今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか13
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未だに不明な部分が多いこの事件
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う
スレのルール
黒メンやハレンチ、ジャス、人望などの蔑称の使用を控えること
無駄な煽り、また煽りを誘発するような発言は控えること
前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1584200330/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>318
旗色が悪くなると、すぐそうやってゴマカシに掛かるだけだな。
現実がこの状況だったのに、山口は「メンバーがそそめかしました、証拠は有ります」とネット告発したんだよ。
証拠の提示が必須だし、提示しない以上はメンバーを叩くのが間違いだと主張してるだけなんだがね。
スポンサーとか関係ない。
モンスタークレーマーが嫌で降りたのが見え見えだし、それを理由にしてるのは山口の理不尽を認めている証拠だよ。
叩くのが間違いである理由を説明してるのに、反論が理不尽に叩かれて降りたスポンサーが居るからとか意味が分からんわ。 >>315
横やり。
余りにもミスリードが酷いので。
確かに第三者委員会の報告書には、「共犯として」認めることができない、とは書いてあるな。
で、どこに
>>307
「事件関与」は認められないと書いているのだね？ >>320
「そそめかし」とは共犯では無いのか？
【共犯】
複数人が同一の犯罪に関与する形態をいう >>321
誤魔化すな。まずは問いに答えよ。
何処に書いているのだね？ だいたい教唆もネット民発だろ
たまたまモバメの誤変換拾って毎度のごとく面白くなりそうな所に紐付けした
山口は多分警察でも一部メンバーが自分を襲って来いと言いました、とは言わなかったと思うよ
単にメンバー（もしかしたら警察では仕事仲間とか同僚と言ったかもしれない）が犯人一味と遊んでる時に自分の所に行ってみればと言ってさらに自分の行動を犯人に悟らせるようにしたくらいの話じゃないかと思ってる
それじゃあ暴行事件に絡めて刑罰を与えるのは無理だろうし、警察もそんな程度なら起訴するのも何罪？だし面倒と思っても不思議じゃない
けれどそれと、NGT内には何も問題ない、とは別の話だな >>322
「同一の犯罪に関与した事は認められない」と書いても同じ意味なんだがね。
揚げ足取って誤魔化しても無駄だ。 >>324
色々な意味で違うな。
まずは誤魔化すな。
わざわざ>>315では「共犯の」という単語を切りとっていやがる。悪質だな。
>>307
「警察もメンバーの事件関与は認められないと言ってる」
が報告書にあるんだろ？どこだね？
それともババンがバンバンバンとまた逃げるかね？ >>325
わざわざwikiまで引っ張って意味を教えてやったのに、何が違うのか言ってみろよ。
意味はそうでも言い回しが違うってか？
言葉尻の揚げ足ならいらない。
内容で反論しろよ。 >>315
報告書なんか大好きじゃないよw
ちなみに報告書に記載されているのは
立件、送致されていないという事実と
関与していないであろうという弁護士の推認な
で、メンバーが関与していないという警察発表はあったの？ >>326
それは後回し。まずは事実確認からだ。まずは自身の発言に責任を持て。
>>307
「警察もメンバーの事件関与は認められないと言ってる」
が報告書にあるんだろ？どこだね？ >>327
報告書をきちんと読めよ。
新潟県警刑事第一課の警察官が言ってるよ。 >>328
意訳は許さんと？
そんな所に拘っても揚げ足でしかない。
意味には全く間違いは無い。 >>329
そちらこそ読めよ。
