BBフォンの発番号通知は成りすましではないのか？

**電話には電話** · 02/05/02 12:42

IP電話の電話番号がもうすぐ決まるらしいが、その電話番号を持っていないBBフォンは、
番号通知が可能である。契約回線を通知するので成りすましとは言えないかもしれないが、
発信側のみかか交換機を経由していないので、YBBのDBからの情報をGCを経て着信側の
みかか交換機に伝えていると思われる。
でもこれって、やっぱり広義の意味では成りすましではないのだろうか？
（ナンバーディスプレイって絶対に成りすましが許されないサービスじゃなかったっけ）

それとも、みかか交換機はYBBのDSLAMと接続されているの？

2 · 02/05/02 12:45

**anonymous@** ntttkyo25025.ppp.infoweb.ne.jp · 02/05/03 22:00

>>1

ダイアルアップルータでさ、ダイヤルインサービス対応する場合って、
どういう風にやってると思う？

_ · 02/05/03 22:16

>>3
発番号通知に何故ダイヤルインサービスの話題を持ち出してくるかね?
発番号通知(発信者番号を着信先に通知する機能)とダイヤルインサービス
(どの電話番号に着信があったかを着信側端末に通知する機能)の違い分かってる?

>>1
通知される番号に絶対の信頼性がないとNTTは言っている
(詳しくはNTT東西のHPで調べてみ)
技術的には通知される番号情報は発信電話会社(もしくは中継電話会社)次第
でどうすることも出来るからな。

**aaa** · 02/05/04 01:04

>>4がいいことを言った。

02/05/04 02:01

トレースの結果

名前: yahoobb226086013.bbtec.net
IP アドレス: 43.226.86.13

Netname: JAPAN-A
Netblock: 43.0.0.0 - 43.255.255.255
Domain System inverse mapping provided by:

NS1.V6NIC.NET 210.134.160.187
NS2.V6NIC.NET 210.134.160.188

Coordinator:
IPv6 Promotion Council of Japan (ZI92-ARIN) admin@v6nic.net
↑
ここに注目

**アノニマス** · 02/05/04 02:06

>>4
社内 LAN 用の RAS サーバを設定する時、発番号認証するのが
ポピュラーだけど、それだけに頼っちゃだめということなのね。

**ななし** · 02/05/04 08:50

>>1
1.ZC接続だと思うよ。2002年度の場合GC接続とのコスト差がほとんど無いし、
GC数多いからGCに装置設置すると金かかるから。

2.NTTとの約款がちゃんと結べれば、発番号はNTT番号でもかまわないのでは？
CATV電話でもNTT回線から同番移行できるし。

02/05/04 10:33

>>8
>1.ZC接続だと思うよ。2002年度の場合GC接続とのコスト差がほとんど無いし、
>GC数多いからGCに装置設置すると金かかるから。

UNIだったりして（藁。んなことないと思うけど・・・・

1 · 02/05/04 10:53

1です。
みなさん。おふぁよう。

>>4よ。ありがとう。みかかのHP探したけど見つからん。よかったらURL
教えてくれ。漏れもも一回探してみる。

>>6
総務省のIP電話の番号割り振りは、V6が前提らしいからな。

>>7
漏れもそうしている。ISDNでPASS設定はしているがな。

>>8
1.それはわかるが、YBBは全国の何百というみかか収容局にコロケしている
んだろう。その中には、GC接続できる局もあるだろう。併用だとおもうが。

2.総務省は市内局番を管轄する通信事業者を割り当てている。番号ポータ
ビリティだろうが、必ずCATV電話でも発信側みかか交換機が絡んでいる。
BBポンは、発信側みかか交換機に接続されていないのに、発番号通知する事
が問題だといっているの。標示圏外とするべきだろう。
ヒュージョン等は、発信側みかかを経由するから問題なし。

02/05/04 17:20

>>1
おい本当にＢＢフォンで発番通知できるのか？

ttp://www.bbtec.net/bbphone/faq.cgi?mode=list&code=8#62
FAQに

Ｑ　回線ごとに非通知拒否をしている相手に
　　BBフォンから電話をかけることはできますか？

Ａ　一般固定電話で回線ごとに非通知拒否をしている相手には、
　　BBフォンから電話をかけることはできません。ただし、
　　BBフォン同士なら回線ごとに日通知拒否をしていてもかける
　　ことができます。

とあるぞ！

1 · 02/05/04 20:09

>>11
実は、漏れはYBBなんぞは利用していない。が、知り合いや他の情報を見る
と通知されるとの事だ。YBBの昔のFAQでも4/1から対応予定と書いてあった
し、今も通知されているらしいぞ。

しかし、YBBのFAQはあいかわらずわかりにくい。

ttp://www.bbtec.net/bbphone/02.php
を見ると

BBフォンから携帯電話またはPHSへの発信
受話器をとって，そのまま相手先の電話番号をダイヤルしてください。　
BBフォンから携帯電話・PHSへ発信した場合，電話番号が相手先の端末
へ通知されません（相手先端末へは「非通知」と表示されます）。

と書いてある。という事は、一般固定電話には通知されるという事だ。

それとも、何か？BBフォンは通知しているが、BBポンの通知番号なんぞ
は信用置けないから、相手先が非通知拒否の場合は、みかか交換機が拒否
しているという事（非通知として扱っている）なのか？
だれか情報キボンヌ。

**anonymous@** YahooBB218113016054.bbtec.net · 02/05/05 18:29

こんな意見の方がおられますが、どうなんでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004689&tid=a5da5ua1bc&sid=1004689&mid=18552

