパニックになって押す感じになっちゃた。まほほんごめんよ。
乙くん・・・甲くんに言われて、甲くんがまほほんと話したいっていうからドアを押さえた。
正真正銘の被害者・・・甲くん乙くんに何も言わずに顔を掴まれて押し倒されそうになった、
きっとT野やN潟が裏で糸を引いているんだ。やっぱりNGTの風紀の乱れのせいで
甲くん乙くんが暴走したんだ、そうだそうに違いない。
エレベーター男・・・謎の人物、いるかどうかもわからない影のような男
あれ?これって暴行事件の話だよね・・・・ 音声データではみんな呼んで謝罪すると言ってるから連絡したらメンバーに怒られた可能性あるからな
連絡取ったであろう空白の時間後から急に話があやふやになって誤魔化してるから
事件に関係ないうえに連絡取れないんだったらみんなで謝るなんて話をするのはおかしいし 今更言うまでもないことだけど
警察に調べられたときにデータさえ消しておけばOKなんてわけがなく
データの復元や通信記録なんかも調べられるから
犯人と本当に連絡を取ってたのであれば、関与なしなんて話にはならんよ。 事件後の会話って笑っちゃうほど面白い
メンバーのせいにして逃げようと思ったら失敗して
メンバーが関わってるから公にしないほうがいいって方向転換も失敗して
結局逮捕されるってw 別に関与なしにはなっとらんだろ
犯人も配信で定義云々によって関与ありと言ってるのに
有耶無耶になったまま 山口と犯人が公園でミーティングしていることが一番笑える じゃああの2人の「信じて」
これは何なの?
山口さんの録音とか報告書を照らし合わせたら
結果的にそれを「信じる」ことになるけど
いいの? なぜか登場人物たちがみんな同じ方向を向いている不思議
・犯人そっちのけでメンバーの繋がりアピールに熱中する山口真帆
・・・・あのー、犯人のことはどうでもいいんですか?
・虎の子の秘密であるメンバーとの繋がりを自分からペラペラ喋る犯人
・・・・・築き上げてきたメンバーとの関係、全部失うことになるけど、いいの?
・繋がりが横行していることを知った上で第三者委員会にメンバー全員の繋がり状況を調査公表させるAKS
・・・・・AKBグループ全部吹っ飛ぶけど、いいの? 京都府は山口さんや運営を全否定してすべてを敵に回すつもりなの? つながりはメンバー本人らが自白してるからな
マンションの部屋で遊んだりしてたのは運営幹部も認めてる状態 未だに実名がひとりとして挙がらない
メンバールート、厄介ルート、マスコミルート、AKSルート、保護者ルート
漏れるルートは幾らでもあるのに一人として名前が漏れてこない。
これは本人が告白というのは嘘ということだ。 西潟とかは普通に漏れてるな
裁判の書面で笠井が西潟のつながりとか普通に書いてるし ミーティングとかの一部報道で特定できるメンバーもいるし、ネットも含めたら名前挙がってるメンバーいる
そもそも名前が明かされてないから嘘なんてことにはならんしな 西潟はスルー?
検索したら分かるぞ
そんなことも知らないレベルなら話にならんぞ 第三者委員会報告書に出てくる12人いるという繋がりメンバーの話だよ。 なんで第三者委員会限定?
弁護士は守秘義務あるんだからそんなところから漏れるわけないだろ その12人の中には
繋がりと言えるほどのものではないものも含まれてるんでしょ?
運営から無理やりでも繋がり範疇として含めたい、がために…
12人の中の大半は、事情聴取されたメンバーの犯人との繋がり行為を
世間の目から薄れさせるための囮、濡れ衣に近いと思ってる 報告書の12人は犯人グループとのつながりメンバーじゃなくて
ファンとつながりのあったメンバーで
街であって挨拶する程度とかクレープをタダで貰ったとか
そういうのも入ってるんだろ。
録音データで犯人が名前を挙げたつながりメンバーは8人で
連絡が取れると言ったのはE子一人だけ。彼女は犯人グループの一人と
真剣交際してたのを認めて卒業させられてる。
西潟とは既に付き合いがなくなってると言ってる。
事件の半年前に中井がスクープされてるからメンバーとのつながりが
全く嘘ということは無さそうだが。 組織ぐるみの不正行為を疑われ逃げ切れなくなった時に苦し紛れに設置するのが一般的な第三者委員会。
組織ぐるみの不正行為の疑いなど掛けられてないのに騒動が始まってわずか4日後に嬉々として設置したのがAKS第3者委員会。 今村の雲隠れ
これは…
運営がマンションの部屋管理を一元していた責任から逃れるためか
運営がマンション内での繋がり行為自体を知っていたにもかかわらず、
当該者が売り上げ貢献メンバーだったことから切ることも処分することもできず
見てみぬふりをしていた責任から逃れるためか
(運営が犯人・厄介に部屋を融通していたという憶測もあるが、仮にスタッフ内に厄介的存在がいて行っていたならその者を処分すればよいだけなのでそのような処分もなされていないことから却下する) 組織ぐるみの不正行為の疑いなど掛けられてないのに
騒動が始まってわずか4日後に嬉々として第三者委員会設置を発表。
設置する必要もない第三者委員会のために4000万円もの金をドブに捨てる。
4000万円も掛けて調査公表したのは要求されてもいないメンバーの下半身事情。 当初は運営が警察に手を回して事件を揉み消したみたいに言われてて
運営側の説明には全く耳を貸してもらえなかったんだから
第三者委員会に調査を委ねたところまでは間違いじゃないだろ。
具体的な内容や相手を挙げずにつながりメンバーが12人いると言い出した挙句
新潟の地域性が問題だと結論を出すなどあまりにも使えない連中だったが。 第三者委員会の大失敗が怪しい、は結果論では?
第三者委員会の弁護士たちが思ったより運営の味方になってくれなかった
山口のリアルタイムツイートという前代未聞の攻撃で盛り上がってしまった
という運営の想定外の事が重なっただけだろう?
これで運営を黙らせた山口がやっぱり正しいんだという風潮を作ったのはありえない大失敗だったとは思うけど >>235
根拠も何も無いネットの妄想を打ち消すために4000万ドブに捨てるってw
どんだけ金が余ってるんだよAKSはw >>236
何度も言うけど、AKSは組織的不正など一切疑われてはいなかった。
第三者委員会を設置する必要など一切無かったし、誰もそんなこと要求していなかった。 その四千万円
本当に使った証拠は?
それこそ何も信用できない過去のあのオーナーはじめ、会社やそのものが社会的信用あったのか?て話よ 成功すれば運営にとっては4000万円の価値があることだったんじゃないか?
する必要がなかったといっても裏側で運営がどこにどんな解決を迫られてたかなんてわからないし
結果的には想定外のことが重なってまさかの大失敗になってしまっただけで
そう言えばイチローの会見で本来来るはずだった記者たちがそちらに行ってしまったみたいな話もあったような
本来の記者たちなら山口のツイートを取り上げて質問なんてしなかったのかもしれないな
そう考えると運営的には本当にありえないまさかの大失敗だ 警察に通報しようとしたら携帯を取られました(告発当初)
↓
警察に電話しようとしたが、甲に阻止された(第三者委報告書)
・・・なぜか表現がマイルドになってる。
告発(携帯を取られた設定)の続き↓
「全部嘘だと思いたいけど真実です。
襲われたとき信じられるメンバーに助けを求めました」
山口さん、嘘とは言いたくないけど相当盛ってるよねw
警察に通報できたよねw >>241
犯人が西潟や太野の名前出したから、通報を止めたんだろ 向かいのメンバーの部屋から犯人が出てきた
→引越し後の部屋を犯人が短期で借りただけ。犯人は太野との関係を一切否定。
帰宅時間を教えられた
→山口がバスに乗ってるかと聞かれて、「乗ってるんじゃないですか」と
適当に答えただけ。
部屋番号を教えられた
→太野の向かいの部屋に山口が住んでいることを握手会で聞いた。
1年以上前の話。
犯人をそそめかした
→命令、提案ではなく、メンバーの一人に仮定の話として
どこで話しかければいいか相談しただけ。
口を抑えて部屋に入り込もうとした
→部屋の前で待ってて話しかけたら山口が大騒ぎしてもみ合いになった。
犯人は見ず知らずの男ではなく、山口と面識のあるファン。
山口自身、途中でマズいと思ったのか「関与」から「つながり」に
表現を後退させている。 >>242
意味不明。誰の名前を出そうが粛々と通報するのみだよ。 >>235
説明に耳を貸すもなにもちゃんとした説明あった?事件は不起訴で完結してるんだから犯人の言い訳を信じた山口さんの勘違いだったと言ったら良かったんじゃない。 >>246
具体的にどんな組織的不正が疑われてた?
もちろんネットの妄想みたいなのは無しだよ? >>243
それならやっぱりファンと繋がっちゃ危険だという事ですね。
キチンとした距離感保ってたら起きなかった事件だと。 熱心なファンが山口の自宅に押しかけてトラブルになった。
そのファンはNGTの太客で多少交流のあるメンバーもいたが
事件にメンバーは関係なかったというだけの話を
メンバーが犯人をそそのかして自分を襲わせたという話に作り変えて告発し
メンバーをネットリンチに遭わせ、NGTを滅茶苦茶にして
その事件を利用して山口は自分だけ事務所を移って女優に転身した。
結局こういう状況だから、山口を非難する声はなくならない。 >>247
そのネットの声がデカすぎて手に負えない状況だったから
メンバーと運営の疑いを晴らすために第三者委員会に調査を委託したんだろ。
>>248
握手会なんてシステムがある以上は無理でしょ。 >>250
それはおかしい。
あのマンションが一棟借り上げの寮だという誤情報すら訂正しなかったAKSおよびNGT運営。
疑いを晴らす?ために何一つやらず4000万円ポンと出す。 元をたどれば2期生が加入する前から続いていた繋がり行為がすべての原因だろが
繋がり(現行・過去含む)メンバー、運営、厄介(犯人)コイツラ全部が悪でいいだろ
疑いをかけられるのも当然のことだし
繋がりメンバーって、言わば犯人の「仲間(同族」なんだよ?
結果的に犯人になったとはいえ、そうなったからには著名人としての責任は負わなければならない
新潟県民を騙してきたわけだから。それについては今までも謝罪、無いでしょ? 強いて言えば犯人には多少なりとも悪意があった、
不自然なのがそれとメンバーが一緒くたにされてしまう風潮。
あと繋がりを生む風紀の乱れはNGT(全メンバー)の連帯責任のはず。
それが自分だけは違う(真面目)みたいに差別を生むような訴えをして
ファンに不信感を与えて、さも黒いメンバーと白いメンバーがいるようなイメージが植え付けられてしまったこと。
まあ誰も信じられないのならココにいる理由はない。 他のメンバーはプライベートで話しかけても気さくに応じてくれたんで
同じノリで山口に話しかけたら大騒ぎされてトラブルになった。
これでメンバーが悪いとか風紀の乱れなんて話になるのはおかしいだろ。 >>255
寮として使っているマンションで逢っているなら風紀乱れ過ぎだし
そこから山口を襲撃する奴が出てきたら、そりゃメンバーだって悪いだろw 連帯責任はひどい
不人気メンバーは正しい行いくらいしか主張するところが無いのに
それすら奪われるのか
そもそも繋がり、しかもマンション内での。悪質かどうかと言えば悪質に含まれる
それはメンバー個人のリスク管理にもなる。
それでも不問だと言うなら、本当に永遠に言われても運営もメンバーも反論する権利は無いものとしてほしいわ 本当に繋がってたらツーショット写真の一枚ぐらい流出する。 犯人から流出?
仮に何かしら関係があってそういう写真持ってたとしても
さすがに釘刺されてるだろう。裁判までやったのよ
自分があの犯人2人だとしたら、流出させたい? 山口真帆襲撃事件について不自然な点を書き連ねていくスレッド
どんだけ深い繋がりがあるのか知らんが
12月の寒空の下、丙がわざわざバスの降車ポイントで待って
偶然装いながら、さりげなくAから「まほほん乗ってる?」と聞き出して
甲乙に連絡する効率の悪さ。
そんなに太い繋がりのパイプがあるんならメンバー伝いで連絡できないのかしら??
もしまほほーんがケガでも負わされたら、真っ先に丙の関与も疑われるのにね♪ あれだけメンバーを巻き込む気満々なんだから普通なら流出させるだろうな。
メンバーと繋がりがあったのが事実であれば
グループのイメージ悪化はメンバーのせいだって話にできるんだし
裁判も有利になるだろ。
実際のところは犯人の一人と付き合ってた羽切以外に
連絡を取り合うほど親しいメンバーはいなくて
他のメンバーは握手会以外だとマンションで会えば話をしてもらえた
何度か食事に付き合ってもらったとかその程度の交流しか
なかったんじゃないかと思う。 それでも繋がりは繋がりだし、私的領域での交流があったことは事実になるんだから
この部分に関してはNGT側も歯切れが悪くなるのはしょうがない。
山口の勝因はそこを上手く利用したことだろうな。 >>261
メンバーのイメージ悪化させる写真なんか流出させたら
犯人が不利になるに決まってるだろw
流出させるぞって脅すだけなら、有利な条件で和解に持ち込めるかもしれんがw 9人以上のメンバーが犯人グループらとマンションの部屋で遊んでたんだからアウトだろう というか和解契約して、もし喋ったりしたら金払えと口封じしてるからな
弁護士もこの項目はエグいと言ってたろ
これ目当てで裁判やったんじゃないかとまでな >>231
そもそも報告書の12人は別項目(その他)の噂話であって第三者委員会が事実認定した犯人と個別に会っていたメンバーや自己申告したメンバーとは別のカテゴリ
自己申告に関しては運営幹部が新聞のインタビューにて、犯人の言うマンションの部屋で遊んでたりした件を問われて申告があったことを認めてる回答してるから
そこまでの申告があったから、もし他の証拠が出てきたら虚偽の報告になるわけだからな >西潟とは既に付き合いがなくなってると言ってる。
こんな事ははっきりと言ってないうえにもごもご言ってたのはかいせーの方で笠井に関しては繋がりがなくなってると一言も言ってない
笠井は西潟と繋がった経緯を裁判の書面にも書いてる
かいせーが繋がってたから自分も繋がれたとかなんとか >>249
即答でそのような事実は無いと運営、メンバー共に答えたら良かった話。
犯人の言い訳を信じてしまった山口さんの誤解だと言えば終わった話。
警察、運営から事実を明かされても山口さんが納得していないと言えば良かっただけの話。
箝口令まで敷いて、山口さんの話に辻褄が合う言い訳を考え何ヶ月も説明を先延ばしにしたあげく辞めてから山口さんの誤解だったと騒ぐ人達 >>255
大騒ぎされたら立ち去れば良いだけでは?部屋に押し入る行為なんて悪質過ぎる。 >>259
流出するのは事件後じゃなくてもいい。
事件前に繋がりの存在を匂わせるような証拠が一切出ていないのが非常に怪しい。 >>258
逆に普通は流出しないと思うんですけどね。文春とかに麻痺させられちゃってますよね。 >>270
疑わしいモヤッとする出来事は多々あったよ。詮索する理由が無いから見過ごして来ただけで。
写真流出なんてのは本人が流出させなきゃ世に出ないんだから普通流出するはおかしいよね(笑)
普通流出させるはずって事? >>273
あんなの氷山の一角だろw
つーか、深い付き合いかどうかとか、相手の素性が良いか悪いかは別にして
あの年代の女の子が男友達と一緒に写った写真が一枚も無いとかあり得んわw
だけど、そんな写真は普通は流出しない あの事件の後だから週刊誌なんかも相当調べてると思うんだけど
犯人の主張どおり部屋で食事したり遊んだことのあるメンバーがいるって話と
犯人グループの一人と付き合ってた未成年メンバーが卒業させられた以上の話は
出てきてないんだよな。
中井りかが文春砲を喰らったのは都内のマンションだから今回の件とは関係ないだろうし。
>>263
逆。裁判はNGTのイメージを傷つけて仕事ができなくなった責任を取れって内容だし
つながりが事実だったらイメージを悪化させたのは犯人じゃなくてメンバーだって話にできる。 >>275
だから準備書面で山口との関係を出してきたんだよな
真偽はともかくね ただ具体的な内容なんで一概に嘘とは言い切れない。 現場での録音 メンバーの名前が出る
数回に及ぶ聴取
警察からは、送致まではしなかったと通達
運営からは、事件には関与してないと発表
メンバーらからの繋がり自白
この中に犯人との繋がりがあるんだろ。根幹に。
この繋がりを紛らわすためだけに、繋がりとは言えないストーカー被害的なものまで繋がりとして含められたメンバーもいるんだろ 犯人の仲間ならば、なおさら繋がり流出なんかありえないね。
繋がりスキャンダルの被害に会うのは、山口さんみたいに拒否したり避けたメンバーだろ
●岡の言ってた、〜〜写真撮って流出させてやる。みたいなのが常態化してたとすると
大元の繋がりメンバーは、他のメンバーのスキャンダル斡旋要員だったのでは? 帰宅時間を教え
部屋の場所を教え
部屋の融通
これもう●●者にとってのアイドルって言い方でいいだろ
一般の善良な新潟県の人たちにとってはアイドルでも何でもないのでは 答え書くなよ…
みんな分かってて書いてないだけだぞ でもグループそのものを全否定しないでほしい
間違っていたメンバーが問題なのであって。
該当するメンバーは、自分から公に反省の意を表するならそれは受け入れるべきだ
(その予定はなさそうだけど)
正しい行いを守りたいメンバーも少なからずいるのは間違いない
彼女らだけは応援したい
腐ったミカン?じゃあまず腐ったミカンそのものを取り除こうよ >>231
何名か他の人も指摘しているけど少し正確ではないな。録音音声の前半では被疑者の1人の報告書甲は
「全員関わってる人間呼ぶから、それで謝らせてもらうから」
「今から全員呼ぶから、できるだけ、来れるだけ」
「まだその、来れないやつ、連絡取れないやつもいるから」
「来れるかわからないけど。さっき言った人と来れない●●とか連絡取れるやつは一応来る」
「俺が直接(連絡が)取れないのもあるから」
「俺経由で、他にお話しした子はいるんだけど、今はその俺は、人づてでしか(連絡が)とれないから」
と関わっているメンバー全員を呼ぶと言っている。
「連絡とれないやつもいる」と言っている箇所や他の説明でもE子しか連絡取れないと解釈するのは無理があるな。
録音音声の半ば〜後半、特に報告書の丙が会話に加わるにつれてE子にしか連絡していないことになり、E子にしか連絡が取れないことになっていく。
以上、厳密に言えば録音音声の前半と後半で被疑者らの説明が異なる。前半では複数と連絡が取れると解釈できる説明をしており、後半ではE子にしか連絡が取れないと説明している、だな。
まあどちらの説明が本当か分からんし両方とも嘘が混じっているかも知れない。
>>266
報告書の中にも自己申告したメンバーは出てくる。ファンとの私的領域での接触をマネージャーに告白したメンバーがいる。なおマネージャーは何の対処もしていない。 最後の最後で
いや、連絡、実際にとってない。とってるように、その……。
って言ってるんだから、連絡したように見せかけたってことだろ。 ネットから勝手に拝借してきた赤の他人の写真を荻野だといってSNSに上げてるんだよ。
そこまでやる奴なら本当に繋がってたらツーショット写真ぐらい流出させてるはず。 ぶっちゃけマンション何部屋も借りてメンバーと飯食ったり遊んだりしてる連中が全く連絡取れないわけないだろ
カカオトークだのなんらかしらの手段はあるんだろ
それなりの仲だから部屋に行ったりしてるのだから
そういう事してるのが事実だったから裁判では一切NGTサイドは反論しなかったんだろうし 隣がうるさいから引っ越したい、と言った山口真帆。
隣の人は山口真帆が襲われて悲鳴を上げてるのを聞いたのでしょうか? 某メンは某メンでスノボ誤爆してたからなあ
連絡取れるのは間違いないだろ?
逆に連絡先も知らないような関係の人間とスノボ旅行に行く方がヤバイと思うが そういや荻野さんが真っ先に反応してましたね笑
乗っ取り注意ですね >>286
隣の部屋に限らず、ドア開け放して部屋の玄関から廊下に向かって
「助けて」と叫んだり、共用廊下で泣き叫んだら、フロア全体に響き渡るはず。
そしてなぜかエレベーターから男が降りてきた時には都合よく
「助けて」と言えないなんて理解できるわけない。 恐怖で声がでなかったんじゃなかった?まあ、ホントに襲われたら声出ないだろうね 不起訴になったということは被害者に処罰感情が無かった可能性が高い。 不起訴になったのは今村やAKSの意向が大きかったと思うよ
新潟の看板背負って商売しているわけだし、新潟の役所や財界との関わりもあるわけで
今村が「大事にしないでくれ」って頼めば、それは尊重されただろう どっちがより憎くなると思う?
犯人は犯人で一応逮捕されてるから、被害者感情的には一段落ついたと言える
じゃあ犯人とグルのメンバーは?何も処分されず。(さらに今ではのような恩恵すら受ける予定)
むしろ、仲間としてやってきたメンバーが…襲ってきた犯人と関わり持ってたと知ったら
犯人よりも嫌悪感抱いてもおかしくないわな 暴行事件だと起訴されてるケースの方が少ないだろ
特に初犯だと 事件は加害者と被害者で終結したとして。
後はイザコザの話なんだろ、
メンバー同士の。
そこにいないメンバーに疑惑をかけるとしたら
それなりの根拠を示さないと成立しない。
中立の意見を取るとしたらメンバー同士の不信感とファンのイザコザ止まり。
それを誰が正しいって話にするからこじれる。
あえて不自然な問題になってしまった根拠を絞り出すと
そういう内輪のイザコザをファンに露呈してしまったってこと。
だから運営側は管理不足で謝罪して然り。
あとは(元)メンバー個人の問題、自分なりの総括。 不自然にも検察審査会に審査を申し立てすらせずに終結の事件を公表した山口さんが
「ファンと繋がらなかったら繋がってるメンバーに個人情報ばらされて襲われないとけないんですか?」
恋愛しないで真面目にアイドルやってたことが悪いの?
ファンと繋がらなかったことが悪いの?
