IPセントレックスでPBXはもういらない

**anonymous@** slip-210-88-179-253.to.jp.prserv.net · 02/10/03 01:40

PBX機能を完全に網側で代替、その上足回りはIP網！
PBXメーカーとテレサ協の方々、N地は真っ青！

**おかか** · 03/02/12 23:12

>>139
暴走ともいいます

松田 · 03/02/12 23:19

私がガス爆発させます。

**あらほっくん** · 03/02/13 01:08

>>139
構築事例もないのに専公ですか？（苦笑）

合わせて便乗質問です。識者の皆様のお知恵を拝借させてください。
IP-Centrexの特徴として、Class5のSSをエンドユーザが設定変更できる
ってのがありますが、Class4のSSってのはどうなんでしょ？
技術的にはできるのかもしれませんが、やるメリットって
エンドユーザ側にありますかね？無ければこの点は（シェアード）IP-PBXと同じと
解釈してしまうのですが。。。

松田氏はNETComで、「IP-Centrexはオープン仕様ということでIP-PBXとは違う。」
と言うてたが、そりゃ本質じゃない気がする（苦笑）

**便乗質問** · 03/02/13 01:33

質問その１：
IP-PBXの先（ネットワーク側）ってどこへどう繋がってるんでしょう？
それってIP-Centrexも同じなの？

質問その２：
このスレに頻繁に出てくる松田氏って何者？？？

03/02/13 01:52

質問その２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1003317323/
スレ参照

**ガッツ** · 03/02/15 11:46

>>142
クラス4は中継系交換機なので個々でカスタマ・セルフ・プロビを行うと言うことになると
今既にあるIntelligent Free Dial系の設定をWebベースのインフラで安価に構築できる
というのがメリットになるでしょうね。ただいわゆるラインサイド・フィーチャーはクラス5
に要求される機能だから、カスタマ・セルフ・プロビの良さはクラス5の方がアピールし
やすいはずですな。

レオ · 03/02/15 16:19

>>142
>松田氏はNETComで、「IP-Centrexはオープン仕様ということでIP-PBXとは違う。」
>と言うてたが、そりゃ本質じゃない気がする
オープン仕様という点、可笑しいね。
どうせ勝手に言ってるんでしょう。氏の言葉を借りれば、”好き勝手
な事を言って”のようなので。

>>143
IP-PBXの先はPRIでSonus等のC4ソフトスイッチに繋がるか、既存
交換機に繋がるかだね。　IP-Centrexとの違いは、通話パスが、
IP-PBXを経由してPRIに乗せて（集線されて）いくか、IP-Centrex
やC5ソフトスイッチのように、直接C4ソフトスイッチのMGWに接続
されかの違いがあるよ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あらほっくん** · 03/02/15 21:42

>>145
コメントありがと。

＞ただいわゆるラインサイド・フィーチャーはクラス5に要求される機能だから、
＞カスタマ・セルフ・プロビの良さはクラス5の方がアピールしやすいはずですな。

まさにラインサイドの点しかＳＳの機能が想像できなかったので、変な質問をしました。
カスタマ・セルフ・プロビも何かのデモでは非常に限られた加入者系の機能しかなかったしね。
いやはや、勉強になります。

**久々に1です** · 03/02/16 12:15

>>146
加入者から見てIP Centrexで出来てIP PBXで出来ないモノというのは
技術上は実はなかなか無くて、IP Centrexは寧ろビジネス上のインパ
クトがあるものだと思います。例えば、IP PBXだと端末はPBXベンダー
への依存性が強くなります。例えばCiscoのCMだと他ベンダー端末は高
額のロイヤリティを払わないとつなげられないとか。そういう意味で、
”旧来のPBX/キーテレホンベンダーでない”IP Centrexならば松田氏
の言うとおりOpenな仕様といえると思います。結局IP Centrexの強みは
既存のPBX/キーテレフォンベンダーとそれに紐付く電設業者を無効化し
その分のコストを圧縮できる”ゼロサム”なゲームでの強みにあります。

03/02/16 14:46

>>150
CiscoのCMはIP-PBXじゃないよ。1年前のM氏の講演記事でも
読めばわかるけどちなみにCiscoのCMだと他ベンダー端末は高額のロイヤリティを払う
というのは初耳