02/05/05 21:00

>>13
（　´_ゝ｀）フーン

**とある電話屋** · 02/05/06 10:23

>>12
つうことなら、やぷーはNTT地域会社とはSS7接続したが携帯やPHS網とはせいぜい専用線
接続しかしてないつうことだろ。MGWと移動体通信網を専用線でつなげて請求情報はMGWの
ログから起こしてんじゃねーの？

それだと移動体網側の割り振った番号が着信者に表示されちゃうから非表示にするよね。

**とある電話屋** · 02/05/06 10:25

>>13
まじかい？ほんとだとしたらアホやね。

1だ · 02/05/06 10:52

>>13
>>16
いくらなんでもデマだろう。GC/ZC接続できない一部の地域のみならまだ
わかるが。

>>15
携帯電話（PHS除）の場合、漏れが損社長だったらUSA交換機発信とするね。
USA->日本間は、1分9￠（約\13/分）だから利益もでるし、非通知拒否も
通過できるしね（標示圏外）。

**名無しさん** · 02/05/06 11:43

BBポンの不思議な点
1.何でUSAだけ1分2.5円なんだ
USA国内に相互接続点設けたのかな？

2.何でPHS接続料金が市内料金でできるんだ
これがどうも分からない。
赤字覚悟なのかな？

**anonymous@** c204228.ppp.asahi-net.or.jp · 02/05/06 12:47

>>18
アメリカにあまたある IP 電話業者の一つを選んで接続した
んでしょう。YBB の加入者がさらに増えれば韓国とかにも
接続点というか業者を増やして、そのときに値下げになるん
でしょう。

**anonymous@** slip-210-88-173-249.os.jp.prserv.net · 02/05/07 01:29

>>17
でも少なくともZC接続できる集線性のあるMedia Gatewayで
TTC-ISUP対応を完了している所って殆ど無いよ。
NもOもまだ塗炭の苦しみの最中らしいし。
やっぱBBってUNIじゃないの？KDDIとかJTから専用線借りて。

**1である** · 02/05/07 12:41

>>20
仮にUNIだとしたら契約回線を発番号通知されるのがわからん。
非通知なら納得できるが、QSIGを探して見たけどわからん。

どうやってUNIで番号通知するのだ？誰か教えてくれ。

**1なのだ** · 02/05/07 17:38

>>18
2.何でPHS接続料金が市内料金でできるんだ

PHS業者の場合、同じ業者同士の通信なら市内料金だよね。
050-***の頭5桁ぐらいでPHS業者を特定できるから、契約しているPHS業者毎
に振り分けして接続しているんじゃないかな？
（これは、UNI接続だろう）

**1だよ** · 02/05/07 17:50

ごめん。上
050-***の頭5桁ぐらい・・・
を070-***としてくれ。

02/05/07 22:53

>>21
発振側のSETUPに発番号を入れて送信するだけ。きちんと Dial-in
番号を着信側に表示させることができる PBX はそうしています。
全然無関係な番号を突っ込むとみかかの交換機が弾くだけ。

これでYBB がやっているとは思えませんけど・・・・

**名無しさん** · 02/05/07 23:19

>>24
ということは、みかかのUNIではBBポンでいう発信者番号通知って事実
上出来ないということですね。
UNIに割り当てられた電番と関係ない電番が多数通知される訳ですから。

みかか以外のUNIも同じような気がする→全面UNI説は無理じゃないか？

24 · 02/05/08 00:43

>>25
たしかに YBB の為に網改造する酔狂なキャリアはいないと
思われるので同感です。

**1です** · 02/05/08 03:06

何故かこんな夜中に目が覚めてしまった。そうだサッカーを見るんだった。
あと1時間もあるが。

>>24
それは、わかっている。漏れのいいたい事は>>25がいった。

>>25
フォローありがとう。

という事で、BBポンは一般固定電話はNNI、移動通信はUNIとの説で
いいですね。-＞all

**とある電話屋** · 02/05/08 07:56

>>27
そんなとこでしょう。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん** · 02/05/08 11:06

↑このマルチ商法のとこは、サーバーにCobalt RaQ使ってるんだな。。。

24 · 02/05/08 21:58

>>22
PHS なんてほぼ完全に NTT 地域会社網ですよね。キャリア毎に振り分けとか
UNIだからといって安くなると云う理屈が良くわかんないんですけど・・・

**1なんだけど** · 02/05/08 23:57

>>31
スマソ
ttp://mikaka.org/mikaka-5.html#505
の「＊ただしドコモからＰＨＳ全社への通話は最初の10秒全国一律10円。」
を60秒10円と間違えた。ピッチあまり詳しくないんで。

であれば、ここか？
ttp://www.ntt-east.co.jp/databook/setuzokuryoukin.html
ここなら儲けでるのか？ 4活用型PHS事業者ってUNIなのか？

24 · 02/05/09 01:44

>>32
活用型 PHS って要は NTT交換機配下 PSM に基地局ぶら下げるだけ
なんで、PHS だけの NNI とか UNI は存在しません。いや UNI は
PHS 端末か、固定側にはNTTと同じ NNI や UNI が存在するだけ・・・

活用型じゃない PHS なら NNI や UNI はあるかもしれんけど、
んなサービス北海道とかの田舎の Astel ぐらいなもの。詳しい
話は携帯板にでも逝って聞いてください。

**1ですが** · 02/05/09 12:43

>>33
サンクス。
ううむ。
携帯/PHSはワールドコムやATT、スプリント等のUSA系接続かも知れない。
海栗で安く出来るにはこれしかないかなぁ。それともやっぱり赤字覚悟？

