0001以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。
2007/11/14(水) 21:17:22ID:???主演： 自称プロ ◆6V8RpP7i3I ( #iij )
【隔離】 IPv4.6 推進専用スレ
主演： 自称プロ ◆6V8RpP7i3I ( #iij )
ihi=6なら、24バイトがIPヘッダになりますが。
0110anonymous
2007/11/22(木) 06:44:02ID:???v4ルータはどのみちv4.6パケットを正しくルーティングできない。
こっちのがよっぽど重要だろ。
0111sage
2007/11/22(木) 07:04:49ID:???0112anonymous
2007/11/22(木) 07:11:15ID:???やはりバカプロトコル
v4パケットとしてはルーティングできるし、
そこがいちばん肝なんだけど。
0114anonymous
2007/11/22(木) 13:06:36ID:???0117anonymous
2007/11/22(木) 13:54:42ID:???0119anonymous
2007/11/22(木) 14:01:08ID:???頭大丈夫か？
0121anonymous
2007/11/22(木) 14:45:54ID:???それでいいならNAT使うだろ。
0123anonymous
2007/11/22(木) 14:53:57ID:???0125anonymous
2007/11/22(木) 14:57:32ID:???0126anonymous
2007/11/22(木) 14:59:26ID:???なら同じことだ。
0127anonymous
2007/11/22(木) 15:00:04ID:???0128anonymous
2007/11/22(木) 15:04:56ID:???>>127 ええ、NATSでもいいと思います。
v6の議論は足踏み状態だと思うのです。
このスレは第三の方法を議論するところですね。
0130anonymous
2007/11/22(木) 15:10:24ID:???0132anonymous
2007/11/22(木) 15:20:18ID:???だから能書きはいいんで、実装は？
机上の議論だけでいい所を喧伝するなんて今のv6以下
別にこのスレでv4.6を普及させよう。なんて思ってません。
でもv6本スレの議論ループよりましだと思います。
この議論によってv6が普及するかもしれないし。
0134anonymous
2007/11/22(木) 15:35:57ID:???こいつ頭が悪いんじゃなくて
頭がおかしいんだな。
0136anno
2007/11/22(木) 15:39:55ID:???全然技術論が話し合われないものな。
頭が悪いとかおかしいとか言い合って、
それでネットワーク環境が良くなるのかと。
0137anonymous
2007/11/22(木) 15:42:27ID:???ただ頭がいい奴をバカにしたいだけﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗ
「お前頭おかしいな」なんて発言は、
「私は技術の知識がないのに構って欲しいんです」っておでこに書いてるようなものだし。
どうして頭がおかしいのか理由を述べないとテストでも０点だね
013947
2007/11/22(木) 16:04:29ID:???では、IPsec仕様を勘違いしたままあなたが展開した論理や皮肉は、
全て間違いであった。ということを認めてくださいね。
>>118
できません。
文脈では、IPv4.6非対応のルータが正しくルーティングできるか？
という議論のはずです。
>>110
そのとおりです。同じIPアドレスを共用するIPv4.6ノード間の通信は、
IPv4のみ対応のルータを経由しては成立しません。
しかし…(次レスに関連)
014147
2007/11/22(木) 16:06:48ID:???そうですね。ARPをいぢくって 同じIPアドレスを共用するIPv4.6ノードの
代表者が、マルチキャストの物理アドレスを伴うARP応答をする みたいな
トリッキーな動きをすれば、ENDノード側直近のルータが、IPv4のみ対応
であっても、動作する可能性はありますね。
もっとも、これだと IPv4 NAT と同じ利用形態となり、かつ サーバ側の
IPv4.6対応が必須なわけですから、NAT以下の互換性となるわけですが。
>>141 >>123
そのとおりなんですが、サーバ側の対応が必須ですから、NATの代わりに
すら なりません。 お分かりかと思うのですが、NAT置き換えできる能力
すら ない ってことを強調させていただきました。
