Foundryについて語ってくれなスレ

**anonymous@** ab240016.os.FreeBit.NE.JP · 02/04/24 22:56

確かに思いがけないトラブルは出るけど、SWに関しては群を抜いてると思う。
皆さんFoundryについて語ってください。

**anonymous** · 02/04/24 23:25

まずは、
「ファウンダリー」か「ファウンドリー」か
「アイアン」か「アイロン」か
この辺をクリアにしましょう。

**名無しさん** · 02/04/24 23:30

駄スレの予感

大鉄君逝ってよし。

_ · 02/04/25 00:03

NetIronでBGPがちゃんと動くのかが知りたい。

・・・そういえば、フルルート数本食わしていると聞いた覚えもあるが。
どこだっけ？sakuraだっけか？

**anonymous＠Ｍｅａｄｏｗ** · 02/04/25 00:41

>>2

いつも「ファウンダリー」って呼んでるな。
Foundryの人自身もこの呼び方のような気が。
米国ではどんな発音してるんだろ？

**こどちゃ♪** · 02/04/25 14:39

>>4
正解。あそこはRiverStoneをいったん導入したが，
フルルート食わせてみたら実用にならんかったらしい。
そこでFoundryに逃げたと。JANOG 9でたなかさんが
そう言ってるから事実だよん。

**anonymous@** f-shiga-129133.zero.ad.jp · 02/04/25 21:23

FastIron4802 Premium ｲｲ!!
でも、金門橋の3550-48Gがえらい安く出してきたからさぁたいへん。

**anonymous** · 02/04/25 21:31

えっじあいあんはつまらんOEMだしのー。

**物産マンセー** · 02/04/25 21:35

高い。

以上をもって終了。

**anonymous** · 02/04/25 22:22

今話題になっている銀行の大手町本社のバックボーンで動いてるはず。

**nobody** · 02/04/25 23:25

>6

いや、フルルート食べらせる前からだめぽだったのが、BGPでピア張ってみると
それこそ毎日リブートした、とかウワサで聞いた。

**nobody** · 02/04/25 23:26

>7

Y助詞がそれを武器に暴れまわるのかな。

**anonymous＠Ｍｅａｄｏｗ** · 02/04/26 00:17

>>8
ひどいね、EdgeIron。あれってどこがOEMなの？
とりあえずシングルSTPしかできなくてport fastもない、となりゃ
Edge Switchとして使いもんにならんだろ。能力の持ち腐れ。

**ななし** · 02/04/26 02:20

802.1wは切り戻しが遅い。
PrivateVLANはTag付けると怪し気な動きをする。
802.3adはLACP PDUのMACを学習しやがるせいでRiverStone繋ぐと動きが怪しい。
vMANはTag一段しかできない。
だが、学習性能はピカイチ。

**akanat** · 02/04/26 09:46

BigIronのBGPは、そこそこです。(バックボーンには厳しいかも)
NetIronのBGPは、GSRと同等程度は使えます。
ポイントは、IP-Onlyファームウェアと、Management-4を利用することです。
間違ってもベロシティマネージメントとかは駄目（出始めなので危ない）
だからといって、Management-3だと、フルルートを5つも6つも受けると
BGP性能が遅くなります。（フォーワーディングは影響ないものの・・）

あるトランジットとの接続(対向はGSRを利用)で、こちらの経路を送らずに
フルルートだけを受信している状態でフラップさせてみたところ、大体30秒以内
にはフルルート受信とルーティングテーブルの再構成が出来ていました。

現状で、500Mbpsくらい 5フルルートピア、70IXピアで、1%くらいのCPU使用率ですね。

Riverstoneは、100Mbpsくらいまでの利用であれば問題ないのでは？

以上

**anonymous** · 02/04/26 22:24

>15
とりあえずVMはまともにCPU使えてないしなぁ。
CPUのクロックがんがんあげればええのに。
ところで、なんでPCMCIAのついたM4はあんなに高いの？
miniGBICのスロットついたやつのほーが相当安いじゃん。

**ななし** · 02/04/27 02:15

Foundaryの社長さんは沖縄出身で日本びいきだと聞いたんだけど、本当のところはどうよ。

**akanat** · 02/04/27 22:03

VMを使って成功した話より、失敗した話のほうが多い・・。
ただ、Foundryはリブートがキ○ガイのように速いので、落ちて問題になる事は
そうないものの。
# NetIronとかFastIronのリブートって fastboot on だと10秒くらいだもんね。

これに慣れると、ほかのSWやルータがやんなっちゃう。

**名無し** · 02/05/03 13:46

しつもん。
100Mbpsのフルルート2-3本収容したいんだけど、
IP-Only(B2PとかN2P) & ManagementIV の
BigIron と NetIron の違いってなあに?

挿さるモジュールの種類?
搭載メモリ?
MPLSとか?

**リッチー** · 02/05/16 02:12

正直、おれはこの会社に期待している。
ブラックの筐体にもえもえ。

**anonymous@** PPPa1142.kanagawa-ip.dti.ne.jp · 02/05/17 20:54

100Mbpsのフルルートかー。
初めて聞いた、その表現ｗ。

**ななし** · 02/05/18 22:51

>>19 たいして違わない。

_ · 02/05/18 22:53

>>21

そうか？
トランジット100Mイーサ接続ってことだよな。
一般的にありえることだし、理解できないことは無いよ。

FullRoute２～３本というのは冗長構成のためだと思うけど
ルータは冗長構成にしないのかが疑問。

レスになっていないのでsage

**anonymous@** 165.10.138.210.xf.2iij.net · 02/06/27 18:18

ふぁうんだりい？
だっせー！！！
今時L3SWといえばCiscoだろ？
よくそんな信頼性低い機械使うよな、アホちゃうか

**anonymous@** tech2.nextcom.co.jp · 02/07/01 15:14

今時L3SWがCiscoっていうのもびっくりですな。

**asage** · 02/07/01 20:17

でもぶっちゃけシェアはどのくらいなのでしょう？
信頼性低いんですか？

02/07/02 00:16

>>26
ファウンドリはL3スイッチのホームラン王です。
http://www.foundrynet.com/leadership/mktLeader.html

**ド素人** · 02/07/02 04:59

Foundryってなんなのれすか？

**名無し** · 02/07/02 10:54

個人的意見だが、初期不良率・故障率ともにFoundryは低いと思う。

>25
もうFoundry持ち上げモードですカ？

tx · 02/07/02 17:05

>>29
ははは…
いや失礼しました。
晒すつもりはなかったのですが…

でも、一時期と違って
競合比較を多数させられるのは事実。

L3スイッチは戦国時代に入ったのではないでしょうか？

**mage** · 02/07/02 21:06

mplsは？

**名無しさん** · 02/07/02 23:55

でも最近 foundry を誉める人が多いのは事実。
うちも３台しか持ってないから詳しいことはわかんないんだけど。
次はうちも foundry ほしいけど、高いよね、とにかく。
だから多分他社買うけど。（ｗ

