IPセントレックスでPBXはもういらない

**anonymous@** slip-210-88-179-253.to.jp.prserv.net · 02/10/03 01:40

PBX機能を完全に網側で代替、その上足回りはIP網！
PBXメーカーとテレサ協の方々、N地は真っ青！

**あぼーん** · NG

あぼーん

**どうしてやってるのか？** · 03/06/26 18:57

IPセントレックスの売りとして、番号ポータビリティ（0AJ番号にかけると050番号に着信
できる）があったはずですが、総務省の見解として、NTT東西の交換機では
直接0AJから050番号への変換は、NGとの見解がでたはずです。

しかしながら、情報化研究会の松田氏のページにもあるように
実際には、対応しているらしいのですが
どのような方法で、実現しているのかとても不思議です。

Ｋ○○I社も、実現可能というセールストークで、
IP電話サービスを売っているらしいのですが。。

どなたか、仕組みをご存じないですか？？？

**050は要らない** · 03/06/27 00:31

>>284
＞IPセントレックスの売りとして、番号ポータビリティ
＞（0AJ番号にかけると050番号に着信できる）があったはずですが、

これは売りなのか？（苦笑）それ自体は売りとは思いませぬが。まあいいや。

＞総務省の見解として、NTT東西の交換機では
＞直接0AJから050番号への変換は、NGとの見解がでたはずです。

総務省の見解かどうかは知らないけど、ま、そうでしょうな。
多分、ここしばらくは0ABJ->050の番号変換はやらんだろうね。

＞情報化研究会の松田氏のページにもあるように
＞実際には、対応しているらしいのですが
＞どのような方法で、実現しているのかとても不思議です。

簡単だよ。NTT東西の交換機での変換がNGなんだろ？
それ以外でやってるのさ。

**るんば** · 03/06/28 11:43

http://www.0038.net/press/nw030626.html
IPへの番ポが実際認められた格好ですね。
これってかなり革命的では...

**anonymous@** eAc1Afp116.tky.mesh.ad.jp · 03/06/28 13:49

>>286
IPセントレックスと番ポで企業ユーザかっさらい、、、
どう出る、ＮＴＴグループ。
込むの出方やいかに、といったところか・・・

**あぼーん** · NG

あぼーん

**anonymous** · 03/06/28 19:03

>>286
プレスリリースをするとき、このアイコンの作成元はどこかとか
調べたりしないのだろうか
ずいぶんとシスコﾏﾝｾｰになったね＜Fジョン

**050は要らない** · 03/06/28 20:13

>>286
IPへの番ポが認められたんじゃなくて
フュージョンの中で変えてるんじゃないの？

>>289
やる気ないパワーポイントの絵を使っているのは前からです（苦笑）

**anonymous@** proxy.fureai-ch.ne.jp · 03/06/29 01:21

まだ、実導入した話が出てないみたいだけど、私は実際IPセントレックス導入に
関わりましたです。
その経緯とは。。。。
1.現状ＰＢＸのデータを打ち出し（内線情報、番号展開　等々）
2.IPセントレックス用にＢフレ開通
3.ＰＢＸに仮特番を用意し、Ｂフレ～デジタルトランク接続。（古いＰＢＸはＯＤ接続）
4.接続試験。通話品質に問題は無いが、センター局サーバーの番号展開が無茶苦茶。
　全国20箇所の内半数は接続不可。
5.翌日、接続不可箇所5箇所に減る。（徹夜組はご苦労さま）
6.センターのサーバーダウン。サービス開始に至らず。

結局、内線の取り込みは早期に諦め、ＴＳの番号展開を局側でという方針に
切り替えたが本稼動出来るレベルでは無かった。
問題点は
■センターのサーバーですべての展開を行う為の信頼度。
■サーバー管理者がＰＢＸの番号展開などほとんど理解していない。（逆も然り）
■実現した場合、センターのサーバー側に常駐する人間が必要。
まあそんな所でしょうか。

**あぼーん** · NG

あぼーん

03/06/29 13:03

S**0C を早く動くようにしてください。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**050は要らない** · 03/06/30 00:40

>>291
Bフレということは某社の.Phoneブランドですかね？
DTに接続ということですが某SエレのTAだったんでしょうか・・・
うまくいかないという話も多く聞きますね。