で、実際瓦斯のIP端末は仕様書どおり作らせてるわけだし、ただ単純に
IP-PBX端末がPBXベンダーへの依存性が強くなるという結論は出ない

IP-PBXで実現していた機能をCentrexでやるには結局端末もそれにあわせ
なくてはならない。ユニデン端末が安いって言うのは技術的裏づけと
次元の違う話

**あらほっくん** · 03/02/16 14:51

>>150
1さんありがとさんです。
ユーザと話すときは結局コスト削減の観点から、
「オープン仕様」っていうアピールのほうが魅力的なんですけどね。
今現段階では、「じゃ、どれだけ安くなるの？」という問いに沈黙です（苦笑）
オープンでも高い。。。早くジャンジャン標準化やらThirdParty機器やら出てきて欲しいもんです。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あらほっくん** · 03/02/16 20:11

>>151
ためになります。
確かにCiscoのAVIDDはIP-PBXじゃないし、
USではセントレックスの事例もあるんですよね？
でも、日本ではどうして採用するところが無いんでしょうか？

あと、CiscoのIP-Phoneはトリサンからも互換端末が出てますよね。
ただ、ロイヤリティというかライセンスというか
Ciscoに従量的に払っているので、なかなか値下がりしないそうです。

最後の話は各メーカともIP-PBXの技術開示をすれば
あとは市場が商品を選ぶという話になりますでしょうか？
国産メーカにはムリな相談ですねぇ。。。（苦笑）

**050は要らない** · 03/02/21 00:19

結局、瓦斯の事例って事前にみかかＤがコンサル入ってたから
受注したんだよね。ＲＦＰも自分で書いて、価格も自分が操作できるから
競争入札なんてヤラセなんだよね？ツマンネーノ。
だからＳＩも大した事言えないんだよ。

そもそも、松田氏の話はサーバレス→ルータレス→ＰＢＸレスって。。。
レイヤーどんどん落ちてきてないか？（爆笑）
みかかＤも食い扶持が無くなってきたのね。。。
来年のＮＥＴ＆ＣＯＭは「配線レス」ということで
無線ＬＡＮが講演のテーマとなる予定（苦笑）

**ガッツ** · 03/02/23 08:20

東京電力のVirtual Call Centerって、アバイヤ、それともジェネシス？
情報ギボーン

**なまえなし** · 03/02/23 14:40

>>155
>受注したんだよね。ＲＦＰも自分で書いて、価格も自分が操作できるから
>競争入札なんてヤラセなんだよね？ツマンネーノ。

もともとみかかＤがやっていた＋宣伝を兼ねた極端な安値受注、です。
こんどは外野から楽しませてもらいやす。

**SIP初心者** · 03/02/27 22:45

呼制御でMGCP使ってる某社のIP-Centrexって、
SIPと比べて技術的になにがデメリットなんだろう。。。と言ってみる。

**ガッツ** · 03/02/27 23:54

>>158
SIPのように端末がIntelligent化しないことが良いことか悪いことかは
キャリアの立場に立つか、端末ベンダの立場に立つかで違ってくるんで、
一概には言えないと思われ。

**つきすみ** · 03/03/02 00:45

SIPでまともに制御できる8BRIくらいのGWってあります？

**ななし** · 03/03/02 04:13

PRI/BRIとSIPは通常の通話だけなら問題ないけど、
NTT網のサービスでインバンドとか絡んでくると
ややこしくなるよね。

**あいおえす** · 03/03/02 08:59

ＣＩＳＣＯＧＷが無難じゃないの、
というかまともに手に入るのってＣＩＳＣＯしかなくね？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**つきすみ** · 03/03/02 11:01

160です。
>>161
ありがとうございます。ええ、着呼したいんです、050
とかやらされそうだし。
AS5300とかは値段が高くて...
海外製でMediatrixとかVegaとかあるようですが、他で
まともなのあります？○KIとか作ってません？
>>162
CCMが外向けにSIPで抜けてくれれば楽なんですが...
Ciscoは端末も高いし泣きそうです。

**ｾﾝﾀｰ** · 03/03/02 11:33

いやＯKIだとまたSIPではない何かを作る可能性が

03/03/02 15:09

>>165
隠岐とNECの協業は隠岐が SIP の多回線GW作ってくれるという話
だと勝手に思い込んでいたけど。がんばれよ＞隠岐。

４回線で１０万円以下キボンヌ。

**ななし** · 03/03/02 22:46

でもいまはシスコのコーンフレーク以外に
まともに使える製品知らないですね。
それも融通利かなくて四苦八苦してまつ。

**E2E** · 03/03/03 01:20

>>159
『SIPのように端末がIntelligent化しないこと』ってどういう意味ですか？
PSTNでの非Intelligent電話機と異なり、
SIP端末はInternet思想通りにEnd端末にてIntelligent化してると思いますが。