>>139 の二番目
はい、v4ルータはv4.6のパケットをv4パケットとして正しくルーティングできますが、
v4.6パケットとしてはルーティングできません。
>>139 の三番目
はい、その通りです。
014447
2007/11/22(木) 16:10:10ID:???NATはNAT BOXのENDノード側のプライベートアドレスを特定するために、
ポート番号を使いますが、経路途中のIPv4ルータが、ポート番号で
ルーティングするような必要性は、ありません。
>>129
IPv4.6 が、IPv6のアンチテーゼとして、IPv4との互換性を維持したアドレス
拡張として考案されたのであれば、当然のこととしてIPv4ルータでも、
ルーティングできることが期待されます。（限定的には可能かもしれないが）
ともかく、IPv6のルーティング可否との比較は、意味がありません。
別にそれでもいいと思うよ。
0146anonymous
2007/11/22(木) 16:12:50ID:???0147anonymous
2007/11/22(木) 16:13:38ID:???なんつーかな、技術的な話に完結したいのか罵しり合いがやりたいのかはっきりしろ
NAPTの場合、例えばWinnyでP2Pしたい場合、ルータでポートフォワードの設定をして、
かつそのポート番号を相手に知らせなければなりません。
しかしv4.6同士の場合はその必要がありません。
>>当然のこととしてIPv4ルータでも、ルーティングできることが期待されます。
v4のパケットとしてはルーティングできますよ。互換なのだから。
0150anonymous
2007/11/22(木) 16:18:58ID:???>IPv4.6対応が必須なわけですから、NAT以下の互換性となるわけですが。
どうやらあんたの頭はマトモのようだ。
NATと同様のステートを後付けで入れる拡張は今更意味がない。
0151anonymous
2007/11/22(木) 16:20:44ID:???0153anonymous
2007/11/22(木) 16:26:04ID:???それ、port forwardの設定をv4.6のアドレスに言い換えてるだけだから。
>ルータへのポートフォワードの設定は誰がするの？
v4.6のアドレスの設定は誰がするの？
完全敗北です。半年間ＲＯＭります。すみませんでした。
0155anonymous
2007/11/22(木) 16:33:33ID:???見えていたがgdgdだな
0156anonymous
2007/11/22(木) 16:34:55ID:???ってことにすればいいのか？
でもv4.6ならできるな。
0159anonymous
2007/11/22(木) 16:37:32ID:???ズコー
誰かが設定しなきゃいけない。ってことはないです。
0161anonymous
2007/11/22(木) 16:39:09ID:???グローバルアクセス可能なhttpdを
運用しているわけだが
0162anonymous
2007/11/22(木) 16:40:20ID:???おまえの出番は終わったよ。
0165anonymous
2007/11/22(木) 16:44:40ID:???load balanceでもするのか？
そのNATの内側にひとつのアプリケーションしか立ち上げられないね。
0169anonymous
2007/11/22(木) 16:54:22ID:???具体的には何？
0172anonymous
2007/11/22(木) 17:06:09ID:???それらのアプリケーションはURIなどのスキームでポート指定ができないの？
http://111.111.111.111:80/
http://111.111.111.111:33822/
とかしていしなきゃいけないなんて。。。。。。。。。。。。
017447
2007/11/22(木) 17:20:26ID:???変わってないし、別にNAT好きでもないが、NATは普通に使っています。
きみが発案の過程で、IPv4.6非対応のノードとは、IPv4として通信できるうんぬんと、
IPv4との互換性を強調していなければ、NATとの対比は出てこなかったと思います。
代わりに、各種トンネル技術やら xx over IPv4 との対比をされて、
存在意義を否定されたでしょう。。。ガイシュツだったような気もしますね。
017547
2007/11/22(木) 17:23:07ID:???めんどうですが、ピックアップしましょうか。。
>>83 (?) >>97,99,100,102,104
了解でしょうか？
>>140 >>142
それを希望されているようでしたので、技術面から、まともに反論してるのですが。