「クリーンなNGTにするって言ったのに、新しいNGTにするって、悪いことしてる奴らだって解雇するって言ったくせに、なんも対処してくれてなくて」
こう言ってたからね
そら誰が悪い?誰が正しい?とこじれるわな そら、マンションの部屋でオタクと遊んでて家行けと言ったメンバーが悪いだろ
メンバーの家行け発言は犯人も配信内で質問に否定せずに認めてるようなもんだし 事件から告発まで1ヶ月もありこれだけ重い告発に対して即答できず第三者委員会設置で2ヶ月も先送りしたのは告発内容が間違いじゃないと思わせちゃうよね。
誤解が解けないと言うだけだったのに 運営全てに責任をふっかけるのもおかしいし
運営自らすべての責任は運営にある、と言い切るのもおかしい
じゃあ関係持ってたメンバーのギャラ返還請求でもされたらどうするのだろう ・太野の引越しをヲタ仲間から聞いて、短期で部屋を借りた。
鍵は太野から受け取ってないし、太野は全く関係ない。
・山口の部屋は一年前の握手会で、太野の向かいの部屋に山口が住んでいると
太野か誰かから聞いた。(記憶が曖昧)
・西潟とは今は全く付き合いがないし、連絡も取れない。
・連絡が取れるのはE子(羽切)一人だけ。
(E子は未成年。犯人グループの一人との交際を認めて卒業させられてる)
・E子に仮定の話として、どこで山口に会えばいいか相談しただけで
他のメンバーからも提案や命令はされていない。
・送迎バスの降車場所でD子(大塚)に山口がバスに乗っているか聞いた。
D子は実家住まいなので山口がマンションに帰宅する時間は知らない。
・最初関わっているメンバーを全員呼んで謝らせると言ってたが
山口がパニックになっていたので、落ち着かせるために連絡するふりをしただけで
実際には連絡は取っていないと釈明。
・事件のことを知っているメンバーがいるというのは、山口と親しくなりたいと
伝えていただけで、事件に関与はしていない。
・マンション内で話をしたり、食事をしたり遊んだりしているメンバーはいるとして
自分達とつながっているメンバー8人の名前を挙げている。
・他のメンバーはマンション内で話しかけても普通に応じてくれたので
山口が大騒ぎするとは思ってなかった。山口が騒いだのでお互いパニックになって
押し合いになった。顔を掴んで押し倒そうとはしていない。 追記
事前に部屋で待ち伏せ
山口さんが部屋の鍵を開けた直後に背後から声をかける
犯人と関係を持っていたとされるメンバーは複数回の聴取に及ぶ
なお事件との関与は立証されなかったものの、犯人との関係・交友関係については一切否定も言及も無し 羽切は携帯に犯人の一人とのツーショット写真が入っていて
交際を認めたので卒業させられている。
未成年だし卒業時期から特定できるから公表はしなかったんだろうな。 笠井曰く繋がりグループは何グループもあって自身も全ては把握してない
笠井の話から太野は引っ越しを別グループのオタに漏らして笠井は伝え聞いてると思われるから、全く関係ないとは言えない
お漏らししてるわけだから
連絡取れるのがE子だけとは確定してない
E子は卒業していない。本社協議になる前に活動休止処分、その後活動辞退
本社協議になった少数ではない自己申告メンバーは何故か不問
連絡するふりをしただけとも確定してない
事件に関与したメンバーがいることは犯人は否定してない
むしろ定義によっていると言ってる
マンションで遊んだりしているメンバーの名前を出したのは8人だが、「あと……」に続くメンバーの名前が遮られてるので9人以上 https://pbs.twimg.com/media/DwuasScUwAAYDb9.jpg
別人の写真を荻野だと偽る自己顕示欲の塊。
本当に繋がってたらツーショットぐらい平気で流出させるだろう。 >>307
稲岡は笠井からもネタ扱いされてるネタ芸人で事件と関係ない
笠井の方が古参グループ Eしか連絡取れないは嘘
自分経由で他に話したメンバーもいるし、他のヲタづてで連絡取れるのは音声データからも分かる
とりあえず今連絡できるのがEって言ってるだけでしかない
西●に関しても音声と裁判の書面で食い違いがあるからハッキリしてない 自称真面目の山口さんもつながり疑惑があるのがな
それを裁判でも犯人に主張されてたね
メンバー山口さん両方のつながりが事実だとした場合その点を非難してた山口さんの方が“つながり”のことだけでも圧倒的に悪くなる
「第三者委員会の調査で、ファンとの“つながり”を指摘された12人の具体的なメンバーの名前が挙がった。
実はその中に山口本人の名前もあるんです。確たる証拠がある話ではないだけに、名前の挙がったメンバーを全員処分しようとするならば、
公平性を保つために被害者である山口を調査せざるを得なくなってしまう。しかし、当然ながらそんなことはできない」
そそのかされて部屋に行ったなどと事実に反する発言をし、そうした録音テープが流出して誤解を招く結果になったことを挙げた 報告書の12名は弁護士しか知らない筈だから外部に漏れるわけない、守秘義務違反になる
もし12名の名前が元々の報告書に記載されてたのならAKSが改竄してることなるうえに自ら情報漏洩させてることになる
山口は反論しており、他のメンバーがやっていた繋がりを自分のせいにされてるとも言ってる
NGT側は繋がりについて全スルー 本当に繋がっててツーショットの一枚も漏れないのがおかしいんだよ じゃあ何故、関係者は誰ひとりとして
犯人と某メンバーらの関係を否定しないのか
運営やメンバーの生きてる世界にはネットとか風評とか無い設定なのかな
まさか、本当に全く一切そういう犯人との関係の有無によるイメージ低下は気にしてないのか…? コピペ京都ちゃんは相手にするだけ時間の無駄
【悲報】山口真帆のフォロワー数がなぜかどんどん減り続ける★242
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1632099360/616
616 47の素敵な(京都府) sage 2021/09/26(日) 08:58:39.63
本当に繋がってたらツーショットの1枚でも流出してるはずだからな
617 47の素敵な(京都府) sage 2021/09/26(日) 09:01:29.69
https://pbs.twimg.com/media/DwuasScUwAAYDb9.jpg
別人の写真を荻野だと偽る自己顕示欲の塊。
本当に繋がってたらツーショットぐらい平気で流出させるだろう。
707 47の素敵な(京都府) sage 2021/09/26(日) 18:37:51.35
>>705
後ろめたいことが無かったら朝日新聞の取材から逃げ回らない。はい論破。 漏れないのが当たり前で漏れる方が異常なんだよ
漏れないのがおかしいと言ってるのは自分の仲間のプライベート写真を流出させるのが当たり前になってる頭おかしい奴の発想 現実に
厄介は他人の写真を使ってまで、自分がメンバーと繋がってるとアピールしてるわけで。 誰が言った。
誰が言わなかった。
そんなことは何の意味も無い
この件について明らかに言えることは
客観的に確認できる証拠が一切存在しないということ。 本当に繋がりメンバーがいたら絶対に情報が漏れる
厄介ルート メンバールート AKSルート マスコミルート 保護者ルート
漏れる箇所はいたるところにある。
誰もが12人の繋がりメンバーの名前を知りたがっていた。いわば賞金首だった。
その名を明かせば誰でもヒーローになれた。
名前が漏れないほうがおかしい。 乃木坂もAKBもSKEもNMBも撮られてるの異常だよなww
誰とは言わないけど、男の元カノから漏れることもあるの知らないのかな?www
身近な人でも、プロに撮られたりどこからでも漏れるもんなんだよwww ならE子の写真、どこに流出してるのか教えてくれ
流出してものをアップしてくれてもいいぞ 厄介の皆さん 今からでも流出させていいんだよ
数年後に流出なんてよくあることだ >>321
そのE子が誰だか知らないが繋がってるというのが嘘なんだろ >>323
E子は羽切瑠菜。山口の告発の後で、本人が犯人グループの一人との
交際を認めて活動自粛→活動辞退している。
だから運営が繋がりメンバーを放置してたっていうのは間違いなんだよな。 山口の告発の前の2018/12/26に活動自粛のご報告がある
活動のルールに反する行動が認められた為、保護者の方に報告の上で、この度の活動自粛の措置を取るに至りました、と
どんなルール違反か書かれてないし繋がりのことで処分されたかは確定ではないっぽいね
繋がりのことで処分されたなら「悪いことしてる奴らだって解雇するって言ったくせに、なんも対処してくれてなくて」
この発言がウソになるな >>325
文春だったと思うけど、携帯に犯人とのツーショット写真が入ってて
そのことを問い詰められて交際を認めて処分されたって話が出てた。
不思議なのは山口の怒りの矛先が、羽切、大塚その他のつながりメンではなく
犯人が事件に全く関係ないと言ってる西潟と太野に向かったことだな。 山口さんの発言
犯人との繋がりを認めたメンバーがいる、ということ
録音もある
これ以上に強いデータある?(証拠とは敢えて言わないけど 山口さんが言ってるような事実は無いですと言わないのが不思議。
常に山口さんの告発内容に沿って言い訳を考えているので事実なんだなと思ってしまう >>330
当初から事件に関与したメンバーはいないと言ってるし
バス時間を教えたメンバーの件も、太野の部屋の件も
録音データの内容と照らし合わせても矛盾はしていない。
男女交際とか不適切なファンとのつながりについては処分すると言ってたが
公表してないだけで、犯人の一人と交際を認めた羽切は処分されている。 まともなアイドルグループならともかく48でファンと繋がったからクビなんてあるわけない 部屋の契約内容に関してまでは山口さんも明確ではないため、深い口出しはしていない
それにしても、犯人にしても運営・メンバーにしても…部屋の賃貸状況を一切明かさない
いや、明かせないのだろう >>333
・そうしたら、違う男が向かいの部屋から出てきました。
・その部屋は違うメンバーが住んでいた部屋でした。
山口さんは過去形で表現してますね AKSは一棟借り上げの寮であるという明らかな誤情報すらなぜか訂正しない。
基本的に山口真帆にとって都合が良い誤情報は訂正されないと思ったほうがいい。 メンバーが過去に住んでいた部屋から犯人らが出てきたら
少なからず疑うよね仕方ないわ
これ被害者を責めるのは絶対間違ってるからな
そして疑われたメンバーは、どんだけ被害者から責め立てられようとも
今いる自分の状況を理解して
自分には一切非がないことを証明すればよかっただけのこと
怒りとか理不尽さもあっただろうけど、その時の感情と説明できない立場を切り抜けられなかった自分も悪いと理解しているのだろうか 本人たちは普通の犯人と被害者を演じてるつもりだったんだろうけど
客観的に見れば全く普通じゃなかったと言うこと。 叩かれる要素がないから全て暴露できた山口さん
真実を語ったら叩かれるどころでは無いので黙るしかなかったあの人たち 山口が犯人をあだ名で呼んでる時点で普通はおかしいと思うんだよな。
定義によってはお前もファンと繋がってるとしか言いようがないし
ただの熱心なファンとの間で起きたトラブルでしかないだろうと。
録音データの内容を見ても、犯人が否定してるのに、なんとしても太野と西潟を
事件の黒幕に仕立て上げようとしているようにしか見えないし
自分の納得する結論が得られなかったから、妄想ストーリーで告発して
太野と西潟をはじめとしたNGTメンバーをネットリンチに遭わせただけの話だろう。 ただの熱心なファンなら向かいの部屋で帰りを待ち伏せしてもいいと思ってる気持ち悪いファンもいるんだろうなあ
で、そんな熱心だったの?あなたは 事件前からNGTが好きだったし、メンバーもみんな好きでしたが、???ってなる事が徐々に増えて「リカちゃんどこ〜」の炎上辺りから限界を感じてました。告発で自分の中でモヤモヤした疑いにおおよその答えを出しました。
知ってる人がどれ程居るかわかりませんが事件後最初のtweetかストーリーでの言葉で告発時犯人とメンバーが近い関係であると思ってました。山口さんも顔見知りなのかもと思ってました。
問題提議をして、悪い事を改善しようとした訳だから別に仲良しだろうが繋がってようが問題なくないですかね。
良くない人達だから繋がっててはダメだと訴えたのは正しくない? メンバーと犯人の仲間(のちに別の案件で犯人となる人)が
付き合っていたことは、山口さんも知っていたようですね
山口さんには繋がりが無かったとすると、山口さん含めてメンバー間で、
高額なお客さんの名前と顔は共通で一致していたのでしょうね あの部屋番号ツーショット写真、どう見ても嫌がってないよね。 >>345
メンバーと犯人の仲間(のちに別の案件で犯人となる人)が付き合っていた
そのメンバーって誰? 山口がバスに乗ってるかと聞かれて「乗ってるんじゃないですか」と答えた
→帰宅時間を教えられた
1年以上前の握手会で自分の部屋の向かいに山口が住んでいると話してた
→自宅の場所を教えられた
山口にどこで話しかければいいか仮定の話として相談された
→犯人をそそめかした
メンバーの引越し後に向かいの部屋を借りただけでメンバーの関与は完全否定
→メンバーの住んでいた部屋から出てきた
妄想癖の強いガイジだね >>346
ああゆう写真をメンバー全員と撮ってる可能性もあるよね。
仲良かったから何なんだろう?暴行事件も仕方なかったり、悪い事してた人を報告してた事が間違ってたりするんだろうか?
表では優しい顔してても裏では〜知って欲しいとメンバーや会社に訴えてたんじゃないかな?
それに反発するメンバーがいるから拗れるんじゃないかなと感じました >>348
妄想も何も、全部山口の言っていることが正しいじゃんw >>348
全部間違った事言ってないじゃん。実際暴行事件も起こってるし、逮捕もされてる。
2週間も拘留されてる。
だから繋がりを絶たなきゃダメだと訴えるのは間違ってなくない?
事件から告発までの1ヶ月間、対立を隠しきれないくらいになってた。それだけで異常。
最後に村雲さんが言ってた通りなんだと思います 昨日はsageの書き込みしかなかったのに
同じタイミングで同意見(笑)か 言ってる事が正しいかどうかより、
やり方だったり、過程(前後の文脈)の問題。
事件後の音声を聴いていて太野と西潟の関与を犯人から引き出そうと
固執する明らかな違和感。
事件をきっかけにグループの自浄を表向きに訴えるのは理解できるんだけど
裏の要求はメンバー4人の処分、そこに対しての根拠が弱すぎ。
自分は被害者で真面目という位置(安全圏)に持っていければ=正しいから
何を言ってもいいわけじゃない。 こう言うことなのかな
D●の■■さん
「確かに私は 過去に ●●(犯人らの仲間)と関係があったけど、今はもう会ってないのよ」
「それに●●は逮捕されてないでしょ(坂道ストーカーではされたけど)」
「過去の繋がりも現在の処分対象なの?(仮に繋がりが今もあってもバレてないから、そこはどうとでも言い張れる。■■の主張が通ることになる)」
こう考えると、運営が処分しにくい案件と言われてもおかしくないのか?(いや本当なら過去の繋がりだと言い張られても、繋がりは繋がりや。解雇してほしいわ) >>354
結局、事件から告発までの1ヶ月間でグループ内でどんなやり取りがあったのかわからないんで憶測で悪者を仕立て上げるしかできないんですね。 山口真帆もメンバーも間違ってる
メンバーも山口真帆も正しい
なら分からなくもないけどね
「全部山口の言っていることが正しい」って意見は
この事件関係の被害者が山口真帆だけだと思ってるか思わせたい
性格悪いか視野の狭いか騒動をよく分かってない人の意見 本件事件について、メンバーが被疑者らとの間で何らかの共謀をして
関与した事実は認められなかった。
捜査は完了し終結してる事件なのにそそめかしなどと事件を公表しメンバーに疑いをかけた被害者とそれに寄り添ったメンバー
疑いをかけられ強烈なバッシングを浴びたメンバーとそれに寄り添いバッシングを浴びたメンバー
よく分からないから中立を貫いたメンバー そのバッシングを受けたメンバーには
言いたくても言ったら終わるほどのことがあった
だから何も言えなかった
それが報告書。いくら第三者委員会と言えども依頼主をぶっ壊す報告書を作るほど馬鹿でもない
であれば、言えるラインを考えて作られている
それでもあの出来だ。あの報告書以上に言えないことは隠されている
と思われても仕方ないだろう >>350
正しいなら なぜ 朝日新聞の取材から逃げ回るの? 裁判で犯人の言うメンバーとの繋がりを何一つ反論できなかった時点でお察しとしか
山口がどうのこうのとやってるだけでメンバーの疑惑は完全スルーした裁判
なのに和解文では一切関係なしとかになってるという
実際問題、犯人は定義によって関係あると言っていたり家に行けと言われたことは否定してないのに 事件と関係あるかって定義だと関係ないってハッキリ言ってるよ。
繋がり的なものは山口含めあったようだから、そういう意味での定義だと関係あるって話だろうね。
犯人、運営、第三者もみんな言ってる通りだね。 なぜか登場人物たちがみんな同じ方向を向いている不思議
・犯人そっちのけでメンバーの繋がりアピールに熱中する山口真帆
・虎の子の秘密であるメンバーとの繋がりを自分からペラペラ喋る犯人
・繋がりが横行していることを知った上で第三者委員会にメンバー全員の繋がり状況を調査公表させるAKS
この3者は同じ目的のために行動していると考えるのが自然。 AKSが批判されていたのはあくまでメンバーの安全管理が出来ていないという事について。
だがAKSが第三者委員会を使って調査したのは誰も聞いていないメンバーの下半身事情についてだった。
聞かれてもいないことを調べるのに金を使うのは金をドブに捨てるに等しい。
数千万円をドブに捨てる人間がいるだろうか?
普通の感覚の持ち主なら第三者委員会が本当に設置されたか疑問に思うはずだ。
実際に数千万円もの金が支払われたことを誰か確認したのだろうか? >>365
最後の2行は共感できるわ
(その前の行も納得できるぞ)
メンバーの下半身事情をあらわにしてでも隠したかったことがあったのではないか
運営AkSが発表した「送致されたメンバーはいない」
この発言
運営としては、送致さえされなければ問題ではないとでも言いたげな発表だった
ここに最大の隠したいことがあるのかもしれない >>345
メンバーと犯人の仲間(のちに別の案件で犯人となる人)が付き合っていた
昨日も聞いたがそのメンバーって誰?
この事件の犯人と繋がり疑惑ある山口真帆のは仮定で否定しといて
()付けて説明してるくらいだし詳しそうなので
遅くとも来週の10月9日13時までに回答よろしく >>367
上で何度も名前が出てるけど研究生の羽切るなだよ。
本人が交際を認めたんで、活動辞退させられてる。 >>368
それが事実なら告発前に活動自粛の措置で処分されてるんで
山口真帆は「嘘をつかれるのは悲しい」と運営批判したくせに
「悪いことしてる奴らだって解雇するって言ったくせに、なんも対処してくれてなくて」
と嘘を付いてたことになるね >>369
山口は太野と西潟が黒幕だと考えているんだから
羽切の処分では納得がいかなかったんだろう。 >>366
すぐに信じこむタイプのようだから詐欺には気を付けた方が良いと思うぞ
相手にするのも馬鹿らしいが
第三者委員会は面談調査だけでも当時のメンバー42名、AKS役職員24名、それ以外の14名の合計80名を対象として実施している。皆グルだとでも言うのかね?
報告書には弁護士3名の実名まででているよ。もし仮に実態のない第三者委員会であったら大問題で下手すりゃ弁護士会から懲戒を受けるレベルなんだけど理解できているかな?
あとNGTオフィシャルサイトのニュースに第三者委員会に関するものは私の知る限り3つ。1つ目と2つ目ならびに3つ目では委員会の目的がかなり違うのだがそれも気がついてなさそうだな。 >>371
なによりAKSには第三者委員会を設置する理由が無かった。
第三者委員会とは組織的な不正を追及された組織が苦し紛れに設置するものだ。
AKBは組織的不正などまったく疑われていなかった。 >>372
「第三者委員会とは組織的な不正を追及された組織が苦し紛れに設置するもの」
→ちゃんとしたソースを示して貰おうかな
あぁ一応、先にこちらからも出しておくか。
その1 第三者委員会とは? 意義、目的、活動内容を総解説、The Finance、18/10/12、西村あさひ法律事務所、弁護士 山田 将之 氏寄稿から引用
第三者委員会は、法令によって設置が義務付けられているものではなく、企業が任意に設置しているもの
企業が、第三者委員会を設置するのは、企業から独立した第三者である専門家に調査してもらうことによって、信頼回復を図るため
第三者委員会を設置するかどうかは、@企業による対応能力、A世間の関心・影響、B企業への信頼等の事情を考慮して判断される。
組織的な不正か否かは第三者委員会の設置の条件に入っていないな。 >>373
続けるか。
その2.弁護士法人 法律事務所ホームワンのHPより引用
社内不祥事の調査には、どういった方式がありますか
調査主体の別により、社内調査、内部調査委員会、外部調査委員会、第三者委員会といった手法があります。後者に行くほど役員に対する独立性が強くなります。
不祥事が起きた場合、どの方式で調査を行うべきでしょうか。何か選択の基準はありますか。
以下の要因を総合的に考慮し、後者の度合いが大きければ大きいほど、独立性の強い組織での調査が必要になります。
(1) 個々の従業員の不祥事か、社内の多数が関与した組織的な不祥事か
(2) 企業のトップが関与していないか、しているか
(3) 不祥事が民事的なものにとどまるか、犯罪的なものか
(4) 社会的関心が低いか、高いか
(5) 不祥事が明らかになった場合に企業のダメージは小さいか、大きいか
(6) 外部に公表する必要がないか、あるか
(7) 内部的な調査で外部から信用してもらえるか、もらえないか
以上、組織的な不祥事か否かは調査方法を決める際の7つもある選択基準の一つに過ぎない。
無論、組織的な不祥事であるほど、より独立性の高い組織での調査が必要になるがね。あくまでも選択の基準の一つに過ぎんよ。
結論としては第三者委員会の設置と組織的な不正か否かは必要条件でも十分条件でもないな。 >>373
組織的な不正だから第三者に調べてもらうんだよ。
組織的じゃなかったら内部調査で十分。
そもそも山口真帆事件はプライベート領域で起きたこと。 異様なのは騒動が明るみになってからわずか4日後に第三者委員会設置を発表していることだ。
必要かどうかもわからない数千万円掛かるものを僅かな時間で即決してしまう。ケチで有名なAKS
どこにそんな金があったのか。 >>375
もう一度繰り返すぞ。
「第三者委員会とは組織的な不正を追及された組織が苦し紛れに設置するもの」
→ちゃんとしたソースを示して貰おうかな
私は示したよな二つ。
結論は第三者委員会の設置と組織的な不正か否かは必要条件でも十分条件でもない。
すなわち第三者委員会が設置されたからといって組織的な不正であるとは限らない。
2016年に日本将棋連盟が第三者委員会を設置している。三浦九段が対局中にスマホでカンニングしたという疑いが掛けられた件でな。
当たり前だが組織的な不正ではなく一棋士の極めて個人に依存する嫌疑だ。
委員会の調査の結果、冤罪との結論になったがね。
組織的な不正ではなく個人に対する嫌疑であっても第三者委員会は立ち上がり得る。
以上、やり直し!
まずはちゃんとしたソースを示せよ。 >>378
逃げるかね?
あぁ372の後半部分も擂り潰してほしいかね? その将棋の第三者機関の調査結果
「不正は無かった。これでこの話は終わり!もうスマホの話はヤメヤメ!」
これぞ第三者期間のあるべき姿だよ。
クライアントの損害を最小限に抑えるのが第三者期間の役目だ。
第三者機関は雇い主の期待にこたえなければならない。 何度も繰り返させるな。
「第三者委員会とは組織的な不正を追及された組織が苦し紛れに設置するもの」
→ちゃんとしたソースを示して貰おうかな。
「組織的な不正だから第三者に調べてもらうんだよ。組織的じゃなかったら内部調査で十分」
→日本将棋連盟は異なる結論だったな
ソースは?
どうでもいいけど早くソースを示せよ。こちらはソースと反例まで挙げているんだから。
まさかとは思うがソースも示せないことを長年垂れ流してきたとかじゃないよな?
「これぞ第三者期間のあるべき姿だよ。クライアントの損害を最小限に抑えるのが第三者期間の役目だ。第三者機関は雇い主の期待にこたえなければならない」
→どんどん宿題を増やしてどうする。ソースは? >>382
何が言いたいのかさっぱり分からんが。>>380はしっかりと>>381でお前への宿題として追加しているが。
どうでも良いから逃げるなよ。物事は順番に片付けるべきだ。
まずは
「第三者委員会とは組織的な不正を追及された組織が苦し紛れに設置するもの」
→ちゃんとしたソースを示して貰おうかな
これにまずは回答しろよ。逃げずに。 >>363
言ってないぞ
事件に関係あるかと聞かれた回答なんだから
その答えが定義によってある、だからな https://i.imgur.com/6davlP7.png
なぜ「一棟借り上げの寮でもない普通のマンションなのでファンが住むのは止められない」と言えないのか。 第三者委員会の報告書ですらAKSが都合の悪い部分を書き換えてる疑惑あるのに
報告書が2種類あって公表した方は実名を修正したのは吉成の音声データから明らかだし
早川の件からも一部削ったりしてそうだし >>384
お前の常識なぞどうでもよい。無価値だ。で、要するにソースも示せないと。やれやれ。
あぁリクエストに答えて>>380のこちら↓も否定しておくか。
「これぞ第三者期間のあるべき姿だよ。クライアントの損害を最小限に抑えるのが第三者期間の役目だ。第三者機関は雇い主の期待にこたえなければならない」
以下のソースは前述の二つから。
----
過去においては、第三者委員会の中には、調査が杜撰であったり、企業からの独立性が十分に確保されておらず調査結果が企業寄りのものになってしまっているなどとして批判を受けるものもあった。そのような状況を受けて、日本弁護士連合会は、2010年7月に「企業等不祥事における第三者委員会ガイドライン」(以下、「日弁連ガイドライン」という)を公表した(2010年12月改訂)。
例えば、(ii)第三者委員会の独立性・中立性について、企業等の現在の経営陣に不利となる場合であっても調査により判明した事実とその評価を調査報告書に記載すること
----
第三者委員は、現経営陣が決めた報酬を貰うのですから、第三者委員会は、現経営陣の顔色をうかがった調査報告しか出せないのではないですか。
ガイドラインは「第三者委員会は、調査により判明した事実とその評価を、企業等の現在の経営陣に不利となる場合であっても、調査報告書に記載する」と定めています。
----
お前の380の主張とは真逆だよ。第三者委員会にはしつこいくらいに中立性と独立性が求められる。 実態は寮だからだろ
運営がマンション選んでメンバーがなるべく固まって住むように調整してたんだから
今村
>新潟市内にある複数のマンションを選んで、極力メンバー同士の部屋をまとめて住まわせていました >>386
「今回メンバーの行動には違法性が無い」
今回 = 当事件に関して
メンバーの行動 = メンバーが犯人と少なくとも関係ある行動をとっていた、と警察が認めた
違法性が無い = 違法性さえ無ければ問題ないのか?ではその行動内容を明らかにできるのか? 当初AKSが批判されていたのは
「なぜ厄介オタクがメンバーの寮に住んでいるのか?」
ということだった。
なぜそんな明らかな誤報を訂正しようとしないのか。 なんで寮に犯人が侵入できたのか?
寮では無かった。犯人が部屋を借りていた。実はウィークリーだった。
多くの人が寮でセキュリティもしっかりしてたと思いきや、実はウィークリーで常に危険と隣合わせというアイドルの実態。
何ヶ月も寮ではありませんと断言しませんでしたね。
保護者には寮と言っていたのかな?犯人も寮みたいになっててと警察に言っていたね。
寮ではなく寮みたいにとは犯人は詳しいですよね。 総選挙前のイジメ騒動の時、「寮でメンバーの彼氏にすごまれたショックで休業してしまった」という書き込みを覚えています。
ひょとして総選挙のスキャンダルターゲットは中井さんではなかったのかもしれませんね。 事件前まではオタクですらも寮だと認識してたからな
運営がマンション選んで住まわせてたんだから当然寮だけど
派遣社員とかの寮と同じ状態だからな
会社か住む場所決めてって形式
住む場所や劇場までの送り迎えのバスやらで管理してるんだから
ぶっちゃけ事件が起きたから寮じゃないと言い出してるだけだろ、これ >>385
民事での訴状は要約すると
「メンバーが事件に関係あるかのように犯人が言ったことで起きた被害」
これを犯人側が反論するなら、メンバーが実際に事件に関係していた根拠でも証拠でも
だせばいい・・でもだせない。結果的に「メンバーと事件は関係ないです」という謝罪文。
定義によっては関係あるっていう言い方ならいくらでも言えるし、
犯人は本気で事件と関係している節があると思っているのかもしれないが、
犯人側は暴行の意志は否定している時点で、事件(暴行)と関係あるって理屈にはならない。
話したくて会いに行って結果的に事件になった問題に他のメンバーが巻き込まれただけ。 >>395
関係あるのが真実だとしたって、犯人は賠償金取られるぞ
メンバーとつるんで襲撃事件を起こして、そんなのタダで済まされるわけないしw
犯人は「関係ありません」って謝って和解するしかなかった 運営も犯人も
メンバーは事件にだけ関与してないなら問題ないみたいな風潮で逃げようとしてるよね
ってことは、犯人との関係は持ってて当然。別にいいでしょ、みたいに見えてしまうのよ
犯罪者にならなければ、犯人のグルだとかずっと言われても気にしないのかしら 大半の人は理解してると思うけど、ファンと繋がってるメンバーがいるって事を暴露したいんじゃなくて、繋がってる人物が犯罪を犯すような人物であり気を許してはいけないと訴えている事は最初から感じてました。
人それぞれ捉え方は違うと思います でも、これで事件の後も活動を続けようって考えも普通じゃないと思う
本当に何もなく繋がりも無いなら、それを主張して活動を続ける。これなら全面的に支持するよ?
それが一切なく、運営も繋がりを認めた上で不問っていう見なかったことにするのと同罪の処分をやらかした
モラルハザードの講習やったから清廉潔白になった?そんなたった一文の記述で終わらされてもこっちは納得できないよ
結果的とはいえ犯罪者になったファンとマンションで繋がってたメンバーに嫌悪感持って辞めたメンバーらもいる。
辞めざるを得なくなった原因は?繋がりメンバーだよね
やっぱり納得いかないわ。現役で居残った彼女らは罪滅ぼしも何もしてない よくよく考えてみると山口真帆がなにをやりたいのかわからないし
あの告発配信が行われたこと自体が不可解。
山口真帆は裏切られたと言っている。田野西潟をクビにする約束を反故にされたと。
だが本当にそのような約束はあったのだろうか?
正当な理由もなしに社員を解雇する約束をするなど普通に考えてありえない。 裏切られた云々は
AKSと山口真帆によるヤラセ騒動の杜撰なシナリオの一部分と考えるのが自然である。 山口真帆と松村匠の親しい関係に基づく口約束
山口はそれをAKSとの約束だと思い込んだ・・・・これならありうる話ではあるが。 >>396
逆。実際にメンバーが事件に関与してたんなら
犯人は嘘をついていなかったことになるし、NGTの評判を落としたのは
メンバーに責任があるってことになるから、下手をすればAKSの方が
敗訴してるよ。
犯人が山口真帆を襲撃したせいでNGTの仕事が無くなったって話じゃなくて
それにメンバーが関与したと嘘を付いたおかげで仕事が無くなったんで
その責任を取れって話なんだから。
>>394
新潟在住で自宅住まいのメンバーも多いし
芸能人は労使契約じゃないんだから、未成年ならともかく
成人メンバーに特定の場所に住めなんて強要することもできないし
普通は寮じゃなくて希望者に住む場所を紹介してたって考えるだろうな。 山口がNGTを浄化したいという崇高な意思を持っていたのなら
朝日新聞の取材申し込みをシカトし続けたのは筋が通らない。 争ってもらってもいいと思うよ
山口さんは謝れば済む話なんだから
お金はかかるけどね
そっちはどうなるの。
犯人の仲間?友達?だったって話まで持ち出すことになるよ
そこまでするアイドルって肩書も残る
だから手打ちしたんじゃないかと >>404
NGTの評判が落ちたのは襲撃事件に関与したメンバーがいたと疑われたからだけど
それが本当だったとして、それで犯人が免罪されることは無いわw
むしろ、より多額の賠償を請求されるのがオチ
そもそも襲撃事件を起こした時点で犯人に勝ち目はない >>395
裁判は真相解明になってないから
和解文自体、署名も捺印もないからNGT側の弁護士が作っただけみたいだし
だから犯人側も和解契約の中身に不満を持ってるわけで
そもそも裁判で関与に関しても具体的な追及されてないから争われてない
少なくとも犯人が配信した内容では、定義によって山口か言うようにメンバーが事件に何らかの関係がある
メンバーから家に行けなどは言われていたようだし
重要な部分はノーコメントと言って答えてないからな 関わったメンバー全員呼んで謝罪すると言った件
実際に連絡したからメンバーがどこかに集まっていたことを知ったのか?
当日メンバーはどこかに集まっていたのが事実なら犯人はどうやって知ったのか?
事件に関わってないのにメンバーに連絡して謝罪しようと言ってたら矛盾する
繋がりメンバーに相談していた具体的な内容
などなど疑問や疑惑が
一切掘り下げられてないから裁判なんか全く意味ない NGT側が裁判で全然NGTメンバーの疑惑や繋がりに追及しなかったのは当然だろうからな
追及してないから何も反論されないのは当たり前で、逆に反論されたり証拠が出てきたらNGT側に都合が悪いからな ここで馴れ合い裁判について熱く語るのはやめてもらいたい >>395
>新潟在住で自宅住まいのメンバーも多いし〜
県外メンバー用にマンションを用意したんだから県内メンバーは関係ない
運営がマンション選んでメンバーをまとまって住まわせたと今村が言ってるんだから、運営管理下なのは明らか >>408
メンバーが積極的に関わって、それが原因で犯人が犯行を決意したとか
犯人の計画を知った上で協力したとかでなければ
「定義によっては関与したことになる」なんて言われても
だから何?って話にしかならんな。
>>409
録音テープの最後の方で山口を落ち着かせるために
連絡したフリをしたけだと白状している。
>>412
メンバーと運営は労使関係にないし
ここは寮だから県外メンバーはここに住めなんて強要することはできないよ。 今村が住まわせたと言ってるんだから労使関係とか関係なく運営が選んで県外メンバーを住まわせてるわけだろ
しかも寮=強制でもないんだから強要とかも関係ない >>413
だから何?なんてお前の感想や基準はどうでもいいし
全体に対してではなく一部分のみにしか取り上げずに反論した風を装うのならいちいちレスしないでくれ
面倒臭いしミスリードさせてるようにしか見えない
笠井が連絡取ってメンバーから怒られたから途中から話を変えた可能性は散々指摘されてるんだから反論になってないし、そこも重要であり不明瞭になってる部分だろう
例えば、メンバーが本当に集まっていたのか事実確認して、それが事実なら『集まっていた事を知っていたから連絡は取ったんだ』と追及する人間は裁判にはいないんだから
NGT側の人間が追究する立場になってる時点で裁判は真実の証明とは程遠い
現に裁判ではNGTメンバーに対しては全く追究されてない状態だからな
繋がりはもちろん、相談していた内容や家に行けと言った事など
裁判はあんな終わり方だったけど、実際に犯人自らの口では、関与はあった風に言ってるのも事実だし
NGT側に嘘吐きがいると言ったり、なんでまだ辞めないのかと思うようなメンバーがいるなどの発言もしているわけで
否定せずにノーコメントと言ってる時点で家に行け発言などもあったと思われるし
某メンバーは教唆を調べてることから心当たりがある発言した可能性もあるしな
裁判では何も明らかになってないのが現実だろ >>414
NGTの所有物でもない賃貸住宅がなんで運営の管理下になるんだよw
運営は県外メンバーにマンションを紹介しただけで、
ここに住めと強制したわけじゃないだろ。
普通はそんなものを寮なんて言わない。
>>415
俺の基準じゃなくて世間一般の基準だよ。
命令や提案で犯人に犯行を決意させた(教唆)か
犯行を知った上で協力した(共謀)の事実がないのに
どういう定義に基づけば事件に関与したことになるのか説明できるの?