私の書いた通り、「共犯として」認めることができない、とは書いてあるがね。
「事件関与」は認められないと書いていないな。 >>331
必死過ぎて哀れだよ。
【共犯】
複数人が同一の犯罪に関与する形態をいう
何度書けば理解出来るんだ？ >>329
だからそれ>>320さんのレスに戻るじゃんw
アホなの？ 逮捕されていない佐藤を運営は犯行グループの一味と認めて処分してるんだから運営は佐藤を犯行グループと認める証拠を示さんといけないだろう
証拠がなければ運営は第三者委員会による佐藤の聴取を妨害しただけだ
また犯行グループと認めていながら民事では訴えていないことからブレてるんだよね >>332
まずは自身の発言に責任を持て。
「共犯として認めることができない」と
「事件関与は認められない」
と同義と見なしたいのかね？
共犯は事件への関与の一形態だろうね、確かに。が、事件への関与の形態は共犯のみなのかね？
報告書の厄介、丙は送検されていない可能性が高いと考えられるが、共犯なのかね？共犯ではないのかね？
また、事件へ関与したのかね？関与していないのかね？ >>332
あれ？
君このスレからしばらく離れるって言ってたのにもう戻ってきたの？ >>338
つまり君は報告書の警察発表「共犯として認める事が出来ない」を揚げ足取って、共犯以外の他の関わり方でメンバーは犯罪関与した筈だと言いたいのねｗ
余りにもムリヤリ過ぎて滑稽だよ。
警察がそんな言葉遊びをするとは思えないんだがね。
で、「そそめかし」は共犯では無いと？
支離滅裂にしか見えないんだけど、言葉尻の揚げ足取る奴ってこんなのばっかり。
現実的な話をしろよ。
あとは決め付けでレッテル貼って個人攻撃したがる>>339みたいな奴とか。
本当に碌な奴がいないなｗ >>340
相変わらずだな。
私は↓こんなことを主張していない。
「共犯以外の他の関わり方でメンバーは犯罪関与した筈だと言いたいのねｗ」
逃げずに質問に答えよ。
「警察もメンバーの事件関与は認められない」
という記載は報告書に無いな？
「共犯として認めることができない」と
「事件関与は認められない」
と同義と見なしたいのかね？
共犯は事件への関与の一形態だろうね、確かに。が、事件への関与の形態は共犯のみなのかね？
報告書の厄介、丙は送検されていない可能性が高いと考えられるが、共犯なのかね？共犯ではないのかね？
また、事件へ関与したのかね？関与していないのかね？ 教唆教唆って違法性のみに限定したいのか 西潟さんまで モバメのタイトル｢教唆｣にしちゃったじゃないか！
海誠が 捕まってないことから 事件関与に逮捕されてない事が根拠にならない。
実は 第三者委員会でも この海誠案件逃げ道作ってて 海誠については関与してるかどうか不明な人物として記載してるというね。 >>337
いやwお前が大丈夫かって話
警察もメンバーの事件関与は認められないと言っている
Q 警察発表はあったのか？
A ありません
日本語わかる人ならこれで終了な
正しくは
新潟警察の警察官が「事件の共犯として認めることができない」と言っていたと報告書には記載してある
だったよ、正確ではなかったね
こう書けば誰も突っ込まない
ミスリード突っ込まれて必死に言い訳三昧 IPワッチョイに反対した奴が IDスレが過疎で誰も来ないから暴れてんの？ なーんかスレ伸びてるなって思ったらこれか
あんましいい流れじゃないよね >>249
高倉卒業延期はニュースにもなったけど、なーんか露骨にクサいなと思ってしまう…
これ運営側の工作かねぇ… 山口が 共犯とか 教唆とか告発した様な印象操作？
違法性にのみ拘ると 社会からの信用無くすってのがテッパンなんだけど 大丈夫か？ >>344
彼っぽい発言はIDが違うから別人だと思う >>340
個人攻撃などしていないけど？
しばらく離れるって言ってたのに1週間もたたないうちに戻ってきたのって随分早くね？って話 そもそも、犯人が不起訴になった理由からして謎なんだわなあ
・山口の訴えに虚偽もしくは誇張があった