同意頂けるのは在りがたいですが、論破されていることが認識できないのは、
ちょっと切ないですね。 さすがにちょっと疲れました。(^^;
0179anno
2007/11/22(木) 17:31:21ID:???0180anonymous
2007/11/22(木) 17:45:58ID:???たったそれだけでNATが使い続けられるなら非常に安価な対応コストだと思うが
SRVを使う手もある
机上の空論で済ませるつもりらしいが、それにしても
他の案とくらべてメリットが薄い
0181anno
2007/11/22(木) 17:50:07ID:???0182anonymous
2007/11/22(木) 17:58:34ID:???SRV
これは個人的な好き嫌いだけど。
0184anonymous
2007/11/22(木) 18:08:12ID:???エンドノードのスタックを書き替えないと恩恵にあずかれない頭の弱い方式よりも
ずっとスマートだと思うが
SRVは全ネットアプリケーション書き換えなきゃな。。
0186anonymous
2007/11/22(木) 18:12:47ID:???>ずっとスマートだと思うが
なおかつスタックを書き替えてもたいして嬉しくないことも判明しているしなあ。
0187anonymous
2007/11/22(木) 18:16:42ID:???スタックの再実装とDNSの書き替えのどちらが安いかの判断もできないぐらい馬鹿なの？
アプリケーションの対応が必要だお
0190anonymous
2007/11/22(木) 18:21:18ID:???SRVへの対応は一部のアプリですでに完了している
v4.6はアプリ全書き換えが必要だろこの池沼
v4.6は初期の段階ではアプリケーションの対応はいらないお
ルータが対応すればいいだけ
0192anonymous
2007/11/22(木) 18:25:32ID:???おまえネットワーク知らないだろ
お前の根拠も書けよ。
0194anonymous
2007/11/22(木) 18:31:25ID:???Sendmailとかは対応済みだしな
恩恵にあずかりたいアプリだけが対応すればよくて、未対応のアプリは
既存のポートでサービスすればいい
0195anonymous
2007/11/22(木) 18:32:13ID:???どの程度SRVが使われているか知らない点
0196anonymous
2007/11/22(木) 18:33:04ID:???あんたが自分で書いてるじゃん。
だけどDNSを勝手にいじれないクライアント環境とか、
DNSの遅延とか考えると、使い勝手は悪そう。
あくまでも個人的な意見だが。
0200anonymous
2007/11/22(木) 18:37:20ID:???NATの裏からサービス提供しようって話なのにDNSが触れない環境とか
どんだけ無理な条件設定だよ
もうお前は口を開くだけ馬鹿を晒すから黙ってた方がいいよ
0201anonymous
2007/11/22(木) 18:37:25ID:???超絶的に頭悪そうな意見だな
って、全然根拠示せてないんだよね。
「こういう統計があるのでSRVはこれだけ使われています」とか
「あなたのこの書き込みが矛盾しているので、あなたはネットワークのこと理解していませんね」とか
書けないのかね。
0203anno
2007/11/22(木) 18:40:25ID:???>>195 5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
>>201 9.自分の見解を述べずに人格批判をする
DNSが触れない環境になんら相関関係がないと思うけど。
0205anonymous
2007/11/22(木) 18:44:03ID:???俺様に黙ってろってなにごとだ！
俺がだまってたら、このスレに誰がかきこみするんだよ！
0206anonymous
2007/11/22(木) 18:44:12ID:???> DNSが触れない環境になんら相関関係がないと思うけど。
ねえ、本当にそう思ってるのか？
>>200の父さん土方なんだってな
0209anonymous
2007/11/22(木) 18:49:33ID:???>だけどDNSを勝手にいじれないクライアント環境とか、
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
>DNSの遅延とか考えると、使い勝手は悪そう。
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
4.主観で決め付ける
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