あと、メンバーは警察に携帯を調べられてるんだし
その場合データの復元とか通信、通話の履歴なんかも調べられるから
実際に犯人と連絡を取り合ってたんならすぐにバレてるよ。
何の裏づけ証拠もないのに、犯人の言ってることのうち都合のいいものだけ
信用して妄想を膨らませても馬鹿だと思われるだけだから
その辺でやめておけば。 自分の考えだと
握手会のなかで「家に行けば」みたいな発言は実際にあったんだろうね。
運営も繋がりを認めている時点でそういう私的な会話もあったんだろうね。
でもだからって「家に行って山口を襲え」と言っていない時点で大した問題にはならないでしょ。
第三者委員会の報告書会見も民事裁判も基本のテーマは事件の話であって
犯人が一貫して「山口さんと喋りたかった」と言ってる時点で
結果的に暴行してしまったのは犯人の責任なのは明白。
「家に行けば」みたいな会話をしていたとしても事件の流れとは関係ない。
あと関係ないけど事件の前後での犯人の携帯の記録とかは警察に調べられてると思うし
事情聴取に協力したメンバーも携帯を調べられてるとは思います。事件の捜査の上でね。 >>416
あなたもね。世間一般の基準とか笑っちゃいますね メンバーが犯罪者かどうかじゃなくファンとの私的領域での繋がりが危険だという話で、実際メンバーと繋がれると思った犯人グループはいろんなアイドルと繋がろうとしてる訳だから。
犯罪を犯してないから問題無いわけではない。
「思いやりがない」なんて言われちゃうくらいだから疑われたメンバーにも否があるんじゃないの? 本当に繋がってたらキス写真の一枚ぐらい流出するんです
【悲報】STUメンバー 男とのキス写真 流出wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1633209772/ 当事者が流出させてるだけじゃん。
あの状況で流出させるなら頭おかしいと思いますが。
事件前、NGTにも疑わしいのは何回かあったよ ・事件に関与した証拠が無いんだから、別にいいじゃないか派
・数年に及びマンション内の同室で繋がっていた事実は、
地元新潟県民の皆さんに信用してもらって活動してきたアイドルとしてあるまじき行為だ派
・運営の管理責任においてすべて悪いとする派
・でもメンバーにも運営への報告や繋がり被害(敢えて被害とする)を伝える責任があるのでは派
・そもそもファンはもう厄介しか残っていないので、繋がり問題を問題視するファンはこの世にもう存在してない派 一番不可解なのはメンバーがどうこうじゃなくて今村がいきなり逃亡したこと
本来なら矢面に立って外部への説明責任を果たして、内部的にも事態の収拾を図り、何なら責任は全部自分にあるって腹切ってでも収めるべき立場の人間だろ
それがAKB上層部とグルになってグループを置き去りにしてさっさと雲隠れって聞いたことがないわ
こいつの逃亡と広報担当不在が新潟日報を怒らせ、不信感を募らせたスポンサーの一斉撤退に繋がった
マジで何を考えてたのかさっぱり分からない 当時、支配人逃亡が1番疑わしいと言ったら、AKBグループの支配人はただのタレントなのは常識と言われましたよ。
乃木坂とかアイドルグループに寮がないのも常識らしい。乃木坂メンバー、みんな寮って言ってるけどね >>421
https://pbs.twimg.com/media/DwuasScUwAAYDb9.jpg
別人の写真を荻野だと偽る自己顕示欲の塊。
本当に繋がってたらツーショットぐらい平気で流出させるだろう。 >>423
私から見たら全く不可解じゃないけど
表に出た方がよりヤバければ表に出てこないわな。出てこられないか出させないかは知らんがね
例えばだが、山口さんの内部告発のベースは自身の体験と警察から聞いた話であり、この今村さんとやらが「警察からメンバーのことも全部聞いている」という構成だわな
あの時期にこの今村さんが表に出てきたら当然この点をマスコミからも追及される。それがとてつもなく不味ければ当然この今村さんは表に出てこないわな
まあ第三者委員会の運営サイドへの忖度具合も酷いな。非常に怖いことに報告書読んでもこの今村さんに面談調査したかどうかすらわからないと来たものだ
更にその委員らが報告会でマスコミの前に現れない、その後も質問を受け付けず窓口は全て運営だなんて、どれだけこれがヤバい案件か分かりそうなものだがね
で、第三者委員会の調査期間のかなり後半でこの今村さんとやらはクビになるわけだが果たして偶然かね
また他にも例えば表に出てきている情報からある程度は推測できることとして以下の点が強く疑われるわな
・かなり初期から運営は被疑者らと直接的か間接的かコンタクトをとっており被疑者らの言い訳を聞いていた
・運営は山口さんの主張より被疑者らの言い訳を採用した
・かなり初期から山口さんは運営に切られていた
この今村さんとやらの立ち位置に関して結論を出すのは難しいがね。もし上記の3点の疑惑が事実でこの今村さんとやらよりも上位の人物らが主導して判断を下していたら?
そしてそれらが表沙汰になるリスクがあればこの今村さんとやらはその上位の存在が徹底的に隠すわな
そしてそのリスクの尻尾は初期から現れていたのでね。後から振り返るとね 深井弁護士
「関与」とは、別に法律用語ではないので、明確な程度の基準はないです。
某報告書では、「関与」の意味を、「刑事責任を問われる関与」の意味で限定して使ってますので、
その定義に従えば、そりゃ送致されてないんだから、「関与」はないでしょ、って結論になります。
問題は、当然そこまで至らない程度の関与もありうるだろうけど、そこについて、
全く報告がないので、どんな調査結果だったかが分からんとこです。
これは、当初の調査範囲(スコープ)の設定で、上記のように限定的にしたからと思います。 >>416
一般人も入ってるマンションを斡旋して寮にしてるところもあると知るべき
寮って色んな形態があるわけて
主に派遣社員とか一般マンション斡旋して個人契約または会社が間に入るのもあるけど寮だから
一箇所に人をまとめて会社が社員を管理してるということになる
NGTにかんしては運営の人間(今村)自らがマンション選んでまとめて住まわせたと言ってるのが事実なんだから
じゃあ今村が住まわせてたと嘘を吐いてるのかと それと警察は捜査内容を公開してないのだから犯人が事件時にメンバーに連絡したかは公表されてないから全て不明
ただ捜査した新潟県警はNGTへの委嘱を拒否してるからなにかしらの悪い情報は掴んでるんだろうと思われる >>416
刑事責任は問われなくても民事責任は問われるケースはある
仮の話だけどオタクを煽って突撃させた結果、事件が起きたなら過失であっても責任を問われる可能性はあるだろう >>429
そもそもアイドルと運営は労使契約じゃないんだから
「寮」なんて発想自体が成立しないんだよ。
メンバーが在籍中に引越ししますと言っても運営に止める権利なんかないんだし。
>>430
警察が今村にメンバーが犯人と組んで事件を起こした証拠はなかったと
報告しているが。犯人と連絡を取り合っていたならこんな結果にはならないよな。 寮に労使契約なんて定義はない
おそらく前々支配人が寮であるようにNGT設立時などに伝えていたから各社も寮と報道していたのだろう
少なくとも寮という認識があったからこそ報道になってる 教唆の証拠がなかった≠犯人が連絡してない、関与はなかった >>433
ないって。運営がここに住むようになんてメンバーに指示することはできないんだから、
労使関係にない仕事で寮なんて概念は成立しないんだよ。
それでも運営がフロアまるごと運営名義で借り上げていて
メンバーの大半がそこに住んでいたのなら寮のような形になっていたって話には
なるだろうけど、実際にはメンバーは複数のマンションに分かれて住んでいて
個人契約だったみたいだから、それも成立しないね。 >>434
証拠がないのに連絡を取ってたはずだ、関与していたはずだと主張するのを妄想と言う 前々支配人の発言からメンバーの居住場所を指定している
事件後には運営が引っ越しさせたと報道してる
運営がメンバーの居住を指示して管理の証拠
関与は犯人側の発言がある
弁護士が述べる様、教唆だけが関与ではない
第三者委員会でも裁判でも明らかにしていない
疑惑は残ってるままである 無実で全くの潔白ならNGTだけ警察に妥当ではないと却下もされないだろうし 「私は先月公演終わり帰宅時に男2人に襲われました。
あるメンバーに公演の帰宅時間を教えられ、またあるメンバーに家、
部屋を教えられ、またあるメンバーは私の家に行けと犯人をそそめかしていました。」
「ファンと繋がらなかったら繋がってるメンバーに
個人情報ばらされて襲われないとけないんですか?」
さんまさんもこの告発を彼女の言うことが本当なら共謀したのでは?と思ったみたいやね…
「彼女(山口真帆)の言うことが本当なら、メンバー3人が共謀してるんやろ。女性同士のライバルが集まってるグループやから、いろんなことあるんやろな」 運営が住む場所を指示することができないってどういう意味なんだろ
運営「これらのマンションに住んでください」
メンバー「はいわかりました」
で終わりじゃない?指示しても特に何の問題も起きないと思う
寮だ寮じゃないって話も関係者たちはみんな寮のようなものとみなしていたで終わり
だってその方が便利だしそうみなさない理由が特に存在しないから
あのマンションがマスコミに寮と呼ばれたことに関しては全く不自然さを感じない
自分がこの事件で不自然に思ったのはエレベーターの男にマスコミが関心を持ってなかった所くらいかな まさしく寮だったらなんなのって話。
明らかなのは山口さんはSHOWROOMで
隣に引っ越してきた(知らない)人がうるさいと明言していること
総選挙の公約で引っ越しをしたいと言っていたこと
事件の時のエレベーターの男の存在・・おそらく居住者かその知り合い。
あとは事件当時、同じフロアにおそらくメンバーはE子しか住んでいないこと、
第三者委員会の報告書で読み取れる。
あとは録音データでの山口ともふの会話を聞いていれば
引っ越しを禁止されていないことは読み取れる。
万人が寮だという認識だとしても、
ちょっと調べれば一般人も入居可能だし、メンバーもそこに住むように強要されていないって
すぐわかる。
おそらく運営としてはマイクロバスでの送迎の都合上で特定のマンションを勧めていただけだろ。 逆に寮にしときゃ良かったのにね。
親も安心。ストーカーも近寄りにくいですよね
まとめて住まわせて出入り自由。ウィークリーなんでファンは近付き放題って^^; 自宅住まいのメンバーも多いし
途中で引越しを希望するメンバーもいるんだから
フロアごと借りて寮にするのは効率が悪いんだろう。 最後の鍵は山口さんが持ってるという
メンバーが開き直って繋がりを認め
謝罪にもならない謝罪をしたという音声
これがどれほどの繋がりを認めた音声なのか、世間的に見てどうなのか
そして、この音声に関してもメンバーは否定すらしていないとうい事
これもまた現実味を強くしている 山口がメンバーが繋がりを認めた証拠を持ってるから解雇しろと
吉成に迫ったという話は有名だろ。
で、吉成が証拠があるなら解雇するから証拠を出せといったら
隠蔽されるから証拠は出せないと山口が拒否したらしい。
後で山口側はそんな話はしていないと言い出している。 >>444
最も不可思議なのは研音移籍後のツイートでその音声の存在を暴露した
もし事実無根ならNGTメンバーと運営は山口真帆を名誉毀損で訴えるよな
何で運営が保護者会に訴訟させようとしたのか?運営自ら何故山口と直接対決しなかったのか?
笹川財団と世論が怖いから冤罪を受け入れますは言い訳にならないよな
メンバーは本名で活動しているから引退しても一生就職や結婚で苦労するわけだから では山口さんはなぜ朝日新聞の取材申し込みをシカトし続けてるのですか? 「証拠はある。だが隠蔽されるから出せない」
「証拠があるとかそんなことは話していない」
普通はこんなアホをいちいち相手にしないと思うんだが
信者のフォルターを通せば名誉毀損で訴えないのは
やましいことがあるからだという話になるようだ。 山口は朝日新聞の取材申し込みをシカトし続けてることで
NGTを浄化したい、というような崇高な意識を持っていなかったことが確定。 必死に運営叩いてたのは自分に矛先が向かないか心配だったから
皆から関与の証拠だせって言われたらおしまい >>451
部屋から遠ざかる公園に行って山口さんを説得しようとした
公園にすぐ来た犯人の仲間
山口さんは向かいの部屋の中を確認していない
これが何を意味するのか >>454
第三者委員会報告書の丙のことならば合流したのは公園ではなくマンションですよ
・C(当時24・大学生) 第三者委員会報告書では「丙」と表記。D子から帰宅時間を聞き、A、Bに伝えた。
【録音】
A 近寄らないで話すけど、今から呼ぶから。
山口 いいよ。呼んで。
A わかった。話してて。M子さんも一緒に来てもらって、俺が悪いから。全員関わってる人間呼ぶから、それで謝らせてもらうから。
山口 あそこにいるのは誰?
A あれはC。
M子 あれ誰?
A あれB。もうちょい離れた方がいい。
こんな感じで公園に行く前にマンションに来ていますよ https://i.imgur.com/6davlP7.png
なぜ「一棟借り上げの寮でもない普通のマンションなのでファンが住むのは止められない」と言えないのか。 普通のマンションじゃなければ「エレベータ男」が登場するわけが無いのだ。 そもそも松村なんて事件のこともNGTのことも良く分かってないのに
仕方なく代表に担ぎ上げられたようにしか見えないんだがな。 「警察の捜査内容に関することなのでコメントは遠慮させていただきたい」
告発があって一週間も経たないうちの1月14日の会見は第三者委員会の調査報告を待ちます
というスタンス。 警察の捜査などとっくに終わっている
はっきり「あれは一棟借り上げの寮ではなくメンバー以外の人間が住むことに干渉することは出来ない」
そういうだけで第三者委員会を設置する必要など無くなる。 これまた時系列と当時の状況を全く無視した説明だな
>>456
は2019年1月14日の松村氏の会見の一部だが日付を記さないのはわざとかね
2019年1月14日の少し前から説明するか
2019年01月10日スポニチ
これについて関係者は(中略)自宅を特定したのは「男2人がメンバーの送迎バスを追いかけたから」としている。
2019年01月10日アサ芸プラス
「山口の自宅を特定できたのは男2人がメンバーの送迎バスを追いかけたからとのことだそうですが」
このように運営の関係者がバス追跡説をばら蒔いていたところ。すなわち運営は「向かいの部屋から男が出て来た」事自体を、最初は隠していたのだから。
防犯ブザーの話もあったなw
「向かいの部屋」を運営が認めたのはもっとあと、
2019年1月23日新潟日報
(AKSの松村匠取締役は)山口さんの向かいの部屋を加害者の男が借りていたことを明らかにし、防犯体制の甘さを認めた
なお件の松村氏の会見(1/14)の後程なくしてご丁寧にメンバーを引っ越しさせるという記事がでる(1/17)
NGT48の山口真帆が暴行を受けた事件で、NGTの新潟県外出身のメンバーらが寮として使用していたマンションを引っ越すことに。ファンが同じマンション内に部屋を借りていると報道。
午前7:25 · 2019年1月17日·ヤフトピbot
逆に言えば1月14日時点ではメンバーは引っ越しをしていない。引っ越しプランもなかった可能性も十分にあるな
以上、運営は被疑者らが同じマンションに住んでいたこと自体をなんとか隠蔽、誤魔化そうとしていたと考えられる、更にメンバーもまだ引っ越していないのに2019年1月14日に松村氏が>>460のような説明ができるか?
極めて難しいというか、まず無理なことぐらいは分かるよな?
マスコミ通じての情報だからすべて鵜呑みは危険だがね 一棟借り上げの寮ではないのだから隠す必要はない。
メンバー以外の人間が住んでいるからこそ、エレベータ男が存在しうるわけで。 ちなみに俺はエレベータ男は実在しないと思ってるよ。
ただ山口真帆の頭の中に「エレベータ男が存在しうる環境」だという認識があったことは確か。 ここまで丁寧にしても分からんのかね
お前の根拠もない空想や妄想はどうでもいいのだが
「一棟借り上げの寮ではないのだから隠す必要はない」
→ソースは?根拠は?根拠となるソースは?まさか無いとは言わないよな?また常識と言って逃げるかね
まさに「それあなたの感想ですよね」としか言えんな
>>461でソースを示した通り、松村氏ひいては運営が「向かいの部屋」を認めたのは2019年1月22日(新聞掲載が23日)
それまで運営はそれを認めておらず、いわば隠蔽していたわけだ
それを無視し妄想に走っても無駄
呉々も「現実と向き合おうな」 >>464
隠すも何も1月14日の会見がAKSの最初のマスコミ対応だ。
それ以前の関係者の談話などノーカウントなんだよ。
ここまで丁寧に言わないとわからないか? >>465
おいおい2019年1月14日時点で運営が向かいの部屋のことを知らなかったとでも言うのかね?
>>456を上げたのはお前のほうだろう?
「ファンがメンバーと同じマンションに住んでいる」云々と言う質問に対してこの松村氏は回答していないよな?
で、やっと22日になって「向かいの部屋」のことを認めたと。おまけに1月17日にメンバーがマンションから引っ越しする記事が出てくるわけだ
・隠蔽以外の何物でもないな
呉々も「現実と向き合おうな」 >>466
だから「一棟借り上げの寮ではないので向かいに住むことを止めろとは言えない」と言えば済む話。
なぜそう言わないのか。 追記しておくか
まさに>>460お前の書いた通り「警察の捜査などとっくに終わっている」で運営が回答できない理由にはならないわな。概してだがな。
まずはこれ↓に回答して貰おうかな
「一棟借り上げの寮ではないのだから隠す必要はない」
→ソースは?根拠は?根拠となるソースは?まさか無いとは言わないよな?また常識と言って逃げるかね
まさに「それあなたの感想ですよね」としか言えんな
私も運営じゃないから正解は知らんよ。が、当時表に出ていた情報でも隠す理由の候補は見つかるよな
例えば
・メンバーがまだ引っ越ししていないことを隠すため
とかな
呉々も「現実と向き合おうな」 「エレベータ男」の話が出た時点でメンバー以外の人間も住んでいるのは確定なんだよ。 ちょっと待て、ひょっとして一棟借り上げの寮だということを隠していたと思ってる奴がいるのか? >>470
誰もそんなことは言ってない
「ファンがメンバーと同じマンションに住んでいる」云々と言う質問に対して
「一棟借り上げの寮ではないので向かいに住むことを止めろとは言えない」と回答したらどうなるかくらいは分かるよな?
・メンバーはまだそのマンションに住んでいるのか?それを運営は黙認はしているのか
という質問が飛んでくるよな?
更に運営が1/14時点で認めていなかった山口さんの主張の1つ「向かいの部屋から被疑者らが出てきた」に関しても信憑性がグンと増すわけだ
当然、向かいの部屋に関する質問も殺到するわな
さて1つ記事が出ている
NGT48「山口真帆」暴行事件、スタッフの“情報統制”に騙されたスポーツ紙
エンタメ 芸能 2019年1月13日掲載
ところが、普通なら最も力を入れて報道すると思われたスポーツ紙が、各紙とも抑え気味の内容だったことに気づいた方はおられるだろうか。芸能担当記者が明かす。
「NGTサイドは当初、暴行事件に関しては表向き“取材拒否”とする一方、スポーツ紙などには“火消し”に躍起だったんです。山口さんが動画を配信し、ツイッターを公開しても、NGTの関係者などは芸能メディアに『山口には少し精神的な問題がある』と、あたかも狂言であるかのように匂わせるなどしていました」
まあマスコミ通じての情報だから全幅の信頼を置くのは危険だがね。が、後から振り返ると後から明らかになったこととの整合性が高いのでね
で、この記事が事実だとすると山口さんの主張の信憑性が増すことは運営にとって極めて都合が悪いわな >>472
とりあえず週刊誌報道と公の記者会見を同列に論じる癖は治したほうがいい >>473
枝葉な点はどうでもいいから質問に答えたらどうかね
「ファンがメンバーと同じマンションに住んでいる」云々と言う質問に対して
「一棟借り上げの寮ではないので向かいに住むことを止めろとは言えない」と回答したらどうなるかくらいは分かるよな?
・メンバーはまだそのマンションに住んでいるのか?それを運営は黙認はしているのか
という質問が飛んでくるよな? >>473
追撃するか
ソースも示さずにいい加減なことをタレナガす奴に言われたくないな>>388
時間のムダだからスルーしていたが乗りかかった船だな
>>365
「だがAKSが第三者委員会を使って調査したのは誰も聞いていないメンバーの下半身事情についてだった」
→ソースは?これも宿題に加えるか
当然ソースくらい示せるよな?
このマンションの件が一段落したら答えて貰おうか お前は偉そうな事を言う前にまず
あのマンションが一棟借り上げの寮だったという証拠を示せ >>476
人が主張もしていないことを勝手に作るなよ
私はそんなこと主張などしたことないぞ
逃げずに
>>474
に答えような
呉々も「現実と向き合おうな」 誰でも住めるマンションならば、ファンだろうと犯罪者だろうと勝手に住んでも問題はない
そこは認めよう
そのうえで
マンション内で繋がり行為を続けていたメンバーが存在していたこと
それ以下の軽微な繋がりや、ファンからのストーカー被害のメンバーさえ含めて
繋がりメンバーが多すぎるから対処しきれない
と不問にした運営、と濃厚繋がりメンバーの存在
最低でも、運営と濃厚繋がりメンバーだけでも処分すれば終わる話なのではないか? 繋がりがあったことを示す根拠は未だに示されていない ここまで回答は無しと
464をよく読もうな。
「一棟借り上げの寮ではない」ことのソースや根拠なぞ聞いていない
「一棟借り上げの寮ではないのだから隠す必要はない」
→これのソース、根拠あるいは根拠となるソースを聞いている
例えば運営は上記ないしはそれに類する発表をしたのかね?という問いだ。発表等したのであればソースを示せとな
その上で
「一棟借り上げの寮ではないので向かいに住むことを止めろとは言えない」と言えば済む話
では全くない可能性が高いよなと私は説明したわけだ
461、468、472
理解できたかね? 一棟借り上げの寮なのにファンが住んでたらおかしいだろう
最初期のAKSに対する批判は「なぜNGTメンバーの寮にファンが住んでいるのか?」というものだった。 >>481
一棟借り上げの寮なのにファンが住んでたらおかしいだろう
→それはそうだが
最初期のAKSに対する批判は「なぜNGTメンバーの寮にファンが住んでいるのか?」というものだった。
→違うな
お前自身が456で挙げているだろ
批判ではなく質問だな
「一部報道ではファンがメンバーと同じマンションに住んでいるとあるが、その事実は?」という質問だよな
最初期がどの時期を指すのか曖昧だがいつからいつまでのことだね
2019年1/14以前ということであれば運営への最大の批判は「何故被害者の山口さんが謝罪させるんだ」だと思うが
それこそ国内外から批判、非難のあらしだったよな?忘れたかね? 寮じゃないならメンバー以外の人間が住んでいようが批判される筋合いは無い。
まともな脳みそしてたらこれでわかるはず。 >>483
まさに「あなたの感想ですよね」といか言えないな
ここでのポイントは運営が当時どう考えたかだろ
私も運営じゃないから正解は知らんよ。が、当時表に出ていた情報でも運営が隠す理由の候補は見つかるよな
例えば
・メンバーがまだ引っ越ししていないことを隠すため
とかな。
実際、その後にメンバー引っ越しの記事がでているわけでな
更に言えば件の第三者委員会の報告書でも「生活環境と安全の確保」や「メンバーの居住先の管理が不十分だったこと」などの項目で指摘、批判されている。読んでみたらどうかね。
委員の意見はお前の主張とは全く違うな。寧ろ逆と言っていいのだが。
委員会の委員はそれなりにまともな脳みそをしていると思うぞ 隠す理由なんか無い。
寮ではない、というのはAKSにとって有利な情報でしかない。 >>485
おいおい話を微妙にすり替えていくなよ
お前の主張は「寮ではない」ではないだろ?
462
「一棟借り上げの寮ではないのだから隠す必要はない」
であり、
467
だから「一棟借り上げの寮ではないので向かいに住むことを止めろとは言えない」と言えば済む話。
だろ?
それに対して私が
・隠す理由は他にも考えられるわな(例えばメンバーの引っ越し前)
・済む話?果たしてそうかね?
と指摘したわけだ
話を微妙に変えていくなよ もう一度書くぞ
「ファンがメンバーと同じマンションに住んでいるのは事実か?」云々と言う質問に対して
「一棟借り上げの寮ではないので向かいに住むことを止めろとは言えない」と回答したらどうなるかくらいは分かるよな?
・メンバーはまだそのマンションに住んでいるのか?
・それを運営は黙認はしているのか
という類いの質問が飛んでくるよな?
それくらいは想像できるよな? 今村を隠したのは
今村はメンバーの繋がりを黙認してたんだろ
あくまで今村(とスタッフと該当メンバー)しか知らない話だから >>487
どうなるか→第三者委員会を設置する口実が一個減る 「ファンがメンバーと同じマンションに住んでいるのは事実か?」云々と言う質問に対して
「一棟借り上げの寮ではないので向かいに住むことを止めろとは言えない」と回答したらどうなるかくらいは分かるよな?
・メンバーはまだそのマンションに住んでいるのか?
・それを運営は黙認はしているのか
という類いの質問が飛んでくるよな
まともに「メンバーはまだマンションに住んでいる」「黙認している」と回答した場合
→運営へ批判、非難の雨あられが更に浴びせられる。メンバーの安全を蔑ろにしている等とな
まともに回答せず虚偽や誤魔化しをした場合
→一旦は収まる可能性はあるがそれがばれたら更に状況がこれ以上ないくらいに悪化
運営にまともな脳みそがあればノーコメントという選択をする可能性があるわな
そんなことも推測できないかね?
寧ろ私がその立場ならば一択だがね >>488
金払いがいいから、黙認してたんだろうな
それこそが新潟の地域性ってヤツか? 黙認してないって。
研究生の羽切瑠菜は犯人の一人と交際を認めて活動辞退させられてる。
録音テープの中で犯人が連絡取れると言ってたE子な。
一緒に遊んだ、食事に行ったなんて友人づきあいまで一切許さないなんて
ルールを設置してたら、そっちの方が異常だと思うよ。 >>461
事件から1ヶ月経ってるのに状況説明があやふやすぎましたよね。
運営が色々疑われたのは仕方ないですよね >>492
一人だけ切るから、おかしい感じになった >>494
> 一人だけ切るから、おかしい感じになった
いや、そいつしか、その本人と犯人側が認めてるけど、他は証拠も全くないし、メンバーも犯人側も認めてないからな。ww そもそも、有名店にお礼のDMなんかどうでもいいし、全く関係ないしな。
あると言って出さない証拠も、出さないなら無いのと同じだし、そもそも、山口が運営やメンバーとの話を聞かずに、駄々こねて、言ったもん勝ちの状態にしてるのは明らかなんだよ。
運営やメンバーが反論すると発狂してるのも明らかだし、だったら、もう何も言わずに、沈黙するしかないわな。 沈黙するしか無いって^^;どんだけの損害出してるの?
メンバーだって将来潰されてるじゃん。
誰も山口さんを批判しないの気持ち悪いんですけど 自分が楽になるためにただでさえ苦しんでる病人を更に苦しめるようなクズは居なかっただけだろ 現行で確認できるほどのつながりがあったメンバーを速攻切っただけなんだろ
犯人の話が事実に基づいているなら
1期もといドラフト様が、2期オーディションすら始まる前からお付き合いしていたということになる
が、事件当時はそのメンバーと犯人は距離を置いていたのではないか?
