IPセントレックスでPBXはもういらない

**anonymous@** slip-210-88-179-253.to.jp.prserv.net · 02/10/03 01:40

PBX機能を完全に網側で代替、その上足回りはIP網！
PBXメーカーとテレサ協の方々、N地は真っ青！

**anonymous@** YahooBB219187164013.bbtec.net · 2005/04/20(水) 01:04:02

>484
ほんとかなぁ。
キャリアに束縛されたいマゾ会社ならいざ知らず・・・

**関連会社の関係ない人** · 2005/04/25(月) 12:40:31

>>485
いまバグ出し期間だから、落ち着いてから入れろって事だろ。
この業界何時までも体質変わらんねぇ。

**ういるこむ** · 2005/04/30(土) 02:24:53

>>484
今のモバイルセントレックスはダメじゃないの。
ａｕにしろドコモにしろ設備を打たなければならないから。
それよりウィルコムの定額サービスが使えて、自営標準対応機種があれば最強かと。

**ddi** · 2005/05/01(日) 07:58:42

まだまだ携帯キヤリアの淘汰が進んでないよな

**050は要らない** · 2005/05/03(火) 09:20:20

>>487
設備ってどこを言ってる？中継局？
無線LAN電話を外でやるのは勘弁してくれ。
確かにウィルコム電話は、もう少し各企業さんも考えてくれていいと思う。

& ◆VBdYiW7wp. · 2005/05/03(火) 16:46:23

>>489
auのサービスは、ビルに小型中継局を置くと認識。最低台数もハードル高すぎ。
ドコモも，対応のＰＢＸ増設が必要と認識。無線ＬＡＮの設計も難しそう。
ＰＨＳは使ったことあるけど，成熟していて苦労した記憶なし。
外で使うにしても，街中ならＰＨＳで十分かと。
ところでウィルコムは自営標準に対応している？あってもダサい機種しかなさそうだ。

**anonymous@** EATcf-237p193.ppp15.odn.ne.jp · 2005/05/03(火) 19:56:56

ドコモはNTTPCのセントレックスサービス使えば、
SIPサーバはローカルにいらない。
ただ、PSTNGWで公衆からの着信を受ける必要がある。
既存の0ABJの代表番号を番ポできれば
いいんだけどな・・・
まあ、全部050で運用すれば関係ないけど

**anonymous@** ZH079144.ppp.dion.ne.jp · 2005/06/07(火) 23:09:54

たとえば電子メールのメールサーバがプロバイダ側に置かれているように、
電話の交換機もプロバイダ側に装置をおいてみんなで共同利用しましょう
ってのがIPセントレックスだよね。
もっといろいろなプロバイダやキャリアが本腰入れて取り組んでくれれば
利用したいユーザってかなりの数いるとおもうんだけどな。

**お前一人で全部しゃべるな!!** · 2005/06/08(水) 03:39:08

↑　↑　↑
お前一人で全部しゃべるな!!

**anonymous@** YahooBB219198068102.bbtec.net · 2005/06/08(水) 21:20:44

広域Etherみたいなクローズドなネットワークで使えて、
マルチベンダー対応のIPPBX提供してるところないの？

いまうちはFENICS使ってるけど、VoIP製品は富士通しか対応してなくてｲﾗﾈ

**INTEROPへどうぞ** · 2005/06/08(水) 21:41:29

>>494
マルチベンダーは無理だと思う。みんな好き勝手やってるから。

**ななし** · 2005/06/08(水) 22:42:39

>494
キャリア系(旧第一種)じゃないSIにやらせりゃいいかも、
と思ったけど、結局そのSIの奴隷になるだけのような気がする。
自分で持って優秀な技術者を雇うほうが安上がりでしょう。結局。

2005/06/08(水) 23:03:25

>>494
鯖をハウジングすればいいじゃん

**498** · 2005/06/09(木) 07:43:44

Interopで「IPセントレックス」というワードは消えたみたいだねぇ
ネガティブイメージが強いから？

**494** · 2005/06/09(木) 21:42:14

自前で立ててハウジングってのも、管理大変そう・・・。
運用丸ごとアウトソーシングできないならIP化するメリットが薄れますねえ。
既存PBXでいいじゃんって感じで。