**すまふぉ** · 03/03/03 08:12

>>159
SIP -> Peer to Peer だから端末がインテリジェント化
MGCP -> Master - Slave だから端末がダム端
逆だね。
キャリアの立場だとMGCPの方が良かったんだろうけれど日本はもう
SIPで猛ダッシュ中だから、流れはとまんないでしょうな。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**774** · 03/03/05 18:15

米屋ってどこよ？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**すまふぉ** · 03/03/06 00:50

>>171
NTTC○Mware

**050は要らない** · 03/03/08 22:10

>>166
ソルフォンのゲートウェイって
4chじゃなかったっけか？高いのかなぁ～

**すまふぉ** · 03/03/09 21:20

>>174
H.323じゃないの？
SIP出てたっけ？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**050は要らない** · 03/03/10 23:49

>>175
「SIPあります」 by KDDI
ゴメン。ソルフォンに聞いてみるべ。

s · 03/03/11 01:23

>133
非常によくわかってる人もいる

**おひさ** · 03/03/11 02:36

>>174
>>175
>>177
剃るフォンのもの・・・詳しく教えてください。ペコリ
このＧＷ使って、IP-セントレックスにどう対応できるの？

03/03/11 06:32

>>179
IP せんとれくすにGWも糞もないよな

**050は要らない** · 03/03/11 23:55

>>180

いや、「IPセントレックス」スレッドで
しょぼいＧＷやＳＩＰの話は他所でやれというメッセージと受け取りました（苦笑）

**がっつ** · 03/03/15 00:15

JTのIP Centrex発表のあとの現状の情報ギボー

**050は要らない** · 03/03/15 17:43

>>182
発表出したときは、まだSSは決まってなかったんだよね？
今はもう決まってるのかしらん？

**がっつ** · 03/03/22 13:58

050-0ABJ変換の記事が日経コミュに載ってたけれど総務省の今後の対応の
情報知ってる人、情報ギボー

**050は要らない** · 03/03/29 00:35

結局、東京瓦斯の後が続かないね。
ミカカＤには相変わらず問い合わせが行っているようだが、
スレタイみたいな「ＰＢＸはもういらない」とはいかないようで。

ミカカＤ主催のセミナーとかに参加される人は
失望の帰途につくのかもね。
セミナーに参加したうちのお客さんも「なぁ～んだ。やっぱりだめね。」だと。
何がだめなのかは知らんが、まっ想像はつく（苦笑）

**あやや** · 03/03/29 00:42

>>184
050と0ABJを変換していったいどうするのよ？

**浜松町東口** · 03/03/29 12:43

>>185
日コミの瓦斯屋の記事は心配になってきた・・・・・・
なんか今でも動いているような風な書き方しているけど、
そんなわけねーだろ？

あの話で一番儲けるのは広域イーサ売りつけた C&W と
Poweredcom だったりして。

**がっつ** · 03/03/30 10:30

http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m030329.htm

**うるるん** · 03/03/30 21:27

>>187
お客さんから聞いた話だと、C&Wはそれほど儲かってないのでは？とのこと。
ファイバーがひけないところ（みかか東のダークが無いところ？それとも
単なる引き込みの問題かしらん？）は特別対応で何とかしたそうだ。。。

03/03/30 21:37

>>188
「広域イーサとIP電話」だっけ？、というお高い本を出されて
おられました＞松田先生。

本屋で中を空けると VoFR や VoATM とか苔が蒸したような
技術にかなりのページを喰っていたようですので買うときは
中身を確認してからにしましょう。入門書としてはわるくは
ないかな・・・

**WCTTN** · 03/03/31 08:30

>>187
いやいや、実はあの話で一番儲けるのは、un-PBXをIP-Centrexとして売って
る”ヴォーカルだった”や”静子”の代理店という説。

企業側がIP-Centrexっていうキーワードに敏感になりもてはやされるよう
になったから、un-PBXをIP-Centrexとして売っちゃうこと出来たりするし、
PBXを何十台も並べてサービスしているキャリアにも売れ（何百台も勝手
くれるかも）るし。

PBXに比べて機能が無かっただけに、今回の一件では漁夫海苔だわさ。
この金で本格的IP-Centrex作れれば言うこと無しなんだけど・・・Ｃ？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ギャス** · 03/04/01 10:50

>>187
TGの初めの据え付けが4月から5月だから後続案件の発表はその後なのでは？

**nobody** · 03/04/02 00:03

>191

ユーザを騙してメーカやベンダが設けるのは良くないって言ってましたな、
松田氏は。

**187** · 03/04/02 00:26

>>194
だから動いていないんでしょ？

**050は要らない** · 03/04/03 01:13

>>195
それを言うのが松田氏だから滑稽だ。
こう思うのは俺だけではあるまい。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