現行の繋がりではないのに私を処分するの?と言われて簡単に切ることができるのか
犯罪ではないので遡及性のある事案かと言われると、グレーとしか言いようがない 確認できるんじゃなくて交際を認めたから切ったんだろ。
熱心なファンと友人付き合いしていた程度で切れるわけがない。
そいつらが事件を起こしたなんてのは結果論なんだから。 そう結果論。それはそのとおりだと思う
しかし地元の一般人にも認知してもらう必要のあるご当地アイドルでもある
繋がった結果、握手やらイベントやらでいい思いするのは自分にとってのメリット
で、繋がった相手によってイメージ低下するような事案が起きたとき
それはもうアイドル自身のリスクとして責任をとる義務はあると思うよ
美味しい思いはさせてもらうけど、何かあったときに逃げれるなら誰でもやるわな 過去、繋がりだけでも48グループ内で様々な人たちが辛い思いをしてきたのに
その繋がり相手が自分の所属するグループのメンバーに危害を与えたのよ
過去の繋がりだから問題ないなんて、真逆よ。
過去にその繋がり相手を対処しなかったから、今があるのよ。
諸悪の発端なわけ。仮に運営が処罰できないとしても、人々の記憶からは消えることだけは無い。
この呪縛を解くには、謝罪しか無かったんだよね 捜査結果でたあとも山口が犯人の証言を信じメンバーに共謀の疑いのかかる告発をしたが
その犯人に山口との>>119のような私的交流のつながりを主張されてるからな
本当に謝った方がいいのは誰なのか まともなアイドルグループならともかく
48で厄介と繋がったぐらいでクビになるわjけない ここまで>>490に対する反論は無しと
昨日のID:WssZd7wU0は>>489で打ち止めか
493さんは別人だろうしね
>>475に対する回答にはとても行き着きそうにないな
だが私はそこそこ細かい性格でね
>>365
「だがAKSが第三者委員会を使って調査したのは誰も聞いていないメンバーの下半身事情についてだった」
→ソースは?これも宿題に加えるか当然ソースくらい示せるよな?
これについてもトドメをさしておくか一応念のためにな
お前のリクエスト通り公の情報を区別して公であるNGTのオフィシャルサイトのニュースから「AKSが第三者委員会を使って調査した」件について引用する
厳密にいえばAKSによる第三者委員会の目的だがね
その1
山口真帆に関わる一連の騒動についてのご報告2019.01.14
今後、違法ではないものの、メンバーとして不適切な言動がなかったか、今回の件の真相究明のため、弁護士や有識者等の専門家による第三者委員会による調査を実施いたします
その2
第三者委員会の設置に関するお知らせ 2019.02.01
1.第三者委員会の目的
事件に関連する事実関係の調査及び原因の究明(直接的な原因のみならず、背景となる要因等を含む。)を行う。
その3
NGT48第三者委員会調査報告書2019.03.21
2 本委員会の目的の【委嘱事項】に記載されている
長くなるので割愛するがその2と類似だな
以上、当たり前だが「メンバーの下半身事情」の記載なんぞ全く見当たらないな
無理矢理「繋がり」に拡大解釈しても委員会の調査の結果の極一部にしか過ぎんよ
こんなミスリードしかできんお前にソースのことでとやかく言われたくはないな
366さんよ
371にも書いたがすぐに信じこむタイプのようだから詐欺には気を付けた方が良いと思うぞ 客観的に、処分に値する証拠がないから処分できませんっていう説明に対して
(自分が)怪しいと思うから処分したほうがいいっていうモロ主観の意見に共感できるはずないだろ。
それこそ「犯人が言ったから」と同じレベル、責任転嫁が過ぎる
いい加減、この流れ意味ない。 ここでNGT叩きしている連中の言い分は
・○○しないのは運営やメンバーにとって都合が悪い事実があるからだ。
・事件に関与していなくても犯人と付き合いがあっただけで同罪だ。
っていう謎理論だからな。
それでも未だに事件時に向かいの部屋には太野が住んでて
犯人に鍵を渡して自由に部屋に出入りさせていたなんて言ってる
地下板やヤフコメのアホ連中に比べればいくらかマシではあるが。 >>504
こいつは俺が
「犯罪者というものは現場から逃げるものなのに
山口真帆暴行犯はなぜか警察が来るまで飼い犬のように待ってる」
と言ったら
「犯罪者が現場から逃げるというソースを出せ!」とか言ってきたキチガイだよ >>493
後から見ると誤報やミスリードとおぼしきマスコミ記事も多かったですな
Z会とやらバス追跡説とかね
まあ誰がそれらの誤報やミスリードを投げたか明らかにはなってませんが
ともあれ運営は怪しい対応ばかりなので疑われるのは当たり前ですな、未だにね
また情報を整理した結果、私は以下の点を強く疑っているのでね
・かなり初期から運営は被疑者らと直接的か間接的かコンタクトをとっており被疑者らの言い訳を聞いていた
・運営は山口さんの主張より被疑者らの言い訳を採用した
・かなり初期から山口さんは運営に切られていた
説明すると長くなるので省きますがね >>508
覚えがないがまあ私ならばソースや根拠などを求めそうではあるなw
で、「犯罪者というものは現場から逃げるもの」のソースあるいは根拠、根拠となるソースは?
先に私の意見を書いておくか
・逃げるか逃げないかはケースバイケース(逃げる犯罪者もいるし逃げない犯罪者もいるだろうね)
・条件、状況、犯罪者の判断など次第だろうね
さて反例として万引きが見つかったが観念して逃げないケースなど沢山ありそうだかな。すぐ見つけた
万引きで捕まった60代女性 そこで発した「ありえない一言」に絶句
ニュースサイトしらべぇ2018年12月7日
この女性は現場から逃げてないな >>509
・ 山口氏は、平成31年1月8日のSHOWROOMで本件事件について発信した上、
・メンバーの中に被疑者らと共謀して本件事件に関与したメンバーがいるとして、
・甲が、ABCから「こうすればまほほんと話せるよと提案された」と発言していたとして
・甲から「Cがお前の家に行けってめっちゃ言ってくるんだけど。」などと言われたことや
・謝罪文では、被告が事件直後に、山口にNGTの複数メンバーの関与をほのめかす虚偽の発言をして、
・運営は怪しい対応ばかりなので疑われるのは当たり前
あなたが運営を疑ってるのは分かりましたが
メンバーや山口さんについてはどう考えてるの? 思い込みや事実でない事を発信してるんだから暴行事件の被害者であっても寄り添う必要は無いよね。事件とは無関係なのに巻き込まれるどころか犯人扱いされてる訳だから。
残念なのは即答で山口さんの間違いを指摘出来なかった事ですね。難しい事だったのかな >>512
相手が明らかに嘘をついてる場合でも、一度世論がそっちに味方してしまうと
反論して嘘をただすのが難しくなるんだよ。慰安婦問題と一緒。 実際に犯人になったファンらと
繋がりはあったんだよな?
過去の繋がりだから事件とは直結しませんで終わらせるのか
それを無罪という盾を掲げて公表できるのか
プライベートの問題として逃げ切るのか
どれを取ったとしても、別の点を突かれる 犯人の襲撃意図や、メンバーを呼んで謝らせるって言った理由を
明確にしない限りどうしようもない
ただ、犯人の襲撃と、犯人が関与メンバーを呼んで謝罪するって言った時点で
山口には何の落ち度もない。責めるなら犯人だけど、運営は犯人と和解しちゃったw 犯人がとっさに嘘をつく可能性は低いと思われる
本当に山口さんをなだめる為なら、知人で繋がりのあるメンバーに助けを求めてもおかしくない
だがメンバーにメールして助けを求めるも、知らんふりされたのでは?もしくは行けるわけないでしょ、そこは誤魔化して、と返事が来たら犯人としてもどうしようもない >>515
繋がってた証拠が残ってるの山口真帆だけだよ >>511
あなたは>>508のID:4+bkYiwQ0かな?
だとしたら大量に宿題がたまっているぞ。まずはそれらを片付けてからの話だな。
恐らくは別人だろうから先に進めるか
・謝罪文では、〜
?謝罪文てもしかして例の民事裁判の?
もともと民事なので嘘が平気で罷り通るんだけど。
---
【判例つき】民事裁判の証言や陳述書で嘘をついたら偽証罪に問えるのか│弁護士費用保険の教科書より引用(執筆者 福谷 陽子(元弁護士)
そもそも、民事裁判で相手が嘘を述べてくることは、どのくらいあるのでしょうか?
私の経験から申し上げると、民事訴訟では「たいていの人が嘘をついている」と考えた方が良いです。
---
被告にも原告にも偽証罪は適用されないし、原告や被告の話?まあ当てにならないな 更に山口さんは被告でも原告でもないのだがその点は把握しているのかな
---
入稲福智教授(平成国際大学法学部)というHPで見つけたからそちらから引用
3. 既判力
3.2. 範囲
(1) 主観的範囲
既判力は訴訟当事者に対してのみ生じ、当事者以外の第三者が確定判決に拘束されることはないが、例外的に、第三者にも拡張される場合がある(⇒既判力の拡張)
(例)・他人のために第三者が訴訟担当した場合におけるその他人(第115条第1項第2号)
・選定当事者によって訴訟が追行される場合の選定者(第30条)
・口頭弁論終結後の承継人(第115条第1項第3号)
(中略)
(2) 客観的範囲
裁判所の判断のうち、主文に含まれる判断についてのみ既判力は生じる(第114条第1項)。つまり、訴訟物に関する裁判所の判断についてのみ、後訴裁判所や当事者は拘束される。
----
簡単に言えば判決まで至ったものでも原則として当事者である原告、被告と
裁判所しか範囲が及ばないんだけど?しかも主文のみ。で、今回は判決にも至らない和解なんだが。
ましてや社会的な事実認定などは全くされないということだな
まあ所詮は民事と言うことだ なので下記の産経の記事に続く
産経新聞 NGT48民事裁判が和解 真実解明 早期再開は… 新潟2020/4/14 から
AKSが設置した第三者委員会の調査に応じなかった男性2人から陳述書を得られたのは「前進」だが、和解条項に記載されているのはあくまでも原告と被告が合意した内容だ。裁判所が「真実」として認定したものではない。裁判所が認定したのは両者が合意したという事実だ。
不祥事対応に詳しい小林英明弁護士は「実体的真実を認定する刑事裁判と違い、民事裁判で裁判所は原告と被告が出した証拠をもとに判断するので、規範力(効力)は当事者にしかない」と指摘。
---
既判力の漢字を間違えているな
さておきこの謝罪文?私にとっては推測の材料にもならんシロモノだけど
仮に今後、山口さんが被疑者ら相手に民事訴訟をして被疑者らが謝罪文を書いたとしても私にとっては同じことだけどな
そうそうこの謝罪文と和解調書の文章が被りまくっているという指摘もあったな
一体誰が書いたんだろうなw メンバーや山口さんについてはどう考えてるの?
こちらに回答するのを忘れていた、申し訳ないな。しかしざっくりした質問でどう答えて良いのかなかなか難しい
それとも山口さんの内部告発の内容のことかな?だとしたら
・あるメンバーに公演の帰宅時間を教えられ
→該当するメンバーがいた
厳密には「帰宅時間を連想させるような事柄を伝えた」プラス「マンションの同じ階のメンバーが同行していないこと」を伝えた
これらは事実であったと考えているな
・あるメンバーに家、部屋を教えられ
→いまのところ真偽不明
・あるメンバーは私の家に行けと犯人をそそめかしていました
→いまのところ真偽不明
と私は判断しているけど
これで回答になっているかな 信じるか信じないかは貴方次第。
私は信憑性は高いと思います。
https://i.imgur.com/cCvTGFE.png
※まほりんお兄さん=主犯とされる男 >>522
511の質問が分かりにくくて申し訳ない。それと508は自分とは別人です
・運営は山口さんの主張より被疑者らの言い訳を採用した
こうも主張してましたので
事件直後の被疑者の複数メンバーの関与をほのめかす言い分を信じ、捜査後に甲の発言でメンバーに被疑者との共謀疑惑をかけた山口さんを疑ってるのか?
山口さんに共謀疑惑をかけられたメンバーを疑ってるのか?
こういう意図の質問でした >>524
なるほど理解しました
私の書き方も範囲が不明瞭でしたな
私の記載の示すさきはその点ではなく暴行行為そのものを指します
また言い訳よりも言い分の方が誤解が少なさそうだし修正します
私は以下の点を強く疑っている
・かなり初期から運営は被疑者らと直接的か間接的かコンタクトをとっており被疑者らの暴行行為に関する言い分を聞いていた
・運営は暴行行為に関する山口さんの主張より被疑者らの言い分を採用した
・かなり初期から山口さんは運営に切られていた
後半部分に関してはすでに回答しているようなものですが私は推測も難しい点は真偽不明、分からないとして保留しています
ただ山口さんが被疑者らの言い分を信じた云々の点は少し気になりますね
第三者委員会の報告書にもありますがマネージャーとの三者での電話でも呼び出される予定だったメンバーに話を聞こうとするなど山口さんは事実関係を確認しようとしていますのでね
被疑者らの話を鵜呑みにはしてなさそうだという推測は成り立ちますな。まあ山口さん本人に聞かないとどの程度被疑者らの発言を信じたのか分かりませんが
関係したメンバーを呼ぶこと自体は信じたようですがね >>525
過去にも似たような出来事があったのだと疑っています。 メンバーか被害者が語らない限り
平行線のまま中年女性になると思う
それ以降はタガが外れるからなにか起きる
けど誰も興味も持ってくれないだろう
皆さんの火を消さない行動だけは感謝したい 事件から1ヶ月経っても引っ越しすらしていない。
犯人グループは出禁になっていない。
被害者謝罪の公演に犯人グループ最前の情報。
第三者委員会。
馴れ合い裁判。 何故かN党の立花さんがハレンチ動画取り上げてやってる云々ほざいてたね。
厄介との繋がりも言われてたね。 >>526
524さんですかね、違うかな
申し訳ないが「似たような出来事」が何を指すのか分からないのでコメントが難しいのだが
・山口さんへの暴行事件に似たような出来事
・運営がメンバーではなく厄介側に付いた出来事
・その他
一番可能性が高いのは一番目かな
可能性はあると思いますがね
また山口さんのショールームでBANされる直前の「本当は私以外にも」というのも気になるところ
しかし不確かな情報しか見つからなかなったので私としては可能性はあるかな位に留めてますな この件で一番問題なのは
怪しい部分が山ほどあるのに未だに一度として厳しい目で検証されたことが無いということ。 火が消えなくて困るのは説明が足りない方。
ちゃんと説明した方は元気に活動していると思われる。
結局はネットの狭い界隈での怪しいトーク。 山口真帆は繋がりメンをクビにするという約束を運営が反故にしたから告発配信を行ったと言っているが
そのような約束が本当に行われたかの検証は一切されていない。
仮にそのような約束が行われていなかったとしたら、告発配信を行う理由が無くなる。 >>529
立花は金で動くからな。AKSが立花に援軍依頼をしたんだろう
だけど、立花は下品で逆効果だったからクビ
代わりに雇われたのが、立花と繋がりのある三枝玄太郎 AKSが立花に援軍依頼をしたんだろう
代わりに雇われたのが、立花と繋がりのある三枝玄太郎
ソースのない憶測? 地下の荻野写真集スレ
元スナック店員が(光)sageで出没してるな
西潟ヲタではなく荻野ヲタだったのか >>553
文春報道だと、付き合いを認めた羽切は解雇処分(活動辞退)になってるんだし
西潟、太野は録音テープの内容を見ても事件に関わっていないし
太野はそもそも犯人と繋がりがない、西潟も現在は連絡すら取れないっていう状況
なんだから、山口の怒りの矛先が2人に向くのが意味不明なんだわ。
>>536
スナック店員に論破されて大恥を晒したせいで
メンバー擁護は全員スナック店員に見えている模様ww 山口の怒りの矛先が西潟、太野の2人に向くのは甲の発言を信じたんなら
分かる気がするけどな ずっと録音「テープ」言ってる人、アンカー番号を間違う人
元スナック店員ではなく、ゆかのひとか >>538
犯人は太野も西潟も関与してないって言ってるんだし
山口が2人に対して日頃から怨恨でもなければ
あんな発想にはならないだろ。
取材してた記者も、山口は敵対しているメンバーを追い出したいだけのような
印象を受けたみたいな記事があったよな。 そう2人に対し怨恨や妬みがあれば
甲の発言や言動から山口の怒りの矛先が
西潟、太野の2人に向くのは分かる気がするね
それに録音データで確認できる発言だけが
山口と甲乙の事件から事件直後の発言の全てではないし 山口さん、アウトデラックスに出ればいいのに
アウト軍団にどうにか入って、マツコにいじられて
色々な事を笑いに昇華してしまえばいい。
皆の笑顔のために・・・研音さん頑張って! 生放送スペシャルに出て、もう一つの録音を公開するなら出てほしいな確かに 朝日新聞の取材から逃げ回ってるのに生放送なんか出るわけ無い 良くも悪くも忘れられてしまったからね。事件もNGTも山口真帆も。
今さら事件のネタなんて蒸し返しても誰も興味ない
もうNGTが叩かれることはないけど、人気復活や名誉回復もない あんな告発してる時点で
今後表で浜辺美波クラスの活躍までしたいと思えるかどうか考えてみてほしい
グループの若い子を守りたかった、繋がりメンバーを許せなかった
ただこれだけじゃないかな
結果的にはグループの活躍の場が減って、逆に繋がりメンバーは卒業前に美味しい仕事にありつける展開になってしまった
望んだ未来ではないのかもな はっきりいってよくNGTここまで持ちこたえてるよ。
ロッチとNGTの再共演は運営の数字だけじゃない気持ちみたいなもんは正直感じた。
間違いを犯してしまっても、大事なのはその後にどう動くか。
関係ないが個人的に山口さんが普段なにしてんのか謎。 拾ってもらってケンミンショーやモニタリング、脇役
これで十分だろ
そんなに期待してたのかありがとう
ついでに今後卒業するメンバーにも期待してあげてね!!! 当時の山口には失うモノはないのだから
一矢報いるためにはなんでもありだろう
黙って消えるか、爪痕残して消えるか
その賭けには勝っただけ "名誉毀損すぎる"とまで言ったくせにスポニチまだ訴えないの?
フリー素材なの? 〜9人以上の繋がり編〜
笠井「1年以上前から8人(実質9人以上)のNGTメンバーとマンションの部屋で遊ぶ関係だった」
幹部「犯人グループとそれ以上の関係があったらメンバーが虚偽申告をしたことになる」
〜自己申告編〜
今村「ファンと携帯の連絡先を交換してプライベートで会ったり自分の部屋に入れた又はファンの部屋に入ったメンバーは名乗り出て」
関係者「連絡では自己申告は数名と表記されていたが、繋がりメンバーは少数ではなくて驚いた」
〜裁判編〜
笠井「音声データで挙げた繋がりは事実」
笠井「山口さんはかいせーと西●の繋がりを知ってた」
笠井「かいせーが繋がってたから僕も西●と繋がれた」
〜おまけ〜
山口「現NGTメンバーが犯人グループと交際してるのを認めてる。音声データの証拠もある」 被害妄想でメンバーを疑った山口に
疑われた側が反撃したので
妄想が確信に変わり事実になって解決不能になったんだろう >>551
未成年メンバーがファンと男女交際してたんなら問題だろうけど
成人メンバーがファンと友人付き合いしてた程度なら別に何とも思わないけどな。
最初にメンバーが事件に関与していると嘘をついたのに
それが間違いだと分かっても謝罪も訂正もせずに
繋がりが重犯罪であるかのように印象操作をはじめたのが
山口真帆が叩かれてる理由な。こいつは真性のクズ人間だよ。
さっさと芸能界から消えて欲しいわ。 >>554
いやいやいやいや^^;
そのお友達が犯罪犯してるんだから反省しようよ。一般人じゃないんだから。わかるじゃん ちゃんと意見しないと伝わらないかな。
友達が友達である事を利用して強姦まがいの暴行をはたらいた。未遂に終わり訴えられたり通報されないようにメンバーの子達に相談したのだと言い訳。
何故かみんなで謝るとまで(笑)悪い事をみんなで計画していた自覚はあるんだね
そして仮にメンバーが全くこの件を知らなかったとしても運営は彼らとの繋がりを認めてしまってる時点でアウトだよね。
その繋がりが引き起こした事件であると反省するべき。
〇〇君は悪く無い!なんて言わないかぎり「ごめんなさい」と謝り続けたら良い話 運営が犯人とメンバーの繋がりを認めてしまってる時点でアウトだよね。
メンバーの友達がメンバーとの繋がりを利用して強姦まがいの暴行事件犯してるんだから。
訴えられたり通報されないようにメンバーの名前出して、挙げ句呼んでみんなで謝るとか(笑)
悪い事をみんなで計画していた自覚はあるんだね 外から見てるから客観的に、時には冷たくも全体を見ることができる
当の本人らにとっては、自分たちのイメージをいかに低下させないか。どうやれば隠したいことを隠せるのか。
まず人間は保身に向かう。
山口さんは彼女らとは少し違うと思う。あんな配信やったらまずアイドル生命はもう先が無いかも、と考えたら起こりうる可能性。
それを覚悟してでも戦い抜いた。自分のためなんて小さな目的じゃないだろう
だからこそ戦えたのではないか >>551
〜リ●ヤとの交際編〜
本人突撃記者「リ●ヤは中●と付き合ってるほかに、中●以外のメンバー●●と付き合ったり、他のメンバー達とも交流していた(繋がっていた)」 >>555
家族とか親友とかならともかく
一緒に遊んだり食事をした程度の付き合いの人間が犯罪犯して
芸能人が謝罪した例なんて見たこともないけどな。
あるとしても相手が反社や暴力団員で、そのことを知ってて付き合っていたとか
そんなケースくらいじゃないのか。
>>556
強姦まがいって言ってるのは山口だけなんだけど。
録音データの内容だと突然山口の部屋に押し掛けて行って話しかけたら
山口が騒いでもみ合いになっただけの話みたいだし
警察も不起訴処分にしている。
録音の最後ではメンバーに連絡をしたというのは山口を落ち着かせるための
嘘だと言ってるし、メンバーの事件関与も全面的に否定している。
警察もメンバーの携帯を調べたうえで無関係という結論を出したんだから
実際に連絡を取り合ったりした事実はなかったんだろう。
>>557
悪意を持って事件の原因を作ったのならともかく
悪意のない対応を犯人に利用されただけの話を犯罪扱いする馬鹿は
死んだほうがいいな。 >>559
そもそも録音の内容だと犯人はヲタ仲間から太野の引越しを聞いて
その部屋を短期で借りたと言ってるし、太野とは全く関係がないとも言ってる。
西潟とは昔は交流があったが事件時には絶縁していて連絡も取れないと言ってる。
山口の部屋は太野の向かいに住んでいることを1年以上前に握手会で
聞いたと言ってるし、帰宅時間の話も山口がバスに乗っているかを大塚に聞いただけだし
大塚は自宅通いだから山口の帰宅時間は知らない。
唯一連絡が取れると言ってるのは羽切だけで、その羽切は活動辞退させられてる。
犯人がつながりを認めたメンバー8人には太野と西潟は入っていない。
この話を部屋番号と帰宅時間を教えて犯人をそそのかしたと作り変えて告発して
太野と西潟のフォローを外してネット民に攻撃させてるんだから
被害妄想と私怨で山口の頭がおかしくなってるんだろうという話にしかならないな。 全てが友達だと考えたら、山口も友達だった(仮に過去系だとしても)と考えたら
仲間内のイザコザで終わり、
なんで友達の犯人くんは山口に会いに行ったの、
じゃあなんで山口さんはあんな告発しちゃったの??って話。 >そもそも録音の内容だと犯人はヲタ仲間から太野の引越しを聞いて
>その部屋を短期で借りたと言ってるし、太野とは全く関係がないとも言ってる。
別のヲタグループに太野がお漏らししていたということだろ、それは
>西潟とは昔は交流があったが事件時には絶縁していて連絡も取れないと言ってる。
絶縁したとは言ってないし、それはかいせーの方だけだろ
笠井の方はかいせーが繋がっていたから自分も繋がれたと言ってる
>犯人がつながりを認めたメンバー8人には太野と西潟は入っていない。
太野は別のヲタグループ繋がりっぽいが、西潟は入ってない根拠になってない
教唆を調べたりしてる件があるし あえてNGT側と山口側に分けて
「犯人が言った」ことがすべて事実になるとしたら
NGT側はこの問題の落しどころとして「繋がり」がありましたスイマセン
と山口側にすり寄っているのに
山口側は犯人が言った「山口と犯人との過去の繋がり」をないものにしている
時点でアンチ的発想で都合良く情報を切り取っているだけにしか聞こえない。 億単位の損害が出てもAKSが犯人たちを責めることができなかったのが不自然な点だな
AKSだけじゃなくアイドル人生を棒に振ったようなNGTメンバーたちやその家族もダンマリ
商品の価値をボロボロにされたホリプロと太田プロも何もしなかった
いったい何が犯人たちを守ったんだろう? >>563
元々繋がってたしても良くない輩だから排除しようと考えるのは悪くないと思いますよ >>565
会社側が山口さんが繋がっていたと言えば良いだけでは? >>566
当時たくさんの方が運営の優しさだと教えてくださいましたよ(^^) >>566
裁判費用も出すから犯人を訴えようとの提案を拒絶したのは山口
つまり山口が犯人を守った 今村が言ったとされる言葉だけ見ると騒動は分かりやすい
山口はとにかく太野西潟を調べろと主張
警察が1ヶ月調べてシロ判定
山口は精神的に問題があり被害妄想
山口と丁寧な話し合いをせず申し訳なかった
厄介に便宜を図ったことはない
そして岡田社長が山口に申し訳ないと言ったのも今村と同じ気持ち 笠井の準備書面とツイキャスは矛盾しない
繋がりという言葉の範囲が広すぎるので
@DM繋がりとA肉体繋がりに分けると
笠井と山口は@
カイセーと恋愛研究生はA
笠井は準備書面で山口と@及びプレゼント繋がりがあったと書いた
ツイキャスでは山口とAはなかったと否定した
それだけの話で別に矛盾はない
@とAをごちゃ混ぜにするから話がややこしくなる >>573続き
@DM繋がりA肉体繋がりとして
山口は研音スタッフを通じてAはなかったとメディアに答えた
しかし@はあったのでゆうパックやDMについては否定しなかった
そして山口は太野西潟にAの肉体繋がりあると思い込んでたが実際は@さえなかった
警察やメディアや運営はシロ判定を出した
メンバー何名か@を認めたがAは認めていない
運営は山口も含め@を不問にしたがAの恋愛研究生のみルール違反で謹慎させた >>573文字化けで書き直しゴメン
笠井の準備書面とツイキャスは矛盾しない
繋がりという言葉の範囲が広すぎるので
1.DM繋がりと2.肉体繋がりに分けると
笠井と山口は1.
カイセーと恋愛研究生は2.
笠井は準備書面で山口と1.及びプレゼント繋がりがあったと書いた
ツイキャスでは山口と2.はなかったと否定した
それだけの話で別に矛盾はない
1.と2.をごちゃ混ぜにするから話がややこしくなる >>574も書き直しゴメン
1.DM繋がり2.肉体繋がりとして
山口は研音スタッフを通じて2.はなかったとメディアに答えた
しかし1.はあったのでゆうパックやDMについては否定しなかった
そして山口は太野西潟に2.の肉体繋がりあると思い込んでたが実際は1.さえなかった
警察やメディアや運営はシロ判定を出した
メンバー何名か1.を認めたが2.は認めていない
運営は山口も含め1.を不問にしたが2.の恋愛研究生のみルール違反で謹慎させた 山口の怒りが羽切や大塚を含む8人の繋がりメンバーに向かったんなら
まだ話は理解できるけど、犯人が繋がりはない、事件には無関係だと否定してる
太野と西潟に向かったのがおかしいんだわ。
山口が事件を利用して日頃から仲の悪かったメンバーをグループから追放させようと考えた
って話の方が辻褄が合うんだよな。 SRで太野に露骨に嫌な顔するときがあった
ハゲいじりも心の中じゃムカついてたと思うわ 言いたいことは一部、理解しようとするよ?
男友達が犯罪やらかしたら、だめなの?って言いたいのね
でも今回(長いね〜もう何年経つのかしら)は全然違う。
自分らと犯人その仲間らがマンション同室内でお繋がりしてたんでしょ?
それが事件の時まで続いていた。
繋がり行為を止められなかった運営も悪いが
成年過ぎてお姉さん売りにしてる人たちが
ダンマリ、許されない。新潟県民はお金出してCD買ってくれてたんだよ?