BBポンが携帯/PHSに安くなる理由を探しに逝ってきます。

**名無しさん** · 02/05/11 00:47

>>34
そういえば携帯向けに通話料を安く済ます方法があった。
携帯－携帯間って高いプランを選べば安いでしょ。
で、携帯電話をBBぽんにつなげ携帯からの発信として処理するわけ。
すでにこの手法を使って携帯への通話料安く提供している業者があるから、
その機械を流用すれば、同じようなことできると思うんだ。

相変わらずPHSを安くかける方法が分からないんだけどね。。。

**anonymous@** pdd28a2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp · 02/05/11 03:50

結論！BB-PhoneはKDDI-ISDNダイレクトラインを使用し、その発番号は
BB-Phone userのを流用してます。ですが番号計画上NTT振り出しの番号が
いきなりKDDIよりKDDI発事業者で飛んでくるのは（NTTにとっては）まずい
んで（そりゃそうだろ）、もうすぐBBtechへ総務省から別の0AB-Jが振り出さ
れます。つまり、近日中(6月中)にユーザは2重に電話番号を持つ事になります。
これが例のIP電話用電番になるかと

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0201/07/denwa.html

>>35
KDDI-ダイレクトラインであれば、KDDIと他事業者間（移動体事業者
含む）直接NTT-IGSを経由せずに相互接続しています。KDDIがISUP上での
発事業者になる為、バンバンダンピングしまくりで一見落着です。
また旧DDIとソフトバンクはMALの時代からなかよしこよしの関係です。

それにしてもBBtechって第1種電気通信事業者じゃないみたいですね。
TCAも乗っていない。正真正銘のDQN回線再販会社です。あんなのを
キャリアといってはNTT、他事業者に失礼です。つるむKDDIもKDDIだが・・

**anonymous@** i045082.ap.plala.or.jp · 02/05/11 04:12

>>36
KDDIもBBも似たり寄ったりですからねぇ(w
ところでBB発の発番号はND未契約のISDNには表示されるんですかね?

**anonymous@** pdd28a2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp · 02/05/11 04:18

>>36
多少語弊があったと思うが、KDDIと限りなく推測したのは同様の
サービスがあり、且つ今までの再販時代の関係を考慮するとここ
しか無いと思うのは私だけでしょうか？断定的に書いたんで少し
自己弁護～

因みに、NTT以外の事業者間でのNTT-IGSを経由しない形態での
相互接続は結構それなりにあるそうです。特に移動体事業者と・・

**anonymous@** pdd28a2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp · 02/05/11 04:30

>>37
私の理解ではN/D未契約でもISDN等の発信者番号通知可能な回線からの
着信では、発信者の番号または非通知理由が表示されるはず。
私の推論が正しければ・・・の話だが。だれか試してください。

**1だ！** · 02/05/11 10:10

あ～今日は土曜出勤だ。

>>36
おおっ。ありがとう。逝ってる間に私の求めていた回答が。。。
ところで>>4もいっていたが、発番号の信頼性の問題のソースは
どこにあるのだ。どうしても探せないんだが。

みかか回線には、発番号通知（信頼性ないが）が可能で、移動体が不可
なのは、みかかの対応がDQNという事でよろしいんですね。

>それにしてもBBtechって第1種電気通信事業者じゃないみたいですね。
そうです。ただのパンニです。トクニですらない。1種でない例はぷららフォン
がありますが、あそこのバックはみかかだからねぇ。

>>38　>>36
そうか。KDDIか。なるほど。私は海外繋がりでMCIワールドコムあたりを
考えていました。

>>35
BBぽんの仕組みは、ほぼ36さんの説だと思うのですが、携帯電話の安くなる
仕組みは同様にこんなのがありました。　モバイルコール。
ttp://www.tele-port.co.jp

このような接続なら距離関係なく一律料金ができますね。
PHSはうまみが少なく一般に提供しないのかも知れませんが、同様の仕組みで
提供可能ではないでしょうか。

**nobody** · 02/05/11 10:19

>38

コロケーション設備だとか、中継用のファイバーだとかを考えていくと、多分
KDD以外残らないんじゃないかな。

1 · 02/05/11 12:16

>>38
そういえば、BBポンは携帯電話へ正式に通話可能とする以前は、頭に0088-（090-***）
とすれば携帯への通話可能といっていたな（今でも可能か？）。

とすれば、KDDIではなくJTの直収回線かも知れんぞ。JTもけっこうダンピングするし、
フォー○ル（ピカツー含）とSBとJTもなかよしこよしだったよね。

＃NCC黎明期には、フォー○ルはJTを売っていた。ピカツーはDDIを売っていた。
＃フォー○ルのNCCBOXは、元々は損が作った。

**anonymous@** pdd28a2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp · 02/05/11 12:58

>>40
発信番号通知で使用されるCallingNumberはNTT地域の加入者DBから
引っこ抜かれるから発側での偽装はできないと思われ、但し着側の
N/D信号は極性反転後MODEM信号で流れてきている？からその部分を
strip/snoofingすれば偽装は簡単。現にこういう装置があります。
なかなかイカシタ技術資料がありいい感じです。さっそく自作しよう。

http://www.d3.dion.ne.jp/~wintec/product_ca.html

>>42
なるほど、KDDI/JT/MCIworldcommですか・・・
ハウジング設備と相互接続を考慮するとやはりキャリア直収
KDDI/JTが一番臭いですね。MCIの装置はNTTcomのハウジング
収容なのでちと考えにくいかと。フォー○ルは・・まぁ悪役
コンビとしては最高のお相手ですか？