**奈々氏** · 02/07/04 00:09

新製品出すみたいね。

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0207/02/02070226.html

1000BASE-TXを標準装備はいいかもしれない。
しかし10/100が96ポートって使い道あるんすかね？

**名無しさん** · 02/07/05 00:49

この手のL3スイッチで100BASE-FXの多ポートのカードなんてないですか？
できればシングルモードファイバで数十キロ飛ばせるのがいいのですが。

**xerox** · 02/07/05 20:49

http://www.dtc.co.jp/extreme/products.html
ブラックがFXの多ポート対応みたい
Foundryはオプションでギガポートをねじではずして
交換するとFXになる機種があった。fastiron、netiron、bigiron
どれかは秘密。bigironはFXカードがあってもおかしくない気がする
http://www.persol-jp.com/seihin/seihin/fiber.html
だと、fxは60kmもokみたいですが、最大どこまでOKなんですか？
シングルファイバで
あと、探したらアライドで３ポートのfxが３０万くらいであった。
今も売ってるかどうかは知らない

**トーシロー** · 02/07/06 02:53

あと、１０ギガモジュール出てるけど、あれを使っている人
いたら感想聞きたいなー、
あんなの高くて、絶対かえないよ。
1ギガ8ポートをリンクアグリゲーションした方がとりあえず安いよなー

**nobody** · 02/07/06 08:17

>36

Foundryって何ポートまでできるんでしたっけ？

**すいっちゃ～** · 02/07/06 10:51

>>36
Busの限界で、long packetで8Mbps上限、short packetで7Mbps弱
くらいのスループット。階層化VLANが（未だ）使えないのが×っ
てなところですかね。

**ななし** · 02/07/07 09:41

>>34
Foundryは40Kmまでです。
http://www.foundry.co.jp/about/newsevents/pr2001/pr09_10_01b.html

02/07/07 17:10

foundryがリブート早いのは認めるがそれでも30秒ぐらいはかかる。
foundryが早いと言うよりも、CiscoのL3のリブート時間が5倍も時間が
かかるのが長すぎるだけ。

**ななし** · 02/07/30 00:47

だれかMRPとVSRP使ってみた人いる？
ESRPと比べてどうよ？
レポートきぼん。

**名無し@::1** · 02/08/22 03:13

高い高いって値段どれくらいすんの？

**でもP嫌い** · 02/08/23 00:38

同じ性能と信頼性を要求するなら、実はPとあまり費用は変わんない。

七誌 · 02/09/09 21:53

>>43
PってPurpleのP?

02/11/02 21:18

終に日本法人設立、って６人じゃあサポートの改善も望めんな、こりゃ。

02/11/02 23:12

>>45
エクストリームもリバーストーンも、同様の状況ですから。

**anonymous@** s5.HchibaFL1.vectant.ne.jp · 02/11/07 02:17

Fast Edge Switchはどう？

**ナナシサソ** · 02/11/09 02:39

ファウンダリはトラブル多すぎ、だめぽ。
大幅値引きだけが取り柄か。

**おしえてください** · 02/11/11 01:03

Foundryというか、物産のサポートってどれくらいのもんでしたか？
ノーテルのサポートとどっちがましですか？

**；；；** · 02/11/11 01:33

>>49
人は少しずつ増やしてるみたいね。
でも、まだ人手は不足してるから深夜のオフィスは悲壮感さえ漂う。
それに解決できないものに関しては本国逝きなので、他社と同じく
それなりの時間を要すでしょうな。

02/11/14 01:47

>>49
ノーテル以下のサポートはありえない。
まじで、日本でのノーテルのサポートは最悪です。
トラブルがあってまともに対応したのを見たことがない…。
南無…KDDI　

02/11/15 00:04

おれもContivity売るのあきらめたよ。製品は好きだったが日本法人が壊滅状態。
仕方ないからCiscoVPN3000に切り替えた。

ほげ · 02/11/15 01:46

>>49
ノーテルさん直じゃないけど
Alteonの問い合わせを代理店にしても、碌な回答ないし
文書も出てこない。その代理店のCEもノーテルの対応には
諦め顔だったです。客には関係無いんだけどね。
しかし、こういうベンダの情報はエンドユーザの目には見え辛いので、
情報収集と機器選定は難しいですね

＿ · 02/11/15 23:32

>>48
うちは２０台くらいＬ３ばらまいたけどノートラブルだなあ
具体的な情報ギボンヌ

好きな機械だがCAT３５５０が安定してきたからつらい
ところかな

02/11/16 09:26

>>9
>>JANOG 9でたなかさんがそう言ってるから事実だよん。
彼が言っているのは古い世代の機械でのトラブル。今はCPUもMemoryも強化されて
いるから問題は無いはず。

**nobofy** · 02/11/16 23:11

>55

「問題ないはず」、じゃなくて、実際に触ってみましょう。
未だにL3で使える機械ではありません。

**sage** · 02/11/17 02:06

>>55 新しい機械ってJetCoreが載ってるやつ？

02/11/17 09:59

>>56
実際に触ってみるからどう使えないのか具体的に教えて。

＿ · 02/11/17 14:44

55ではないけど
普段はCISCO使いなんだけど、機会があってL3を５台ほど使った
構成をさわりました。

操作性
デフォルト設定だとVLAN内のブリッジをしないのが
戸惑いましたが、それ以外はＩＯＳライクなのでマニュアル
見なくても使えてしまいます。
configモードで”show　config”とかのいわゆるexecコマンド
が使えるのがいい。
デバッグ系の機能は貧弱に思えました（俺が知らないだけかも
しれないけど）