独立系SIでIPPBX持ってるところあるんですか？

**500ゲット** · 2005/06/11(土) 10:27:44

独立系のインテグレータでもIP-PBXを扱ってるところはあるよ。
検索してみなよ。

**ななし** · 2005/06/11(土) 11:17:58

>499
運用丸ごとアウトソーシングは、東京ガスと同じ理由で失敗する。
SIは初期構築だけで運用は自前じゃないと費用削減にならない。

え～ · 2005/06/12(日) 03:20:19

>>501
パソコンのおもりだけでも大変なのに、この上電話もなんて・・・。

**anonymous@** ZT186160.ppp.dion.ne.jp · 2005/06/12(日) 04:05:35

>>501
PBXの運用って自前でやってたのでしょうかね？
PBX運用時の社内コストとIPセントレックス化後の社内コストの比較ってどんなもんでしょ？
ここでいうコストってのは、金銭的なものと、社内スタッフの労力と必要スキルというほどの意味ですが。
どうなんでしょ？

**EMANON** · 2005/06/12(日) 13:12:14

>>503
・PBXの運用？
んなもん自前でやってるわけがないじゃん。
大雑把なシステムの骨子は社内で決めて実際の運用は業者にやらせる。

・工事費用
電話業者なら何をやらせても１人工3万でお釣りが来る。
SI使うと…1人頭6万オーバー＋実際に仕事する工事屋さん。
PBXの電話30台移設するのに電話工事屋さん3人+材料費。
IPセントレックスだとSEと呼ばれる人種2人+工事屋さん4人+材料費。
実際のコストとして電話機1台あたりに換算するとIPセントレックスはレガシーPBXの数倍かかるのがあ実情。

・保守とその費用
レガシーPBXは電話業者が定期点検。これまたやっすい値段。
IPセントレックスは保守がタダみたいに安いとか、どっかのキチガイ教祖が書いてたが…
内線電話機1台当たり基本機能で500円、拡張機能（といってもダイアルインとかピックアップとか、電話ではごくごく当たり前の機能）でやはり500円ほど徴収してるらしい。
しかもIP化してない電話機の内線番号をサーバに登録しておかないとIP電話から発信できないから
登録した内線の分も毎月徴収するに決まってるｗ
結果としてPBXよりバカ高い保守費用。
電話の移設増設依頼に対するレスポンスも激遅い。
もしかして教祖の会社ではレガシーPBXでもIPセントレックスよりもたくさんお金取ってたのか？

・その他諸々
IPセントレックスは様々な場所で不具合続出。まぁ最初は仕方ないか…しかしサーバが止まるのはいただけない。
PBXは10年故障知らずで動くのが当たり前。
某瓦斯屋が使ってるシステムは通話音声レベルの調整ができないらしい。
これは既存のシステムから徐々に移行するとき大きなネックになりえる。

おまけ
IP用の050番号と既存の内線番号の2重運用のため、本来は外部からアクセスできないはずのルートから
簡単にアクセスできたりするんだな、これが。
セキュリティに気をつけないとダメだよ。

**503** · 2005/06/12(日) 16:58:33

>>504
なるほど、なるほど。

ところで、おまけの意味が良くわからないんですがどういうことですか？
本来外部に公開するつもりのない、内線だけのつもりの電話にもつながるということですか？

**あのにます＠AS7743** · 2005/06/13(月) 17:45:45

>>505
050を運用しているネットワークが間接的にであれTHE NETにつながっていれば…。
もしそこに侵入されたと仮定すれば、もうその先はわかるよね？

結局ビジネスモデルで破綻しかかってるんだよね。IPセントレックスって。
ビジネスホンぐらい手間のかからない機構にまで枯れないと
手間がかかりすぎてお話にならない。そういう意味で、
みかかのX7000という提案はちと興味深く見てる。つーか社内で導入した。