>>41
実は情報BOXのD/Fに接続して全国ネットワークを作っているとか？
これを使えばファイバーの1芯辺りの単価が激安で構築できるからねぇ。
但し第1種しか使用できないからBBtechとしてはこれも没。

http://www.kkr.mlit.go.jp/road/zyouho_box/index.html

>>40
回線の再販ですね。いつの時代もこういう業者が徘徊するから
へんてこりんなクレームが会社に飛んでくる・・・・（T_T)
もう十分料金は安いと思うのだが。BB-Phoneつかわんでも。
まぁその辺りは別議論になるからまた今度。

**anonymous@** pdd28a2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp · 02/05/11 13:07

43>>
こう書いてしまうと前後の文章と矛盾してしまう。もう少し調べてみます

**あのにます** · 02/05/11 14:14

BB フォンで　市外局番＋１７７で天気予報が聞けるので、試しに
市外局番＋１０４で　安く番号案内してくれるのかと思ってやってみたら、
「こちらはKDDIです。おかけになった電話番号は現在お取り扱いしておりません」
と言われました。

1 · 02/05/11 14:33

>>43
私がMCIworldcomが臭いと思ったのは、BBポンのUSAへの\2.5/分という異常
な安さからです。YAHOOはUSAが本社だし、JapanとUSAが海外専用線で接続
されていればUSA発信が可能だし、USA国内通話は異常に安いからです。

又、USA-＞Japanの通話料金は、１￠/分～10￠/分とこれまた安いし当然
距離区分なんかありませんからBBポンの移動体への一律料金も納得できる
からです。USA発は様々な料金体系があっって、30秒課金以後6秒毎課金
や最初から6秒毎課金もあります。前者は6秒毎の料金は安いし後者は、前者
に比べ6秒毎課金はやや高めです。

ただ、USA発信は発番号通知は「表示圏外」となり移動体への通知拒否も潜り
抜けられるので、何故BBポンはそれをやらないのかなぁ、と。
（最近は海外キャリアも発番通知ができるのもあるらしいが）>>17での投稿。

大手町つながりで、KDDIAmericaという線も考えましたがそこは海外専用線
は高い他界。

>>45
情報ありがとう。

とう事で、みかかのGC/ZC経由でなく
-＞一般固定電話＝KDDI
-＞海外電話＝MCI等のUSAキャリア系
-＞移動体通信電話＝KDDIかJT
と考えてます。技術的な接続形態は、もちっと調べます。

**高辞任** · 02/05/11 14:37

>>45
単純だが明快

似たようなやりかたで移動体接続を解明できないかな？

1 · 02/05/11 15:15

>>45　>>47
だれか、試してほしい事。
0077-090-***（携帯）
0070-090-***
0077-070-***（PHS）
0077-0570-01-7777（BBフォンナビダイヤル）
0088-0570-01-7777
等。

36 · 02/05/11 20:51

>>45
KDDI接続は決定的ですね。つーかそれぐらいIP-PBXで閉めとけ>>BBTech
（あえてswitchと呼ばずにIP-PBXと呼ばせて頂きます）
設備は多摩か有明にあると見た！小山はさすがに無いでしょう。
今は1X/EXwebの設備ばっかり増設しているというし。

>>48
KDDIからの発番登録型の発信ではこれらは全てはじかれます。
0077-SO-0AB-Jか0077-SO-ABCD(EF)のみ。PRI直収の場合のみ
発信可能かと。もしくは1番さんの仰るとおりIP-PBXから、Ｔ点
延長で他のCarrierと繋いでいるか？国際呼で誤電話番号を掛ければ
そのトーキーで推測可能。但しそこでKDDIのトーキーが流れれば
国際もKDDIを使用していると思われます。

24 · 02/05/11 21:47

KDDI 直収 PRI=UNI ということでよろしいですか＞皆様。
NNI のほうだったらわざわざ K にする意味もないですから。

だったら K のケツを叩けば発番通知はそれほど難しくないでしょう。
YBB の PBX程度の機械が SETUP に発番を入れる。それをKの交換機が
IAMの汎用番号パラメータにぶっこんで送出すれは相手が N だろうが
JT だろうが TTNet だろうが発番は見えるようになると。

技術的には可能と言うことですので注意。他の様々な理由でダメに
なることは十分考えられますが。

**36>>Gonzou-R** · 02/05/11 21:56

>>50
ありがとう御座います。確かにもしかしたら個別のcarrier毎に
相互接続協定を結ばないとならないかもしれないですね。KDDI
から振り出されたOAB-J番号を使用していればこんな問題は出な
かった訳ですから。まぁそれでは元々の意味はありませんね。

**Gonzou-R** · 02/05/11 21:59

>>50
相互接続協定というと変だ。BBとKDDIと対向事業者との
覚書・確認事項程度か？

**Gonzou-R** · 02/05/11 22:00

上は間違いです
>>50じゃなくて>>51

45 · 02/05/11 22:16

>>48
お呼びがかかったので。
0077-090-***（携帯）　-> かかります。
0070-090-***　　　　　-> かかります。
0077-070-***（PHS）　 -> 試す相手なし。すみません。
0077-0570-01-7777（BBフォンナビダイヤル）　-> 話中音
0088-0570-01-7777　　-> 話中音

技術的なことはさっぱり分からないので、教えて
頂きたいのですが、BBフォンではなぜアメリカの
フリーダイヤルにはかからないのでしょう。
アメリカまで接続されているのなら、1-800が
使えても、BB Tecの損にはならないと思うのですが。
niftyは使えますよね。何が違うのでしょうか。