仮によ?犯人らが単独でマンションの部屋番号を突き止めて、会いに行って襲っただけなら
誰もメンバーを責めることは無かっただろう
これが繋がりによる責任の発生なんだよ たしかに、その繋がりは過去のものだったのかもしれない
数年前?じゃあ問題ないのか?
その頃から自称アイドルやってたんだろ?
じゃあ過去の繋がりもアイドルとしての繋がりだ。
運営にもメンバー本人にも責任を取る、著名人としての義務があるんじゃないのか
アイドル名乗ってお金集めてお手手ニギニギしてたんだったら
謝るか丁寧な説明くらいするべきだよね 少なくとも犯人の言動からメンバーに相談して家に行けと言われたのは事実のようだから関与無しではないよな
最初に強引な突撃して暴行したもう一人の方がメンバーに忖度してやらかしてそうだし
こいつ自身は全然語ってないという >>576
>運営は山口も含め1.を不問にしたが2.の恋愛研究生のみルール違反で謹慎させた
今村が最初に繋がりが発覚した某研究生を処分した
後の自己申告の結果を受けてその自己申告メンバーの件は何らかの理由で本社幹部に報告して協議になった
その結果不問になって次の日ぐらいに山口が告発したという流れだぞ 今村が明確に定義したつながりの基準に「DM」は含まれてないね 米オタの怒りの矛先が厄介じゃなく山口に向いてるところ 不問になった繋がりはDMだ、みたいな頭早川論流してる奴いるけど
笠井の言う1年以上前からマンションの部屋で9人以上のNGTメンバーと飯食ったり遊んだりしてる関係があった云々の事実は確定してるだろ
運営幹部がNGTメンバーからの自己申告を認めてるんだから 犯人が悪いで終わるのは告発前まで
山口さんが悪いことしてる奴らだって解雇するって言ったくせに、と捜査終了後に騒ぎ始めたからね なぜか登場人物たちがみんな同じ方向を向いている不思議
・犯人そっちのけでメンバーの繋がりアピールに熱中する山口真帆
・虎の子の秘密であるメンバーとの繋がりを自分からペラペラ喋る犯人
・繋がりが横行していることを知った上で第三者委員会にメンバー全員の繋がり状況を調査公表させるAKS
この3者は同じ目的のために行動していると考えるのが自然。 この3者が口を揃えて言っている事には2つの問題がある
ひとつは「常識に反している」ということ
アイドルがファンと繋がることはある。しかしそれは若いイケメンオタクだ。それが常識。
もうひとつは「裏が取れない」ということ
2年も経つのに未だに12人いるという繋がりメンバーの情報が一切漏れてこない
保護者会で何人か名前が出たのに2年経っても実名が一切漏れてこない
3者が口を揃えて嘘をついていると考えたほうが自然 >>586
今村も警察から話を聞いてるのに何の対応もしてくれなかったから、だろ
この発言から警察はメンバーは無関係の潔白ですとは言ってないと思われる 山口氏の供述によると
メンバーの中に被疑者らと共謀して本件事件に関与したメンバーがいる、としたが
本件事件について、メンバーが被疑者らとの間で何らかの共謀をして関与した事実は認められなかった 新潟県警副署長は「男女間トラブル」って言ってるんだよ
メンバーとのトラブルなら「女女間トラブルだ」 男女間トラブルの例
https://i.imgur.com/Op2opGz.png
親しくも無い男に襲われるのを「男女間トラブル」とは言わない。 そういや厄介とメンバー間で今後起こり得るトラブルの再発防止策って運営サイドは示したっけ?
SNSのルールと防犯ブザー以外で >>590
第三者委員会は警察から話を聞いてないからな
聞き取り対象者はNGT関係者だけだから
今村は警察から教唆の証拠は見付からなかった以外に何を聞いていたのかが重要 >>592
トラブルの例ではなくそこにきた相談の例な
全然関係ないな >>594
これは誰が聞き取りしたやつなの?
ウ 捜査機関の捜査結果
新潟警察署の刑事第一課の警察官によれば、B及びCについては、警察官による
事情聴取を行った上、必要な捜査を遂げたが、いずれも共犯として認めることができない
ため、事件として立件していないし、検察庁に対して送致もしておらず、既に本件事件
に関する捜査は完了しているとのことである。 >>597
NGT関係者またはNGTの資料
つまり又聞き
第三者委員会の調査対象は明記されてるから 送致されていないということは「立件」の主体は警察ということになる
この場合立件していないというのは事件として扱っておらず逮捕もしていないことになる。
「立件」この不可解なマスコミ用語ーPC遠隔操作事件・5か月目の報道検証(下)
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanaihitofumi/20130625-00025901 警察がメンバーは完全なる潔白と言ったのか
事件当時犯人とのやり取りなど問題点や疑惑などはあったが、教唆の証拠は見付からなかったと言ってるのか
山口の発言から後者の方だろう
警察がメンバーは完全なる潔白の無関係だって言ってるなら山口の告発にはならんだろ
今村も警察から話を聞いてるのにって 「事件として立件していない」
これはそもそも事件ではない、警察は事件として扱ってないという意味。
もちろん完全なる潔白。 警察は被疑者らと共謀して本件事件に関与したメンバーがいると認めたのか?
警察はメンバーを共犯として認めたのか?
警察はメンバーがファンと組んで事件を起こしたと認めたのか?
今村の話なんて信じない人も多そうだし、捜査終了後に騒ぎを始めた山口さんに聞くのが手っ取り早いと思うけどね 家に直接行けと言ったのが、
握手会等のイベントにおいてなのか?
マンション同室内においてなのか?
握手会ならまだファンとの会話なので致し方ないが
マンション内なら、事件の直近までお繋がりが有った証明になるよね? >>588
3者が口を揃えて嘘を言っているならそれも漏れるのでは?
メンバーは犯罪者扱いにまでされてるんだし、親も運営や山口さん疑うでしょう 握手会で「まほほんレーンにも行ってあげて」と言ったのがなぜか家に行って暴行しろとそそのかしたことになってる。 >>604
そもそも犯人をそそめかしたなんて言ってるのは山口だけだし
途中からその主張も引っ込めている。
録音の内容だと犯人の片方がE子(羽切)に仮定の話として
どこで山口に話しかけたら良いかと相談しただけで
E子からは提案も命令もされていないときっぱり否定している。 少なくとも警察はメンバーにとって都合の悪い事実を山口や今村には伝えてるということだろ
警察から委嘱を拒否されてる事実もあるしね 警察からの情報で信頼できるのは副署長の「男女間トラブル」という言葉だけだよ。 握手会のレーンに行ってあげて。と言われた結果
誰かから知らされたマンションの部屋まで行きましたと?
すごい論だな。(総選挙で○○ちゃんに入れてあげて!って頼まれたら、違うものを入れちゃいそうな厄介だな) >>604
1年以上前から続いてる関係とのことだから、直近までというか現在進行形で話してるよ
>スタッフ:要は、ほかのメンバー今、名前が挙がってきているけど、D子であっ
たり西潟であったり連絡をしたということはないね?
>A:今日具体的にっていうことはないですけど、こういうのって1年以上前から続
いてることなんで。 FRIDAYしか記事にしてない既に副署長でもない梅田副署長談がどうしたの? >>611
犯人の言うことを全て信用するなら、山口とも繋がっていると言ってることを忘れるなよ。 >>613
ツイキャスで山口とは繋がっていないと否定をしているけど? >>609
Q:今回、犯行に及んだ二人がストーカー化する恐れはないのか?
A:「男女間のトラブルである以上、そういう恐れも含めて、すべてのことを想定して対応をとっていますよ」
加害者は男性で被害者が女性だから、男女間のトラブルという話。
男女間のトラブル=恋愛等と思ってしまうのは童貞だからか? >>613
事件にメンバーが何かしら関与してるのも犯人がいうので事実だしな ストーカーや性犯罪、性差別なども男女間のトラブル
殺人事件とかもあるね
>いわゆるDV、ストーカー事件の他には男女間に特有のトラブルとしては、
>強姦や痴漢等の性犯罪、離婚に伴って生じる財産的・精神的問題、
>職場でのセクハラ、パワハラ、雇用や待遇面における性差別等が考えられます。 >>617
男女間のトラブル=恋愛関係等
君は童貞なのか? >>604
常識的に考えて握手会等のイベントでも、他のアイドルの家に凸しろなんて煽ってるのはヤバいけどな
ヲタが家に凸なんてしたら問題になりそうなニオイしかないだろう
加藤の家にヲタが年賀状送るだけでも問題になっていたのに リュウタなんかにやれって言ったらマジでやりそうだしな
そんなつもりで言った覚えないって飼い主が言ったら教唆の立証は難しいわな ――今回、犯行に及んだ二人がストーカー化する恐れはないのか?
「男女間のトラブルである以上、そういう恐れも含めて、すべてのことを想定して対応をとっていますよ」
この時点では警察は犯人をストーカーとみなしていない。
ストーカー以外の男女間トラブル。
痴情のもつれ、という奴で間違いない。 今村が12月の連絡でストーカー規制法が犯人に適用された事を報告してるがな じゃあその痴情のもつれを確たる証拠を出して証明しなきゃなwwwwww >>623
今村メールなんて本当は送られてない
文春とAKSが手を組んだ嘘っぱちだよ
https://i.imgur.com/0aAhWaN.png
このメールが送られた直後にこれである 信じられるだろうか?
https://i.imgur.com/HXtJiys.png 今村メールを疑ってるバカは第三者委員会の会見みなおしてこい
松村が答えてるから
メールなんていつメンバーが見てるか分からんうえにアイドルの営業活動の一環であるSNSなんか何の根拠にもならんだろ
事件が起きたことなんか表に出すわけないんだし >>614
録音データではE子以外と連絡は取れない、メンバーは事件に関与してないと
全面否定してるんだがな >>625
お前の妄想作文じゃなくて証拠もってきなよwwww そもそも最初のメール自体も事件が起きた報告と山口のフォローとメンバーも注意してくれだからな
メンバーがどこまで危機感持っていたか不明だし
重要なのは12月20日からのメールだろう >>627
その録音データでは山口との繋がりは自供してないな?
逆に連絡できるヤツがいて全員呼ぶとは言ってるな? >>627
呼び出すだけなら他にも呼べるメンバーいると録音データでスタッフに言ってるぞ >>630
録音の最後で山口を落ち着かせるための嘘だったと言ってるだろ。
その後警察がメンバーの携帯調べて事件関与なしの結論出してるんだし
連絡が取れないって言うのは事実なんだろう。
ちなみに録音で山口は犯人をあだ名で呼んでるし、もう片方は私とは関係ないよね
と言ってるんだから、もう一人のほうは自分と関係がある(繋がりがある)と
自供していることになる。 事件関与なしとは警察は言ってないだろ
あくまで犯罪を問える教唆の証拠なし >>633
携帯調べて連絡取り合ってた形跡があれば証拠なしにはならないだろ。
当たり前だけど削除したデータの復元や通信履歴も調べられるから
データを消してればバレないなんてことはないからな。 教唆の証拠が無かったことと関与がなかったことは全然違うし
フォンレジックまでやったソースあんの?捜査令状なんか出てないはずだろう >>570>>571
優しい世界いいね
AKSメンバー家族所属事務所の何十人何百人もの人たちの優しさと
なによりも被害者である山口自身の優しさが犯人たちを守ったのか
これはもう犯人たちは二度と悪さなんてしようと思わないだろうな >>635
携帯まで提出させてアドレス帳だけ調べて終わりなわけがないだろ。
警察を馬鹿にしてるのかw
教唆にならない関与って何?
山口がバスに乗ってるかと聞かれて乗ってると答えたこととか
一年も前の握手会で太野の向かいの部屋に山口が住んでると話したこととかか?
定義によっては関与になるという馬鹿もいるかもしれないけど
普通は悪意のない対応が犯人に利用されたってだけの話にしか受け取らないし
関与とは言わないだろうね。 >>634
>携帯調べて連絡取り合ってた形跡があれば証拠なしにはならないだろ。
連絡取り合ってるだけでは教唆したことにはならんだろ
履歴だの疑わしい事実や疑念が生まれる言動があったとしても教唆した証拠にはならんのだから
山口さんの告発から山口さん本人や今村氏にはメンバーの問題行動は伝えてるんだろうし
教唆までの犯罪事実が問われるレベルの関与はなくても関与していることはあり得るわけで
刑事責任は問われなかったとしても民事責任を問われるケースもあるわけだし
家に行かせて事件起こしてたら過失になるわけだし 犯人グループとメンバーとの相談の具体的なやり取り、内容などは分からないが山口さんの告発で分かるのは悪いことをしてるメンバーがいて今村氏も警察から話を聞いているということ
その悪事が認識なき過失、認識ある過失、重過失、軽過失に当たるは判断しようがないけど
悪いことをしていると認識されるような事をしてるメンバーがいて警察もそれを伝えてるというわけだよ
そういう事実を隠蔽してうやむやにした運営にも問題はあるしな 送致されたメンバーは、いませんでした
やっぱりこの言葉が引っかかるわ
送致「は」されなかった。じゃあ他に…ってならない? >>614
具体的にどんな証言で繋がりを否定したのかが分かる
そのツイキャスの記事や音声ソース出してくれるかな? >>638
これに関しては事件の流れから不自然さは無いな。中井ファンが勘違いして炎上した時のやつだよね。 >>641
犯人に利用されるから繋がりはダメだという話ですよね(^^)
メンバーを犯罪者にしたい人達のお陰で繋がりメンバーは守られてますね 一緒になって茶番劇を繰り広げたのが繋がってるなによりの証拠だよ。 顔見知りを襲うのに顔も隠さない、逃走手段も用意しない
計画性の無い、被害者に怪我も無い軽い暴行。
教唆や幇助は計画的犯行じゃないと成り立たない。
山口と犯人が嘘八百並べない限り太野や西潟が警察の取調を受けるとは考えにくい。 >>632
嘘だったなら山口の証言だけで警察はメンバーを呼び出して携帯を提出させるのか?
あだなで呼んでるwwwwwwwww
じゃああだ名で呼ぶファンは全部繋がってる事になっちゃうなぁwwwwwwwww >>622
日本語が通じないのが人望民なんだな
ストーカーとして見ていないのではなく
ストーカー化する恐れのある予備軍だから
ストーカーとして見ているんだよww >>627
馴れ合い裁判だからなw
でも山口や研音とはガチだから
ツイキャスで嘘を言えばマジもんの裁判になる >>642
たよな。
民事の範疇だと判断したら警察は介入できないからな。 >>634
まず最初にどうして警察は携帯を調べたんだ?
現場にもいないメンバーをどうして数度も聴取したんだ?
その事を考えてみろw >>641
まずは教唆、共犯をググレよw
教唆、共犯の定義(構成要件)をググレ アホ >>645
今頃そんな事言いだす情弱馬鹿は消えろよww >>649
軽い暴行で期限一杯まで拘留されないだろwwwwww
注意受けて終わりだよwww >>654
まず警察が調べたなんて一言も言ってないぞ
(誰かに)携帯を提出したと言っただけで >>646
勘違いwww
そもそも、山口が中井の居ない写真をツイートして、チームGを守りたいと言ったのが原因であって、勘違いではない。
そりゃ、中井ヲタや他のヲタも怒るのは当然である。
これは、山口のミスかワザとか知らんが、山口がやらかした事で、炎上したから慌てて弁明しだしただけ。山口のいつものパターンでしかない。 >>657
〇〇なら〇〇な訳がない
そういうのはもういいから
ネットで得ただけの情報をもとに
推測だけで物を言う
分からないことは分からないとして
不明なことは不明なまま
確実なものだけを頼りにすればいいのに
不明なことまで推測に推測を重ねて
事実のように断定していく
この件にどれだけバカ達が群がったのか
それがよく分かる >>660
お前これが確実ないものを頼りにしてるように見えるんか?wwwwww
>顔見知りを襲うのに顔も隠さない、逃走手段も用意しない
計画性の無い、被害者に怪我も無い軽い暴行。
教唆や幇助は計画的犯行じゃないと成り立たない。
山口と犯人が嘘八百並べない限り太野や西潟が警察の取調を受けるとは考えにくい。 >>657
街中でアイドルに2時間付きまとっただけで21日間勾留された奴が居たぞ 確実なモノが少なすぎて
確実なモノが確実だという証拠もなくて
結局、迷探偵が迷推理を重ねていく
みなさんのおかげでここまでこれました
これからは自分のために時間を使ってください >>663
確実な証拠プリーズ
んで、その件とNGT事件との類似性と同一の証明をプリーズ >>665
だったらこのスレいらないしお前が書き込む必要もないわけだwwwwwwwww >>658
本物の馬鹿が出てきたよw
警察は携帯を預かる場所じゃないぞ >>650
被害者に犯人とメンバーが連絡を取り合っていた可能性があるから調べてくれって言われれば
普通に任意で取り調べはするだろ。
あんな事件の後で犯人をあだ名で呼んで話し合いをしているのを見れば
山口と犯人はそれなりに親しい間柄なんだろうなと思われるのは当然だわな。
>>642
この事件ってさ、最初に山口がメンバーが部屋番号と帰宅時間を教えて犯人をそそめかしたと
明らかに「教唆」と言える内容で告発したからメンバーが叩かれたんだよ。
最初から犯人はグループの太客で一緒に食事したりしたメンバーがいるってだけの話だったら
世間は何の興味も示さなかったと思うぞ。
お前らの考えてる「犯罪にならない関与」の扱いなんてそんなもんだよ。 録音データの内容
・太野の引越しをヲタ仲間から聞いて、太野の住んでた部屋を短期で借りた。
太野とは全く付き合いはない。
・西潟とは以前は交流があったが事件時には連絡も取れない状態だった。
・山口の部屋は1年前の握手会でメンバーから太野の向かいの部屋に山口が
住んでいることを聞いて分かった。
・バスの降車ポイントで大塚に山口がバスに乗っているか聞いた。
大塚はマンションに住んでないので山口の帰宅時間は知らない。
・唯一連絡が取れるのは羽切だけ。彼女に仮定の話として山口にどこで話しかければいいか
相談した。ただし提案や命令はされていない。
・マンション内で一緒に食事をしたり遊んだりしたことのあるメンバーがいる。
・最初に関わっているメンバーを全員読んで謝らせると言ったが、誰も現場に来ず
最後に山口を落ち着かせるための嘘だったと釈明。
いったいどこに「教唆」に該当する事実があるんだよって話だな。 その録音データには山口と犯人が過去に親しい関係だったことを伺わせる内容が含まれているのかな?
含まれていないなら証拠として採用すべきではないね。信用できない物だ。 >>670
お前ほんとにアホだなwww
冤罪の可能性もあるのに被害者の一方的な証言だけで警察が呼び出したりしないだろ。
被害者、犯人、同行者(運営スタッフ・村雲)、エレベーターから降りてきた目撃者、全てに事情聞いた上で更にメンバーが呼び出されてるんだよ。
その意味をちょっとは考えてみろよwwwwww
だいたいお前は録音時に山口と犯人しかいない前提で妄想してるが、村雲もスタッフもいる時にあだなで呼んでるんだよwwwwww
それに誰も異を唱えてないのを見ても、第三者委員会報告書にも書いてる通りにメンバー間での情報の共有もされてるんだよ。
誰のオタクで名前は何であだ名はなにってな。
でも運営スタッフに対処を直訴しても対処されなかったと書いてるだろ。
読みもせんでわかった風に妄想垂れ流すなアホwww 早川支配人
12/8に起こった暴行事件に加担したメンバーはおりません。
警察で事情聴取を受けたメンバーは、捜査協力のため事情聴取を任意で受け、
自ら携帯を提出しましたが、関与はなかったと認められています。 >>673
冤罪の可能性があるから任意で事情を聞くわけ。
容疑が固まってるなら逮捕状を取ってるよ。
ここまで酷いレベルの馬鹿が書き込みをしてるとか信じられないな。
犯人の顔とあだ名を知っててプライベートでも普通に会話ができる間柄なら
一緒に食事をしたり遊んだりしなくても、普通は繋がりがあると判断するだろうね。
NGTのメンバーは山口や村雲も含めて、全員が犯人とそういう関係だったのか? >>676
村雲が犯人が待つ現場に女1人でノコノコやってきたのは
山口と犯人の関係を知っていて危険は無いと判断したからだろうね。 >>676>>677
勾留されてるんだからその前に逮捕されてるに決まってるだろう。アホかと。
現行犯逮捕や緊急逮捕なら令状はいらないんだよ。
よくもまぁ、次々妄想を垂れ流せるもんだな?
だいたい待ち伏せして顔を掴まれて何がプライベートで普通に会話だよwww
山口自身が繋がりがあり、誰かを嵌めようとするなら村雲や運営やましてや警察なんて呼ばないだろう?
犯人やその他の事情聴取された人間が警察に何を喋るかコントロールでもできるって言うのかよ。
エレベーターから降りてきた目撃者、村雲の前に連絡したがこれなかったメンバーまで騙したんか?wwwwww
NHKにNGT48のメンバーが暴行されたと速報まで流されてよ?アホすぎて話しにならんわwwwwww まぁ、山口の場合ハレンチ騒動で証明するものがなかったのが悔しかったから、誰かを証人になってもらう事は容易に考えられるんだよな。ww
そして、SHOWROOMやSNSで発信すればどうなるかも分かってやってるからな。 遅報すぎて笑う
てか警察から何も発表なしどころか聞かれても答えない時点でどういうことか察せよ >>680
写真撮られている可能性もあるから証人としてメンバー呼んだし
警察沙汰にする必要もあったんだろう
厄介に「誤解されるから近づくな」と言っているしな
かなり先を読んで警戒している
それに比べると厄介たちはアホでその場しのぎのことを言って墓穴を掘っている >>674
これを、もっと大々的に示したら良かったのにな
でもこれ…みんなの疑ってるもう一つの
犯人との関係については言及無いんだね
だから大々的に言えなかったのかな >>683
山口が卒業してから早川は強気に主張し始めたんだよな
ネイル事件があってから沈黙してしまったけど >>594 >>598
こちらが正解である可能性が高い
調査方法の中に警察への聴取はない
>>597と似た内容はすでに2019年1月14日オフィシャルニュースで報告されている >>682
写真や動画を撮るのも目的の1つ説あったよね
一人だけが凸してもう一人が来るまでに謎の時間がある奇妙な動きだったし
出入りしている風に撮るつもりだったのかもという
部屋番号の写真みたいに何かに使われる可能性もあったから
山口的には絶対証人を呼ぶ必要があったのか
村雲が来てくれてよかったな >>684
で、結局支配人部屋も機能せず、ツイッターのアカウントも全消しして逃亡したしな 警察に通報しようとしたら犯人に携帯取り上げられたけど
いつの間にか犯人に携帯を返してもらっていた山口真帆さん、こんばんわ。 ここに山口真帆がいると思ってるなら心療内科で診察してもらえ 「事実」は検察判断で不起訴
つまり表向きは教唆は無かったことになってる
だがそれは「真実」とは必ずしも言えない
実際メンバーは厄介に山口の家に行け、って唆したかも知れない
だがその証拠は無い
そもそも教唆の証拠など実際そのコメントを録音していない限り存在しない
だから警察で実際に教唆しててもしてませんってとぼければ証拠主義の警察ではどうしようもない
要するに「事実」と「真実」は必ずしも一致しないってこと 事件が起こったのは2019年12月16日。
ノイミーの熱狂的ファンである男性Xが、主要メンバーであるA子さんの自宅最寄り駅で待ち伏せし、声を掛けていたことがわかりました。
ファンイベントにも沢山参加していたXは有名なファンだったこともあり、A子さんもXを知っていました。
冷たい態度を取ることも出来なかったA子さんは、2時間もの間会話に応じました。
LINEの連絡先を聞き出したX氏は2019年12月20日に強要の疑いで逮捕されています。
20日勾留され、2020年1月9日に釈放されています。
https://geronag.com/idol/2899/ >>666
>>691
2時間会話に付き合わせ連絡先を聞き出しただけで20日間勾留されたソース >>692
ずいぶん前のレスに必死だなwwwwww
強要罪と暴行罪は違うね?
で、軽くないから警察は勾留をして捜査するわけだが意味わかってイキってる? >>693
ちょっとググったら出てくるから全然必死ではないですよ >>690
2年半経っても君が行っていることが事実である可能性を示す情報は一切出てこない。
真実は「警察はメンバーのことを疑ってすらいなかった」だ。 事件に関与したかどうかの証拠は無いのでこれ以上は別にいい。
だが、何度も聴取されるってことは
少なくとも犯人やその仲間との関係も調べられていた、って事でいいの?
みんな気にしてるのは、そこだけなんじゃないの?
現在進行形か過去形か知らないけど
関係あったなら謝罪して活動するか、処分されるかの2択しかないでしょ
過去の繋がりだか自己申告・自首だか関係ないだろう
メンバー襲われたのに知らん顔してるそのメンタルあるなら
表出てきて全て弁解してみせてほしいわ >>597を信じれば、だが
新潟県警はメンバーのことを共犯として疑っていない。
言える事はそれだけだ。
犯人と親しいか親しくないかなど警察の知ったことではない。 教唆なんか口頭指示や忖度レベルの世界なんだから
確たる証拠を探せという方が難しい
疑う方も疑われた方も永遠に解消しないだろう
疑われた方がきっぱりと言えば少しは収まっだのかもしれないけど… >>678
お前さすがに馬鹿過ぎないか?
被害者があいつが事件に関わってる可能性があると名指しすれば
証拠がない状態であっても、警察としては当然任意で事情を聞くよ。
反対に現行犯逮捕はその場に犯行が行われた証拠があるから逮捕できるの。
小学生レベルの法知識もないような馬鹿ならこれ以上書き込まないほうがいいと思うね。
俺は山口がメンバーを嵌めようとしたとは一言も言っていない。
犯人と山口との会話内容だと、少なくとも山口自身が犯人と顔見知りで
多少の交流があったのは事実だろうし、そういうのを「つながり」と呼ぶと言ってるだけ。
トンチンカンな妄想を膨らませているのはお前のほうだろう。 >>699
それをうまく伏せて暴露しただけというのは1/9のことなんだよね。
だから事態を知ってるヲタはまたかよだったけど、まったく事態や
AKBGのこと知らない連中が変に拡散したことから事態収拾出来なくなってしまっただけ。 >>699
お前が書くたびにアホさ加減と妄想作文を露呈してるのが哀れになってきたな。
>被害者があいつが事件に関わってる可能性があると名指しすれば証拠がない状態であってもーーー
証拠もなくて被害者の主張だけで呼び出すほど警察は暇でもアホでもないわ。
お前と一緒にすんな。
被害者の主張も犯人や目撃者等の聴取も加味した上で出頭させるべき人物を特定して呼び出しするんだよ。
>俺は山口がメンバーを嵌めようとしたとは一言も言っていない。
随分トーンが下がったな?
お前は事更薄っぺらい根拠で山口と犯人の繋がりを主張してる訳だがその繋がりが事実なら誰かを嵌めようとする以外に騒ぎにする意味がないだろう。
じゃあ、お前が繋がりを主張する意味と根拠と確実な証拠を出して事件との関連性を説明しろよ。アホ >>702
一番状況が分からない報道機関が刑事案件だからと報道したのが
収拾がつかなくなった原因なんだよ >>597を信じるなら
新潟県警はメンバーに共犯の疑いをかけていない
警察が「立件していない」というのはそういうことだ。
まあ文春ならともかくAKSに警察の談話を改ざんする度胸は無いだろうな >>695
ちょっと理解がズレてる
もっとわかりやすく言うと、
AさんはBさんを殺害した
ところがAさんはBさんを殺害した証拠を一切残さなかった
且つAさんはBさん殺害の疑いを否定している
証拠がないので警察検察としてはどうしようもなくAさんは無罪放免となった
実際には殺害しているにもかかわらず
この場合、
事実は無罪
真実は殺人者
ということになる
事実と真実は必ずしも一致しない、ってのはこういうこと
つまり警察検察の判断によってメンバーの教唆が無かったとする「事実」を振りかざしてメンバーによる教唆が無かったことが「真実」と断定するのは傲慢 >>705
君はちょっとどころか完全にズレてる。
幇助にしろ教唆にしろ、計画的犯行でなければ成立しない。
そして顔見知りを襲うのに顔も隠さず、逃走手段も用意しない山口真帆暴行犯。
こんなのは計画的犯行とは言わない。
メンバーの関与はありえない >>706
暴行事件があった時にこの二人は警察に携帯を調べられた
犯人とは警察が携帯を調べる必要があると判断する立ち位置にいるってこと
警察は全く無関係なメンバーの携帯など調べない >>701
証拠が残ってない事件はどうやって捜査するんだ?
証拠がないと任意聴取すらせずに捜査を打ち切るのか?