2005/06/13(月) 22:47:36

それってNのSV7000だろ

_ · 2005/06/14(火) 03:01:25

>>506
つーかSIPでやってんからだろw

_ · 2005/06/14(火) 05:51:48

>>504
判りやすい説明でｲｲね！

**510** · 2005/06/14(火) 10:05:37

>>508
??
SIPとIP電話サービスの区別がついてない？

_ · 2005/06/16(木) 00:26:38

>>510
あるいはcisco系のネットSIに無駄な投資してんからだろｗ
ネットなんちゃらとか

**THE NET ?** · 2005/06/17(金) 00:09:02

>>506
頭悪そうだね。

**NTTME** · 2005/06/17(金) 11:48:13

外線だけIP電話サービスで十分。
キャリアもそちらにシフトしているとロープで感じた

**EMANON** · 2005/06/19(日) 20:55:39

>>513
そーだね。
某盛大な失敗例でも専用線をIP化したのはかなりのコストダウンになってるらしい。

**（´Å｀）** · 2005/07/02(土) 01:38:35

キャリセン全盛になったら
自営のおいらは用ずみだぁ

**ユーザー系** · 2005/07/02(土) 10:15:47

大人の事情があるのでＩＰセントレックスはブレイクしない。

**nobodyさん** · 2005/07/02(土) 18:14:20

>>516
無計画に金だけぶち込んで何もならなかった　のかな？
心中お察しもうス。

2005/07/02(土) 20:03:55

メーカーだろ
OかNかFだろ

& ◆xTwoYEuCC. · 2005/07/02(土) 20:45:44

メーカーも含めて色々とね。
ＩＰセントレックスになっちゃうと困る人々がいるんですよ。
直接関係ない方々までね。

＿ · 2005/07/02(土) 22:54:19

>>519
世の中何が一番金がかかるって？　人件費だよ

2005/07/03(日) 03:36:09

構造改革が上手くいかないのはITの世界も同じということか

**519** · 2005/07/03(日) 04:13:18

>>521
まあそういうこと。
そういう意味でＩＴも成熟産業ということだ。

_ · 2005/07/08(金) 10:45:12

モバイルセントレックスとかはここではしないの？
FOMAのやつはSIP使ってるし、どぉ？

**（´Å｀）** · 2005/07/08(金) 13:37:55

>>523
いいんじゃねぇの？
「使えない」とか、わかりきった話題以外ができるのであれば

**anonymous@** p2203-ipad62osakakita.osaka.ocn.ne.jp · 2005/07/08(金) 19:54:40

>>523
モバイルセントレックスなんて日コミが勝手に作った蜃気楼みたいなもんでしょ

BP · 2005/07/08(金) 20:53:49

そしてエンドユーザは騙される
オマエラは振り回される
いつものことだな

2005/07/08(金) 22:44:27

802.11b使ってる時点でダメ
干渉波多すぎ

**anonymous@** p2203-ipad62osakakita.osaka.ocn.ne.jp · 2005/07/08(金) 22:59:22

無線LAN端末は通話しているとあっという間に熱を持ってやけどするというからな。
やっぱりPHSはエライ

**529** · 2005/07/08(金) 23:47:06

>>528
日立電○！

**050は要らない** · 2005/07/09(土) 00:25:12

PHS端末はダメ！っていうユーザに
ある日、ド○モのパルディ○を持っていった。

「無線LAN端末のような盗聴のセキュリティを気にする必要もないし」
「PHSの契約も要らないんで、外線コストに悩まされなくてもいいですよ」
と言ったら、

「それいいね～」とぬかしやがった。アホが。

**01010101** · 2005/07/09(土) 00:52:33

もともとPHSにはFMC的な考えがあった。DDIのせいで何もできなかったけど。

2005/07/09(土) 11:14:47

そのうちFOMAのセントレックスがでるだろよ

**（´Å｀）** · 2005/07/09(土) 22:23:54

>>532

えっと・・・

つ、つられないぞ

**５３４** · 2005/07/10(日) 00:17:08

nttpcなんでだめでしょ。

**元顧客** · 2005/07/10(日) 01:03:54

>>534
二流だからね。