**高辞任** · 02/05/11 22:30

>>54
それが海外接続キャリア解明の手がかりになる

24 · 02/05/11 22:47

>>>54
>アメリカまで接続されているのなら、1-800が
>使えても、BB Tecの損にはならないと思うのですが。

BBTec がお金を貰う交渉を済ませていない、に100カノッサ。
忘れている、に 20 カノッサ。

出来れば国際間違い電話を試して頂きたいんですけど・・・

45 · 02/05/11 22:52

>>54
自己レスですが、
BBフォンのTAでは、0070とか0088とかは、多分単純に
捨てて回線に流すんじゃないかと思うのです。だから
この方法では携帯への接続の解明は難しいかと。。。

同様に、海外に掛けるのも、００１でも０１０でも００６１でも
掛かるので、これもTAで００６１は０１０に置き換えて回線に
流すということをしているのではないでしょうか。

**1でございます。** · 02/05/11 23:28

ふぅ。やっとウチのガキどもを寝かしつけたわい。
しかし、しばらく逝っている間に良いカキコが増えてうれしい。
アラシもなく、良スレに育ってくれて私は今猛烈に感動している。
ううっ。ありがとう。>>all

ところで、
>>50 >>51
同意。

>>54 情報ありがとう。
以前は、1-800番はかかっていたが、今はダメなのか？http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=2000201&tid=a1va1va1va5da5ua1bca3ba3ba5ua5a9a5sa4ka4da4a4a4fa1va1va1v&sid=2000201&mid=237

あ、P2というのは私のＨＮです。

>>57
同意。

すいませんが、マタマタ試して頂けませんか？海外通話の解明。

010-81-**-****-****
（****は誰かの頭の国内プリフィックス0を除いた電話番号、ちなみに81は日本の国番号）
001-81-**-****-****
0041-81-**-****-****
0061-81-**-****-****

1 · 02/05/12 01:10

漏れが最初にBBポン接続がGC/ZCのNNIだと拘ったのは、以下の記事（01/12/18）
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0112/18/bbphone.html
の下の方
>同氏によると，通話にかかるコストは，3分の通話に換算して4円数十銭から
5円程度であり，低価格でも十分に利益を確保できるという。

とある。これはGC/ZC接続料金なのでてっきり。

NNIでなくKDDIのUNIだとすれば、KDDIとヤクザな契約をしているんだろう。

以下
孫とK氏との会話。

孫「3分\7.5でやりたい。おまえん所のみかかNNI契約の\4.5料金でよこせ」
K氏「無理っすよ。ウチの取り分ないじゃないすっか。」
孫「なにい。おまえん所にイーサやらファイバーやら繋げてけっこう払って
　　るやないか。JTに乗り換えてもいいんか。」
K氏「しゃ～ないっすね。じゃ○○万呼あったら\4.7～\5までいいっすよ。」
孫「そうか。商談成立だな。」
K氏「でも最初は\7.5からっすよ。」
孫「なにい～」

かくしてBBtechとKDDIは大型ボリュームディスカウント契約を締結した。
そして、なりふりかまわずフォー○ルやらべ○ト電気等その他たくさんの
代理店契約を交わした。後は野となれ山となれと。。。

ああ、頑張れBBポン！　ポンポン売りまくれ！！！！

**高辞任** · 02/05/12 01:15

その通りのお話だと思います、が
＞かくしてBBtechとKDDIは大型ボリュームディスカウント契約を締結した
というところは
かくしてBBtechとKDDIは約款で禁止されてる相対取引を締結した
とハッキリ書いたほうがよいと考えます。

24 · 02/05/12 02:32

>>59-60
やばそう・・・・。そんなヘタレでいいのか？＞Ｋ。

**Gonzou-R** · 02/05/12 05:58

今日の記者会見から

http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/05/10/softb.htm

>さらに孫社長は、Yahoo! BB開業時に「採算が合わない」と指摘された点
>についても反論した。「Yahoo! BBの特徴は8Mタイプにあるのではなく、
>バックボーンにある。これを言わなかったのは競合他社に油断してほしか
>ったからだ」と語った。

他社のシステムを流用するBackhoneですか？まぁビジネスモデルとしては
いいほうかもしれませんが、それをやってこけた特２が今まで何社有る事か・・
まぁ断定はしませんが、その孫の言っている「AP」なるものが何処と接続
しているかを明確に技術的に説明してほしい。まぁ絶対しゃべらないだろうが。

個人的には怪しげなシステムは使いたくないからね。皆さんと同様多少は
業界の実情を心得ていますから・・・

現在の疑問点・問題点としてを列挙します。

　-IP-PBXを47都道府県におく事が可能か？
　 →Kは各県にNeworkConterは存在しない。あるのはN(com）だけ。
　　但しPRI直収ならT点延長でBBtec～K-NOC引き回しは可能だが
　　Ｔ点延長する分専用線代でいい感じで金がかかる。
　　　↓
　　特定のN(地域)のコロケーション局に設備を設置する
　　　↓
　　コロケ設備を其のまま充当するので対して金は掛からない
　　　↓
　　 NTT(地域)-KのPOI局内のコロケにIP-PBXを収容
　　　↓
　　そんなに(全然)Ｔ点延長しなくていいからもっと金は掛からない
　　　↓
　　 (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　
　-IP-PBXは何処の製品を使用しているか？
　 →沖(CTstage)/Nortel(CVX)/Fujitsu/NECって所でしょうか
　　国内でのシェア構成が分からないからPBX屋さんの参戦を希望します
　　 CTstageはOCNへの導入実績があるからここがくさそう。Nortelは会社が
　　かなりヤバイからダンピングして販売してそう。