M · 03/06/30 07:29

ウマクイッタのはどこ？そんないいかんな
ソリューションで商売するなや

**anonymous@** p3039-ipbf01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp · 03/07/01 00:21

>295
うまく行ったという話は無いのでしょうか？
コムに聞いても、あやふやな答えですし

**050は要らない** · 03/07/01 22:45

>>296、297
某社はあいまいな話しかしてくれないのですが、
Ｓエレは「うまくいった」ところの話もしてくれましたよ。
「うまくいった」だけですけど（笑）

そーいえば、e-VLANにまでメニュー拡張しましたね。

? · 03/07/02 15:53

>298
sエレに「うまくいった」話を聞いて見ます。
出来る限り、人柱にはなりたくないのですが
無理ですかね～

俺様 · 03/07/02 19:23

>>299
SCコムはユーザを人柱にするのはうまかったよ

えぬ · 03/07/02 19:40

OCN.phoneよくあれで展示出来ますね．うちは恐くてやれません

ぬ · 03/07/04 11:02

あれーセントレックス鯖の展示なくね？
ウソントレックスばっか

**050は要らない** · 03/07/05 00:57

>>302
結局FジョンはIP-Centrexの話ではなくて
音声認識IVRのアプリケーションに話をすりかえてましたな。
アレでだまされるのは零細企業の社長だけだ。

？ · 03/07/05 01:07

>>263
VoIP　Show　Caseでシスコがデモってたね
ま、PIXは高いけど…

U · 03/07/05 17:50

結局、SIPでPBX系の機能なんてできちゃいないことが証明されてしまいましたね＜N+I
やっぱMGCP最強！

**anonymous@** fw.fusioncom.co.jp · 03/07/05 18:54

>>302
クラス5スイッチみてどーすんの？
>>303
ちゃんと説明してたじゃん。
もしかして理解できなかったとか（藁

U · 03/07/05 19:44

>>306
IDがす・て・き！

**あぼーん** · NG

あぼーん

**anonymous@** · 03/07/05 22:28

この板ではIPアドレスは見ても見ぬふりをするのが暗黙の了解だが
やはり気になるな

**050は要らない** · 03/07/05 23:44

>>306
俺は個別に聞いたからいいよ。ありがとね。

ただ説明員によって言うことバラバラだったらしいから
俺の聞いた話も話半分と（苦笑

**anonymous** · 03/07/06 03:30

コムウェアのブースから長板消えたね…。
SS70Vってああいう製品だったべか。なんか用途が違うような…。

X · 03/07/06 14:11

VoIPshowcaseさ、内容はそう悪くないと思うのに派手さがなさすぎて
客いなかったね。見に行った人いますか

>311
いいよ消えてくれて。

**anonymous** · 03/07/06 14:48

>312
みたみた。でも、VoIPだと端末ばっかり集まってほかの
v6やBB、セキュリティに比べて派手さに欠けるね。
これはk3の課題か…

今回はうにでんと三洋の端末が見れたので満足。意外にPBX系の機能
がなくて残念だったけど。
これでお客が満足するなら苦労しなくていいです。

**TOP** · 03/07/06 15:57

MEのセントレックス　代表とマルチラインが動いてた？どこのソフトスイッチ利用してんだ？誰か知ってる？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**anonymous** · 03/07/06 16:56

>314
NEC以外だといいね

**Anonymous** · 03/07/06 20:13

>>314
というかNECでしょ
悲しいね

**TOP** · 03/07/06 20:41

そうなんだ！ありがとう！ミーの説明員に”NEC？”といったら、研究所とか言われた！ミーって研究所なんてあんのか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

03/07/06 21:56

http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news_top10/f_ncc3692.html
正直、キャリアの立場としてはこの苦しい状況の中で
帯域ジャブジャブなんていつまで保証できるかわからん。
帯域はあるだけ使われる、というのがこの世の真理だ。この人たちは、
音声のようなクリティカルなアプリが消費する帯域は
全世界において高々320Tbps( == 50億人×64kbps)にとどまる、
とでも考えているのだろうか。しかし世の中にはテレビ会議とか
ストリーミングといった恐るべきアプリが沢山あって、
ものすごい勢いで迫ってきているのだ。

**ＨＯＴＤＯＧ** · 03/07/06 22:07

>318
みかか研究所と勘違いしてると思われ。
Type-1の次期機種、T-Xのこと？！

**あぼーん** · NG

あぼーん

**YOKOCHIN** · 03/07/07 22:30

ミーもこそこそしてるな？でもコムウェアよりましか？あれならミーの方がまだまし！！！

**あぼーん** · NG

あぼーん

**anonymous@** tokyo1-170.kcom.ne.jp · 03/07/08 12:19

sage

はげ · 03/07/08 15:03

ｼｽｺとDATAの同時プレス発表は狙った？

**るんば** · 03/07/08 21:49

http://www.nttdata.co.jp/release/2003/070700.html
実装やっと始まったんだ。動いているらしいが...200端末だから問題が
出るとしたらこれからか....

