【3hop目】JANOG ML をマターリと観察する人の数 →

**anonymous@** · 2010/06/12(土) 10:49:26

3スレ目になりました。

2代目: http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1182005195/
初代: http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1052354767/

**anonymous** · 2010/06/15(火) 08:01:35

自分基準が、お上手ですよね。

受信するとき;

> 「ユニコードを使うと支障が生じる」と皆さん納得した

送信するとき;

> むしろ問題は、受信者ですよ。
> 放置するしかないと思ってますが。

感心しました

**anonymous** · 2010/06/15(火) 08:48:06

勝ったわけじゃなく、
相手にされなくなっただけだよ。

**anonymous** · 2010/06/15(火) 09:19:26

それ以前に名前間違えてないか。

**anonymous** · 2010/06/15(火) 09:36:28

それで今度は「運営委員の人…」ですかいな。
こういうのも中二病の一種なんかね。
いかん、吐き気がしてきた。

**anonymous** · 2010/06/15(火) 11:45:20

コミュ障害だな

**ccc** · 2010/06/15(火) 12:48:18

悪口じゃなく、mohtaってほんとに過去の人だな

**anonymous** · 2010/06/15(火) 13:26:28

>>21
最初は間違えてないのに途中で間違ってたね

**anonymous@**i114-181-143-237.s05.a013.ap.plala.or.jp · 2010/06/15(火) 18:44:48

この連中を見てると、技術者が世間一般から疎かにされる理由が分かるような気がする。

**anonymous** · 2010/06/15(火) 18:53:39

具体的に。

**anonymous@** · 2010/06/15(火) 19:53:01

そうだね、大昔の背景を元にした歴史あるRFCを無視して、MIMEの仕様上問題ないという
理由だけで、空気も読まずにUTF-8なメールを投げちゃうなんて、世間一般のケータイから
見えないんだろうね。

え、mohta？あんなの技術屋ではないでしょ。

**anonymous** · 2010/06/15(火) 21:10:10

UTF-8(ユニコード)の技術的問題点が理解できてない連中が
乱入しても役に立たないから黙っててくれないのかな。

mohta氏がそもそも何に対して文句を言っているのかすら理解できてないから
正当な批判ができずに道徳の話ばかり…。

**anonymous** · 2010/06/15(火) 22:13:50

Unicodeの問題点はjanogの連中よりも
PHP書いてるWeb屋のほうがよく知ってるんじゃね

**anonymous** · 2010/06/15(火) 22:33:52

>>29
UTF-8で投稿する事が問題
そもそもUCSに問題がある

で、どちらか一方に絞ればいいのに、両方を叫ぶから発散する
本人も議論の発散に一躍買っているよ

**anonymous** · 2010/06/15(火) 22:39:14

>>31
どっちか片方に絞るってそういう話か? 言ってる意味わかってる?

**anonymous** · 2010/06/15(火) 23:07:08

>>29
理解できるように文句を言ってほしいものだ。

**anonymous** · 2010/06/15(火) 23:24:38

技術的問題点を議論せずに人格批判ばかりやってるのは一体どちらなんだか…

**anonymous** · 2010/06/15(火) 23:28:00

>>29
モタの存在が道徳的に問題があることは確かだろ。

**anonymous** · 2010/06/15(火) 23:34:50

わからないなら聞けばいいのに足りない知識で屁理屈と正当化ばかりするから…。
V氏を召喚したい気分だ。

**anonymous** · 2010/06/16(水) 00:17:27

>>29
じゃあ俺はわかんないから教えてよ。

**anonymous** · 2010/06/16(水) 00:21:34

無駄に挑発的な物言いだったりサブジェクト変えたり、
大人な対応じゃ無いのはたしかだな

**anonymous** · 2010/06/16(水) 00:46:41

>>37

どのメールのどの文言があなたの知識と理解と比較してどのように疑問に思うのか
説明できるようになってから来てね。
全部とかいうお子ちゃまは参加資格がないよ。

**anonymous@** · 2010/06/16(水) 01:16:42

3馬鹿がJANOGに揃うとか胸熱

**anonymous@fushianasan** · 2010/06/16(水) 01:18:42

>>36
＞V氏を召喚したい気分だ。
それだけはごかんべんを。
ますます収拾がつかなくなる。

**tss** ◆pMmfWKLyWE · 2010/06/16(水) 02:08:09

V氏ってvoidさん？一応誘っておきましたが、、、

**anonymous** · 2010/06/16(水) 06:46:05

釣りだったようですorz

ttp://twitter.com/hirofumikun/status/16210317982
JANOG MLに二球投げたら、ネットワンシステムズ株式会社、NEC、
ソフトバンク・テクノロジー株式会社、XePhion(株式会社エヌ・ティ・
ティエムイー)の人が吾輩の名前で検索かけてアクセスしてきた。
結構、釣れるもんですねえ。

ttp://twitter.com/hirofumikun/status/16210737390
さくらインターネットの人とIIJの人が別ルートからアクセスしてきたが、
この人達も検索して知ったのだろう。