　-なぜ移動体事業者には発番号非通知なのか？
　 →着事業者である移動体側事業者とKとの事業者間清算上の問題と見た！
　　まったく単なる推測だが、それ以外にこれといった理由が思い浮かばんのです。
　 →海外キャリア経由着信だから？それだと通知不可になるから違うし・・

という事で某通信会社（の子会社の）の皆様、BBtec(via K）から上がってくるISUP
SequenceをD70/MLSで引っ掛けて、debugしてください（それは電気通信事業法違反だって(#ﾟДﾟ)

**名無しさんに接続中…** · 02/05/12 07:12

なぜ皆さん、全面UNI接続説に固執するのだろう？
SoftSwitchでのNNI接続って、外資Sonusでも実現しているんだから、
それなりのベンダだったら可能でしょ。
(Fusion使用のSonusのISUPも結構いい加減な仕様らしいが、NTT-POI
につながっているのに？)

**Gonzou-R** · 02/05/12 07:44

>>63
確かにNNI接続(No.7による接続）が一番楽です。が何度も申し上げて
いる通り、BBtecは第一種電気通信事業者ではありません。のでNo.7上の
相互接続を行う事ができないと思うのです。ただ今の世の中誰でも
相互接続できるのであれば、名無しさんが仰る事も正しいと思います。

それと私が知る限りBBtecが発事業者になっている旨の話を聞いた事がないです。

最後の現在その電話番号は～トーキーがKDDIのもので流れているという事は発事業者が
KDDIであるという証拠です。その場合の接続としてはPRIによる卸契約による接続しか
考えられません。今の所は。

45 · 02/05/12 08:37

>>58
試してみました。
010-81-xxx-xxxx
001-81
0041-81
0061-81
上記すべてプププ音（BBフォン利用音）のあと
「こちらはKDDIです。現在その番号はお取り扱いできません」
というアナウンスが流れます。
また、プププ音とアナウンスがかぶるんですが、これはどういう
仕組みなんでしょうか。普通の電話に掛ける時は「プププ、
トゥルルルル」って順序がちゃんとしていますが、今回の
国際電話経由?で国内に掛ける時は、すべてかぶっていました。

**タッチスクリーン** · 02/05/12 08:49

>>63
実は内情を知っている。
が、機種名を書くわけには行かない。というのに1000ガバス。

**Gonzou-R** · 02/05/12 09:13

>>65
プププ音はBB-GWorBB-Phoneから、トーキーはKのNEAX61ΣJかDEX600Jからでしょう。
プププ音はBBornotを判断する為の識別音だから特に問題ない。

>>63
私も63氏が関係者に100ルピア（藁
Sonusは・・・・・・まぁあんなもんだとおもうよ。
よく使っているけど音質もいいし、誤課金も殆どなさそう。
（Ｆ関係者曰く）DDIも17年前からDSC(US製）の交換機を使
っていたし。DもFもサービス開始当初は相当酷かったらしい。

**Gonzou-R** · 02/05/12 09:16

>>67
自己レス且つスレと関係ないが、600Jはもう除却されたのだろうか・・・
この前とリストラと同様に（藁

1 · 02/05/12 09:24

>>64
禿同

>>63よ。
漏れも最初は、その考えだった。むしろ料金からNNIに固執している方だった。

1-67まで読んで逝けば、私の心が移ろいで行くのがわかるだろう。
特に>>45が決定的だな。

24 · 02/05/12 11:23

>>63
Sonus って Class5 スイッチとしてマトモに動くようになりました？
Class4 ならフュージョンで動かしているけど。

24 · 02/05/12 12:09

>>63
わたしもプライス面から NNI だと思っていましたよっ。でももっと意外
だったのは>>45 にあるような国際も KDDI の一般回線だということです。
IP にして貰いたかったな（願望です）・・・・

**Gonzou-R** · 02/05/12 12:10

>>70
HPを見たが、3.1kAudioも64kでも提供できまへん＞Sonus
まぁこれはこれでいいかと。形がCatalyst6509とそっくり(^^;;

http://www.sonusnet.com/docs/GSX_Brochure.pdf

24 · 02/05/12 12:10

>>62
>他社のシステムを流用するBackhoneですか？まぁビジネスモデルとしては
>いいほうかもしれませんが、それをやってこけた特２が今まで何社有る事か・・

YBB のNWってみかかのダークファイバーに GbE のメディアコンバータ咬まして
各局に L2SW でもばらまいたやつだと個人的に思っていました。そんな自慢
するほどの帯域用意できるか？という気がするんですけど。先行投資の優位と
いったってそれに年間投資 883 億ってこのぐらい NTT や KDDI にとっては
高が知れた金額です。

>-IP-PBXを47都道府県におく事が可能か？
>　 →Kは各県にNeworkConterは存在しない。あるのはN(com）だけ。

今の UNI 接続は過渡的なモノと思います。ゆくゆくは NNI にして
NTT-ZC 接続を始めると思います。

>-IP-PBXは何処の製品を使用しているか？
>　 →沖(CTstage)/Nortel(CVX)/Fujitsu/NECって所でしょうか

いちおうちゃんとした Softswitch つかっていると思います。たぶん
こんなやり取りがあったのでしょう（妄想）。

BBTec「NTT の交換機に直接繋げる IP 交換機がほしい」
O社「No.7 信号の部分がまだ不十分です。実サービスは難しいです。」
孫「記者発表しちゃったんだぞ、責任取ってくれ」
O社「他社も似たり寄ったりですよ。UNI で初めて後から NNI に移行すると
　　いうのはどうでしょうか？」