機能
サブネット（ソースアドレス）ベースと、プロトコルベース
のVLANはポートベースVLANをまたぐ事ができない。
これじゃあ意味無い、ポートベースで使う事に限定して考えたほうが
よいです。まあCISCOと同じだけどVLAN間ブリッジができないので
痛いケースもあるでしょうね。
単にルーティングするだけならいいＳＷだと思いました。

エンタープライズだと変な要件が突然出てくる事が多いから、
なに要求されてもなんとかなる多機能なＣＩＳＣＯをおすけどねえ。

02/11/17 15:31

>>59
今のファームだと、結構細かいデバッグコマンドが追加されてます。
確かに以前はdeb ip paすらなかったけどね。
ところでVLAN間ブリッジってなにするもの？shared vlanのこと？

59 · 02/11/17 18:40

>>60
たとえばいくつかのVLANでＩＰルーティングさせながら
FNAとかSNAを全VLAN間でスルーしたい時。
ファンダリでは不可能と判断したんだけどどうだろ？

**nobody** · 02/11/17 21:48

>55で言っているのはリバーストーン。さくらさんの所で使ってるのは、フロー
数が少なくてCPUも弱い機種だからだめだった、ってリバーストーンを売りにく
る人はいうけど....実際はまだまだダメ。

NetIronはそこそこいける感じ。C6.5kで得体の知れないバグと格闘するより
マシだと思う。

**もるだー** · 02/11/20 01:25

んで7.6.01はいつリリースされるのかな？
あのリリースノートの量を見ると遅れてるのも理解できるけど
でもVSRPとUnidirectional link-keepaliveだけかなー、うちで
使えそうなのは。

_ · 02/11/26 23:38

保守下げ

02/11/30 23:50

>>62
どの辺が使えないの？さくら以外でも使っているところあるけど。
特にトラブっている様子はありませんが。

**nobody** · 02/12/01 00:24

>65

ルータとして使わなければ問題なし。L3スイッチだと思って使えばそんなに
極端に悪い機種ではないと思う。

MPLSできます、とか、フルルート喰えます、なんていう変な売り方がそも
そも問題と思われ。

**Livingstone** · 02/12/01 04:18

sflow使ってる人います？

**baka** · 02/12/01 11:01

TeraTerm最強

**anonymous@** p24083-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp · 02/12/14 02:27

おすえてください。
BxGMR4-AにE1MG-SXを8個買えば8ポートのGEモジュールになると思っていいのですか？もしそうなら、なんでM4R4Gはこんなに高いの？

**anonymous** · 02/12/14 12:21

>69
違いがわからないのならBxGMR4-Aを買えばよろしい。
B8GMR3-Aでも十分かもね。

02/12/21 19:08

>>53
まじで、国内メーカが代理店やってないとこの手のものは
買ってはいけませんよ。特に商売で買うのならね。
Nortelは、いい代理店がないので、仕方がない。
foundryもあまりよさそうな代理点がないけど…
NECやってるんだっけ？まともに、米国と喧嘩出来るぐらいの
代理店じゃないと駄目です。

**nec** · 02/12/22 08:33

>>71
NECは物産から卸してるので代理店ではありません。
本国へのクレームは基本的に物産経由です。
直に文句いうこともままにあるけど

BN · 02/12/23 21:40

>71,72
Foundry製品は日本では三井物産がexclusiveで売ってるので、
ある意味すべての代理店は二次代理店です。
まぁ、三井物産は直販はしていませんけどね。
ややこしいのはサポートは三井物産ではなく物産ネットワークスがするところ。
数売ってるのはNECでしょうね。

**たなか（本物）** · 02/12/27 09:23

>>54-55
ひさしぶりにきました。
いまだに、ナニの機械は1Gbpsに迫るような場所では使えません。
というか、一部を残して廃棄しちゃいましたが・・・・;)

74 · 02/12/27 09:29

２度もすいません。
>>65
ほかのところは、エンタープライズ用途(srcとdestのIPが特定されている)とか、
インターネット用途であってもトラフィックが少ないとかなので顕著化しません。
うちの場合、平日でも1Gも2Gも行くので(特にDoS時は悲惨)。
S●R(RS●000) のような機器じゃ、トラフィックが多い現場で全く使い物に
なりません。ほんと。
FoundryのNetIronはいいですよ。導入以来落ちたことがない。
FastIronは初期のバグに悩まされましたがね。

**ななしさん** · 02/12/30 16:01

>>74
RSはいまだに使えないとのことですが、ファームは ver up された結果
という理解でいいですか？

**Yago** · 02/12/30 23:50

>75,76
まぁ、SSR8x00に関してははっきりいってアーキテクチャが古いので、
特にパフォーマンスの面はしょうがない気はするんですけどね。
1スロット2Gbpsしか帯域ないですし。
ただ、今CM2ならCM4にしてやれば性能とかCPU負荷に依存する諸症状は改善するかもしれませんね。
でも、SSR系って結構多彩なことが出来るんで、個人的には好き。

**名無しさんに接続中** · 03/01/01 09:32

なんか気味の悪い黒箱αバージョンのコード(7601)入手。なんと、IPv6がお話できるらし
いぃーでも、黒箱@v6ばーじょん、N+I 2002でもあまり芳しくなかったしな。
どうせビーユージーだろうから期待せず仕事始めにでも入れてみようと思う。
いったい、ふぁんダリーは何に特化しようとしてるのか最近見えないと思うが・・・・

**anonymous@** acurwa002201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/01/02 22:32

v6はzebosベースという噂でしたがほんとかい？＞ 78

黒吉 · 03/01/03 19:24

IPv6はβコードでしょ。
7.6.01aであればあれば最後のaはαのaじゃないよ。
しかしFoundryは情報が足らんな。

**あぼーん** · NG

あぼーん

巨鉄 · 03/01/03 22:24

情報少ないですよねサポート契約して米国TACと直接コミュニケーションしてる国内ユーザっているのかな？

べべ · 03/01/03 23:47

>>78
ﾋﾞｰﾕｰｼﾞｰってまじ？

**名無しさんに接続中** · 03/01/06 04:28

>>80
βなの？いや別にコードにsがついてるからってαって思ってるわけじゃないし
今実際運用してるコード76xxBだし。ここのコードまともにBGPおしゃべりできな
　いでしょ？。なのにv6なんてだすなっつうの！！