**523** · 2005/07/11(月) 09:16:35

>524-527
え～、使えないのかぁ～。
来年か再来年あたり導入しようと思ってたんだけどなぁ～
やっぱり大きな理由は>527なの？

2005/07/11(月) 15:51:41

N900iLはもっさりしてる。けど、AH-K3001よりはマシ。

**538** · 2005/07/11(月) 20:58:26

再来年にはFOMAの機種として旧機種になるさ
新しいのが出てもまたトラブルシューティングからの繰り返し

**モトローラ** · 2005/07/13(水) 13:54:38

M1000ってVoIP動くかなあ
ローミングとか弱そう

_ · 2005/07/14(木) 01:54:13

四ツ谷ウゼーよ

2005/07/23(土) 17:22:50

>>539　>ローミング

どうして？　ハンドオーバーのこと

テストしてるって記事あったけど
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/denwa/20050708/1/
ほんとは、まだまだらしいよ・・。

2005/07/23(土) 22:30:13

パケット料金が定額にならないと、だめだね
だいたい、音声の大量の細切れパケット使った日には・・・

**543?** · 2005/07/24(日) 00:46:18

>>542
定額に対応できるほど電波は無いんだよねぇ。

**544** · 2005/07/24(日) 02:18:33

>>541
シスコ用語でいうところのローミングだろう
http://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/product/hs/iptel/wireless/tech/pdf/7920_deployment_Guide_June_2004.pdf
エアロネットで無線ＬＡＮをはじめたのでおれもＡＰの切り替えのことをローミングという

, · 2005/07/26(火) 00:25:10

>544
シスコという会社がどんな使い方するかは勝手だし、
ＡＰの切替をローミングって言っても良いと思う。でも、
日本の移動体通信用語では、ローミングは異なる事業者や交換機等へ
の接続を変更することで、ハンドオーバーは基地局やステーション
が変わった場合に通話(通信)を受け渡し維持すること、と使い分け
てるんじゃないの？　で、M1000はどういうところが弱そうなの？

>>542　>>543
ちがうよ従量制課金のパケットを使ってどうするの、もちろん無線LANだよ。

**EMANON** · 2005/09/12(月) 22:52:04

阪急百貨店がIPセントレックスからレガシーPBXに変更してるってホント？

2005/09/13(火) 10:40:46

どっかのヘボIT屋に頼んだのが運の尽き

2005/09/13(火) 19:10:52

UFJのってどうなったの？
完了したの？
今じゃCallManager選択する意味もないし

**anonymous@** eatkyo120178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2005/09/21(水) 00:54:26

全部、ソフトフォンになるならまだしも、PBXのほうがええよ。

ｗ · 2005/10/03(月) 10:33:09

法人が月々の通話料金だけ安くしたいって言う理由で
IP電話にするってのは有効ですかね？

2005/10/03(月) 18:27:05

無効。

**anonymous@** ppxa017.fxip.cli.wbs.ne.jp · 2005/10/04(火) 09:33:43

>>550
>>551
なにゆえ？

！ · 2005/10/04(火) 09:38:27

>>552
初期投資に比較して、あんまり安くならないからだろ。
たぶん初期投資を回収できない。
今の電話料金をどれだけ下げられるかがんばったほうがいくらかマシ

**EMANON** · 2005/10/05(水) 23:59:23

>>552
オモチャみたいな設備にかかる金額はなぜかレガシーPBX以上。
ちょっとした電話機の移設にかかる金額もレガシーPBXの数倍。
しかも現場での番号変更、ピックアップグループ変更、ダイヤルイングループ変更とかに対応できないケースが非常に多い。
さらに電話機1台について毎月1000円以上のお金がかかる。（これはIPセントレックスの場合）
しょっちゅう(年に数回）落ちる。（これもIPセントレックスの場合）

結論
・ヤメトケ

IP電話を業務アプリケーションに組み込み、ボイスメーリングやソフトフォン、番号通知による
円滑な顧客情報の検索などを目指すならやる意義はある。
がむばってくれ給へ。