03/04/05 16:05

>>195
>ユーザを騙してメーカやベンダが設けるのは良くないって言ってましたな、

だから SIer は騙してもいいことになります。

どーでも良いけど某社の IP Centrex 動かなさすぎ。

**WCTTN** · 03/04/07 08:19

>>200
某社ってどこよっ？　
もしかして・・・うちのC？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**なない** · 03/04/07 22:12

たぶんきみの会社の作った鯖だよ。千葉県方面かな？

う · 03/04/08 02:25

○にでんみてると松田もえらいのに関わったなとおもう

**あぼーん** · NG

あぼーん

**WCTTN** · 03/04/08 09:20

>>204
●●をみていると●にでんもえらいものに関わったなとおもう
とまるっきり逆のことを思う人は私だけじゃないと思うが。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**sage** · 03/04/10 19:11

>>204
そんなに酷いの?

M · 03/04/10 20:51

>>204
>>208
そんなこと言ってないで安くて良いのを作ってよ、競合ベンダさん!?

ぼん · 03/04/10 21:49

http://www.bunbun.ne.jp/~tk0608/
地方TV関係者からもらいました。。モームス控え室
下から画像アクセスうｐ

**ギャス** · 03/04/11 07:24

>>204
デマはいかんぞ。
○にでんのSIPの実装水準はけっこう高いです。
かえってインド人任せのN○Cや○KIの方が問題があります。

うに · 03/04/11 08:29

必死ですね（藁

**あぼーん** · NG

あぼーん

**208** · 03/04/11 17:07

>>211
確かに某接続試験ではそんな感じだったと聞いた

某 · 03/04/13 14:05

>>209
とりあえず大手町で試験に立ち会ってくださいな

M · 03/04/14 06:38

>>215
ほほぉ～、IP-Centrex端末って大手末で試験してるんですな。
良い情報有難うございます。

M · 03/04/14 07:21

>>215
ところで、君に頼めば誰でも試験を見せてもらえるのかな？（藁）

**ｲﾝﾌﾟ** · 03/04/14 20:51

コムのサーバは我孫子製？

**age** · 03/04/14 22:47

>>211
ウニは内製なのか？

**WCTTN** · 03/04/14 23:00

>>219
御免、”内製”ってどこを指してるのか分らないんですが・・・
どこ？

**age** · 03/04/15 00:04

社内製なのか？というつもりだった。でもインド人につくらせても社内製か。

某 · 03/04/15 00:47

216で煽っておいて217であの試験のこと思い出したか
おめでてぇ
というか本気で知らなかった？

_ · 03/04/15 00:50

>>222
つうか某試験なんぞ、みんなヤル気ないじゃん。見てもしょうがない。

**WCTTN** · 03/04/15 01:59

>>221
有難う、言いたかったことは分りました。どうもです。

>>223
今日は何度も聞いてしまって御免。某試験って、去年の春に募集して
たやつのこと？
http://www.0038.net/press/nw020401.html

**SIP** · 03/04/15 02:07

>>224
違うよ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

M · 03/04/15 08:37

>>222
そう。馬路知らない。

**山崎渉** · 03/04/17 12:01

（＾＾）

**ギャス** · 03/04/18 14:07

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20030417/1/

**あぼーん** · NG

あぼーん

**nobody** · 03/04/25 22:28

>211

個人的には烏取三洋の方がいいのかな、って思ってます。

#伝統的fj記法で書いてみました

み · 03/04/25 23:27

>>211,232
というか"N○Cや○KI"という比較対象が間違ってます。
でも「○にでんのSIPの実装水準はけっこう高い」には不同意

**まんま** · 03/04/25 23:42

>>232
ＦジョンIPセントレックス対応はウニ伝。鳥取君は米屋だよね？確か。
どっちも詳しく知らないんで、どんなところがいいのか教えてくださーい

>>230
ＦジョンのIPセントレックスって、TA+アナログ電話繋いでどの機能が出来
るんだろう・・・知ってる人教えてくださーい！

**nobody** · 03/04/25 23:43

>234

> どっちも詳しく知らないんで、どんなところがいいのか教えてくださーい

今は秘密です。

**050は要らない** · 03/04/26 00:28

>>234
ウニ伝は安いところがいい。
N○Cが出したやつでもここまでは安くならないだろう。
鳥取君はアプリに期待できるところかな？
日本語表示もできるべ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**sage** · 03/04/30 01:33

>>233
俺は同意。高い（かった）。