>>83
いやほんまもんのBUGじゃなくて不具合(BUG)といっただけ(^^;

**ななし** · 03/01/06 22:34

米国では10G対応のシャーシがβとのうわさ

**Ｃｌａｄ** · 03/01/08 19:10

コード7.6.02が年末にリリースされましたよぉ。でも、Bくらいがつかないと
やっぱり不安ありますよね・・・

**山崎渉** · 03/01/15 22:19

（＾＾）

**anonymous@** pdf75a8.t032ah00.ap.so-net.ne.jp · 03/01/19 23:12

JetCoreの100FXのモジュールが発表されたね。

**こどちゃ♪** · 03/01/26 05:24

BigIron4000かFastIron4802あたりを買おうかと考え中だけど，
Foundry製品のサポートって全部物産がやってて，代理店は
売るだけって考えておけばいいのかな？
どこの代理店から買おうかなぁ。今回は保守付で買わないとまずいし。

_ · 03/01/26 11:13

>>89
代理店もサポートやってるよ!!

網屋 · 03/01/26 11:21

物産は代理店やOEM先のサポートしかやってないよ。
サポートは代理店から購入することになるので、ちゃんとしたところを選んだほうがいいよ。
東京だけならネットワンはなんとなくよさそう。ホームページに出てないけどやっぱりシスコを売らなくちゃいけないのかな、でもシスコと心中はしたくないということなのかな。

03/01/26 11:32

3550や6500が安定してきたから、あんまし他メーカーを買う気が起こらない・・・

網屋 · 03/02/01 13:13

お金持ちなんですね。3550は安いんでよしとして、6500は高いですよ。
BigIronと同じくらいの性能を出すにはSU2+SFM+DFCでしょ。Juniper買えそう。
2950が不安定になっているようですが。

**Ｃｌａｄ** · 03/02/03 23:23

確かにCatalyst２９５０は、去年の生産分でヨレヨレってしましたが、
EdgeIronに較べたらマシでしょ・・・EdgeIronは・・・・ん～？？？
イスラエル製はFoundryの手に負えないのかな？

**sage** · 03/02/04 22:44

>>91
来年をまってみて・・・

**anonymous@** YahooBB218180116081.bbtec.net · 03/02/11 17:07

こないだ幕張メッセでやってたＮＥＴ＆ＣＯＭでは
Ｆｏｕｎｄｒｙブースと物産ネットワークのブースがありました。
それぞれでＦｏｕｎｄｒｙ製品の展示をしていた。
物産ブースの人に聞いたら、販売は物産の代理店から行うと。
ネットワンは物産の代理店になっていたから、つまりネットワンは２次代理店ってこと？
わけがわからん。

**anonymous** · 03/02/11 17:17

そういえばＦｏｕｎｄｒｙブースいた人たちは
日本人と外人が半々くらいでした。
彼ら全員日本のオフィスに常駐しているのかな。
とりあえず社員増えたみたいですね。

**BNとお友達** · 03/02/11 20:31

>>94
EdgeIronってイスラエル製なの？
黒箱買うのやめよかな…。

**ぱけらった** · 03/02/12 00:59

>>98
EdgeIronは廉価版だよ。やめとき
L2買うならFESシリーズにしときなさい
sflow便利だす

**100get！** · 03/02/13 23:45

Foundryの製品って、L4のポート番号見て、L2のVLANtag使ってCoSってできるの？

**anonymous@** p4019-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp · 03/02/15 10:27

Foundry Japanは物産を一代理店にして、独自にNetOneと契約した
これから販社同士の価格競争が始まりCiscoと同じように
実売価格が下がってくる　　まあ戦略のなさですな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ななしさん** · 03/02/20 23:57

>>101
なぬ？
netoneから買うと物産ネットワークスは通らないのか？
だとしたらうれしいね。

**ななしさん** · 03/02/23 02:06

FoundryのFSRPってHSRPと何が違うの？

**もうすぐ** · 03/02/23 14:10

VRRPにとって変わられるあたりかな＞104

**anonymous@** centris.noc.ntt.co.jp · 03/03/04 20:16

Fastironのフルレイヤ3について詳しく載ってるサイトってある？？
公式サイトだけじゃよくわからないんだけど。。

**山崎渉** · 03/04/17 12:23

（＾＾）

**あぼーん** · NG

あぼーん

**anonymous@** tech2.nextcom.co.jp · 03/04/23 14:26

FoundryでBGPを使ったときにCiscoと比べて困った事とかありますか？

**ななし** · 03/04/28 01:56

Slammerみたいな、猛烈な勢いで宛先IPをランダムに振るワームがはびこる昨今、宛先IPベースのcamを持つFoundryは相当苦戦してそうだけど、実際の所どうなんでしょう？　＞使ってる方

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ** · 03/04/28 17:30

>>110
Slammer は ICMP Unreachable が痛いんで、
icmp rate-limit をポートにかけてやれば OK、ってのが見解かのう。

**ななし** · 03/04/30 21:30

>>113
ICMPを制限出来てもUDPでcamが溢れると転送性能がた落ちになりませんか？
SmartbitでdstIPをインクリメントしながら測定した感じでは、うちのBigIronは転送性能が1/3になりますた。
＃64octetsのパケットで148,000ppsが50,000pps

JetCoreだと違うのかな？

**からむーちょ** · 03/05/04 01:51

Mucho Gradeあげ

なんかManagementModuleのFailOver、転送停止無しでも
できるらしいね。> MG8
来月のいんたろっぷ楽しみだー

**ななし** · 03/05/07 19:36

NetIronとBigIronの違いを教えて欲しい。
パケットの転送能力って違うの？

**こどちゃ♪** · 03/05/09 16:35

>>116
スイッチング能力自体は変わらなかったと思う。（確認してないけど…）
ただ，NetIronはMPLS関係の機能がついていたり，ATM/SONETをインター
フェースとして収容できたりする。E-BGPを喋らせてEther前提の網を組む
ためのハコなら，BigIronで十分だよ。

**116** · 03/05/09 23:27

>>117
おぉ、れすサンキュでし。
MPLSとかをやっていないISPで、というかエッジなISPで
普通に数本のFull Routeを受けるんだったらBigIronで
いいって認識で間違ってないですかね？