・山口の訴えは正しかったが軽微なので起訴の必要無しと判断された
・水面下で起訴を取り下げるよう依頼が有り新潟県警がそれを受け入れた
・公式に被害届の取り下げが行われた（それが出ていたかどうかも分からんけど）
考えられる可能性は上記の四点ぐらいかな。この謎は重要だと思う >>343
>>345
申し訳ないですね。余りにも>>315のミスリードが酷いので見かねてましてね。返事もなさそうだし、とりあえずはROMに戻ります。 >>349
決め付けのレッテル貼りは個人攻撃では無いのか？
このスレこんな奴ばっかりだな。
>>341
同じ事を何度言えばｗ
そもそも山口の告発の肝は「メンバーが犯人をそそめかした」だろうに。
仮にこれが正しいなら共犯成立だよ。
しかし警察はメンバーの共犯を否定している。
ミスリードでも何でもない。
共犯以外で関与した(具体的には何を指してるのか不明だが)のなら、山口の告発は正しくなかった事になるがそう言いたいのかね？ >>351
いえ、そこは問題ないですよ
なんというか懲りないなぁ…と思ってましてね 共犯でもない、証拠も無いのに責め立てられている
これは運営、メンバーともに公に訴え出ていいと思う
犯人との繋がり云々は事件には関係ありません！（否定肯定は個人のプライベートに関わることなので、言いません。でピシャリ！）
これでソニーも納得。
するわけないよなあ… その流れでいくと 違法性無いのにスポンサー下りた新潟県とスポンサー企業に対してを損害賠償請求を提訴する。ってなれば 馬鹿もここまで来たら 立派だなと思う。 >>350
仮に重大な犯罪でもない限りは起訴されることなど殆どない
初犯に関して言えば、そのボーダーが更に緩くなる
それでも最大拘束日数まで費やしたのは、実質警察が起訴相応の犯罪であると認めたに等しい
っていう見解をどっかで見た気がする
あり得るとしたら２番目の可能性が大なんだけど
もし仮に警察が運営か県か新宣のどこかと癒着していたとみれば、３番目も可能性あるんだよな >>355
あほらしい。
ここは夢を語るスレなのか？ >>356
暴行罪で起訴って よっぽどじゃないと無いと思う これが 傷害なら示談やら 被害届取り下げも考えられるが。
あと 送致されてるって事は それなりの物証があると考えられるのと 不起訴だから 犯人は犯行を認めてると言う事。 >>356
個人的には1番目の可能性もそれなりに高いと思うけどね。
仮に山口の言う通りならば悪質と見做して起訴相当だったが、どれだけ捜査しても証拠が皆無だったという状況でも同じ結果だよ。
少なくとも確たる証拠は山口からも出て来なかったという事だな。
ちなみに仮に「軽微だった」という内容の不起訴であれば、勾留期間の延長までしないだろうと思うけどね。
これも結果論であったとすれば、実質の不起訴理由は1番目になる。 >>354
俺の推測は
メンバー側は冤罪も多いと思うけど
運営側と厄介側は余罪の宝庫だと思う >>358
傷害事件ではないな
ここにも暴行事件って書いてある
https://pbs.twimg.com/media/EKFzwR_U4AANbDD?format=jpg&;name=large
あとは犯人側が反省している（表向きは）というのも、警察が不起訴にした理由に述べていたね 暴行で起訴は少ないし起訴されても大半が罰金の略式起訴
山口も被害者でもNGTのイメージダウンになるから表に出すことをやめてたんだから起訴や罰金なんてのもしないだろ 元々はメンバーも被害者だったのは分かるよ
すべての発端からメンバーが悪だったなんて思わない
だから、そういう流れにでもしてメンバーも仕方なく繋がりみ持った
こういう言い訳してでもいい、スッキリ終わってほしい >>363
繋がりに至った理由ってあまり触れられないよね
そこの掘り下げについて取り扱ったシークレットナイトのオンラインサロンは、ネット民の手によって閉鎖に追い込まれた
未だに不自然なものを感じてる >>362
認識の違いだな。