**みかか** · 03/07/08 23:11

>>318
Nもみかかも一心同体なの知らないの？双子のF君どこか行っちゃっ
たようで、、、、どこもかしこもN。N持ってないみかかなんていな
いんじゃないの？　

**ガッツ** · 03/07/13 11:07

N+Iにデータの有名部長の講演聞きに行ったのになんか知らんが無くなってた
＃やっぱミカカ圧力ですかＭ田さん？

**050は要らない** · 03/07/13 11:34

>>329
N+Iでできなくなったかわりに
アウトソーシング2003での有料講演でやるとのこと。

ミカカ圧力じゃなくて、個人的なことじゃないの？

03/07/16 04:08

山崎対策age

**anonymous@** F002250.ppp.dion.ne.jp · 03/07/16 17:52

この板でどれぐらいの宣伝効果があるのかな

**anonymous@** ntkngw001133.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp · 03/07/23 03:13

病院内やビルの管理用に使っているＰＨＳはＩＰ電話だ
アクセスポイント（無線機）は天井裏に取付けられＣＡＴ５のケーブルでＨＵＢに
接続されている

**ＨＯＴＤＯＧ** · 03/07/28 20:50

NTT-MEが廉価版のIPセントレックス・サービスを開始
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20030728/2/

**pbx** · 03/08/05 08:09

瓦斯の運用はうまくいってますか？

SI · 03/08/07 19:30

IPセントレックスといえども、インターネット電話サポートしてる製品少ない。
そこらへんを狙い目に売り込もうと思っているのだが。

**sage** · 03/08/07 20:51

「Powered IP Centrex」提供開始
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/08/07/78.html

「Powered IP Centrex」は、パワードコム網内に設置された
IPセントレックス設備を利用することによって、
自社オフィスにPBXを設置しなくても内線通話や一般加入電話への通話を
可能にするサービスだ。

不在時にセントレックス設備が保存したメッセージをメールに添付して
出張先などに転送する「ユニファイドメッセージ」やボイスメール、
電話会議などのアプリケーションサービスの追加、構内PHSへの対応を予定。

**ＨＯＴＤＯＧ** · 03/08/08 21:47

【続報・東西NTTのIP電話】　売り物は「従来のNTT電話番号が使える」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20030808/1/

ついにＮＴＴの反撃が始まった、、、

_ · 03/08/12 01:07

嘘を嘘と見抜けない人でないと
(PBXを全廃するのは)難しい。

_ · 03/08/12 01:20

工事やよろしく

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1060327073/l50

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**えっちてれこむ** · 03/09/09 19:55

で、サービス淫したんだっけ？

また · 03/09/09 20:55

もうせんとれくすはいいや
使えないことわかったし
二度と関わりたくない

**びびび** · 03/10/02 12:37

東ガス動いてるらしい

**anonymous@** m169209.ap.plala.or.jp · 03/10/04 16:46

>>347
そら動いているでしょ。
みんなも動くセントレクス考えましょうね～、だってさ（笑）

**るんば** · 03/10/09 07:28

http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m031004.htm
Ｍ田氏、鼻息あらい。Nextgenってどちら様？