そしてSun のワークステーションと PRI の Gateway がどっかのコロケー
ションにおかれることになりました、チャンチャン。

24 · 02/05/12 12:12

>>72
私はＯだと思っていますよ。Ｎは FOMA で忙しいから YBB なんて
相手にするとは思えないし・・・。あんなもの必至になれるのは
Ｏぐらいでしょう。

**Gonzou-R** · 02/05/12 12:29

自宅でRemoteで障害対応しながらカキコ中。相変わらずリゲインみたいな業界だ。

>>74
Ｏ社ですか。けどspec表見るとCen■erS□ageってSTM-0でしか渡せないように
書いてあるのですが・・。まぁさすがにPRIで渡せない事は無いでしょう。
MCGPしか使えないという所も条件一致しているし。19inchで2016/24=84PRI収容
ですか。まぁまぁNetra使えば安上がりな装置になりますね。

24 · 02/05/12 12:29

BBTec の事業者識別コードをどなたか知っていますか？

**Gonzou-R** · 02/05/12 12:38

>>74

今度某POI局に行く機会があるのでじっくり探してきます。
大昔コロケ局でOCN/DION/ODN/Seriusの設備をじっくり見すぎて
NTT(本社の人)に怒られる・・・と思ったら装置構成を説明して
くれたので、2匹目の泥鰌を狙います(もう5年も経ってしまったが）

まったく・・・装置の進化が早すぎる。

24 · 02/05/12 14:30

>>77
>今度某POI局に行く機会があるのでじっくり探してきます。

おおっ、期待します。でも Softswtich が拝める可能性は
少ないでしょう。とりあえず GW のほうは見つかる可能性大
でしょう。

**Gonzou-R** · 02/05/12 16:16

そろそろ次のネタが欲しくなってきたので
こいつも結構刺激的です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009984&tid=a5bda5ua5ha5pa5sa5af&sid=1009984&mid=282554

yahoo掲示板ではぼろっかすに言われているが、
一概に言えない事は無いかもしれない（とコメントしておく）。
足回りがSIP/MEGACO(H.248/MGCP)の場合、BTでの課金状態はともかくと
して、終話後の「回線の浮き」が発生しやすい事は事実。普通の電話で
さえも発生するのに、この件はいったいどうなっているのか？担当者に
小一時間（どころか一日中）問い詰めたい気分です。

必要であれば別すれを建てますがいい感じなのでこのまま続けたい気も
します。

**高辞任** · 02/05/12 16:53

私もSoftswitch だと思います
IP-PBXだとするとNECのAPEX系の方がくさいです。
というのもOはYBBにかなり立腹していてBBP　TAも
まともな数は供給していないからです。

蛇足ですがCT-StageはCTIサーバ＋レガシーにﾁｮｲIPなので
OだとしたらIP-Stageでは？（仕様だと７６８ポート上限ですが・・・）

**anonymous@** slip-210-88-179-138.to.jp.prserv.net · 02/05/12 17:18

現状のBB Technologyの技術力及びIP Stage及びNEC製品の
各所でのTrialの状況から考えて、BB PhoneがSoftswitch
を使っている可能性はかなり低いでしょう。因みに、まとも
に日本で動いているClass4はまだソーナスしかないはずです
(Ciscoも同規模GatewayのTTC対応は着手さえしていないは
ず）。NECも某社トライアルで仕上げ込みの最中の筈では。
仮説としては、IP PBXクラスの集線率の箱を使っていること
が想定され、大規模になったら一体どうするの、的な時限
爆弾を抱えているのでは、と思います。

**anonymous@** YahooBB242130049.bbtec.net · 02/05/12 20:07

で、結局KDDIのUNIって、接続料いくらなの？
高すぎて、話にならないんじゃない？？

24 · 02/05/12 21:14

>>81
>現状のBB Technologyの技術力及びIP Stage及びNEC製品の
>各所でのTrialの状況から考えて、BB PhoneがSoftswitch
>を使っている可能性はかなり低いでしょう。因みに、まとも

私が Softswtich といったのは、ISUP とかを扱える機械に
スケーラブル出来る装置という意味です。

>>82
>で、結局KDDIのUNIって、接続料いくらなの？
>高すぎて、話にならないんじゃない？？

可能性として

１，ボリュームディスカウント
２，赤字覚悟で当面は行っている。NNI に早急に移管する必要があるが
　　プレスリリース等の関係で UNI でやっている。

のどれか、もちろん１，があっても赤が出るというパターンも
ありますが。

**Gonzou-R** · 02/05/12 21:17

>>82
BBtecとKDDIとの個別相対契約だと思われるのでかなりのダンピングが
予想されるが、普通にやってもこれプラス片足分のACがいらなくなるので
相当な金額になると思われ。下記は参考資料という事で。

http://www.kddi.com/service/business/voice/waribiki/main.html#marutoku

**高辞任** · 02/05/12 21:26

>>84
６６％以上割り引いてると思われます
以前KDDIが業務改善命令を受けたとき↓
http://www.jij.co.jp/news/020401/it/104.html
自治体に６６％なら同じ営業代理店を持つSBにはそれ以上でしょう。

**Gonzou-R** · 02/05/12 21:36

>>85
そろそろ総務省もキズケヨ

関係ないが個人的には3com(現commworks)の復活を祈願し下記の
softswitchが売れる事をキボン。けどITU-T ISUPだし、マトモに
動作するとは考えられないが。

http://www.commworks.com/Softswitch/

**anonymous@** YahooBB242130049.bbtec.net · 02/05/12 21:58

KDDIの通話料が、３分20円（市内）から180円（アメリカ）。たとえ66%引いたとしても、
とてもじゃないが３分7.5円の水準は出せないよ。
そもそも、距離に応じて料金体系が変わるKDDIのシステムがBBPの
足回りになっているとは考えられないんだが。
つまり、やればやるほどどこかが莫大な損をしてしまう。