**anonymous** · 2010/06/16(水) 07:06:36

システム側に無理をさせられないから
人間側の負荷と運用で乗り切ろうとするのが
日本の技術者、と感じました

**anonymous** · 2010/06/16(水) 09:03:24

技術の問題を礼儀の問題だと思い込む能力はすごい…。

**anonymous** · 2010/06/16(水) 09:28:56

モータさん居るのバレバレだな

**tss** ◆pMmfWKLyWE · 2010/06/16(水) 09:57:09

voidさんは文字化けだらけのMLには関わりあいたくないそうです ;-)

**anonymous** · 2010/06/16(水) 10:48:29

mohta氏饒舌になった

**anonymous** · 2010/06/16(水) 12:32:13

そろそろレッドカードかな。

**anonymous** · 2010/06/16(水) 13:06:32

結構丁寧に説明されているのに出たのは国境!
ここまで頓珍漢な読解しかできないのがJANOGの平均知識水準なのかね。

**anon** · 2010/06/16(水) 13:31:43

意趣返しの応酬。もう内容はどうでもよくなってきてるな。当事者達は楽しそうwwww

**anonymous** · 2010/06/16(水) 13:51:29

見てるほうはウンザリだが
ヲチスレ的にもあんまり面白くない
うさげのバトルのほうがまだ気合が入ってる

**anonymous** · 2010/06/16(水) 17:11:09

日本語が流暢なハングルでしか名前が書けない韓国人がしれっと論戦に参加してくれないかな

**anonymous** · 2010/06/16(水) 19:42:37

年食ってりゃ偉いというわけではないが
「UTF-8を認められないiso-20220-jp派は痛い守旧派! 見てらんねえ」
という論調を各所で見るにつけ色々先行き暗いなあと思う。

mohta氏の態度が立派だとは言わないけどそれしか文句の言えない人は
自分の知識と技術が残念だなあと思わないのかな?

**anonymous** · 2010/06/16(水) 19:48:04

せっかくだから多言語の場合の現実解をだしてくれ

**anonymous** · 2010/06/16(水) 19:51:08

技術馬鹿じゃないので華麗にスルーです
こんなのと同じ土俵に上がるのは恥を晒すようなものです

**anonymous** · 2010/06/16(水) 20:14:23

「技術馬鹿じゃないので華麗にスルーです(キリッ)」

**anonymous** · 2010/06/16(水) 20:15:06

iso-2022-jp-2はどうなったのだろう…

**あのにます** · 2010/06/16(水) 21:23:56

>>55
multipart flowed (だっけ?)かなぁ。
Macのメーラが時々送ってくる。

**anonymous** · 2010/06/16(水) 23:52:27

UTF-8で送れば日本語が表示されるという思い込みはどこから来るのか。

**anonymous** · 2010/06/17(木) 00:46:46

それを言い出したらiso-2022-jpで送ったら日本語が表示されるという思いこｍ（ｒｙ
、、、とかキリが無いぞｗ

**anon** · 2010/06/17(木) 00:54:11

もーたさんやぼいどさんはリアルでもあんな感じなん?