**anonymous@** m121019.ap.plala.or.jp · 03/11/21 01:27

内線単位で課金とかはできるんですかね。

**anonymous@** YahooBB219013250024.bbtec.net · 03/11/30 22:11

>>349
このひとの言ってること、今のVOIP技術の不安定さが全くでてこない…
かなりうさんくさい

**352** · 03/11/30 22:18

んなこたぁみんなわかってる！

**疲れた・・・** · 03/12/01 01:09

はぁ・・スイマソ
と表面的に謝ってみたりするテスト

解ってるとは思うけど「守秘義務」てのがあるので・・
まぁ松田さんのHPで随分ネタバレ的なこと書いてあるけどねｗ

**354** · 03/12/01 01:27

ぶらすたぁ騒ぎのことも雑誌に書いちゃってたしね…。
守秘義務ってなんだろ。悪いこと書かなければええのかなぁ。

**anonymous@** n187094.ap.plala.or.jp · 03/12/09 23:04

ふーん

**モバイルセントれくす** · 03/12/11 00:53

日経コミュニケーションは馬鹿か…

03/12/12 03:29

>>356
わかっていてわざと突っ込みポイントを設定して
くれているのにちがいない。この雑誌素人が読むと
勘違いするのでお勧めはしない

03/12/12 03:31

>>357
補足
会社の表面しか理解できない
馬鹿なおやじたちに読ませることはお勧めしない

**馬鹿素人** · 03/12/12 08:58

>>356-358
ゴメン、どこが突っ込みポイントか教えて。
オイラ素人なもンで、書いてる記事そのまま受け取っちゃってる。
「危ない～」の記事？

**050は要らない** · 03/12/14 17:44

>>359
あれもなかなか香ばしい記事だったねー

湿布 · 03/12/14 18:40

突っ込むところは間違ってない
が相変わらずｾﾝﾄﾚｯｸｽって何かの定義が間違えている
あと鯖別に記事かいたらおもしろいのに
展示会に出されてるのだからかけるでしょ

_ · 03/12/20 11:21

おいおい、鵜呑みにしちゃいかんでよ。
このおっさんがどこの会社の人間かしってるよな・・・

**でんこ** · 04/01/19 03:08

ふゅーじょんもプロジェクト崩壊だね。
まぁ去年の今頃から見えていた事なので気にしていないけど。

そもそも長板アプリ高すぎ＆客がやくざな所ばかりなんだＹＯ！！

**まじかよ** · 04/01/22 23:47

TGは移行しとるときいとるが
SV煮汁のまちがいでは？

**anonymous@** p3083-ipadfx21funabasi.chiba.ocn.ne.jp · 04/01/23 06:56

あげ

**(*・゛・)ウーン・・** · 04/02/01 04:38

sage

**(*・゛・)ウーン・・** · 04/02/01 04:39

v6のネイティブで接続して、centrex使ったら安くなるのかなぁ？

？ · 04/02/01 12:22

Y!BBのCentrexはSV使うらしいな

**anonymous@** t119138.ap.plala.or.jp · 04/02/08 21:32

まじで？？？ＢＢが！！本当かな？？

**しれもの** · 04/02/15 18:32

ツーか、NのいつものパターンでSV置かせてくれたら自分でサービスを売るっちゅう
バーターでしょ。
IP Centrexなんて複雑なもの、BBが自分で売る分けないじゃん。
# 余り売れないのだろうからPBXにも満たないSVの容量にお似合いという話しでは
あるが...

**電話屋＠絶滅寸前** · 04/02/26 18:12

>>150
コストは簡単に以下の3種類に分けられると思う
１）通信料金（ＮＴＴダイアルイン、専用線等）
２）ハードウェア（電話機、PBX）
３）保守費用（工事や設定変更も含む）

通信料金
とりあえず今まで無駄に敷設されて使われないままに眠っていた専用線や局線（一般回線）が整理されることによって多少は圧縮できるとは思う。
記事では1分10円で計算し比較していたが、東京ガスなどの大規模ユーザーは1分6円程度の契約になってるはずなのでドラスチックな変化がありうるかは不明。

ハードウェア
PBXがなくなれば安くなって当然…かな？あのＵＮＩ電の端末（電話機）はいくらなんでしょうね？

保守費用
絶対安くならない。
東京ガスは業界でも有名な席替え大好き企業。
毎年恒例の人事異動や数年に一回ある会社制度の変更に伴い大規模な事務所レイアウトの変更を繰り返すし、内線番号やダイアルイン、ピックアップグループも随時変更される。
これが今までの莫大な保守（工事）費用の原因だった。
単価で比べれば電話屋なんてＳＥたちの1/3～1/4程度の価格で仕事をしていたがIP化に伴い、移設工事にかかる費用は莫大に跳ね上がるだろう。

もっとも問題になるのが「信頼性」だろう。
ＰＢＸは落雷か電源が死なない限りまず落ちない。それにたいして現在のIPセントレックスはあまりにも不安定だ。
この半年でフュージョンのサービスは何度も停止している。
時間が経てば解決できる問題とは思えるが、現状での性能はお粗末といわざるを得ない。