最初から暴行事件が表立ったら、事件に関与した余程の確たる証拠が無い限りはメンバーの処分なんか不可能だろ。
山口はともかくメンバー解雇を運営にゴリ押しするつもりで事件を公開させなかったとも取れるよ。
内々の処分の方が運営もしやすいからね。
これに関しては山口の心内の事だから解明される事が無いだろうがね。 >>363
それこそ山口がいいね！したように
繋がり（ここでは山口がいう男女の繋がり）を認めたうえで謝罪して
その件について、自分の非を認め、謝罪する
それでもアイドルがしたい旨をしっかり伝えれば、騒ぎ立てるやつは多数いるだろうけど、しばらくしたら落ち着くだろうし
そうすることで彼女達の未来は開けると思うけどね
まぁあの運営はやらせないだろうな
そんなことしたら、今度は自分達が火炙りだから まぁ追記で
笠井のショールームみたいな告発は一番やっちゃダメなパターンだな
悪意は無かったのは分かるけど、自分がやったことの結果の重大性を理解していなかった
メンバー側が告発するなら、あのショールームは反面教師だ >>362
日馬富士ですら 灰皿で殴ってあんだけ怪我させて 略式起訴の罰金30万だからな。 結果から言うと 違法性無きゃ問題無いってのが世間では受け入れられ無いんだろうよ
この場合の世間ってのは 新潟県自治体、スポンサー、レコード会社、テレビ局含みってとこだな。 >>350
山口真帆に虚偽があったら送検されてない
起訴を取り下げても不起訴になるとは限らない
なので軽微な犯罪だから不起訴 >>363
学級会の話からすると 一部のメンバーは繋がり認めて 参加した他のメンバーには謝ってるんだろうが 全てなのかは疑問だな。
犯行グループ厄介と繋がったメンが 本来 謝罪すべきは 参加してないメンバーだしね。 >>369
メンバー側の一部や運営に誠意が全く感じられなかったのも事実だからな
そこに嫌悪感持った人が相当数いたし、それは未だに扶植されていない >>370
被害届の取り下げで 処罰を望まないとするケースの場合 不起訴はよくある。慶応生の強姦事件に至っては 強姦5回にも関わらず 不起訴になってる。 >>372
運営の対応のマズさは言うに及ばずだが 一部のメンバーの煽りとか ホントにごく一部なんだけどな。
ごく一部のメンバーの煽り、無関心のせいで 全体が受け入れられ無い。仕方ない事だが その辺は 自覚して欲しいわな。 >>374
個人的にはメンバー側は一緒くたにされ過ぎな部分もあるから
本当は黒と呼ばれるメンバー一人一人の掘り下げも大事だったんだけどね
一部が悪いせいで全体像まで悪く言われてしまう
真面目にやってた子がこれじゃあ可哀想ではあるし
じゃあ何故あんな煽りをしたのかについては考察の余地はまだあると見てるかな >>364
おそらくは未だに火炙りにして楽しみたい層にとって
シクレのチャンネルの方向性が邪魔だったと見てるけどね
あと厄介側にも５ｃｈ工作員は紛れていたと思う シクレとか見てなかったから知らんけど 参考になるのって 宅建が見てきた裁判情報くらいじゃないの？
それも 宅建の感想は抜きにして。 襲った犯人はファン
犯人と別のメンバーが繋がっている
被害者も犯人とイベントで面識有り
暴行後、犯人と公園まで行った
心証？で言うなら不起訴になっても仕方ないほど事件性としては、緩いように見える
（自分から逃げ暴れてでも怪我しておくべきだったと思うよ。怪我なしなのは痛い） >>377
あそこのチャンネルを土台に情報を得た方々ってのはかなり多いよ
影響力は凄かった
情報屋としては優秀だった
実際は５ｃｈやガルちゃんなんかの書き込みがメインで
事実として参考になりそうなものは、彼が立ち上げたオンラインサロンでの
県での虚偽説明の資料と上に貼った警察の却下通知書くらい 事件の取り上げられ方として 怪我があれば もっと大々的にってのはあるかもしれんが それは言っちゃ駄目。
あと、 事件の本質としたら 厄介、AKB商法の危険性、安全管理、ヲタとの繋がり等になると思うわ。 事件当時は被害者も事件を大事にしたくなかっただろうし