1 · 02/05/12 22:30

うむ。又もなかなか良いカキコがきているな。余は満足である（えっらそ～に）。

>>87
KDDIの３分20円というのは、みかかにINとOUTのアクセスチャージがかかっている。
チャージ料は、３分で約\4.2。で4.2×2で\8.4をみかかにKDDIは支払っていて、
残りの\11.6が取り分というわけだ（この場合KDDIでの単独）。
だが、BBポンの場合はINのチャージ代が必要ないので、KDDIがBBポンに￥5で
おろして上げれば、KDDIに\0.8の利益を残しBBポンも\2.5の利益となるわけなんだな。

USAに関しては、私は未だUSAキャリア系の線は捨てていない。
海外通話は、欧米系はMCI（AT&T、スプリント）、その他アジア等はKDDIかなって思う。

もちっと考えさせてね。

**anonymous@** slip-210-88-173-196.os.jp.prserv.net · 02/05/12 22:51

>>86
コムワークスのモノは3COM時代から日立ががんばって担い
でましたが、結局どうなったのでしょう。聞かない。
一時期ルーセント担いでた富士通（結局エクセルスイッチ
との組み合わせで妥協的になった）も動きが見えないし。

**Gonzou-R** · 02/05/12 23:04

>>89
なるほど。Rolling Meadowsのindia達が寂しそうにlayoffされるのを
見てUSA野郎の酷さを実感したので一言書きました～

02/05/12 23:06

>KDDIの通話料が、３分20円（市内）から180円（アメリカ）。
20円は市外。市内は8.5円。それを正規の割引で、ボリュームディス
カウント３５％、ダイレクトでさらに１８％安くして、さらに市内
市外ならせば、7.5円は不思議でもなんでもないだろ？

海外通話にいまどきキャリアつかうのはDQN。米国まで自前IPで、あ
とは現地の格安キャリア使ってるだけだろ。その他の海外もたぶん
米国経由だろ。

02/05/12 23:19

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1018176703/291-

うーんなるほど・・・

24 · 02/05/12 23:22

>>89
RAS としてはソコソコ売れた。某キャリアには NNI 直結タイプの
RAS まで入れています。VoIP としてはうーん？

**anonymous@** slip-210-88-173-196.os.jp.prserv.net · 02/05/12 23:45

>>93
Internet Offloadと言う奴ですね。

BBフォンのGateayがどこであれ、KDDIとの交渉とか
上層部の交渉力は相変わらずですけれど、技術部隊は
相当苦労している感じですね。GatewayがIP PBXクラ
スですと、Sclale Meritもたかが知れているし、逆
に大規模になればなるほどOSSという意味で経済性は
落ちますし、Media ServeryaApplicaton Serverと
のSIP接続とか、今後の技術的な飛躍のEnhancement
とは縁が無さそう.....

どうもこの会社はいつも公衆網関連技術を安易に考え
ているきがする。

**Gonzou-R** · 02/05/13 01:54

>>94
酷いようだが、SB子会社の技術社員とその仲間達（Vender）なんて
いつも苦渋をなめているではないしょうか？それを知って入社した
人達だからしょうがない。諦めるか他のVoIP carrierに転社すべきです。

>どうもこの会社はいつも公衆網関連技術を安易に考え
>ているきがする。

どうにでもなる会社といつもつるんでいるからです。そろそろ
市場から撤退してもらいたい気分です。人を騙し続けるのも
エー加減にせーよって。怒るんなら同業他社と同様キチンとdetail
を説明すべきだ！！と思うのは私だけか？

1 · 02/05/13 09:33

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0510/sb.htm

おっと。油断しちまいそうだぜ。

1 · 02/05/13 10:09

>>96

スマソ
>>62 ：Gonzou-Rさんので、ややガイシュツぎみだった。

1 · 02/05/13 18:33

すいません。又試していただけませんか？
010-1-212-555-1212
NYの電話番号案内です。日本の国際キャリア（001、0041、0061）から
かからない（そのキャリアの日本語アナウンスが流れます）事は確認済みです。

でもかかっちゃたらまずいかなぁ。
じゃ、NYの天気予報
010-1-212-976-1212
で最後の2を押さないで待つ。
010-1-212-976-121

どうもUSAだけは、未だIP接続の線が捨てきれないもので。。。

**anonymous@** YahooBB242130049.bbtec.net · 02/05/13 19:53

> それを正規の割引で、ボリュームディス
> カウント３５％、ダイレクトでさらに１８％安くして、さらに市内
> 市外ならせば、7.5円は不思議でもなんでもないだろ？

市内8.5円から、国内長距離80円をどうならしたって7.5円３分は出せないと思うよ。
もちろん接続先側のNTT接続料のみしかかからないことを考えても無理だと思う。
つまり、7.5円３分というのは、KDDIとかの通常の電話基幹網を使ったんじゃ
元が取れないと思うけどなあ。どう不思議でないか説明してもらえたらありがたい。

**いつでもどこでも名無しさん** · 02/05/13 20:31

>市内8.5円から、国内長距離80円をどうならしたって7.5円３分は出せないと思うよ。
ﾊｧ?国内長距離?アメリカまで自前でひっぱっるのに国内ではKDDIに頼ると思う?