また、工事の際現場が要求する細かい仕様変更に対応できるだろうか？
電話工事なんて、ケーブル引っ張ってる間にこっちの列とあっちの列の番号が入れ替わる（数十台）なんて日常茶飯事なのだが。

IP化の波は避けるべくもないが、この段階での大規模なIPセントレックス採用はかなり分の悪い賭けだと思えてならない。

_ · 04/02/26 23:25

UNIDENの端末は安いよ。しかもよくできてる。

**050は要らない** · 04/02/27 00:57

海栗電の端末は卸しで8000～10000
但し、よくできているかどうかはサーバとの相性次第。
あんまりファームの更改にも期待できないし。

他所の端末でも似たような価格帯では出てきてる。
でもノウハウはまだウニが一歩リードか？

**B2BUA** · 04/03/01 12:14

>>371
PBXに比べるとIP Centrex系のシステムは番号計画変更にはかなり
柔軟に対応できるようになっていると思います。Click to Dialと
かを実装するとそもそも内線番号という概念自体が無くなってきま
すし。レガシーの装置は完全には無くならないのでしょうが、技術
と言う供給側の大きな変化の節目に来ていることは間違いないと思
います。

ＢＢ · 04/03/01 14:39

ＵＮＩＤＥＮとＮが動き出して技術提携しようとてる。
やっぱ、サーバと端末がどれだけ愛称良くつながるかが重要みたい

**電話屋＠絶滅寸前** · 04/03/01 23:47

>>374
柔軟に対応っちゅうのは、
保守の業者が来たときに「こことここの内線番号（あるいは内線代表）を変更しといて」って頼むと
1時間後（少なくともその日のうち）にはできてる事ではなかろうかと思う次第。
２週間かかると言ってはばからない業者なら知っていますが、当日対応（あるいは、それに近い対応）できるのはどの業者でしょう？

ちなみに「番号計画」の語意も電話屋さんのそれとはズレているようにお見受けします。
電話屋さんがいう番号計画とは、例えば
０：外線発信
１がアタマになる（１１、１２、１３、１４等）数字は特殊なファンクション（不在転送セット、解除、ピックアップ、ボイスメールなど）
２がアタマになるのは４桁の内線番号
５が最初に来るのは他事業所のポイントコード
といった番号の割り当てであって、これはシステム全体のリプレースでも無い限りまず変更しません。

ＣＴＩ連携ができて、パソコン画面をクリックするとファンクションでもコールでも自由自在なシステムなら
たしかに番号計画や内線番号と言う概念は不要ですね。
それ（番号計画）は何年も前からすでに「１０キープラスαでデジタルＰＢＸを働かせるための方便」に過ぎなくなっていますから。

某所から某在京広域エネルギー企業の端末の末端価格らしき数字を拾って来ました。
４～５万円！
あの超低機能端末が…激笑
ウチのアナログ電話機は２０箇所の可変短縮ダイアルと４つの機能ボタンが付いてて１万５千円と言ったら資材にしこたま怒られたんだが･･･

**050は要らない** · 04/03/01 23:56

>>375
NのIPartyは結構いいけどね。ウニと提携するメリットあるのかな？

**378** · 04/03/02 00:18

>>377
そうかぁ？NだったらSVの方がちゃんとSIPを実装しているように見えるぞ？

**050は要らない** · 04/03/02 22:28

>>378
でもNはSVとセットでIPartyの端末売ってるんじゃないの？（苦笑）

**電話屋＠絶滅寸前** · 04/03/03 22:20

ＮはＴＧショックからの立ち直りに必死でしょう
だからなりふりかまわずどこにでも手を付けたがってる

**378** · 04/03/04 09:40

>>379
あぁ、端末ね。って、まじで？開発部署全然違うやん。
提携するメリットあるよ（ｗ

**るんば** · 04/03/04 22:07

SV20は一体どこに行ってしまったのでしょう。
IPartyの時はラインナップにあったのにUnivergeになったらひっそりと
退場していた。

**SIP:+8150** · 04/03/05 21:00

>>380
TGショックっていうけどそんなにショックでもないっぽ・・
どうせPBXいぱーい残るし・・・・
SIP-GWでもつければ乗っ取り楽勝でしょ？