３ · 2005/10/06(木) 00:25:42

>>554
＞ IP電話を業務アプリケーションに組み込み、ボイスメーリングやソフトフォン、番号通知による
＞円滑な顧客情報の検索などを目指すならやる意義はある。

これに成功してるのって、IP電話関連のベンダーだけという不思議さｗ

終焉 · 2005/10/14(金) 02:42:03

フュージョン、東電（パワードコム）に捨てられちゃったね
ＩＰセントレックスもこれまでだね
終了

**anonymous@** eb33.opt2.point.ne.jp · 2005/10/16(日) 03:14:46

>>552
亀レスだが総務部のがんばり次第じゃないの。
マイラインや音声VPNの値下げ交渉をがんばりまくってる場合、
ＩＰ電話の初期投資を回収するのに10年かかるとかになってしまう。
それなりのがんばる大手だと6割～7割引されてるし。

**こーゆうウソを書くから…** · 2005/10/19(水) 11:11:01

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/DENWA/20051013/222702/

記事より引用
　企業で電話番号の割り振りを変更する場合、メーカーや専門員のスケジュールに
左右されることになります。コストが高いので予算的な問題も生じます。
電話番号の変更や設置場所によっては物理的な電話線を引く工事が発生するので、
電話機の移設や変更は非常に大掛かりな工事となり、企業にとっては電話の修正は
大きな負担になっています。

実情は
　IP電話で電話番号の割り振りを変更する場合、メーカーや専門員のスケジュールに
左右されることになります。今までの電話工事業者の数倍のコストがかかり予算的な
問題も悪化します。さらに、現場レベルで多々発生する変更に対して柔軟に対応でき
ないケースが非常に多く、ユーザーの不満をつのらせます。
内線増設や移設のためにサーバー側のリセットを必要とする局面さえ多々あります。
設置場所によっては物理的なUTPケーブルを引く工事が発生するので、電話機の移設
や変更は非常に大掛かりな工事となり、UTPケーブルやIP接続設備（端子盤等）は価格
が電話設備の数倍から数十倍もするうえに、実装密度は電話の数分の一なため、場所
をとり、企業のインフラ資産を食い潰します。
企業にとって電話のIP化は今まで以上に大きな負担となっているのが現実です。

**anonymous@** 221x240x14x188.ap221.ftth.ucom.ne.jp · 2005/10/20(木) 01:39:13

まともなＬＡＮがあればあながちうそでもないんだけどな。
じっさいはくそなＬＡＮが多い。
パソコンでは分からなくても、電話だと遅延やノイズで分かる。

**それは** · 2005/10/20(木) 11:30:15

>>559
LANの問題ではなくてIP電話の管理に関するユーザーインターフェースの問題だろ。

**560** · 2005/10/20(木) 11:31:17

>>559
おっと、「それ」＝>>558が指摘してるポイントって意味だよ。

2005/10/26(水) 18:09:54

>>559
QoSをまともにサポートしたルーターに変えないとな

そこらのパソコンショップで売ってる安物のスイッチングハブじゃだめだよ

2005/10/26(水) 19:51:50

IP電話トラブル、ネットワークのデフォルト設定を疑え
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/DENWA/20051020/223125/

**++++** · 2005/10/28(金) 12:37:36

例の松田氏サイト、英単語がすべて全角表記というのが
なんとも微妙な感じがします。

2005/10/28(金) 15:41:43

>564
すれちがい。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1003317323/

2005/10/29(土) 00:07:20

文系出身なんじゃね？
理系だったら数字英字は半角だろ

**わかった！** · 2005/10/29(土) 00:18:54

それがあの文学的表現の原因か！ｗ

**anonymous@** p4063-ipbfp03osakakita.osaka.ocn.ne.jp · 2005/10/29(土) 09:07:42

文一ですよ。あの人

**anonymous@** d28f2cac.speednet.ne.jp · 2005/10/29(土) 13:17:00

このスレを参考にして IP セントレックスの売り込みを撃退できた。ありが
とう。自称コンサルタントは NTT が回線の IP 化を進めてますから、って
いうところから会話を始めたよ。そんなのエンドユーザーにはほとんど関
係ないって。