いまどき、つか、ATM/SONETってエッジな環境では
あんまり需要がないと思っているのです。最近は
Etherのみで完結と言うことで。

なぜかカタログを見るとBigとNet、バックプレーン容量は同じだけど
転送能力が倍ほど違うんですよねぇ。

**た○か** · 03/05/10 00:29

BigIronとNetIronはWANインターフェース以外「全く」違いありません。
戦略的に、NetIronは高価に設定されていますが、マネージメントボードの
世代が同じであれば、同性能です。
BGP4の性能もBigIronとNetIronは、全く変わりません。
JetCoreだろうが、BGP4の計算はJetCoreがやるわけでもなく。

また、FastIronにルーティングエンジンを積めばBigIronと同じ。

**116** · 03/05/10 12:47

>>119
ひそかにお待ちしておりました（ｗ
なるほど、WANインタフェースのみの違いですか。
ありがとうございます。

またどこかの会合で会えると嬉しいです。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**こどちゃ♪** · 03/05/22 05:57

>>119
どもです。つまり，BigIronでも，マネージメントボード
差し替えちゃえばNetIronに化けちゃうって事なんですね。
じゃあシャーシレベルでは互換性があるんですね。
(NetIron-BigIron-FastIron)
ある意味効率的ですね。

**anonymous@** ZB202058.ppp.dion.ne.jp · 03/05/24 06:20

SSRからのリプレース考えてるんですけど、Foundryって
ＶＬＡＮ間でBridge-Protocolって流せないんでしょうか？

**た○か** · 03/05/24 14:01

>>123
Bridge-Protocolとは、具体的にナニを指してますか？
普通は、VLANを切ればブリッジはされないです。(当然ですが)

ただ、ここからがキモで、グローバルで route-only と入れるか入れないかで、
ポート間の伝送に違いが出てきます。
例えば、route-onlyを入れていると、ポート1～4を一つのVLANにしても互いに
ブリッジングされなくなってしまいます。
逆に、route-onlyでなければ、IPを指定したインターフェースであっても、
IP以外はブリッジングされます。

若干、分かりにくいアーキテクチャではありますが。

**あのにー** · 03/05/25 23:01

>>124
SSRはプロトコルVLANだと一つのポートを複数のVLANに所属させることができる。
だから、SNAとかが生きてるLANの場合、IP-VLANを作りつつ全ポートを
L2-Bridging VLAN(IP、IPX以外のパケット)にしたりする。

というわけで、確かFoundryではできないはず。

**名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ** · 03/05/26 15:23

>>125

できる。
対象となるポートに IP-VALN と Other-protocol-VLAN を
それぞれ割り当てるようにすれば、IP ではセグメント分割しつつ
SNA では同一の VLAN で通信するなんて体系が作れる。
当然 IP-VLAN は L3 ならばルーティング可能ね。

>>124

た○かさん…

**あのにー** · 03/06/11 21:20

某大学の鯖鉄のOEM版、ファームのバグって何があったの？
ロードバランスされなくなった上にリブートしたって書いてあるけど。

**anonymous@** trf01.ninja.neweb.ne.jp · 03/06/26 23:17

ここのFSRPってバグ無い？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ぼるじょあ** ◆yBEncckFOU · 03/08/02 04:59

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**紫箱販売店** · 03/09/01 00:59

末■、遠■
おまえら、消えてよし

03/09/01 01:08

>ロードバランスされなくなった上にリブートした

リブートしてロードバランスっつーか、それ以前に、
リンクアップしたままフォワードしなくなったどこぞのバランサより遥かにまともな動作だな

**anonymous@** cap031-201.kcn.ne.jp · 03/09/01 15:30

弔報 · 03/09/08 18:45

ＣＴＯのファガーソン氏逝く、僕らアンチＣに夢をありがとう。

http://www.foundrynetworks.com/about/overview/Tribute.html

**こどちゃ♪** · 03/09/10 16:25

>>135
追悼をお祈りしますです。
ところでファガーソン氏って，Foundry設立当初からの主要メンバー
だったみたいだけど，Foundry立ち上げる前はどこに在籍してたんだろうね。
追悼ページにはさすがにその辺までは書いてないし。

**anonymous@** YahooBB219185192007.bbtec.net · 03/09/11 23:29

>>136
よく読め！書いてあるだろ。
このくらいの英語もわからないのか？
それとも出ている会社名を知らないのか？
モグリだな。

**こどちゃ♪** · 03/09/14 02:07

>>136
ああ、みっかった。見落としてただけだったよ。

ところで、あげてリモホ晒してまで言いたいことだったのか？

**135** · 03/09/17 01:41

訂正

誤）ファガーソン

正)ファーガソン

**某メーカー** · 03/09/18 02:01

こないだ帝国ホテルでセミナーがあったな。
ただで帝国ホテルの朝食ガ食べれるって言うんで俺のＤＱＮな上司が
御社のセミナーに申し込んでたよ(藁

**あぼーん** · NG

あぼーん

**anonymous@** YahooBB219007154002.bbtec.net · 03/09/19 00:44

前は椿山荘フォーシーズンズだったな。

**anonymous@** YahooBB219195172088.bbtec.net · 03/10/12 02:39

ラグビーボールもくれた

03/11/01 17:23

セミナーの案内ﾊｹﾞｼｸｳｾﾞｰんですが。

自宅にまでDM送ってくんな、糞ｳﾞｫｹ。
メール停止方法くらい書いてよこせ、ﾁﾝｶｽ野郎！

**かりゆし** · 03/11/01 18:02

ファウンダリーは昔
光モジュールの部品が寿命が短くて
光強度が減衰してしまって、使い者にならなくて
何千、何万というBigIron,NetIron,FastIronを装置回収
部品交換してえらい目にあった人が２３区内の人にいます
これはこのスレで出ました？
でも、ファウンダリーはL3スイッチとしてはスイッチ能力、コマンド入力の
快適さが最強でサミットやブラックダイアモンドやその他L3スイッチなど
敵ではありません、CiscoなんぞはL3に限ればへでもありません
なんてたってアメリカ海軍御用達で空母やイージス艦にのってて
衛星通信の後ろにBigIronがどの船にも鎮座してます。
日本国内でも導入実績はん万台をゆうに越えてます。
高いのが玉に傷だけど、高いだけの価値はあります。