運営からも厄介と繋がりについては内々で改善するから大事にしないように頼まれたとしたら
わずかな怪我があっても病院で診断書をもらうまではしなかっただろうね 副署長の ｢怪我があれば傷害になります｣
ってのもさ、、、
①警察が山口を見て聞いて怪我なしと判断したのか
②医者に診せた結果 怪我なしなのか
③医者に診てもらったかどうかわからないが 山口から病院に行った旨言ってこないから怪我なしなのか
不明だけど どれなんだろ？
③だとしたら 副署長の発言 責任問題にならないか？ 警察のお決まりの捜査だと 物証残す為に 犯人の手の残留物の検査する筈なんだが したのだろうか？ NGTという組織を考えると警察に連絡して大事にせずに収束させた方がと最初は当然山口さんも考えただろうね。同じグループに所属してる以上は。
なのに運営もメンバーもクソ過ぎて。 事件当時はアイドルと厄介ヲタの問題なので表ざたにしたくなかった
山口も運営に嫌われたくなかったし（すでに嫌われていたようだけど）
ＮＧＴから出て行って未来があるとも思えない
それに山口はハレンチ事件などで世間に信用がなくネットで叩かれる立場
ところが運営が無責任なのとグループ内部で居場所がなくなったため
辞める覚悟でＳＲで暴露した、勝てるはずのない闘いなので
嘘にならない程度に話も盛ったし、ミスリードを誘う言葉も並べた
ところがＡＫＳがとても脆弱な組織だったので自滅してしまった。
山口自身が自暴自棄になりやすい性格と言っているので
勝てるとは思ってやってはいない 今回は皆様をお騒がせて申し訳ありません
色々話してスッキリしたこともありますし誤解してたこともあります
これがきっかけになったらと思います
頑張りますのでどうぞ応援よろしくお願いします
という証拠を示したが何もできないからね運営 >>267
仲が悪いというのは本心
仲が良いというのは営業 >>383
それって雑誌に書かれていたことで
副署長の直接の発言じゃないでしょ？ >>389
そんな公表を警察はしないと思う
単に誰かの憶測で伝わった話ではないかな
一年も経つと出所不明の話なんていくつか出てくる ここを見ててもまるで本人に聞いたかのような書き込みもあるしな
統失じゃないことを祈ります ワッチョイなしのスレ見るとこんなことを普通に書いてる
>もし山口に不利益でなければ山口を叩き続けりゃ出してくるかも
結局こういう風にネット民が煽って騒いで話を泥沼化させたんだよな >>393
黒メン叩き続ければ白状するだろうという書き込みも何度か見たので
無責任なネットイナゴの発想はそんなものだろう 都合が悪い事実には目を瞑り、創作話に沿うように決め付け捏造を繰り返してるだけだろ。 >>393
あちらの方達は未だにそういう事考えてるんやなって
ジャ○民ですら、今は誰かを叩き続ければ云々書く奴は呆れられてるのにな 今まで遠藤がしてきたこと
笠井の山口と繋がってた主張をマスコミに大々的にアピール、現役メンバーと繋がってた主張は隠蔽
笠井が提出した314号室の記名捺印無し説明書の写真を、太野が住んでなかった証拠が出てきたかのような印象操作
思いは一つ、などとぬかしてAKSと山口が共闘してるかのような印象操作
さて、、、、金曜日にはどうなる事やら >>398
遠藤だってやりたくはないんだよ
スポンサーは無理をおっしゃる（ガンダム風に言えば） 我が忠勇なるNGT48軍兵士達よ、今や山口連邦軍艦隊の半数が我が吉成夏子社長の「会社を攻撃する加害者」砲によって宇宙に消えた。
この輝きこそ我等NGT48軍の正義の証しである。
決定的打撃を受けた山口連邦軍に如何ほどの戦力が残っていようと、それは既に形骸である。
敢えて言おう、カスであると。 我が忠勇なる山口公国軍兵士達よ、今やNGT48人望連邦軍の半数が我が「まほほん砲」によって宇宙に消えた。
この輝きこそ我等山口公国軍の正義の証しである。
決定的打撃を受けたNGT48人望連邦軍に如何ほどの戦力が残っていようと、それは既に形骸である。