お前本当に幼稚園児レベルの馬鹿だよな。死んだほうがいいよマジでw
俺が山口と犯人が顔見知りで多少の交流があったと言ってるのを
事件自体が山口と犯人が共謀した自作自演だと言ってるなんて妄想を膨らませて
叩かれても困るんだけどw
法律知らない、文章読解力がない、頭が悪いと最低ランクの馬鹿だな。
お前みたいな馬鹿はもうレスなんかしない方がいいよw >>708
あるぇ?レスされたら何か不都合な事でもあるんか?妄想アホ野郎wwwwww
証拠がなくても犯罪の疑いがあり被害者から被害届けを受理したら犯人、目撃者、同行者がいるなら取り調べして証拠やその他の証拠に繋がる人物などを探すのが捜査じゃねぇか。
お前は自分の妄想に酔う前に自分が何を書いて矛盾点がないか考えてから書けよwww
まだ執拗に山口に繋がりがあったようにしたいみたいだが、それだとただ握手会や公演に来てて認知するヲタは全部繋がる事になるだろ。
だったら、どのメンバーだって可能性あるじゃねーかアホ
薄っすい根拠の浅い思考でなんとか山口を陥れたくてしょうがないのが透けて見えるんだよアホ >>709
あ、まだいたの。
証拠がなくても被害者に言われれば警察は取調べをすることがあると認めてるんだから
>証拠もなくて被害者の主張だけで呼び出すほど警察は暇でもアホでもないわ。
という自分の主張が間違いだと理解できたってことだな。お疲れさんww
俺も別グループの握手会には何度も行って、推しの子に顔は覚えてもらってるけど
繋がっているという認識は全くないなあ。
その子相手にこんな事件なんか起こした場合、話し合いに応じてもらえるとは
到底思えないけどね。 >>710
読解力がないのがお前だってまた露呈しちゃったなwww
オレは被害者だけの主張で呼び出さない。犯人、目撃者、その他事情を知ってそうな人物全てに証言を受けたりした上で携帯を預けたメンバーを呼び出してるとずっと一貫して書いてるんだよ。
お前の足りない頭では理解できなかったか?それとも漢字読めなかったのかなぁ?wwwwww
次は辞書でも見ながら書きなよ。お疲れさんwwwwww 警察も色々捜査に奔走したけど
(山口さん含め)メンバーが教唆に至らない会話みたいなことをしたらしくて
結果的に暴行犯は不起訴で釈放されましたっていうのが
この事件ってことでOKでしょ。
・・・これ以上は繋がりについて、色々深堀しても何もでてこないようだね。
まとまりました。 >>707
なぜループさせるかね?
警察は2人の共犯だとは疑ってない。
立件していない、というのはそういうことだ。 >>712
全然違う。警察は最初から共犯だと疑っていなかった。それだけ。
「教唆に至らない会話」が行われたという根拠は一切無い。 NHKに2人の名前や顔が出たのって1月だったよね
もう捜査も終わって犯人も釈放された後だ
警察と最も親しい放送局が判断して顔写真を載せたということは
どういうことなんだろう NGT48・荻野由佳が“事件”の後遺症で前途多難…写真集ではランジェリー姿も披露
2021年8月9日 11:00
NGT48・荻野由佳
(C)週刊実話Web
先月23日にグループからの卒業を発表した『NGT48』の荻野由佳が、来る10月5日に初のソロ写真集を発売する。
卒業記念の写真集とあって、グループの拠点である新潟市(新潟県内)と都内の2カ所で撮影した。
「新潟では、荻野の思い出の場所である萬代橋や、行ってみたかったという温泉などを訪問。東京では、初披露となるランジェリー姿も撮影したそうですから、気合が入っていますよ」(出版関係者)
荻野は「自分が写真集を出せるなんて1ミリも思っていなかったので、とってもうれしいです!」と大喜び。「たくさんの思い出がある新潟で絶対に撮影し、この6年間の感謝を伝えたいと考えていました。アイドル人生の中で出会った信頼するスタッフさんと大好きな新潟で楽しく撮影ができ、本気の表情が出せたと思っています」と撮影を振り返った。
“反山口派“の筆頭格
2015年7月、オーディションで選ばれたメンバーと、ドラフト会議によって選ばれた当時『AKB48』所属だった北原里英、柏木由紀らとともに
NGT48の1期生としてデビューした荻野だが、新潟での支持率≠ヘ低いという。
「元メンバーの山口真帆が自宅でファンに暴行された19年12月の事件が尾を引いているのです。運営側の事件へのずさんな対応で、グループ全体の人気も急落。
このとき、グループ内で反山口派≠フ筆頭格といわれたのが荻野だった。事件後は、かなりの逆風にさらされることになりましたからね」(芸能記者)
結局、汚名を返上できないままになりそうだが、卒業後も前途多難になりそうだ。
「歌やダンス、芝居などの武器≠ェ何もないのです。
公開された写真集のカットを見る限り、スタイルは悪くない。グループ時代はほとんど露出がなかったので、
これからは過激なグラビアなどにも、どんどん挑戦しなければ生き残れないでしょう」(同・記者)
因果応報。
YouTubeが低評価祭り≠ニなっている。今年9月にチャンネル >>713
>なぜループさせるかね? ➡ お前の理解力が無いから
「事実」は検察判断で不起訴
つまり表向きは教唆は無かったことになってる
だがそれは「真実」とは必ずしも言えない
実際メンバーは厄介に山口の家に行け、って唆したかも知れない
だがその証拠は無い
そもそも教唆の証拠など実際そのコメントを録音していない限り存在しない
だから警察で実際に教唆しててもしてませんってとぼければ証拠主義の警察ではどうしようもない
要するに「事実」と「真実」は必ずしも一致しないってこと >>719
>実際メンバーは厄介に山口の家に行け、って唆したかも知れない
これの根拠が一切無いんだが >>720
>警察は2人の共犯だとは疑ってない。
立件していない、というのはそういうことだ。
じゃあこれの根拠はあるんか? ウ 捜査機関の捜査結果
新潟警察署の刑事第一課の警察官によれば、B及びCについては、警察官による
事情聴取を行った上、必要な捜査を遂げたが、いずれも共犯として認めることができない
ため、事件として立件していないし、検察庁に対して送致もしておらず、既に本件事件
に関する捜査は完了しているとのことである。 山口には告発した時点で後ろめたいことは存在しない
山口が虚偽告発をしたならもし実際に虚偽がバレた場合、芸能界には居られなくなる
それどころか引退後も一般社会で後ろ指をさされ続ける
そのようなリスクを冒してまで告発するのは道理に合わない ウ つながり(及びこれを疑わせる事情)の発生原因と対処
前記ア記載のとおり、本件事件は、メンバー及び丙が、私的領域で接触したことを契機として発生したものである。また、前記1(1)ウ(ア)「録音データ」2に記載したとおり、本件事件は、被疑者らが山口氏と私的領域で接触したいという動機に基づき敢行された事案で、しかも、他のメンバーについても、前記2(5)イ「つながり(及びそれを疑わせる事情)」に記載したとおり、握手会におけるファンとの会話を超えて、ファンとの間で私的領域での接触を行っていた事象及びそれを疑わせる事情があることが本委員会の調査を通じて垣間見られた。特に、前記2(5)イ「つながり(及びそれを疑わせる事情)」で引用する本件事件直後の甲の発言や、実際に同発言のように丙と私的領域で接触していた者がいることからすれば、複数のメンバーが被疑者らのグループと私的領域で接触していたことも窺われる。
「つながり」の一次的な原因は、一般的なファンがメンバーと接触する機会である各種イベントでの応援活動、握手会への参加だけでなく、私的領域での接触を求めるごく一部のファンからの働きかけ(握手会における「まとめだし」の際の会話のみならず、ツイッター、インスタグラムのダイレクトメール等での働きかけなどに基づくものもある。)にある。
エ メンバーの教育の必要性とその前提
また、残念ながら、本件調査を通じて、本委員会としては、前記2(5)イ「つながり(及びそれを疑わせる事情)」に記載したとおり、ごく一部のファンと一部のメンバーとの間で私的領域での接触が行われていたことを否定することは難しいと考えており、さらに、多くのメンバーがメンバー内にファンと私的領域での接触を行っていた(行っている)者がいると認識していた(ないし疑っている)のも事実である。 メンバーの事件関与は無かった
しかし繋がりはあった
結局こういうことだな >>711
>オレは被害者だけの主張で呼び出さない。
これだと被害者の証言しかない場合は誰にも任意聴取もできずに捜査は打ち切りだな。
アホか。 過去を掘られて具合悪いことがあるなら山口にとって大きなイメージダウンになる
それなのにわざわざ告発して事を大きくすることは道理に合わない
山口には告発時点で疚しいことが一切無い、だから告発した、と見るのが妥当 >>726
被害者の証言しかない現象なんてこの現実世界では存在しないぞ?アホwwwwww
根拠はお前が自ら書いてるじゃねーかwwwwww
ちょっとは首の上についてる足りない臓器使えよアホwww 山口さん 告発配信、録音データ、運営会見中に突っ込み
■■さん 猫や身内の仮病で同情誘い、噂は違いますの一言のみ
山口さんを「しんじる」よ、私は >>728
あるよ。ストーカー被害なんかその典型。
いったいどこの世界に生きてるんだこのキチガイは。 >>730
また書いてるんだが本気でわからんのか? >>731
自分のこと言ってるの?
いい加減自分が世間知らずの馬鹿だということを認めて消えろよ、キチガイ。 >>732
アホのお前の言葉通りに他人がどうにかなるわけないだろうwww
今まで生きてて気づかなかったのか?www 事情聴取を受けたNGT側は20人だか十数人だか結構な人数だよ
笠井も配信でペラペラ喋ってたしな
あくまで事情聴取メンバーのうち、名前が出されたメンのみ表に発信してるだけで他のメンバーは分からない >>714
警察に疑われてないという根拠の方がないだろう
第三者委員会の報告書は警察から直接聞いたものではないから根拠としては希薄
何故なら山口さんが「今村さんも警察から聞いてるのに」と言ってる以上、警察からメンバーに関しての何らかしらの発言があったのは分かる
それに新潟県警から移植を拒否されてる事実も明らかになってる >>737
警察がはっきり「立件していない」と言ってる。
これは共犯者がいるという前提で捜査はしてないという意味。 新潟県警が「NGTというグループは繋がりが横行してるらしい・・・これは調べてみる価値ありだな!」
と考えてメンバーから事情を聞いたと思ってる? 妄想合戦で消化するなよ
タイトルも読めない奴に言っても無駄だろうけど 山口の話って言ってることがコロコロ変わってるのに
全面的に信用していいのかという疑問が残るな。
最初ははっきりメンバーが関わっていると言ってたのに
犯人が事件以前からマンション内に部屋を借りてて
メンバーの協力がなくても犯行が可能だと分かった途端に
メンバーが犯人と繋がりがあったと話をすり替えているし。 山口は戦略や戦術はぶれていないよ
悲劇のヒロインになって有利な形で追い出される
そのために情報発信で先手を取って被害者ポジションを獲得
ネットリンチ合戦はミスをした方が負けだから発信は最低限にする
勝てるとき、自分に正当性があるときのみ出てきて叩く
長引くほど運営が失うモノが多いので安易に譲歩はしない
お望みの条件が出れば受け入れて撤退 >>742
それコロコロ変わってるとは言わない
日本語がんばれ >>744
コロコロじゃないな。
ガラッと変わってる。 >>739
>これは共犯者がいるという前提で捜査はしてないという意味。
全然違うだろう
共犯の可能性を疑ったから捜査した結果、証拠が見付からなかったので立件してないと言ってるのだから
共犯の証拠を捜査していたのだから 新潟県警はオフレコで山口と今村にNGTメンバーについて何かを伝えてるわけだろ
メンバーとして処分されるような悪いことを
そうでなければ今村が警察から聞いてるという話にならんのだから >>743
じゃあ山口さん全面的に正しいってことだよな
更に言うならそもそもネットリンチなんか目的ではなかった
結果的にこうなってしまっただけ
相手方の出方によっては概ね許されたり同情してもらえたはずなのにね >ましてや今村さんは警察からメンバーのことも全部聞いてるのに、処分するって言ったのに、 >>742
山口さんの主張は変わってないぞ
最初の告発時から繋がりに言及してる
>ファンと繋がらなかったことが悪いの?なんでルールを守ってたことがこのグループでは怖いめに遭わないといけないの
>なんで真面目にやってる子が守られないグループなの多くのファンを裏切って繋がってる人が正しいの?
>なんでそれを許すか分からない >>746
>>747
警察が立件しなかったと言った場合は犯罪として捜査しなかったという意味。 警察の立件は逮捕だろ?
逮捕しなかったってだけであって疑わしいかどうかは別
暴行事件の捜査は行われてる >>749
山口真帆の供述の3人のメンバーが被疑者らと共謀して本件事件に関与
が事実として認められてない時点で、山口が全面的に正しいはありえない 供述
裁判官・検察官などの尋問に答えて事実や意見を述べること。
みたいだよ 犯人と山口が他の場所でコンタクトを取っていたとも思えないから
事件について判断できる証拠は事件直後の録音しかない。
その録音の中では犯人は繋がっているメンバーがいると言いながらも
事件への関与は完全に否定してるし、警察もメンバーの携帯まで調べた上で
関与の証拠なしと言ってるんだから、メンバーの関与は妄想レベルの話にしかならんな。 この騒動における証拠や状況証拠を鑑みるとメンバーの事件関与は無かった、が繋がりはあった、でFAかと
それ以外の結論に導くには今ある材料だけでは無理があり過ぎる >>757
事件から村雲に電話するまで30分あるんだよ
その間にじっくり打ち合わせしたんじゃないのかな。 >>759
演出のど素人がわずか30分でストーリーを考えシナリオを書きセリフを考えそれを練習するなど無理 私との関係は秘密にしてねくらいはあったのかも
不自然にCを帰らせたがったのもそれが理由って納得できるし >>759
村雲前に他のメンバーを呼ぼうとしている
その時間もあったのだろう、西村説・奈良説あるがはっきりしない >>762
当日の公演メンバーは
小熊倫実・角ゆりあ・日下部愛菜・菅原りこ・中井りか・中村歩加・奈良未遥・長谷川玲奈・本間日陽・村雲颯香・山口真帆・安藤千伽奈・大塚七海・藤崎未夢
この中の誰かだから奈良が1番可能性あるかな 警察が来る前の話し合い説は既に破綻しているんだよw
未だにこんな事を言っている馬鹿がいるのかよ
北川は山口オタではないだろう?
笠井とは厄介繋がりだとしてもそれだけの関係
逮捕されてまで、どうして山口オタでもないのに山口真帆を庇う?
厄介繋がりの笠井を庇う?
警察で「自作自演でした」と言って終わりだよw 録音で太野オタのBはメンバーに疑い向くような発言してたっけ?
山口オタのAは報告書に記載されてる分だけでもそういう発言が多くあるけど
裁判で事実と異なる説明を行ったことを認めてる。
どれだけ録音で山口をかばって嘘を付いたんだろうね 録音する前にA.Bが西潟と太野の名前を出した事がややこしくしてる、A.B側は山口を落ち着かせるためにメンバーの名前を出したといってる、A.B側が録音されてる事実を知らなかった訳だろうし録音始まって頑なに西潟と太野との繋がりと関与を否定してるから恐らくは白なんだろうと思う、と言うかA.Bが直接的に連絡が取れないが正解かなと、Cに連絡してE子呼び出したみたいに西潟や太野と連絡が取れる他の厄介仲間がいたのが真相なんじゃないかなと思う、厄介仲間に複数連絡して呼び出せたのがたまたまCでたまたまCが E子と繋がってたってだけだな >>766
部屋の鍵に関してもそうだろうな、元太野の部屋を厄介仲間で使いまわしてた、鍵がポストにってのも恐らく厄介同士連絡しあって使いたい人は自由にポストの鍵使って出入りしてたんだろう、太野が住んでたからと言っても引っ越した後に自由に出入りしてたとか有り得ない、犯行グループの内の1人がちゃんと不動産屋と契約して使いまわしてたのが真相だろ、太野は流れ弾が当たったと言っていいが部屋番号や向かいが山口の部屋などの情報流出は事実だろうけど 斜め向かいは初期から知ってた
同マンションとか別マンションとかも知ってる人多いんじゃない
レッスンや劇場への移動中の話とか
他のメンバーと一緒に配信とかの話になると気軽に言ってたから Cはあるメンバーに公演の帰宅時間を教えてもらい
山口が西潟との繋がりを疑いEとの繋がりを認めた人物。
それなのに警察が来ると知ったら関係ないと帰らせたがる 今村メールのかいせー呼びが気になった人はいないの? >>770
残りの二人は逮捕されたので本名がわかっていたが
かいせーの本名を今村知らなかったのだろう
杏樹の親族説はデマらしいぞ >>770
今村が録音聞いて
それで山口が関係ないと帰らせようとしてたCが録音でそう呼ばれてたのでは? かいせ「い」ではなく
かいせ「え」でもなく
かいせ「ー」なのは
スマホに名前がそう入っていたから >>769
関係ないと帰らせたがる意味って皆無だよなぁ
A.BよりもCが一番情報持ってただろうし繋がり暴きたいならC詰める方が良かっただろ
恐らくAとの繋がりをCに指摘されるのを嫌がった、もしくは山口が他の厄介と繋がってる情報をCが持ってたんだろうな ■不法侵入について
山口さんの向かいの部屋が犯人のもとと言う事は
まさしく、メンバーや運営が関与していたこととなり
余計に悪質かつ計画的犯行
組織的暴行犯罪
なのにも関わらす太野は
直近まで山口さんの向かいの部屋に住んでいた
〜SHOWROOM動画から判明
太野と犯人が同居してたことも大問題
しかも12/8太野は東京仕事という不在の日をわざわざ選んているのも非常に計画的かつ悪質
不法侵入にならなかったことの方がより計画的かつ悪質な組織的犯罪の証拠である 録音だと犯人Bが不自然になにも喋らないし主張しないから
犯人Aから山口が混乱しているし、あとはオレが責任をもつから任せて程度に
犯人サイドで意思を合わせたんでしょ。
ただ不自然なのがBがまるで暴行していないぐらいに黙ってること
本当に暴行してしまっていたら、色々言い訳して暴行の正当性を主張すると思うんだが
「ドアを開けただけ」としか言っていない。
まあそれ以前に、最初に顔を掴まれた犯人に対して山口から怒りとか恐怖が全くないのは
不自然だとは以前から度々言われているとは思うけど、B然りAに対してもね。 山口が太ヲタのAを切ったことがトラブルの発端で
BはAに頼まれて協力した、作戦考えたのはかいせー
AはC姉にも仲介頼んだことがあるのかも、界隈にはいたようだし >>765
>裁判で事実と異なる説明を行ったことを認めてる。
事実とは異なってはないぞ
犯行の関与ではなく繋がってるメンバーの当事者の名前を挙げたのであって
襲撃の犯行に関与してるように勘違いさせてしまったという主張 >>757
>警察もメンバーの携帯まで調べた上で
関与の証拠なしと言ってるんだから、メンバーの関与は妄想レベルの話にしかならんな。
メンバーの関与なしなんて警察は言ってない >>769
Cの件は後から分かったことだろ
全然情報把握してない奴らで語ってるんだな >>766
繋がりは否定しとらんだろ
太野だけがあやふやなだけで
名前を出した繋がりは事実を述べたとし
Cが繋がってたから自分も繋がれたと裁判の書面に書いてるんだから
繋がりはE子だけじゃない 笠井が配信で喋ったことでは教唆の関与はなくて何かしらのメンバーの関与はあった風に言ってるのが現実だしな
ノーコメント発言から家行けとかも言われてたみたいだし ウ つながり(及びこれを疑わせる事情)の発生原因と対処
前記ア記載のとおり、本件事件は、メンバー及び丙が、私的領域で接触したことを契機として発生したものである。また、前記1(1)ウ(ア)「録音データ」2に記載したとおり、本件事件は、被疑者らが山口氏と私的領域で接触したいという動機に基づき敢行された事案で、しかも、他のメンバーについても、前記2(5)イ「つながり(及びそれを疑わせる事情)」に記載したとおり、握手会におけるファンとの会話を超えて、ファンとの間で私的領域での接触を行っていた事象及びそれを疑わせる事情があることが本委員会の調査を通じて垣間見られた。特に、前記2(5)イ「つながり(及びそれを疑わせる事情)」で引用する本件事件直後の甲の発言や、実際に同発言のように丙と私的領域で接触していた者がいることからすれば、複数のメンバーが被疑者らのグループと私的領域で接触していたことも窺われる。
「つながり」の一次的な原因は、一般的なファンがメンバーと接触する機会である各種イベントでの応援活動、握手会への参加だけでなく、私的領域での接触を求めるごく一部のファンからの働きかけ(握手会における「まとめだし」の際の会話のみならず、ツイッター、インスタグラムのダイレクトメール等での働きかけなどに基づくものもある。)にある。
エ メンバーの教育の必要性とその前提
また、残念ながら、本件調査を通じて、本委員会としては、前記2(5)イ「つながり(及びそれを疑わせる事情)」に記載したとおり、ごく一部のファンと一部のメンバーとの間で私的領域での接触が行われていたことを否定することは難しいと考えており、さらに、多くのメンバーがメンバー内にファンと私的領域での接触を行っていた(行っている)者がいると認識していた(ないし疑っている)のも事実である。 警察が「メンバーの関与はなく潔白です」と山口と今村に伝えていたなら
>ましてや今村さんは警察からメンバーのことも全部聞いてるのに、処分するって言ったのに、
の告発には繋がらんだろ
警察がメンバーについて何か言ってるってことなんだから >>769
何故に「C(第三者委員会の丙)が連絡係である」と山口さんが把握していた前提なのか全く理解できんな
録音音声で山口さんがA(報告書の甲)に公演の終わる時間について誰に聞いたか問い詰める場面があるがCの話は出てこない。それ以降もCが連絡係を務めたことが分かる場面は見あたらないな
まあ録音音声はカットされているところがあるから絶対とは言えんがね
実際のところ山口さんはその時点で「Cが連絡係を務めた」と把握できていない可能性のが高いわな
だとしたら山口さんの観点からCは
・受けた暴行とは無関係の人物
に他ならないな。にも関わらず何故か後から合流した者だな
>>282の通りA(報告書の甲)の言い訳が当初の「関係しているメンバーを全員呼ぶ」から「E子にしか連絡ができない」に変化する。ちょうどCの合流と前後する形でな
そして山口さんはCとメンバーの1人(甲が最初に名前を挙げた3名のうちの1人と想定される)との繋がりを疑っていることは録音からも容易に分かる
以上、山口さんの観点から考えると
・Cは当該メンバーを庇ってウソをついている
・Aも(Bも)Cのウソに協力している
と当然疑うわな
だとしたら山口さん的には暴行とは無関係であり、メンバーを庇ってウソをついているCは山口さんにとっては邪魔者以外の何者でもないな
山口さんがCを関係ないとして、帰らせようとする?上記のように考えると当たり前の行動だけど スタッフが警察来ると知りCを帰らせようとしたら
運営は厄介と繋がってるだの都合が悪いから帰らせようとしただの言われてそう
でも帰らせようとしたのは山口真帆でした 山口さんから見れば、Cは後からやって来た第三者だからな
連行されても気の毒だと思っても仕方ない
これ以上は外野からは憶測しか出ないので 録音データの山口真帆
「全部、正直に言わないと 「SHOWROOM」でもこの3人、その4人、5人
全員ファンのオタクにみんな言うし 警察にも言って
その人たちの人生も あなたの人生も 滅茶苦茶になるんだからね」
全部正直に言わないと警察に言うって言ってたのにね
なぜか警察が来ると知るとCを関係ないと帰らせようする山口真帆 この発言も
録音データの山口真帆
「その子が全部情報を言って 私の家も分かっていたし
私が終わる時間も 分かっていたし 今日やることも 分かっていたし
NGTの内部事情とかも 全部、分かってるんです
みんなはこの3人は 知ってるんです、それで 繋がってるからみんなと」 山口さんの発言は筋が通ってるやん
それの何がおかしいのか Cは繋がりオタクではあるが、暴行事件の幇助的な役割を担っていたことはその時点では知らないのだからCに拘り続けても意味ない C 「繋がってない それは、本当に」
山口真帆 「どう思う? 繋がっていないんだって
知ってるから 何で今さら茉莉奈を守ろうとするの?好きだから?」
山口真帆がCの嘘を疑って
全部正直に言わないとこの3人、その4人、5人を
警察にも言ってその人たちの人生も あなたの人生も 滅茶苦茶になるんだからね
と脅かしてたのにね >>789
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山口:多分3人はメンバーを守りたいんだろうけど…
---
丙:このこと知ってんのは、オタクだったら俺とB君だけで、俺とB君以外言ってないし、俺は。西潟と関わりがあるとしたら、まあ俺だけど、それは。俺は、西潟と関わりがあるのは俺だけど。
山口:うん。
丙:俺は西潟に言ってないし、最近、話もしてないし。
山口:何で? ケンカしたの?
丙:え?
山口:ケンカしたの?
丙:まあ、ケンカしたっていうかそれは……。
---
山口:どう思う?繋がっていないんだって。知っているから、何で今さら茉莉奈を守ろうとするの?好きだから?
---
山口:繋がっているでしょ、なんでそんな嘘つく必要あんの?じぁあ?
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山口:もういいよ、そんなに守りたいなら別に。
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山口さんがCのことを気の毒だと思っても仕方ない?正気かね?
山口さんはそんなに人が良いのかねw
外野からは憶測しか出ない?違うね。山口さんはちゃんと発言しているし、思いっきりCが嘘をついていると疑っているよ。
戦わないと現実と >>792
789と同じ人かな。その場合、795の最後の文は失礼した。撤回します その場にいない特定のメンバーを思いっきり疑って
明らかに他のメンバーと繋がってる犯人の仲間を帰らせようとする被害者。
これって事件の話なのか、それとも個人的な私怨なのか >>797
私怨に決まってるじゃん、山口は西潟の存在自体が嫌だったんだろう、チームGの副キャプテン任されて勘違いしてさらに西潟との違いを思い知らされてずっと西潟を引きずり落とす事ばっかり考えてたんじゃねーかな、推測だけどな >>786
“多くのメンバーがメンバー内にファンと私的領域での接触を行っていた(行っている)者がいると認識していた(ないし疑っている)のも事実である。”
誰と誰が食事したり遊んだりしてたのかの情報はメンバー間で情報の共有があったんだから、スタッフも村雲も何も疑わなかったんだろ。村雲より前に呼ぼうとしたメンバーもな。 多くのメンバーに吹き込むメンバーが1人いただけ
誰とは言わんけど >>786
共謀して本件事件に関与したわけではないが
バスに乗ってるか答えた当時高校生の研究生以外の関与を警察は認めたのか?
3人のメンバーが共謀して本件事件に関与したことを警察は認めたのか?
捜査終了後に事件を公表し3人のメンバーに共謀疑惑をかけた山口にこの辺は聞きたいところ 第三者委員会報告書で12人も居たんだと思ってる人はもう妄想は止めて
自分が迂闊で間抜けなことに気付いた方がいい
その情報源はメンバーやファンから聞いただけで実際に目撃したとかではなく
吹き込まれた情報でしかない事も書いてあるんだから 2年半も経ってるのに1人として名前が漏れてこないなんてありえないんだよ。
AKSルート、厄介ルート、メンバールート、マスコミルート、メンバー保護者ルート
漏れてくるルートは無数にある。 AKSと山口が対立してたと考えるから真実に近づけなくなる 騒動発覚から卒業まで
AKSと山口真帆は二人三脚で歩んできました。 >>804
AKSは何か得があるのか?
もちろんAKSが一枚岩だとは思わないけど AKSと山口真帆が本当に対立してたなら山口のSHOWROOM告発配信は行われていないだろう。
その前に山口の活動休止が発表され、SHOWROOMアカウントも削除されている。 AKS幹部にメンバーの解雇を要求するというのは相当なことだよ。
何のペナルティも受けないというのはありえない。 悪人は罰するけど責任能力のない人は罰しない
刑法にならってるだけだよ 山口が日頃から西潟と太野を敵視してたと考えて
録音内容を聞けば事件の真相が見えてくる。 >>810
日頃から敵視したと考えると、西潟に誕生プレゼントしたこと
直前に太野とうどん食べていたことを考えると無理がある
いわゆる黒メンこそ山口の本来のお仲間
厄介とのトラブルでリセット願望が作動したと考えるほうがわかりやすい
またはリセット願望はすでにあったがその方向性が決ったのかもしれない そもそも根底から前提が間違っている
----
山口 茉莉菜はどう関わってるの?
A いや、それは、全然関わってない。
山口 じゃあ、何で、さっき茉莉奈の名前を挙げたの?