**かりゆし** · 03/11/01 18:12

>>116
どちらも余裕のフルワイヤーなので転送能力に違いは
まったくないです。
というかL3と名のついてるのは大抵フルワイヤーなんで
転送能力に差はない、レイテンシーとかはわかんないけど
でかい奴と小さい奴の違いは単純にポート数だけ
ポート数が増えれば当然、スイッチ容量も増えるので
スイッチ容量の違いを見ても意味はないです。
でかいのはCPUカードの冗長とか電源冗長とかあるから
そこらへんでバグがないかどうか確認するのが大切だと思うですよ

03/11/01 22:22

>>145 イラク攻撃でも大活躍だね

**___** · 03/11/02 00:19

>>116
NetIronはMPLS,VPLSが可能。
通常のBGPルータとしてならBigIronでGO。

**かりゆし** · 03/11/02 01:26

ttp://www.netmarks.co.jp/prdct_srvc/prdct_info/product/list_page/ca_L3_SW.html
NetIronシャーシ型もあるのか
でかい順でBig>Net>Fast(L2)
だったのに
ややこしい

**anonymous@** 148.86.99.219.ap.yournet.ne.jp · 03/11/04 14:09

**ななしさん** · 03/11/08 00:17

でもfoundryはソフトにバグが多くて…。
いつまでたってもリンクアグリゲーションがまともに動かないってなんで！？

**anonymous@** f176-32.os.hanamaru.ne.jp · 03/11/12 03:15

そうなら、Suniffしてさっさと代理店に( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!するべし。

**nobody** · 03/11/12 03:16

あ、いけね、リモホ晒しちまった（ｗ

**nobody** · 03/11/13 16:33

L3用途で、10Gbpsを利用することになりすた。

**nobody** · 03/11/14 23:22

>>152
こどちゃ♪さん・・・

**フォン・リヒトフォーフェン** · 03/11/18 23:42

>>151
それってLACPの部分の事？

**anonymous@** flosk3-p88.hi-ho.ne.jp · 03/11/20 02:24

ご存知の方がいらっしゃれば教えて欲しいんですけど、EdgeIron24Gのバグとかって聞きます？

**ななしさん** · 03/11/22 00:04

>>154
10GでL3目的でFを使うところって結構多いよ。
やっぱJは高くて買えないって人たちなんでしょうね。

**た○か＠IXスレ** · 03/11/22 10:30

>>158
データセンター用途のようにフローよりもトラヒックの多い環境では、
L3SWの方がソリューションとして良ひのですよ。
NetIronのJetCoreモデルなら、フローのアグリゲーションも比較的
頭良くやってくれるし。（他のモデルでも出来るかな）
ただ、ISPのように配下のIP数が/16を超えてくるような場合には、L3SWは
厳しいかもしれない。
BGP4での小さなバグは在れど、障害に繋がる事も無いし。

FI EdgeSwitchはもう少し頑張ってもらいたいですがね。

あと、Foundryの利点はCISCOライクなCLI。
同じ理由で、procketを検討中です。

**nobody** · 03/11/22 20:26

>>154
それでも対外接続でもなければ、ポート単価的に
まだ10Gはお手ごろ感がないよね。内部ネットワークなら
1Gの複数リンクで済ませたくなる。管理はめんどくさく
なるけどね。Fの10Gモジュールはなんか？？？って感じだしなぁ。

>>159 (た○かさん)
乙です。/16ですか。ISPでも会員数10万以上クラスですね。
この業界も強弱の差が歴然として来てますからね…。うちは
うちなりの方法で頑張りますわ。大手と同じ方法では勝負にならないし。
Foundryはシャーシ系はいいもの多いけど、それ以下が
ラインナップ的に弱いですよね。BigIron相当(JetCoreつき)の
L3機能で48ポート100TXの箱とか出ないかなぁ。

**nobody** · 03/11/22 20:30

あ、そう言えば、FastIron4802があったなぁ。
けどポート単価的にSummit48siと比較にならんしなぁ。
主にアグリケーション的に使うんで、BGP周りは省いてくれて
いいんだけどね。

ExtremeWareも設計思想的に使いやすいし。
どうもCISCOライクなCLIには慣れなくて…。

**nobody** · 03/11/22 20:40

>159

>ただ、ISPのように配下のIP数が/16を超えてくるような場合には、L3SWは
>厳しいかもしれない。

ご存知かもしれないですけど、さすがにインターネットの出口で使うと
色々問題が出てきます。「こういう用途にはL3スイッチは向かないんです」って
言ったのに、安いからっていう理由で使った某ユーザさんのところで障害が.....

まあ、L3スイッチ本来の使い方をするには黒箱はいい機械だと思います。

>あと、Foundryの利点はCISCOライクなCLI。
>同じ理由で、procketを検討中です。

ホンマですか?procketのメリットって、今ひとつ私には見えないんですが、
もしかして実績作りたいどっかのベンダが激安価格を提示してきたとか?

**anonymous@** tetkyo007245.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp · 03/11/22 21:11

ProcketはJuniperライクなはずっすよ
TonyLiの前職がそこだし

**anonymous** · 03/11/22 21:52

>>163
実機触ったこと無いの？

**た○か＠IXスレ** · 03/11/22 22:07

>>160
おっしゃるとおり。Box製品はちょいと貧弱。
でも、最近NetIron4802が出ましたから、512MBでBGP4フルルートもいけるようです。
中小ISPなら十分な性能が出るようです。

>>162
159で書いたとおり、出入り口付近でも、データセンター用途ならそれほど
問題でないです。せいぜい、配下のIP数も/18程度ですから。
フローのアグリゲーションをすれば、それほど影響なく。
なにしろ、トラフィックが多いので、境界部でもL3SWは重宝してます。
# 1サーバ100Mbpsとかのお客様も居ますし。

ただ、10Gをまともに使い始めると、非L3SWが欲しくなる。
DoSなどの際にフローテーブルが足りないかもしれないし、最近ISPの収容を
することが増えてきたので。