**anonymous** · 2010/06/17(木) 00:56:24

技術者が研究者か労働者かで違うよなぁ

営利企業の労働者なら正しくなかろうがよりキャッチーな方を選ぶだろ
ロビイストの結果を技術者どうしで云々しててもしょうがないし

**anonymous** · 2010/06/17(木) 01:09:13

>>61

ある意味釣ってますがiso-2022-jpとutf-8では事情が違いますよ。

**anonymous** · 2010/06/17(木) 01:41:04

>>64
どう違うの？

**anonumous** · 2010/06/17(木) 01:47:23

もーたはリアルでもｷﾁｶﾞｲだそうだが、void はリアルではマシだって話だなー

**anonymous** · 2010/06/17(木) 02:58:34

>>66
voidの奥さんはかわいい

**kikuchi** · 2010/06/17(木) 05:33:21

リアルで菊地です。あれだけ言う人なら「菊池」って書かないで欲しい。

**anonymous** · 2010/06/17(木) 07:16:30

あいかわらずmohta最強状態か

**anonymous** · 2010/06/17(木) 07:43:53

>>68
表記揺れってレベルじゃねーぞ

**anonymous** · 2010/06/17(木) 08:40:23

>>65
> どう違うの？

心の底からこういう質問するレベルだとmohtaさんと話は噛み合わんだろうなあ…。

字の区別と言語の区別が意味がわからないと
mohtaさんが何を言ってんのかわからないからぐちゃぐちゃになるの間違いなし。

**anonymous** · 2010/06/17(木) 09:56:33

中国人から、英語と簡体中国語混じり文章のメールがくるとき
GB2312よりもUTF-8のほうが嬉しいことが多い

fontset的な意味で。。。

**anonymous** · 2010/06/17(木) 10:50:09

「それは議論済みだからここで答える必要はない」と書くだけの簡単なお仕事です

**anonymous** · 2010/06/17(木) 12:45:52

どこでどのように議論されてその結論はどうなったかのポインタを指し示してはいけません。
それは外部参照ですからもってのほかです。

**anonymous** · 2010/06/17(木) 13:05:08

あれ謎なルールだよな。

**anonymous** · 2010/06/17(木) 13:17:56

UTF-8 and text/plainでCJKを混ぜる方法ってあるの?

**anonymous** · 2010/06/17(木) 13:59:40

わからんヤツはオレに従っておけ

ということでしょうな

**amomynous** · 2010/06/17(木) 15:55:22

で、mhota君はどうしたいわけ？

**anonymous** · 2010/06/17(木) 16:07:16

おれが正しいんだ理解できないおまえらは馬鹿だ、と言いたい、なのかな。

**anonymous** · 2010/06/17(木) 16:30:29

サブジェクトを「逃げた」とか改変する割に引用には厳しいんだな

**anonymous** · 2010/06/17(木) 16:56:16

iso-8859-*の範囲ならunicodeは便利だわさ。

**anonymous** · 2010/06/17(木) 17:13:00

>>78
目的が見えないよね。
Unicode廃止させたいならもっと違うとこでやればいいのに。
こんなとこで局地戦やって何になるのかよくわからん。

**anonymous** · 2010/06/17(木) 17:19:56

Unicode廃止論者であるにもかかわらず内部表現がUnicodeのWindowsXPをご愛用のmohta大先生

ThunderbirdにしてもわざわざソースいじってUTF8を解釈しないように改造した
独自ビルドを使ってるわけ?

**anonymous** · 2010/06/17(木) 17:21:15

アホ。内部表現と外部表現は違う。わかってないなら黙っとけ。

**anonumous** · 2010/06/17(木) 18:12:40

ほもーたさん、コテ付けてよ

**anonymous** · 2010/06/17(木) 19:20:19

本人以外に擁護する人居ないから要らないかもね

**anonymous** · 2010/06/17(木) 19:21:30

**anonymous** · 2010/06/17(木) 19:30:43

そろそろ皆イライラしてきたのかな

**anonymous** · 2010/06/17(木) 19:33:59

変な物がなぜか推進される理由がわかったのは良かった。
国際化ドメインとかDNSSECとかもいずれこうなるのでしょう。

**anonymous** · 2010/06/17(木) 19:44:41

読めないで押し通すのは無理があるよなぁ。
戦術変えた方がいいよ。

**ano** · 2010/06/17(木) 20:04:57

いっぱいメールが入っていて、びっくりした。

**anonymous** · 2010/06/17(木) 20:13:18

困ったら相手が逃げた事にするのは常套手段になってるな

**anonymous** · 2010/06/17(木) 20:22:25

馬鹿に勝っても何も産まないよ。
知識はもっと有意義に使ってほしいものだ。

**anonymous** · 2010/06/17(木) 20:23:28

だんだんと一匹の魚をみんなで釣る大会になってないか？

**anon** · 2010/06/17(木) 20:53:23

まさに、つりキチ

**anonymous@** · 2010/06/17(木) 20:56:11

釣れても後味が悪いという点が大違いだな

**tss** ◆pMmfWKLyWE · 2010/06/17(木) 22:37:34

>>89
良いところに気がつきましたね ;-)