それにしても月の電話代が1万円いかないわが社に売り込みかけてどうす
る。だまされる会社が多いのかなあ。

**anonymous@** ntkgwa016159.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2005/11/01(火) 23:28:02

正直だまされる会社多いよ
しかし、それはセントレックスじゃない外線IP化の場合がほとんど
既存のPBXにTAつけてIP化しましょってやつですな
それなら月1万でもメリットでる時もある

レガシーとIPの両方の知識があってしっかりコンサルできる人間なんて
地方じゃほとんどいないよ…
この世でもっとも高いのは人件費ってのはげど
ついでに大人の事情に泣けてくる今日この頃
本格的にセントレックス普及したらどれだけの人が失業するんだろな

あと、モバイルセントレックス自体が使える使えねー以前に
最低限
・無線LANの設計できて
・VoIPの知識があって
・番号計画できて
・PBXの機能を知っていて
・端末、LAN、網と故障切り分けできなきゃ提案すらできない
って所にまず最大の難所がある気がする…

**anonymous@** fr204.opt2.point.ne.jp · 2005/11/02(水) 23:22:45

>>570
結論から言うと、それできる会社って今のとこ無いんだよな。
電話屋はIPと無線が分かってないし、
サーバー屋は電話と無線が分かってない。
そもそも無線がマトモに分かる奴は、SI業界にも電設業界にもいない。

**うむうむ** · 2005/11/03(木) 01:34:34

電話と無線が出来る会社はあるんだがな…
電話の部署と無線の部署は仲が悪いし
どっちもIP無線はお手上げだ

**xxx** · 2005/11/03(木) 12:13:53

無理に人柱モードな時に挑戦するほど価値のある話じゃないってことかな。

**関西ガス** · 2005/11/03(木) 17:03:06

関西の都市ガス屋さんでは無線ＩＰ電話実用化していますが何か？

**関東ガス** · 2005/11/03(木) 19:04:04

ガス屋ってなんで騙されやすいのかな

**ところで** · 2005/11/03(木) 22:36:42

電気屋さんはどうよ？
自前であれだけ光ファイバー網持ってるんだから
とっくにIP化してるんだよね？

& ◆Od53t6dL9A · 2005/11/04(金) 01:49:29

>576
人に売っても自分じゃ使わない。

**xxx** · 2005/11/04(金) 14:25:43

デモ・アピール目的での投資でやることはあるんじゃない?

実用上のメリットはないだろうけど。

**あぁあぁ** · 2005/11/04(金) 16:55:49

いわゆるセントレックスやIP電話じゃない内線の自前化はどこでもやってるだろ。
それをわざわざ変更するメリットがあるかどうか。

**う～ん** · 2005/11/04(金) 20:54:54

仕事で静岡の電気屋さんに行ったんだが
IPどころかセントレックス化はありえない感じだたよ。
多重化して光に乗せるぐらいはやってたけど。

**あれ？** · 2005/11/05(土) 18:14:26

>>580
静岡の電気屋さんやる気満々だったけど・・・・

中部テレコミュニケーションズ（中部電力子会社）のプレスリリース
中部電力(株)様からのＣＴＣＩＰセントレックスサービス等の受注について
平成15年10月7日
http://www.ctc.co.jp/news/2003/031007.html
（概要）
　中部電力様は、今般社内業務用ネットワークの見直しを実施され、その一環
として、従来は自営で構築されていた社内業務用電話網を、ＣＴＣＩＰセン
トレックスサービスを使ってアウトソーシングすることとしたものです。
　今後、平成16年6月から、本・支店はじめ計150事業所、7千台の電話機でＣ
ＴＣ　ＩＰセントレックスサービスをご利用される予定です。

**シーテーシー** · 2005/11/05(土) 20:24:01

懐かしい話を…

**あへ？** · 2005/11/05(土) 21:26:24

>>582
なくなっちゃったの？

そう · 2005/11/07(月) 00:10:44

>>583
みたいね～ｗ

**んにゃ** · 2005/11/07(月) 23:03:54

教えてください。

.phone IP Centrex の「IP－PBX接続型」と「TA/GW接続型」って
どのように違うのですか？
また、カテゴリTとカテゴリSはどのように違うのですか？