敢えて言おう、カスであると。 吉成 : フフフフフッ、圧倒的じゃないか、我が軍は。
早川 : 山口連邦もよくやります。
吉成 : そうかい？所詮は生き残りジャスティスの最後の悪あがきだろう。
早川 : でしょうね。
吉成 : 新潟フィールドとて、このくらいの戦力なら支えられるな？
早川 : はい（秋元殺しの女が・・・）
早川 : グレートヤススには秋元先生が乗っていました。
その上で山口連邦軍と共に。
なぜです？
吉成 : やむを得んだろう。
タイミングずれの裁判工作がなんになるか？
早川 : 死なすことはありませんでしたな、社長・・・(撃鉄を起こす)
吉成 : ふん、冗談はよせ。
早川 : 意外と社長も甘いようで・・・
ズキューン！！
吉成 : うっ！(バタン！)
AKS兵 : あ、あれは吉成社長じゃないのか！？
早川 : 死体を片付けい！！
松村 : 吉成社長は名誉の戦死をされた！早川総支配人閣下、御采配を。
早川 : うむ。松村、助かる。 山口は相手のミスを見逃さず叩く、それまでは死んだふり
勝てるときだけ出てき勝って、自分が優勢であると敵味方に思わせる
自分の手を汚さず敵にダメージを与える
このあたりが非常に上手い、特殊能力SPECかも 吉成: 誰だ？
松村: この松村、一生の不覚です。ネズミめをとり逃がしました。
吉成: ん？松村、その背中の紙は何だ？
松村: あっ こ…これは！？いつの間に！
笠井の予告状です。
吉成: 読め
松村: ハ、ハイ いや しかし…
吉成: かまわん
松村: 色と欲の社長どの、山口は頂きます…近日参上 笠井宏明
吉成: フフフ… よかったな松村
松村: ハッ？
吉成: 待とうではないか、笠井とやらが来るのを 北川: よお 早かったな
かいせー: 仕事か？
北川: かいせーが来たぞ
笠井: こっちも来たぞ、のぞいてみなよ
北川: ああっ、日本のパトカーだ！
笠井: 今村だよ
北川: なにっ！？
笠井: これで役者が揃ったってわけだ
ハフハフ >>379
シクナイは山口派を運営の魔の手から逃して、世論を味方に付けたのは功績だけど
5chやガルちゃんなんかの真偽不明な情報をそのまま伝えて、メンバーを結果的に火炙りにしたのは罪だったよな オタク : 願望兵だ！
松村 : 腐ってやがる。早すぎたんだ。
吉成 : 山口とネットイナゴを焼き払え！どうした、それでも世界で最も邪悪な一族の末えいか！
松村 : すげえ、NGTが燃えちまうわけだぜ
吉成 : なぎ払え！どうした化け物 さっさと撃たんか！
松村 : うっ！だめだー 逃げろー！
オタク : 願望兵、死んじゃった
古参オタ : その方がいいんじゃよ
山口の怒りは大地の怒りじゃ
あんな願望にすがって生きのびてなんになろう >>402
二回目に至るに及ばずあぼーんさんになった AKSのデマを自分発信しないで御用マスゴミや工作員に発信させる手口は 信憑性を更に失うけど 訴訟やら直接非難されること考えると 仕方無いんだろうね。
ただ、後で言い訳できるけど 一般人や一般マスコミから相手にされなくなる……本末転倒。 >>393
地下での泥沼化と
NGT運営と犯人の裁判は別物 >>413
5ちゃんは地下スレじゃなくてもどちらかというと地下のエリア >>410
御用マスコミを持たない個人でも
ＳＮＳで情報発信できるし、情報操作もできる
レコード会社通さなくてもYouTubeで楽曲を公開できるようなもの
その能力が山口は高かったのだろう、善悪真偽は結局不明だったが >>385
まともな組織じゃなかったんだろうね
それこそ善悪の判断も狂ってしまうレベルで >>385
AKSがまともな組織と勘違いしていた田舎もの集団 >>412
和解する理由ないから判決でるまでやるよ >>418
でもあの裁判は判決すら意味がないからな
3千万もらってもどうなるわけでもない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