A いや、その、落ち着いて話せるかなと思って、それは言っただけで、それはそんな、ほんとに別に……。
山口 じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの? 茉莉奈とあやかにとD子って、その子たちは何を、私に何を関わっているの? さっき言ったじゃん私に、その子たちと話して、それで提案されてそうなったって?
A 提案っていうか、そういう話をしたっていうのを、さっきほんとにパニクってたから。一緒に話せる……。
山口 嘘をついたの?
A 嘘じゃないよ、嘘じゃないけど、E子とか来れるかわかんなかったし、近くにいる(メンバー)のを言ったほうがいいかなって思って、E子とか多分、今なんか(他のメンバーと)集まってるみたいだから、すぐ……。
-----
先に西潟さんを含めた3名の名前を挙げたのはA(報告書の甲)かB(報告書の乙)であり、山口さんではない >>813
そいつらの名前出せば山口が安心するか
または警察沙汰にできなくなると犯人も考えたんだよ
つまり厄介から見ても対立してはいなかった
山口が公然と嫌っていたのは中井
山口はビジネス仲良しはできない
自分の感情には正直 西潟・太野・荻野と敵対しちゃったから
中井と講和したんだろう >>814
仲が良い子の名前出したら「嘘つくな」って一喝されて終わりだろ
「菅原に言われて襲撃に来ました」とか、絶対に信じてもらえないw
真相はどうあれ、西潟黒幕ってのはリアリティがあったんだな
だから山口は信じた。 >>817
笠井が山口界隈に戻れるように西潟に口利きを頼んだことがあるんじゃない?
危害を加える気も悪意もなかったんだよ(勘違い野郎だけど)
ただし山口にとっては握手券持っていても迷惑な相手
若い子たちの手前、身辺整理したんだと思う 東京で仕事してて本当によかった
新潟のマンションにいたら終わってた >>815
和解なんかしてないだろ
第三者委員会の会見前に清司と一緒にフォロー外されてたじゃん >>802
>その情報源はメンバーやファンから聞いただけで実際に目撃したとかではなく
吹き込まれた情報でしかない事も書いてあるんだから
そんなこと書いてないだろ
第三者委員会の聴取はNGT関係者のみ
早川のTwitterもメンバーが誰か一緒にいるところを見たみたいな目撃の話も含まれてたろ
確たる証拠はないってだけの話 そもそも中井の真帆大好き投稿は偽の投稿だってばれてたろ?
中井が使ってる携帯はiPhoneなのにその時はAndroidで文章の癖も違っていてとかで 山口さん、C。ともに共通の知見があるのよね?
Cが過去(または進行形)、メンバーと関係を持っていたこと
山口さんだけじゃないんだろう。他メンバーも既知の事実であると >>823
Cの繋がりに関する事も裁判の書面に書かれてるよ
音声データにないこともね >>809
山口が精神的に不安定だったと考えると確かに不自然な展開に合点がいく。
そもそもp.idolの時にそういう書き込みがあったのは事実なんだよな。
だからって全て納得はいかないけど・・・ 不自然、不自然言ってるのはお前らだけなんだよなぁw
NGTも山口もお前らが何を言おうと今を進んでる。
置いて行かれて悔しいのはお前らばかりなりーwwwwww >>786
新潟県警が口頭でメンバーの処分に値する負の情報を二人に伝えていたのは間違いないんだろうな >>814
ここのポイントは「メンバー3名の名前を挙げたのは被疑者であり山口さんではない」ことだよ。山口さんはそれに対応しているわけだな(受け身)
にも関わらずその点を無視しているのか、まるで山口さんが能動的に山口さん側の都合で特定メンバーを疑っているかのように記載しているコメが散見されるわけだ
私怨だとか敵視だとかな
813はそれに対する突っ込みだよ
更に被疑者らに名前を挙げられた太野さんが住んでいた部屋(過去にか当時か?)に被疑者らが潜んでいたことも山口さんの猜疑心を強くする因子になるわけだな
山口さんが特定メンバーを疑った?そりゃ被疑者がその特定メンバーの名前を挙げて、更に前述の部屋の因子が条件に加わったらまあ当たり前だよな、ということだよ 仲がいいとか悪いとか言ってもメンバー同士確認取ろうと思えば
数秒から直接連絡取れなくても数分あれば直接確認出来るのに
自分で確認しようとしないのが何より不自然 村雲がひとりでのこのこ現場にやってきたのは
山口と犯人の関係を知ってて危険は無いと判断したからだよ 昔から曲がったことが許せないだけだと思う
前の地下アイドルの時の告発だって
当該グループを擁護する声もなかったし
新潟グループを擁護する人も誰一人いないじゃん
これ山口さんは単に正義感強いだけだろ
そして相手がほぼ間違ったことやってる、と。 他のメンバーが私的領域で接触していると相談されても「証拠がない」などとして取り合わないマネージャーがいるからな(第三者委員会報告書)
山口さんとしてはA(報告書の甲)からD子(報告書のA)が来ると言われたので、その証拠(録音なり)を取りにいったと解釈できるな
実際スピーカーフォン越しに相談した(恐らくは山口さんも信頼している)マネージャーに対して、被疑者に気づかれないようにとお願いしているしな(第三者委員会報告書)
その目的は事実確認と証拠押さえでしょ。マネージャーが同席したらD子が嘘をつく可能性もあがるし
あと山口さんは最終的にはメンバーに電話しようとしているな
山口:私がじゃあ話すね。誰?言って全員。D子とあやかにと茉莉奈に電話すればいい?私が。
メンバーに電話するという手段は当然山口さんも思い付いているでしょ
被疑者らが呼ぶというメンバーや被疑者に直接話を聞くことを優先しただけで 犯人がペラペラと自分からメンバーとの繋がりを喋るのがおかしい。
そんなことをするメリットは何も無い。
せっかく築き上げたメンバーたちとの関係を失うだけ。 あくまでマンション内で繋がり持ってた人間であって
やたら襲ってくる暴漢ではない認識なんだろ
某メンバーと交際してた厄介もいるのはグループ内でみんな知ってるんだろ
そんなやつらだから、話し合いには応じてくれたんだろう
それでも向かいの部屋から出てきてドアの引っ張り合いしたら怖いだろ?それとこれは別なんだよ >>831
相手が間違っていると騒ぎを起こしてマウントを取るタイプ
社会性は欠けるが頭はいいので言い負かすのは難しい
自分がやらかしたわけではないので転落せずに栄転する
自分以外には同情しない、悪意には敏感、善意には鈍感 >>830
山口は最初犯人に襲われた時点では相手が誰かわからなかったしいきなりだから恐怖で大声を出して半狂乱となった→「殺されるかと思った」
その後犯人がビビッて襲うのを止めたところで犯人の顔を見ると知り合いのヲタだった→太ヲタ・笠井につき信頼あり
そこで山口は逆に強気となり犯人にいろいろ命令、犯人側もここで逃げたら面が割れてるだけにまずいということで逃げずに山口の言いなりになった
よって村雲を呼んでも危険は無いと判断、公園に行った時点では山口には恐怖心は無く録音する余裕もあった
寒さについても山口は興奮状態なので寒さは感じてない、まして新潟より寒い青森出身なので元々寒さには強い このスレはいつになったら不自然から確証に変わるんだ?wwwwwwwwwwwwwwwwww
まるでグルグル同じ所回ってるモルモットみたいだなwwwwwww 警察だって何年何十年経っても事件の捜査してるんだから
皆さん間違ってないと思うよ
時間の変化って要素はめちゃくちゃ大きいよ
卒業、メンバーの老齢化、新しいお仕事への挑戦
これらで心境が変わることもある。新しい情報が出るまで火を絶やさないみなさんに、敬意を。 間違ってんなら、仕方ないんじゃね?
それを叩かれすぎて可哀想て言う前に、間違いを立たそうぜ >>833
犯人は関わったメンバー呼ぶとまで言っていたんだから
最初はメンバーが一緒に謝ってくれて解決だと思ってたんだろw
そしたらメンバーが来てくれなかったから警察沙汰になった
多分、そこで関わったメンバーが山口に謝っていたら
内部処分で終わってたのだと思う。計画の内容によっては
クビになる奴出てたかもしれんけど >>835
この件に関しては日頃から秋元グループに対して悪い印象を持ってた
ネット民が山口側について、山口に有利になるような
デマなんかを流したのが勝因だと思うけど。
今じゃ完全に否定されてるけど、事件当初は運営がマンションをフロアごと
寮として借り切っていて、メンバーの協力がなければ犯人はマンションに
出入りできなかったはずだって話が既成事実になっていたからな。 >>840
自分で部屋を借りてるんだろう?じゃあマンション内に居る事に何の問題も無い。
釈明しなきゃならないことなど何も無い。余計なことは言わず黙ってればいい。 >>841
ネット民だけではなくマスコミも秋元グループも悪印象持っていたんだよな
NHK新潟や地元新聞さえも マスコミは完全にAKSに掌握されてる感じだったね
この事件の不自然さに触れたのは高橋真麻だけ。
フリーアナウンサーの高橋真麻(37)は山口を擁護しつつ、AKSの対応に首をかしげた。
「一番ふに落ちないのは運営のAKSがこの檀上で、手紙を読ませてるのをビデオで回してて、
そのビデオも著作権はAKSで出している。全然、意味が分からない。
ぐちゃぐちゃの舞台を自分のところの著作権で出している。(普通は)見せない、そういうところ」を指摘した。
山口の発表は本来、運営側に大きなダメージを与えるもの。運営は途中で撮影を中止してもおかしくなかった。
しかし、カメラは止まらずに回り続け、今ではコピーライトに「AKS」が入った画像が、ネット上に拡散している。
これはどういう狙いなのか?
https://hochi.news/articles/20190423-OHT1T50080.html >>843
NHKの特集見たのか?あそこで批判されてたのは、握手会の枚数を積むことでオタクはメンバーから優遇される。メンバーは成績を上げるため握手会の売上を増すためにオタクに良対応をする。これ自体を問題視する内容だったんだぜ。今も続く選抜の決め方な。
あのちんちくりんなディレクターが、握手券1枚握り締めてワクワクしながら行ってみたら塩対応された腹いせに作った番組だろう。 >>846
AKB商法はキャバクラ商法という意味では事実だろう
秋元が認めたくないことだわな
中学生に風俗やらせているんだから そういうえばNHK新潟は厄介が選挙に大量投票することでメンバーの歓心を買っていたとか言ってたな 実は厄介は握手は金使うが投票はあまりやっていないらしい
ただしメンバーには大量投票したと吹いている ここまで全部第三者委員会報告書読んだらわかる事。
それとも調査した弁護士が虚偽報告でもしたのかな? >>849
メンバーも可哀想なんだよな
握手大量買いや総選挙大量投票をチラつかせられたらやむなく繋がってしまうのも仕方ないところはある 何にもしなくても選抜に入れるような運営の推されメンと違って
それ以外のメンバーなら太客の機嫌を損ねることなんかできないから
私生活では一切関わるなみたいな態度は取れないだろ。
その辺を考えずに繋がりは悪だみたいなこと言ってる連中は
馬鹿すぎて話にならないわ。 山口さんの告発が一端でメンバー内の犯人捜しにネットリンチが起こった。
これは普通にちゃんとしたネット記事になった。
「真面目なメンバーを守りたい」「クリーンなNGTにしたい」
っていう理由で曖昧な告発を自発的にSNSで世間に発信しておいて、
その後に起こった事はまるで我関せず。
例え勘違いだったとしても、精神的に不安定だったとしても
時間はたっぷりあったはずなのに、責任転嫁してる印象しかない。
何を言っても無駄なんだろうがそういうところ。 >>852
そういうのっていわゆる色恋営業、一歩間違えば枕営業だぜ
メンバーには未成年もいるのに、そんな売り方したら悪いに決まってるだろw
もちろん運営のやり方が駄目なんだが、年上のメンバーがそういう行為したら
そのメンバーだってアウトだよ。収拾つかなくなる
そんな営業の実態がバレたら、NGTどころか坂道含めた握手商法そのものが吹っ飛ぶわw
結局、NGTだけが悪者にされて終わったのも、山口派の卒業後を秋元がサポートしたのも
襲撃事件の直後に総選挙を終わらせたのも、みんなそこが理由だと思うわ
あれ以上事件を追及されたら、そういう営業の実態がバレちゃうところだったんだろう 【悲報】STUメンバー 男とのキス写真 流出wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1633209772/
横山結衣c彼氏とラブラブ画像が流出【加入後】★7
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1567821593/
本当に繋がってたらツーショットぐらい流出するもんなんだが、NGTの繋がりメンバーのはまだ流出しないのかな?
AKB48 チーム8 長谷川百々花 活動終了のお知らせ★9
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1617026645/
メンバー同士の足の引っ張り合いもあるしね
メンバー側から漏れることも多いだろう。
普通は、な。 山口は言いっぱなしじゃなくてちゃんと責任取るべきだよね。 >>858
責任とって卒業したじゃんw
事件についてもっと喋れって言うなら、いくらでも喋るだろうけど
研音もNGTもそれを許さないと思うぞw >>859
あれは責任とったと言うより厄介者が切り捨てられた感じにしか思えない >>853
山口に責任転嫁してるのはお前だろアホwwwwww
クリーンにならなかったからやめたんじゃねぇか。
在籍中に山口の事なんて無かったようにSNSで浮かれた日常アップしたり事務所メンはテレビ出たり劇場公演やフェスでキャッキャッして我関せずだったメンバーがなんだって?
誰1人事件について語らないし、第三者委員会が書いた通りに繋がってたメンバーは不問で在席中なんだから関わらないのは当然だろ? >>854
だから秋元商法が非難されてるんだろ。
選抜に入れるかどうかが下手をすれば数人のファンの貢いだ金額で
決まるようなシステムなのに、そのファンを無視できるのかって話。
繋がりができる根本原因はそこなのに、メンバーを悪者扱いするのは
おかしいと言ってるんだよ。
犯人はそれが理解できないアホだから、他のグループのメンバーに付きまとって
警察に突き出されたんだろ。 >>861
先日卒業発表した山田が事件については喋らないように言われてると
ツイートしてたし、運営から緘口令が出てたんだろ。
まさかそんなことも知らずに、誰一人事件について語らないとか
アホなことを言ってるんじゃないだろうな。 まともな社会人だったら自分の口からきちんと説明すると思うけどね。 >>841
NGTをクリーンにしたなら勝ちだが
山口が言うことを信じるならまだ共謀したメンバーも犯人と私的交流したメンバーもいるって話だからな
まあ犯人との私的交流を認めたメンバーの方はいなくなった可能性もあるけど 何をしても不問なこのグループに、もうここには私がアイドルをできる居場所はなくなってしまいました。
目をそらしてはいけない問題に対して、「そらさないなら辞めろ。新生NGT48を始められない」というのが、このグループの答えでした。
だけど、この環境を変えなければまた同じことが繰り返されると思い、今日までずっと耐えて最善を尽くしましたが、私にできたことはほんのわずかなことでした。
無念な感じのコメントも残してる 朝日新聞の取材から逃げ回ったのに最善を尽くしたとな? >>862
秋元商法自体はあんまり非難されなかったでしょ
だから、坂道は人気を保っているわけで
ああいう商法続けるなら、ファンに対してプライベートでお礼しちゃ駄目って
明確なルールを作って厳守しなきゃならんのだわ
それを守らないメンバーはクビ切っていかないと、真面目にやってるメンバーが損する
きっと、この事件の根本的な問題はそこだったんだろうね
まあ運営が繋がり公認しちゃえば別だけど。握手沢山買う上客と食事会やりますとか
劇場まで同伴出勤しますとかねw それはそれで新しいアイドルのスタイルw >>863
おいおいwwwwww
だったら山口にも箝口令が出てたんじゃねーかwwwwww
何が「我関せず」「責任転嫁」だねアホwwwwww >>868
メンバーが事件に無関係だと分かった後も
繋がりを問題視しててメンバー叩きを続けてたのは部外者だけで
もともとの秋元グループのファンはその辺の事情はわかっていたから
むしろメンバーに同情的だったよ。
運営にしても数百万とか数千万単位の売り上げをフイにしてまで
そういう連中を切り捨てるのは難しいだろうな。
君はもう少し世の中というものを学んだほうがいい。 >>869
運営と対立している山口が運営の指示に従わなくても何の不思議もないだろ。
君、大丈夫か? >>870
どうやら、一部メンバーが金を多く落とす客にプライベートで繋がりを持つ実態は、
実際にあるみたいだなw
そういう裏営業やりながら、小中学生も含むアイドル志望の女の子を集めたり
行政も含む広告の仕事してたなら、そりゃ新潟から出てけって話にはなるわw
つーか、坂道含めそんなアイドルは消えろって話になるよ。それが世の中ってもの つーかさ、山口の襲撃犯と繋がりを持っていたメンバーは
恋愛関係とかじゃなく、握手を多く買った顧客へのサービスでした
山口はそれに文句をつけたのでグループを辞めさせられました
これが真相だったとして、世間が「メンバー可哀想」ってなると思うか?
そんな糞グループ潰せって話にしかならんぞw >>864
本当にそれ。
事件に関与がなければ潔白なのかということだよね
犯人との関係だけは、今も本人の口から何も説明が無い
これ新潟県の皆さんはどう思うよって話だよな >>871
おいおいwwwwww
お前は山口憎しで頭が固まってるのをさらけ出してる自分の心配をしたほうがいいぞwwwwwwwww
その理屈だと箝口令出されてても自由にしようと思えばできたって事じゃねぇかwwwwww
だったら事件についても語れるだろアホwwwwwwwww >>872
普段から自分に大金を使ってくれるファンにプライベートで話しかけられて
無視できなかった、食事に誘われて断れなかったっていう話と
握手券を何枚買ってくれたらデートしてあげると誘ったという話の
区別もつかないような馬鹿ならこれ以上レスはしない方がいいよ。
さすがに頭が悪すぎる。
>>873
完全な妄想。アホか。
>>876
グループをやめるつもりだった山口とそれ以外のメンバーとじゃ立場が違うだろ。
お前って本当にアホだな。生きてて恥ずかしくないか? >>877
じゃあ「我関せず」「責任転嫁」はメンバーじゃないかwwwwww
お前人生やり直しにビルの屋上か富士の樹海でも行ったほうが良いんじゃないか?wwwwww >>878
山口が非難されてるのは、最初にはっきりとメンバーが事件に関与してると
言ってたのに、それが間違いだと分かっても訂正も説明もせずに
繋がりの問題だと話をすり替えて逃げ回っているからなんだよね。
そして秋元グループのシステムも理解できていないお前のような馬鹿が
繋がりを犯罪扱いして叩いているのも問題。
最初から「犯人は握手会や選挙に大金を使う太客で、プライベートで
会話をしたり食事に行ったりしたメンバーはいたようですが、メンバーは事件には
無関係でした」ってだけの話であれば、世間は何の関心も持たなかったと思うよ。 >>879
>メンバーが関与してるとはっきりと言った
いつどこで言った?
>繋がりの問題にすり替えた
最初から言ってるのがすり替えた事にいつなった?
>それが間違いだと分かった
いつの間に間違いだと分かった?
で?「我関せず」「責任転嫁」してたのはメンバーだったんだが、謝罪は? 山口さんのことならよく喋るのに、別の人のこととなると…この人なんか変よね。
犯人らと一切関係ないならそう言うばいいって言ってるだけじゃん >>880
山口は最初にはっきり「メンバーが関わってるのも事実でした」と言ってる。
で、文春報道で犯人が事件以前からマンション内に部屋を借りてたこと
なんかが分かって、第三者委員会がメンバーの事件関与の証拠なしの
結論を出した途端、山口は事件関与の話をなかったことにして
メンバーと犯人の繋がりが問題だったと話をすり替えはじめた。
無実のメンバーに共犯の疑いをかけてネットリンチに遭わせたのは
山口なんだから、責任転嫁とか我関せずというのは山口に向けた言葉だろ。 >>877
>普段から自分に大金を使ってくれるファンにプライベートで話しかけられて
>無視できなかった、食事に誘われて断れなかったっていう話と
>握手券を何枚買ってくれたらデートしてあげると誘ったという話の
>区別もつかないような馬鹿ならこれ以上レスはしない方がいいよ。
いや、区別つかんと言うか食事誘われてホイホイついていくようなのはアイドル失格だろw
しかし、こういう自信満々のレスがあるってことは、握手を沢山買う太客に対しては
食事会に参加する程度の特別サービスやってるメンバーが実在しているっぽいなw
やっぱり西潟か?
そりゃ山口真帆もブチ切れるわ >>884
おいおいwww
>>879
>最初にま「メンバーが関与してる」と、はっきりと言った。が>>884「メンバーが関わっていたのも事実です」にすり替わってるじゃないかwwwwwwwwwwww
メンバーが繋がってると最初から言ってるのに無かった事にするから矛盾してくるんだぞwwwwww
共犯の疑いをかけた?いつどこで?
それと、どのネットリンチが山口の発言によるものか因果関係の証明が必要だな? >>884
第三者委員会の聞き取りでメンバー自らが関与認めているのは事実
何故か結論としては関与なしとなっているが NGT問題の第三者委員会
「全てAKSに聞いてください私たちは何も見ません聞きません言いません」とメディア取材を受けることを完全拒否
これでNGT問題の第三者委員会(仮に存在したとして)AKSに忖度しない報告書を書いたと考えるのは頭が空っぽの人間だけだ
https://i.imgur.com/QUXDk3c.png
https://i.imgur.com/b0CMiTQ.png 時系列を数年前まで繋げたら
メンバーが関与してないとは言い切れないんじゃない?
マンションに厄介が住んでて
いつでも会えるし会ってたのも事件の原因に含まれると言われたら
運営とメンバーは表に出てきて説明できますか? 新潟に恥をかかせたくせして
関係ありませんの一点張りで許されたと思ってるのが本当に気に食わない >>891
新潟の特殊性と握手会のまとめ出しの話は
第三者委員会の良心だと思う 全ての根本は厄介とメンバー達との私的繋がりの蔓延りなんだよ
そこから派生して事件が発生したわけ
つまり木で例えるなら私的繋がりが幹、事件は枝なんだよ
まあすごく太い枝だが
山口が犯人の言を頑なに信じてメンバーを疑ったのはまさにこのグループ内に私的繋がりの存在がありそれによってメンバー内の人間関係が悪化してたから
それが無ければ山口もメンバーを疑ったりはしない 関係者が驚く位の少数ではないメンバーが今村に自己申告してるし
犯人が言う9人以上のメンバーとマンションの部屋で遊んだり飯食ったりは幹部が申告あったことを認める発言を新聞でしてるから だからこそ裁判で犯人側がメンバーとの繋がりは事実としてる書面出してるのにNGT側は全く反論しなかったんだろ >>894
犯人は1年以上前から寮の中でメンバー達と飯食ったり遊んだりしてどんちゃん騒ぎして繋がってるって言ってるじゃん 良かった
みんな根底には似たような認識を持っていてくれたんだな >>898
かと言ってそれもまた山口が繋がってる裏付けにはならないね >>898
弁護士が調査して繋がりがメンバー間でも認識されてる事が事実だったってこれ以上ない裏付けがあるな?
https://ngt48.jp/news/detail/100003226
お前のドヤるどこかの誰だかわからん匿名アカウント1つだけと違ってwwwwww ウ つながり(及びこれを疑わせる事情)の発生原因と対処
前記ア記載のとおり、本件事件は、メンバー及び丙が、私的領域で接触したことを契機として発生したものである。また、前記1(1)ウ(ア)「録音データ」2に記載したとおり、本件事件は、被疑者らが山口氏と私的領域で接触したいという動機に基づき敢行された事案で、しかも、他のメンバーについても、前記2(5)イ「つながり(及びそれを疑わせる事情)」に記載したとおり、握手会におけるファンとの会話を超えて、ファンとの間で私的領域での接触を行っていた事象及びそれを疑わせる事情があることが本委員会の調査を通じて垣間見られた。特に、前記2(5)イ「つながり(及びそれを疑わせる事情)」で引用する本件事件直後の甲の発言や、実際に同発言のように丙と私的領域で接触していた者がいることからすれば、複数のメンバーが被疑者らのグループと私的領域で接触していたことも窺われる。
「つながり」の一次的な原因は、一般的なファンがメンバーと接触する機会である各種イベントでの応援活動、握手会への参加だけでなく、私的領域での接触を求めるごく一部のファンからの働きかけ(握手会における「まとめだし」の際の会話のみならず、ツイッター、インスタグラムのダイレクトメール等での働きかけなどに基づくものもある。)にある。
エ メンバーの教育の必要性とその前提
また、残念ながら、本件調査を通じて、本委員会としては、前記2(5)イ「つながり(及びそれを疑わせる事情)」に記載したとおり、ごく一部のファンと一部のメンバーとの間で私的領域での接触が行われていたことを否定することは難しいと考えており、さらに、多くのメンバーがメンバー内にファンと私的領域での接触を行っていた(行っている)者がいると認識していた(ないし疑っている)のも事実である。 コピペ京都府もアレだけど
今村悦朗、松村匠、吉成夏子
まともな社会人なんかね?ちゃんと説明しないで消えてしまったな なんだかんだ第三者委員会の報告書は記録として機能はしている。
運営はこれを受けた会見で繋がりについては認めて自分らの管理不足は謝罪している。
NGTは半年以上の事実上の活動停止状態、その後も「繋がりが横行」していたグループとして
アンチから責められながらクリーンなNGTという信頼を取り戻すため現在まで頑張ってきた。
その報告書のなかの9頁にはっきり記してある、被疑者と共謀して事件に関与したメンバーがいると
山口さんがツイートしたとね。でも第三者委員会ははっきり事件を共謀したメンバーはいないと結論づけた。
そこに対して山口さんは何かはっきり公に説明した記憶がないんだがオイラの思い違いだろうか??
メンバー本人が自己申告という形で自白してるのに裏付けなんかいらんだろ
本人たちが認めてるんだから
そもそも中井の半同棲もそうだけどヲタグループとスノボ旅行するような関係性のメンバーとかもいたのに今更裏づけとか >>904
何寝ぼけてんだ?不問にしてるんだからクリーンになったかどうかもわからんじゃないかwwwwww
その後も会見や総括など一切してないぞ? >>904
第三者で何らかの共謀をして関与した事実は認められなかった、との結論がでてから
たしかにその辺の説明してない気がする
共謀して本件事件に関与したわけではないが
バスに乗ってるか答えた当時高校生の研究生以外の関与を警察は認めたのか?
3人のメンバーが共謀して本件事件に関与したことを警察は認めたのか?
ここら辺の情報が不足してるんで捜査終了後も犯人の言を信じメンバーに共謀疑惑をかけた山口に説明してほしいね >>903
早川麻衣子を忘れてやるなよwwwwww
あれ?第三者委員会や民事裁判の説明するべき人間がメンバー含めてみんな逃亡しちゃったね? >>885
太客相手に冷たい対応をして、次から握手券を買ってもらえなくなって
その結果選抜落ちみたいな事態は充分にありえるし
秋元グループのシステムを考えればアイドル失格とは言えないんだよな。
NGTとか秋元Gのファンであれば、普通はその辺の事情は理解できてるから
繋がりを理由にメンバーを責めようとは思わないんだよ。
君を含めてこのスレで繋がりガーとか騒いでいる連中は
ファンでもなんでもなく、ただ面白がってメンバー叩きをして
それを正当化したいだけのクズだということがバレバレなんだよ。
>>886
「犯人グループと繋がっているメンバーが事件に関与した」と
「犯人グループと繋がりがあるメンバーがいた」とじゃ全然違う話だよ。
山口は最初にはっきりと「関与した」「そそめかした」と言ってたのに
途中から繋がりがあったというだけの話にすり替えている。
最初から「犯人は山口とも顔見知りの有名なNGTの太客で
プライベートで会話をしたり食事をしたメンバーも何人かいたようですが
メンバーは事件には関係ありませんでした。」
ってだけの話だと分かっていればメンバーがネットリンチに遭うような
事態になってたと思うか?足りない頭でよ〜く考えてみな。
>>887
嘘つけ。山口がバスに乗ってるかと聞かれて返事をしたメンバーがいたこと以外
事件へのメンバーの関与は一切認めてないだろ。 全部嘘だと思いたいけど真実です!
私は嘘だと思いたかったのよ!
でも真実なの!真実だったのよ!!
私はショックよ!だって真実だから!!
あーーショックだわ真実!! 擁護の言ってることがまんまパパ活女子と一緒で草生えるww
金や人気が欲しいから太客を部屋に入れたり入ったりして密室で遊んでるだけ
18歳未満の中高生も働いてるけどパパ活してるだけだから炎上する筈ない
パパ活が蔓延してるしトラブルで暴行事件も起きたけど顔見知りにパパ活してただけたから世間は気にしないし炎上する訳ない
パパ活はみんな理解してくれてる
こんな事言ってるのと変わらん
新潟から出て行けと言われるわw
18歳未満いるってだけでもアウト もし本当にパパ活営業が問題なしと考えてるなら9人以上だとかのお部屋で遊んでたメンバーは堂々と名乗り出ればいいんじゃないの?