>>163
実機触ったわけじゃないけれど、CISCOライクが売りの一つだと、
営業からは紹介されてます。

**ななしさん** · 03/11/23 02:02

>>163
それを言うなら、その昔はciscoだったと思うのですが。

**魂の救済** · 03/11/23 18:25

>> 163

まんま CISCO / Zebra っぽい書き方。
中型のが出たら欲しいな。8812 はでかすぎるし 8801 は U 食うわりにはポート数が稼げないし。

Foundry も MG 系のミドルサイズな筐体が出れば少しは候補になるのだけど。
物産の技術サポートがあまり信じられない。レベル知ってる人いる？

**nobody** · 03/11/26 23:15

物産のサポートかぁ…どうだろう。結局のところ金次第っぽい。

うちの場合、サポートとかあてにしないで試行錯誤で何とかするタイプ。
あまり派手にやるとお客さんに迷惑がかかるんで、
最近はあまり設定を弄ってない。

ちなみに、た○かさんところでは別途サポート料払って
サポート用のMLを用意してもらってるらしいよ。専門の人員
雇うよりかはって感じみたいね。主力で使ってるわけだし、
そういう意味では安上がりな考え方かも。

**魂の救済** · 03/11/27 04:10

>>168

いれるとしたら MG 系なので、地雷満載の道が待っていそう。

設計/構築のサポートはいらないので、純粋にソフトバグ/ハードバグが露見したときの
対応の早さ/問題把握の正確さ/本国への発言力の強さが気になるところなのだけど。

何かにつけて、それは答えられない、それは契約に含まれていない、それは別料金だ
それは開発者に聞かないとわからない(聞けよ!)とぐだぐだ言うだけいって何もできない
ようなありがちな日本法人だといやなんだよなぁ。

Foundry 扱っていて力のある(日本法人よりあてになる技術力もっている)代理店/SI
ってどこになるんだろ・・・やっぱ NOS なのかなぁ。

**た○か＠IXスレ** · 03/11/27 11:17

>>168
よくご存知で。;-)
インシデントを払って、些細なことでも聞くようにしています。
その方が、Foundryから確実(に近い)回答がもらえるし、検証のときも動作原理を
正しく理解できるので。

でも、検証を省けるわけじゃないので、「専門の人員を雇うよりは」と
いうことじゃないです。専門の人員を雇っても中身までは分からないから。

>>169
ということで、Uniadexのサポートはかなり細かくやってくれますよ。

> 何かにつけて、それは答えられない、それは契約に含まれていない、それは別料金だ

そいうことにならないように、事前に契約して、年間○回までの質問と決めてお金を払い、
なんでもしてもらいます。
通常は、バグとか誤動作じゃないと対応してもらえないから。
ぐだぐだ言われるくらいなら、金払うからやってくれと。

**フォン・リヒトフォーフェン** · 03/11/29 00:28

>>170
流石、いつも交渉が上手いな、と関心しています。
物産ネットワークはそれなりの人がいて、USにも話が通りやすいのでいいですね。
ゲヤリー最近元気なのかな。

**nobody** · 03/11/29 10:04

Foundry USのTACは、結構お堅い人ばかりがいるようで(というかあの会社の社風
なのかなあ)、問合せに対してはCisco TACみたいな

「CSCdxXXXXXです、バージョンアップしてください」
「本当ですかそれ、なんか挙動が全然違いますが?」
「すいません、これubrでしか起きない問題でした、とりあえず最新版にバージョンアップを」

みたいないい加減な回答はあまり返してこない。そのかわり、回答までの期間は結構長い。

あと、Bug fixだけれども、しばき倒すとスペシャルイメージは結構出て
くるのが早い。ただ、それを使いつづけるのはNo!で、正規リリースに戻す
ことを要求される。メインライン1本で行こうというのが彼らの方針みたい。
このへんもCiscoと対照的かな。

**フォン・リヒトフォーフェン** · 03/11/29 11:18

>Foundry USのTACは、結構お堅い人ばかりがいるようで(というかあの会社の社風
>なのかなあ)、問合せに対してはCisco TACみたいな
遊びに行った事あるけれど、官僚的な感じはないね。
お客さんの前でも若い人も色々と意見を言って会社
の雰囲気はいい感じでした。

**○○きた** · 04/01/10 10:57

現在10Gモジュールの試験をしてます。線路のロスが-10dBあるなか、リンクアップは
問題ないようでほっとしているところです。

が、動作中のシャーシにラインカードを差すと、L3以上の機能が20秒ほど停止して
しまう現象が発生。OSPFがタイムアウトしそうになってスリリングなひとときを過ごし
ました。「これでホットスワップってゆうのか？」とねじこんでみたりしたのですが、
一応known issueで次期firmではfixされる予定との回答でした。

気になったのはL2で利用している他社さんに話を伺った際に、その症状をご存知な
かったこと。pingにも応答できなくなるので、発症していれば気づかないはずがない
んですが。ここをご覧のみなさんはいかがですか？

その他、困っているのは10Gのトラフィック発生器です。1Gは自作したんですが、こ
れはちょっと無理なんで、貸してくれるところを探してます。

**nobody** · 04/01/15 23:55

BigIronでBGP運用中。(ピア先は２つ，どちらもNetIron)しかし，
最適経路を選択しない問題が発生。再現性がないので，かなり
根の深い虫ではないかと思われる。やむを得ず片肺運用中。
最適経路を選択しない空間に対しては，static defalt gateway で
かろうじて回避中。

早く問題が解決してほすぃ…。年が明けてから本格的に発覚した
問題だけど，夜もまともに眠れない日々が続いてます。どうも，
既存の虫ではなくて，Foundry側も原因を特定できてないのか
直接ログインさせてくれと言い出す始末。

担当SIがた○さんおすすめのUniadexだったのでまだ良かったかな。

**nobody** · 04/01/16 11:24

一応言っておこう。
>>155 氏ね

**175** · 04/01/16 18:31

物産から回答が来た。

---(かなり要約＆改変)
BigIronのv7601bではデフォルトで１ピアあたりBGP経路を128000までしか食わないよ（ﾃﾍ
system-max ip-route (経路数) で変更してreloadしてﾁｮ
---