**anonymous** · 2010/06/17(木) 22:52:06

もーたせんせいって、IPv4延命の変なドラフト書いて失笑浴びてた希ガス
あれどうなったの？
まさか学術成果として報告してないよねｗ

**anonymous** · 2010/06/17(木) 22:56:34

都合の悪いツッコミにレスしないんだな

**anoano** · 2010/06/17(木) 23:00:47

全てにきちんと返せばいいのに
噛みつけるのにしか噛みつかないからアホなんだよな

**anonymous@** · 2010/06/17(木) 23:16:08

ポジショントークだと信じている

**anonymous** · 2010/06/17(木) 23:23:56

おいおい、本の宣伝始めたぞ

**anonymous** · 2010/06/18(金) 02:14:52

結局 Content-type: に charset=utf-8 と書かれたメールは
メーラーが本文を parse の上 guess って表示するフォント選べ、
というのが utf-8 派の意見なの？

日本語なら iso-2022-jp か shiftjis か euc-jp か判別できれば
日本語用フォントで表示すればよかったわけだが。

utf-8 だと無駄にスクリプトが多いから、
引用文とかも考慮して１行おきに guess って表示するわけ？

**anonymous** · 2010/06/18(金) 04:57:00

すごいの北

**kikuchi** · 2010/06/18(金) 05:08:05

ISO-2022-JP-2 (RFC1554) を使えって、何で言わないんかな？
自分で書いた RFC なのにねーw

ほとんどの場合 OS の内部処理が unicode だから使っても結果は同じだけどね。
（と、実験済み。尤も OS で試したのは Windows (XP/7) と Mac OSX 10.6）
いや、フォントの違いなんて、菊地と菊池、太田と大田ほども違わんかったよ。

**anon** · 2010/06/18(金) 05:24:39

>>104
今まで出てきた中で最低の部類だな＞Mari H
これ書くためにわざわざMLに参加？

**anonymous** · 2010/06/18(金) 05:51:20

しかし今日の展開が楽しみではある。

**anonymous** · 2010/06/18(金) 06:20:37

RedHatEnterpriseLinuxのような、商用Linuxの世界ではデファクトになっているプロダクトでも
システムはUTF-8なんだけどな。

**anonymous** · 2010/06/18(金) 06:31:11

>>108
また、頓珍漢なツッコミを・・・

**kikuchi** · 2010/06/18(金) 07:46:08

09529: 読めない。メイルは、まともな文字コードで。
09531: いまだにこんな馬鹿がいるんですねえ、、、
09556: いまだに、ユニコード？
　註：返信サブジェクトは =?UTF-8?B?..

09702: ○○さん； [janog:09697] が、読めませんが？
　決まりましたね。オウンゴール！

テスト -> ？いや、弟子には厳しくした方がいいっすよ。馴れ合いは見苦しいw

**kikuchi** · 2010/06/18(金) 07:49:19

あ、テスト失敗。\u2923 はここには書き込めません。
＃守備フォーメーションについて教えを請うてみるといいかも。

**anonymous** · 2010/06/18(金) 08:05:31

これからメアドの登録条件がきつくなるだろうな。
アホなことするから。

**anonymous@** · 2010/06/18(金) 08:38:15

「日本語がASCII文字だけで表現できる」とか、あんな扇情的なタイトルの本を書いた奴の台詞とは思えんな

**anonymous** · 2010/06/18(金) 08:50:49

「ASCII文字だけで日本語が表現できる」のは正しいですよ。
そこで雑な表現だったということを認めて「正確にはASCIIでは○○できない」と
正しく言えるかどうか…。
すでにmohta氏はそのあたりを正確に使ってくれとMLで言っとるのにねえ。
まあその知識がないからbase64とか頓珍漢なことを言いだすのだけど。

**anonymous@**u503072.xgssu8.imtp.tachikawa.mopera.net · 2010/06/18(金) 08:52:37

そんなに正しく表示して欲しければフォント組み込みのpdfで送れよ。CJK文字コードなんて妥協の産物だけど、妥協の産物だから世の中回ってるんだよ。iso2022 is dead!

と、ヲチスレだけ眺めて想像でレス。

**anonymous** · 2010/06/18(金) 09:05:34

筋金入りの反Unicode君が、Unicodeの対案としてどういう
答えをしてくれるか、実はひそかに期待してたのだが、

>>フランス語と日本語の混じったメッセージ例を出してごらんなさい。
>
> フランス語も日本語もアスキー図形文字だけで表現できる

これにはガックリだなー　目指すのはそういう世界ではなかったはずでしょう。

>>114
「UTF-8 + base64 のことですか?」もガックリだよね……

**anonymous** · 2010/06/18(金) 09:11:36

横から入った人のほうが何の嫌味を言っているか理解してる。
base64君は豆腐に頭をぶつけたほうがいいレベル。入ってきちゃダメ。

**anonymous** · 2010/06/18(金) 09:30:37

まさかのローマ字
すごすぎる
今年の流行語大賞狙ってる？