これがNGTの活動ですよと、太客になってくれたら密室で接待しますよーって
みんな理解してくれてるんだろ?
だったら隠して裏でこそこそしてないで新潟県民や他のファンにも公表して太客になってもらえばいいんじゃねーのかなw >>909
謎の多い事件だったけど、答え合わせできちゃった感じだな
NGTだけか秋元アイドル全体か分からんけど、金を多く落とす太客にプライベートで繋がりを持つ営業が常態化していた
今村はその実態が分かっていたけれど、容認もしくは推奨していた
山口はじめ村雲、長谷川、菅原といったメンバーは、それを知らなかった、もしくは反対していた
繋がり反対の山口を脅すか、もしくは繋がりメンバーに引き入れるかの為に襲撃事件が起こった
今村もAKSも、繋がり営業の実態がバレルのが怖くてメンバー処分をできなかった
結局、当初から言われていた売春グループってのがおおむね正しかったってことかw
売春では無く太客に食事付き合う程度のサービスだって言いたいのだろうが、パパ活もどきなのは同じw
事件後真っ先に総選挙が中止になったのも当然だわな。あれが元凶だったんだ >>907
私ではなく>>427さんが挙げているがね
2019年6月29日の深井剛志弁護士の質問箱だな
-----
深井弁護士
「関与」とは、別に法律用語ではないので、明確な程度の基準はないです。
某報告書では、「関与」の意味を、「刑事責任を問われる関与」の意味で限定して使ってますので、
その定義に従えば、そりゃ送致されてないんだから、「関与」はないでしょ、って結論になります。
問題は、当然そこまで至らない程度の関与もありうるだろうけど、そこについて、全く報告がないので、どんな調査結果だったかが分からんとこです。
これは、当初の調査範囲(スコープ)の設定で、上記のように限定的にしたからと思います。
-----
個人的にはこの深井氏と同意見だな
なお第三者委員会が会見を行えば
・あるメンバーに家、部屋を教えられ
・あるメンバーは私の家に行けと犯人をそそめかしていました
ならびに
・今村氏が警察から聞いた話
に関する質問が予想されるが第三者委員会は会見もしないし直接の質問も受けない
それどころか報告書読んでも今村氏に面談したかどうかすらも分からない
会見した運営(松村氏)も明確に解答しない、できないではな
更に運営が持ちかえったはずの宿題も未だに梨の礫状態
確かに山口さんに確認したいところではあるが、その一方の運営が宿題すらも解答しないのではな、話にならんよ
ましてや個人と組織なんだから
運営が
・家、部屋を教えたメンバーはいない
・家に行けと犯人をそそめかしていたメンバーはいない
などと公式に表明するだけでも少しは前進するのだがな
まあこれも山口さんが卒業して2年半経った今では意味が殆どないかな
松村氏の会見時の「今までのNGT48内での私的領域でのファンとのつながりを含め、風紀の乱れ全般は今回は不問」が運営のスタンスなのだからいつまでも疑念が残ったままとなるのは仕方がないな 事件後に出てきた情報には価値が無い
証拠能力があるのは事件前に出ていた情報だけ >>914
長々と書いてるが
914は自ら事件を公表し捜査終了後も犯人を信じメンバーに共謀疑惑をかけた
事件当事者の山口に先に説明させたくないってことでいいの? >>916
山口さんにさせたくないではなく運営が先にやるべきことが残っているということだな
「捜査終了後も犯人を信じ」は全面的には同意できないな。山口さんのツイなどでは根拠は警察から聞いた話、今村氏も聞いている、知っているという構造の内部告発なのでな
なので本来ならば運営が
・今村が警察から聞いた話は○○である
と明確に説明する(否定でも肯定でも)ほうが先だということだよ
・今村はメンバーのことを警察からは何も聞いていない
でも良いがな
その今村氏が表に一度も出てこず解雇。目茶苦茶な話だがな。ならば立場上は松村氏が説明しなければならないがやってないよな。社長でも良いがこれまた一度も表にでてこない
そして第三者委員会でも明確にならなかった
物事には順序があるということだよ
そして山口さんにやらせるならば卒業前にやるべきだったな 朝日新聞の取材から逃げ回ってる山口に何を期待してるんだよ >>917
917は運営が説明するべき。卒業した今は山口に説明させたくないってこと?
「捜査終了後も犯人を信じ」と書いてるけど
Cに関しては第三者に載ってる分だけでも犯人がCの関与を否定する主張もあったのに
それでもCに対しても犯人の関与を疑わせる主張の方を信じ、捜査終了後に共謀疑惑かけててタチが悪い信じ方してるんだよな >>919
私がさせたいか、させたくないかは無関係だよ。して貰いたいがな。が、私の希望が通るものでもないだろ
問答で言えば、運営が回答する番だという単純な話だけど
運営が回答をしない以上、今は山口さんの番ではないなということだよ
後半に関しては山口さんの内部告発文章をもう一度確認することを薦めるよ 何か言えば山口さんの主張を否定することになるから仕方ない
完全にぶっ壊して俳人にすることなんか誰も望んでないから >>909
>嘘つけ。山口がバスに乗ってるかと聞かれて返事をしたメンバーがいたこと
報告書ではこれを関与という言葉を用いて認めているんですけど >>918
天下の朝日新聞が追いかけてくれるのか?
スーパースターだな >>921
ぶっ壊れたのは山口卒業後のNGT1期生たちだけどな
前提条件がわからない、もしくはこじつけても否定にはならないぞ?
お前が書いてる事はいつになったら叶うんやろな?
逆の結果に進んではいるけどなwww >>911
・普段世話になっているお得意様に食事に誘われて断れなかった。
・デートをする代わりに商品なんかを購入するように持ちかけた。
この2つじゃ全然意味が違うんだよな。
前者なら接客業や営業職ならフツーにあることだし
接待営業とかパパ活っていうのは後者のことを言う。
お前が世間知らずの馬鹿だから理解できてないだけで
後者ならともかく前者のほうなんか世間は全然気にしないよw
ちなみに秋元グループは未成年メンバーに対しては
親御さんから子供を預かっているという建前があるから対応が厳しくて
ファンとの交際を理由に有無を言わさずに解雇されたメンバーは大勢いる。
>>913
事件が起きた当初にネット民が作り上げた筋書きを
未だに真に受けているお前のような馬鹿がいることに驚くわw
お前はもうこのスレに書き込まないほうがいいと思うよww
ちなみに総選挙は世間に認知されているメンバーがいなくなって
視聴率が伸び悩んだのに加えて、珠理奈のやらかしがあったおかげで
前年から今回で終わりだろうなと言われてたよ。
お前は本当に妄想でしか物が言えない馬鹿だよな。 >>909
その理屈だと
>山口は最初にはっきりと「関与した」「そそめかした」と言ってたのに
途中から繋がりがあったというだけの話にすり替えている。
「関与した」と「関わっていたのも事実でした」じゃ意味合いが違ってくるし、初めから言ってるのに「途中から繋がりにすり替えた」のを提示、証明できないと頭足りないのはお前になるな? >>917
不起訴理由は被害者本人にしか教えないのが普通だし
山口は未成年でもないのに、警察が今村にそこまで詳しい事情を
説明したとも考えにくい。
まして完全な部外者の松村なんかが何を知っているんだという話。
写真とか確たるつながりの証拠がなくてメンバーの自己申告に
頼るしかないんだから、運営側の説明はあの辺で限界だろう。
逆に録音の内容と山口の告発内容には明らかな乖離があるんだし
山口はメンバーの繋がりの証拠を持っていると言ってるんだから
その辺について山口が説明するのが先だというのは
しごく全うな意見だと思うぞ。 >>926
「事件に関与した」も「事件に関わっていた」も同じ意味だよ。
日本語も理解できない君のような馬鹿相手に何の証明が必要なの? >>925
世間が気にするかどうかは、事実を公表してからでしょ
握手をたくさん買う太客に対しては食事に一緒に行くサービスがあった
そういう事実を公表して、世間がどう受け止めるか?
運営がNGTをボロボロにしてでも避けたかったのは、その事実の公表だったんじゃないのかな? >>928
「最初にはっきりと言っていた」なら一言一句違っちゃだめだろう?アホ その未成年、それが2期生(名前)だったのではと思う
成年メンバーは個人の責任で交際も個人の自由で任されていたのではないかと
あと問題なのは、過去の繋がりであるとしたら
どこまで遡って処分されるのかということ >>928
で?途中から繋がりにすり替えたというその点はどこからなのか、また途中からなら突然出てきた話で最初に言ってないのか早く立証しなよ。 STUは個人の繋がりのみでも処分された
NGTは事件にさえ関与した証拠が無ければ、
個人の繋がりがあっても不問とした
みゆみゆ…お前は本当にもったいないことをした
新潟という●●な地ならまだアイドル出来てたのに >>933
あんたがどこのグループのヲタかは知らんけどあんたの応援してるグループでアイドルするよりNGTでアイドルしてる方が幸せだと思うわ >>927
不起訴理由は被害者にも教えないよ
なぜ今村さんも聞いたと言ったら、今村が転勤したのかは不思議
「そんな話は聞いていない」または「私が聞いて話は違う」
と言えば山口が困るのに 結局1番悪いのは山口みたいなのを入れてしまった運営なんだよね >>925
援助して貰うのもそうだし、ご飯奢って貰うだけなのもパパ活だぞ
何かを買って貰うだけがパパ活じゃない
ましてや太客にお金使わせたり総選挙だの人気を得たいというのでパパ活そのもの
キャバ嬢でも自分や相手の部屋には入ったりせんだろ >>934
それは悲しくもわかってる
事件やネットリンチのせいで
これ以上の迷惑をかけない行いをすること、メンバー同士の連帯感は圧倒的に強まったと思うよ
山口さんの行動が無駄じゃなかったとは思ってる
(ここまでの経緯で、恨んでる人もいるのは当然だろうけど 仮の話だけど自分の娘や孫がアイドルやっているとする
そして太客作りの為に援助交際的な営業やってたらどう感じるか
>>925みたいな人はそういう一般的な感情が欠落してるんだろうな >>929
自分の会社の営業の子がお得意様と食事に行った場合
わが社の商品を買うとこの子とデートできますよなんて言って宣伝するのか?
お前の言ってるのはそれくらい馬鹿な話だぞ。
仮に公表されたとしても、ファンから見れば
太客なら粗末にはできないだろうから、食事とか友人付き合い程度なら
しょうがないねで終わる話だね。
>>933
STUで処分されたのは未成年メンバーだろ。
秋元グループはもともと未成年メンバーの男女交際には厳しいんだよ。
>>937
お前の理屈だと仕事でお世話になっている人に誘われても
食事に行くことすら許されなくなるし、街であっても無視しないといけなくなるな。
まあNGT叩きをしてるのは社会経験のない引き篭もりばかりだから
こういう発想になるんだろうけど。
>>939
逆にメンバーの立場になって考えてみれば?
握手会やら総選挙やらで自分に大金を使ってくれるファンを完全に拒絶して
その結果選抜から外れたり順位が大幅に下がることを受け入れられるの? 「成人している人間が日頃お世話になっているお得意様と食事に行ったり友人付き合いをした」
たったこれだけの話にパパ活だの接待営業だのと言いがかりをつけて
犯罪扱いするとか、マジで頭がおかしいとしか思えないわ。 その行為がグループのモラル低下に繋がるとか
アイドルって著名人やってることへの意識とか
欠如してる人を、立派なアイドルと呼んでいいの? >>941
特定のファンを優遇する行為は不適切であり、再発防止を徹底する必要があるとNGT運営自ら認めてるんだけど? >>927
何故に不起訴理由の話になるのか全く理解できない。起訴・不起訴を扱うのは検察であり、警察じゃない。今村氏が検察に詳しい話を聞けたとは私も思わんよ。それ以前に今村氏が検察から聞いた話なんてどこかにあったか?
今村氏の話は警察からの話だから全く条件が異なると思うが
「山口は未成年でもないのに、警察が今村にそこまで詳しい事情を説明したとも考えにくい」
それは貴方の想像でしょ。告発者がそう主張しているのだから今村氏あるいは運営はその点を回答しなきゃな
別に
・今村はメンバーのことを警察からは何も聞いていない
でも良いんだから
あと何名かのメンバーが警察から聴取されたんだけど忘れてない?今村氏は組織の現地トップなんだけど
「まして完全な部外者の松村なんかが何を知っているんだという話」
運営がその今村氏を引っ込めて松村氏が引き継いだ形なのだから松村氏に回答する責任が移るのが筋だよ(後任自体は早川氏だけど)。だから松村氏が部外者なんて言い訳は通用しない。個人ではなく組織なのだから当たり前の話なんだけど。なんなら今村氏を異動後でも会見に同席させれば良いだけ
「逆に録音の内容と山口の告発内容には明らかな乖離があるんだし」
告発の根拠が録音だと山口さんは主張していないよな。一部は根拠なのかも知れないけど。それに明らかな乖離?まあいいか話が発散しすぎるので
「山口はメンバーの繋がりの証拠を持っていると言ってるんだから」
話が色んなところに飛ぶな。例の音声もありますのことかな?だとしたら山口さんとしてはスポニチの記事に対するカウンターでしょ。別に山口さんが積極的に主張したわけでもないし
第一山口さんが説明って誰に?説明してくれと頼めるのは立場上、運営かスポニチくらいしか思い付かないけど
あと運営が一般公開形式での説明を山口さんに頼むと思う?
更にことの発端の例の写真は山口さんの推測通り裁判資料の横流しでほぼ確定だよな
誰が横流ししたか当のスポニチは黙りを決め込み。運営は写真提供を否定、その後被疑者らが流出自体を否定して現在に至る。真相は闇の中のまま
山口さんが説明するのが先?全くそうは思わないけど。先に横流しされた写真のことをスポニチは説明しろよ、運営は真相究明しろよ、という感じかな、順番としてだな
まあ表に出ていないだけですでに山口さんへ説明済の可能性も結構あるがね 山口が説明しろじゃなくて、運営は山口に説明を求めろ
と言うべきだな。
運営も被告もスポニチも反論してこない以上、山口側からすれば自分の主張に異議がある当事者はいないと判断して当然。 >>945
金も組織力もある相手が反撃してこないのなら
こっちの主張を認めているとしか判断できないよな
山口の方が反撃している、真偽は不明だが強気だよ >お前の理屈だと仕事でお世話になっている人に誘われても
>食事に行くことすら許されなくなるし、街であっても無視しないといけなくなるな。
いつからただのファンが仕事関係者になったんだ?
街でファンに声掛けされることと、自分の部屋やファンの部屋に入れたり入ったりして遊んだりしてることと全然異なる
応援してるファンの立場からして、誰か言ってるけど父やお爺ちゃん目線で娘や孫のように思ってる人も多いのを知らんのか? ちなみに繋がり防止策として、ファンに立ち止まって声掛けられたら即時運営に報告や
ファンにも声掛けは遠慮して下さいみたいなルールが導入されてた筈だけどな >>941
成人してるメンバーだけが繋がっていたなんてどこソースなん?
旅行計画のインスタ誤爆したのはモロ当時高校生だったけど?
疑惑メンバーに未成年は何人かいたよな メンバーが繋がり疑惑を掛けられながら否定をしない
芸能人はイメージ命であるにもかかわらず
これではメンバーに繋がりがあった、だから否定できない、と思われても仕方ないわな 風紀の乱れと言われてる異性交遊して握手会やら総選挙やらで自分に大金を使ってもらう時点でもはやアイドルではないよな
そんなクリーンじゃない実態なら新潟で仕事くれてる人も撤退するだろ その濃厚繋がりメンバー10名ほど?
思い切って全部切り捨てた未来も見てみたかったわ
角ちゃん覚醒するのにはそれくらい必要だったのに >>947
想像力の欠如やろ。
顧客との個人的な付き合いを良しとしない職業なんか世の中にいくらでもあるのに、セールスマンやキャバ嬢的な基準でしか判断できない。
社会経験が足りないとも言える。 >>952
なぜか登場人物たちがみんな同じ方向を向いている不思議
・犯人そっちのけでメンバーの繋がりアピールに熱中する山口真帆
・虎の子の秘密であるメンバーとの繋がりを自分からペラペラ喋る犯人
・繋がりが横行していることを知った上で第三者委員会にメンバー全員の繋がり状況を調査公表させるAKS
この3者は同じ目的のために行動していると考えるのが自然。 この3者が口を揃えて言っている事には2つの問題がある
ひとつは「常識に反している」ということ
アイドルがファンと繋がることはある。しかしそれは若いイケメンオタクだ。それが常識。
もうひとつは「裏が取れない」ということ
2年半も経つのに未だに12人いるという繋がりメンバーの情報が一切漏れてこない
保護者会で何人か名前が出たのに2年経っても実名が一切漏れてこない
3者が口を揃えて嘘をついていると考えたほうが自然 >>952
繋がり程度で解雇処分は重過ぎ
かと言って不問は甘過ぎ
研究生降格や謹慎程度が妥当だったかと >>956
繋がっていた犯人及び厄介は、そこそこのイケメンであるのだが
ならば繋がっても問題なかろう? >>952
繋がりメンバー全員は何人か分からんけど犯人グループと1年以上前から部屋で飯食ったり遊んだりしてたのは9人以上だな >>955>>956のコピペは既に各所で論破され済み
今さら論ずるまでも無い >>920
こちらは捜査終了後も犯人を信じメンバーに(第三者で事実と認められなかった)共謀疑惑をかけ
研音移籍後も出してない実在するかも不明な音声で、犯人とのつながり疑惑をかけた山口が説明した方がいいって主張
920さんは運営が先に説明した方がいいのではないか?って主張みたいですね
今村が捜査終了後に共謀疑惑をメンバーにかけたわけではないし
どちらかと言うと事件当事者の山口が先に説明した方がいいって考えの自分とは相容れないかな >>920
「後半に関しては山口さんの内部告発文章をもう一度確認することを薦めるよ」
内部告発文章のどの部分のことですか?
長くなっても構わないので引用お願いします オイラは生粋のまほほん信者だが
NGTの繋がり事情なんて興味はないッス、
だってオイラはまほほんを応援してるだけだから
NGTの内部事情なんてどうでもいいッス。
でも山口まほほんを傷つけた犯人をそそめかした黒メンがいつか
まほほんの告発によって白日の下に晒されるのを心待ちにしてるッス
頑張れまほほん!
負けるなまほほん!正義を証明するその日まで!
以上です。 警察からメンバーの事を全部聞いているのにと名指しされた今村が告発後、何も語らぬまますぐに飛ばされた時点でお察しだろ
警察から聞いた今村はメンバーを処分すると言っていたのに、と告発されてるんだから
山口を疑ってる方がおかしいだろ
警察がメンバーの事を何も言ってなかったなら今村がそう反論すればいいだけなのに隠されてるからな 警察、メンバーの事を山口と今村に全部話す
↓
警察から聞いた今村、メンバーを処分すると話す
↓
山口、今村がメンバーを処分してクリーンなNGTにすると言ったから待っていたのに何もしてくれず1月に告発
↓
今村、即異動 そして警察、NGTは妥当ではないと判断を下して委嘱決定を取り下げるよう警察庁に文章を送付 >>968
警察は被害者に対しても捜査内容は話さないよ
裁判になってやっとわかること多い
今回は不起訴なので裁判もなかった >>963
>>964
もしかして事実関係、経緯を把握できていないのかな?
2018年12月8日 暴行事件発生
2019年 1月8日 山口さんがショールームで告発(途中でBANされる)
2019年 1月9日 山口さんがツイッターで告発
2019年 1月14日未明 今村氏が異動、午後に松村氏、早川氏、岡田氏による記者会見
ショールームでの動画とツイッターが山口さんの告発だな。あいにくと両方ともすでにオリジナルはないが、ともに魚拓をとっていた個人がツイッターやブログに掲載している
個人のものなので明示は避けるがググれば見つけられるのでまずはググって下さいな
---
「ましてや今村さんは警察からメンバーのことも全部聞いてるのに、処分するって言ったのに」
「今村さんだって「クリーンなNGTにする」って言ったのに、「新しいNGTにする」って、「悪いことしてる奴らだって解雇する」って言ったくせに、なんも対処してくれてなくて」
---
「今村が捜査終了後に共謀疑惑をメンバーにかけたわけではないし」
申し訳ないが貴方の持っている情報が全然足りていない。的を完全に外している。まずはググってくれ
繋がりの音声に関しても何故山口さんが音声もあります云々をツイッターにあげたか経緯を理解している?
運営が被疑者ら相手に起こした民事訴訟、スポニチへの写真の横流しとか
こちらも把握できていないのかな?
>>944
は何を書いているか分かる? >>961
山口の話を信じるより常識を信じろ。
犯人は犯行現場から逃げる。それが常識だ。 山口とAKSが本当に対立してたら
2019年 1月8日 山口さんがショールームで告発
こんな配信はさせてもらえない。
その前に謹慎もしくは解雇だ
それが常識 >>972
常識ねえw
常識で考えるならお前が言うようなAKSがわざわざ山口厄介と組んで事件をわざと引き起こすなどあり得ないんだけど?
自社に不利益になるような行動を企業は取らない
これ常識w >>976
決まっていたツアー中止
公演中止
総選挙中止
シングル発売中止
スポンサーに軒並み逃げられた
収入源が悉く絶たれましたが?
逆に聞くがこれらの常識的不利益事項が実際に発生したのに尚且つAKSは不利益を被っていないとするソースは? どれもやればやるほど赤字なんだろ
NGOファンなんて100人ぐらいしか居ないんだからサクラのギャラだけでも相当なもんだ 当事者である山口もメンバーも運営も犯人も自分に都合の悪いことは言わないだろうし嘘をついている可能性もある。
全面的に信用できるのは警察の公式見解のみ。
NGT48を特別防犯支援官に委嘱することは妥当ではないと認めるが全ての答え。 >>972
それは犯人が顔を見られていないとか被害者と面識がない場合
この場合は常連ヲタで向かいの部屋借りている
逃げて通報されたらすぐ捕まる
それに酒とか用意しているのでガチに強姦未遂として捜査される
それよりはその場で謝罪した方が助かる可能性高い >>979
警察の公式見解は「男女間トラブル」だよ >>981
偽スキャンダル撮影に失敗して加害者が必死に誤魔化そうとした男女間トラブルね >>981
事件に関する警察の公式見解は
「新潟市内在住のA(25・無職)とB(25・大学生)が、市内在住の女性(23・自営業)に暴行し逮捕された」
だけだぞ。
週刊誌やネットニュースの記事は警察の公式見解とは言わない。 副署長は犯人は今後ストーカー化する可能性があると言っている
つまり事件当時はストーカーじゃなかったということ
ストーカー以外の男女トラブルといったらもう痴情のもつれしかない >>971
「捜査終了後も犯人を信じ」と書いてるけど
Cに関しては第三者に載ってる分だけでも犯人がCの関与を否定する主張もあったのに
それでもCに対しても犯人の関与を疑わせる主張の方を信じ、捜査終了後に共謀疑惑かけててタチが悪い信じ方してるんだよな
「後半に関しては山口さんの内部告発文章をもう一度確認することを薦めるよ」
この後半に関する部分の内部告発文章は引用したくないってこと?
分けて返信したのにまとめてレスを返されていて分かりづらいです 山口と犯人の個人的トラブルなら運営がその話を出して山口処分するだろうし
メンバーが許されない行為をしていたなら、そのメンバーが処分されてた
大掛かりな処分がなく箝口令や今村雲隠れって事情を考えると
運営黙認のパパ活繋がり営業があったってことでFAだろう >>984
週刊誌の記事に基づくお前の想像はどうでもいいから行政文書とか客観性のあるソース出せよ >>985
ああ今村氏の話をではないのか。そこは勘違いして失礼した。今村氏の話は貴方の中では解決したで良いかな?
良いとして話を進めるよ
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Cに関しては第三者に載ってる分だけでも犯人がCの関与を否定する主張もあったのにそれでもCに対しても犯人の関与を疑わせる主張の方を信じ、捜査終了後に共謀疑惑かけててタチが悪い信じ方してるんだよな
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こちらも誤解を招いたようで申し訳ないね。告発の全文は手に入っているという前提で話を進める
さて「捜査終了後も犯人を信じ」だとか「犯人の関与を疑わせる主張の方を信じ」と貴方は断じているけど、その山口さんが「信じている」の根拠は何かね?という私からの指摘、問いかけだよ
なので「引用は告発文全体」となる
元々が
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>>917「捜査終了後も犯人を信じ」は全面的には同意できないな。山口さんのツイなどでは根拠は警察から聞いた話、今村氏も聞いている、知っているという構造の内部告発なのでな
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という私の主張からだしね
山口さんが犯人の主張を信じているとの明確に根拠になる記載は見当たらないだけど?また告発の根拠が犯人の主張だとも書いていないよね?
逆に告発文では「今村さんは警察からメンバーのことも全部聞いてる」と山口さんは明確に主張している
山口さんの根拠が「犯人からの話」ではなく「警察から聞いた話」である可能性は十分にあるよな、という反論だよ >>970
お前の想像や臆測はいらん
今村が警察からメンバーのこと全部聞いてると告発されてるのが事実 第三者委員会は送致に焦点を当てて関与としているから関与なしになってるだけで
実際にはどんな関与があったかは分からないみたいなことを弁護士に指摘されてるだろう
そもそも犯人から相談を受けたり、家に行けと言ったり、住所お漏らししたりしてる疑惑は残ったままで
犯人からもそれらは否定してもらえてないからな
家に行けとかはノーコメント発言して認めてるようなもんだし
襲撃しろとは言われてないけど関与があったように言ってるのが犯人側な
それこそリークらしきものにあった当日メンバーが集まってか連絡取り合って実況紛いのことしてたなら到底関与なしとは言えないし
教唆とかはやってないってだけで 少なくとも捜査した警察は山口と今村にメンバーの事を全部話してるということなんだから
何かあるってことなのはほぼ確定してるだろうよ 新潟県警副署長がはっきり言ってる。
山口真帆と犯人は親しい関係だった。
ストーカー以外の男女間トラブルと行ったら痴情のもつれしかない 痴漢、強姦、脅迫、暴行、傷害、殺人なども男女間のトラブル もし次スレも立てるつもりなら一括検索できるようスレタイにNGTは入れて欲しいね
いちいちスレ検索でNGTとは別に山口真帆で検索しないといけないから不便 >>992
ソースなし。
捏造してまで被害者叩きする米カスは人として終わってる。 「今村さんは警察からメンバーのことも全部聞いてるのに、処分するって言ったのに・・・
「悪いことしてる奴らだって解雇するって言ったくせに、なんも対処してくれてなくて」
↑↓
証拠がないから解雇できないという公式見解
このループの繰り返しで山口は思い込みの強い人と周りに説明される
どう説明してもそれが今村さんの責任になる。だから第三者委員会を設けて公式見解を改めて判断した。
今村さんが事実上の更迭処分。
素直に時系列に沿ってソース辿ればそういうことでしょ。 >>988
解決?????
なんか話がかみ合わない感じですね
こちらは第三者を主な根拠に山口が「捜査終了後も犯人を信じ」と書いてますが
971?988さんは、988さんが「告発文全体」と認識してるものを根拠に「全面的には同意できないな」
と主張してる感じですかね? >>998
確かに噛み合わないな
今村氏の件は>>963で「今村が捜査終了後に共謀疑惑をメンバーにかけたわけではないし」と持ち出されたのでね。私はそんな主張をしていないし。私の主張における今村氏の立ち位置を説明したつもりなんだがね。前述の通り私も勘違いした箇所もあるし、論点は減らした方が良いだろうからスルーして下さいな
988さんが「告発文全体」と認識してるものを根拠に「全面的には同意できないな」と主張してる感じですかね?
これはその通りだがよく分からない表現の仕方ですな。「告発文全体」と認識してるものも何も告発文の魚拓は残っているわけだけど?
山口さんの告発文は直接の山口さんの主張であるのでね。その中に「犯人の話を信じた」とする材料が見当たらないからだな
こちらは第三者を主な根拠に山口が「捜査終了後も犯人を信じ」と書いてます
なるほど。ではその論理を説明してもらえると有り難いな
が、次スレが立つまでお預けですかね 副署長は犯人は今後ストーカー化する可能性があると言っている
つまり事件当時はストーカーじゃなかったということ
ストーカー以外の男女トラブルといったらもう痴情のもつれしかない このスレッドは1000を超えました。
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