って…おい，ここまで人にやり取りさせておいて，なんだよ
その回答。そんな単純な理由だったんだら最初から言え。

ここまで苦労させてるんだから，最新ファームぐらいは
もらわんと気が済まんな。これからねじこみをかけるが。

**anonymous@** E218222204150.ec-userreverse.dion.ne.jp · 04/01/21 01:37

>>177
あら、まぁ、そういうオチ？
言われれば納得するけど、人から指摘されると恥ずかしいところ。
って事は、かなり前からBGP経路以外も溢れっ放し。

**ななしさん** · 04/01/22 23:18

言い換えれば単なるコンフィグミス。
きっと「ねじこむ」どころか、別途サポート代が請求されるよ。

**nono** · 04/01/23 09:23

というか、ろくに技術もないのに機器インストール代をケチるのは自業自得。
普通の会社は、検証期間を設けて技術者を養成するか、設計を依頼
するもんだ。

こういうクライアントが、最近BGP4接続とか言うから、たまらない。

**た○か＠IXスレ** · 04/01/23 10:37

>>180
まぁまぁ。気持ちはよくわかるけど、落ち着いて。

>>175
とりあえず、うちのほうでも基本的過ぎることなので、わかりませんでした。すいません

ただ、数十万のルータとは考えを変えないと、理不尽な思いをするだけですよ。
Foundryのサポート体制は万全とはいえないけれど、慣れれば付き合い方も判るはずです。

物産の方も頑張られてるので。（なんて、肩を持ってみる）

**た○か＠IXスレ** · 04/01/23 10:43

ちなみに、うちでも最初の検証時にルートを与えるとカタログスペックより
少ない経路数でダメになってしまう事象に悩まされてました。
実戦投入前だったので、問題にはならなかったですが。

マニュアルにはチャンと書いてあるので、やはり検証の時間とマニュアルは、
必要です。あと、熟練した技術者の養成と。
いちおう、NI400や4802などの自社使用しているものは予備機を用意している
ので、営業経由で声を掛けてくださいな。

**175** · 04/01/24 03:03

なんか漏れを叩く空気になってるね。

漏れは漏れなりに全力で努力してるんだが。
それでも>>178-180的には許せないんだろうか。

>>181 (た○かさん)
ですね…ご迷惑おかけしてすみません。
資金さえあればちゃんとサポートつけるんですが。
ただでさえ社長からの目が冷たい状況で，赤字
部門だとサポートに費用もかけられなくて…。
ちなみにハードの方はちゃんと保守に入ってますんで
それは大丈夫です。お気遣いありがとうございます。

これからもなんとか頑張っていきたいと思います。
どうか宜しくお願いします。

**nobody** · 04/01/25 22:00

>177

foundryはリロードしないと反映しない項目が多くて苦労するねえ。

Ciscoの場合は、ベーシックなところのコンフィグはみんな知ってて、新しい
機器やOSのときに「えっと、transport inputはどうなってるかな?」とか
調べると思うけど、foundryはまだ定石が一般教養になってないのね。

r · 04/01/25 23:35

system-max ip-route <n> でデフォルト変更した場合は、何ルートまでいけるんですか？

**nobody** · 04/01/28 08:37

>>185
メモリのある限り。

**nobody** · 04/02/01 22:19

>177
そゆ状況だとip cacheもあふれてるかもね。かもね。

>185
sh def valみて確認すべし。

**堂島に置くのやめれ** · 04/02/15 18:54

>>157
ていうか24Gで10GbEでもつかうんですか？どことの接続に？

**procket良くなった** · 04/02/15 18:56

>>174
NTTPCと交渉してみたらいかがでしょう

**やっとMPLSが怪しくなくなった…** · 04/02/25 02:11

すいません、Foundry使ってるISPやDCってどこがあります？特に10GbE使ってるところ。

良ければ教えて頂きたいのですが。

**sage** · 04/02/25 13:51

>>190
IXだけどdix-ie。
あとはググったらでてきたBBTower。
さくらって10GbEだっけ？

**nobody** · 04/02/26 20:20

>>191 ﾜﾛﾀ。そういう事書いてるってことは業界人じゃないね。

**anonymous@** h223.p034.iij4u.or.jp · 04/03/03 20:35

日比谷駅にFoundryの広告があるんだけど、この会社ってCISCOよりいい製品扱ってるんですか？
社内ネットワークの再構築を検討しなければいけなくて、どの会社の機器がいいのか、、、

**sage** · 04/03/04 00:57

>>193
モノによるとしか言えん。
使ってるものでまだ外れは無いが、社内って何に使うの？

**10Gきたー** · 04/03/04 22:24

>>182
た○かさん、
大手町のNTTcomと池袋新（第三）の間、10G一本みたいですが、スイッチ挟まずに直収ですか？

**た○か＠IXスレ** · 04/03/05 13:23

最近、ネットワーク規模が大きくなって、詳細は知らんのです。すいまそん。
でも、多分 10GBase-ERだったんじゃないかと思います。つまり直収。

線路的には10dB位のロスだったので、10GBase-ERのマージン11dBよりも
良好でした。
ちなみに、個体差はあるでしょうが、20dBのアッテネータを入れても
Foundryの10GBase-ER XENPAKでは、リンクアップしたそうです。

現在どのように接続されているかは知りません。;-)

**ERきたー** · 04/03/05 19:55

>>196
ERで直収ですか！。
それはまた思い切った…
しかしそんなに性能良かったのかFoundryのXENPAK。構内回線だけは10G化…むりかな。

**○○きた** · 04/03/06 12:46

すみません、訂正させてください。
10G-XNPK-ERについてですが、20dBアッテネータを入れたら「リンクしなかった」が本当です。
# 20dB挟んでリンクしたのはForce10の80kmモジュールです。

Foundryのこんときの試験ではアッテネータの数が足りず、15.5dBロスでのリンクアップ
までしか確認できませんでした。なおこの状態でのスループットは特に問題なしでした。

この線路は2並列になっている部分の片方で、もう一方はLRタイプの専用線です。

Ncomからの線路は… えーと、掲載図が古いプランのままのような？＞た○か

**anonymous@** wtl3swkn01.skyweb.jp-k.ne.jp · 04/03/06 16:54

>>198
間違い訂正スマソ
ちなみに、掲載図は要約してますよ。
詳細書くと、インターネットマガジンの図のように大変なことになっちゃう。
主系を中心に書いてある図です。

**あのにます＠AS7743** · 04/03/18 02:40

>>199
長らく製作されなかった接続マップだけど，再び作ろうと
してるみたい。総務省含めて各方面からの要望が強かったみたいね。
マップは相当凄いことになるとは思うけど。