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[NIC×2]PCをルーター代わりに使いたい。[自宅ルータ]
0001 ADHTTPTI ◆JK0szGFw
垢版 |
02/04/03 14:55ID:???

NIC2枚差しでPCをルーター代わりにして使いたいんです。目指すは高スループット!
ところが検索サイトで情報を集めようにも自宅ルーターならぬ自鯖の情報ばかり・・。泣

ブリッジルーターマシンを使っている人やPCでルーターを組んでいる先輩殿この馬鹿な>>1に教えてやってください。

(使用OSは一応WIN2000.しかしWINXPProの方がいいというのなら即乗り換えます。)
0450ruby動かねええ!!
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02/12/04 02:03ID:???
>>449
/etc/rc.local

echo 1 > /proc/sys/net/ipv4/ip_forward
の一行追加した?

今月のLinuxWorld(猫の写真が表紙)に
redhat8でのフレッツでのNATボックスの特集記事あったから
立ち読みすれば
0451449
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02/12/04 21:36ID:???
>>450
サンクスです、試してみます
0452anonymous@ p32120-adsao03douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
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02/12/09 08:12ID:nirslwXp
ACCA(8M)---Fujitsu router---Mosquito router---HUB---LAN
っていう環境の人に聞きたいんですけど、デフォルトの設定でLANから
WebadminでMosquito routerに入れますか?
あと、NICが認識されているかどうか、どうやって確かめたらいいですか?
0453れっどはっと
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02/12/09 09:55ID:???
モスキートデフォルトでDHCP動いてるから
DHCPを有効にしてれば、接続できないとおかしい

モスキートがNICを認識してるかどうかは
モスキートマシンで直接
ipconfig -a
とコマンドうってみて確認とか、
lsmodうって、NICのドライバらしきものが
ちゃんと組み込まれてるのか見てみるとか
それ以前に悪貨のルータってマスカレードできんの?
悪貨ルータでマスカレード、IPフィルターできるんなら
モスキートなんて立てなくもいいような
モスキートボックスなんてうるさし、余計な電気代食うし
設置場所確保がめんどう
0454れっどはっと
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02/12/09 10:47ID:???
モスキート
ipconfigないのか
lsmodか、netstat -rn
で確認するしかないのか
webコンフィグのアカウント
WebAdminじゃなくてwebadmin
じゃねえか、マニュアル不親切
あと、ディレクトリ構成が一部マニュアルと違う
0455anonymous@ p26034-adsao05douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
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02/12/12 16:29ID:OU1UjB5B
あげ
0457 
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02/12/17 04:00ID:???
ACCA(PPPoA,8M)---router modem---Mosquito router-----LAN
                              └---DMZ--Web Server
0458k  
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02/12/18 18:33ID:???
YBBってIPがNICの数だけ貰えるって本当?
0461anonymous@ fwisp3-ext-n.docomo.ne.jp
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02/12/20 08:40ID:MEJIatJZ
>>458
貰えないよ
0463ななし
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03/01/11 10:44ID:oAfUVixh
モスキートに3c905CチップのNIC使ってる人いる?
3C90x.oが要るんだけど見つからんのよ。

0464
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03/01/11 12:25ID:???
>>463
意味がわからずに言っているとしたら犬板で一からどうぞ

意味がわかって言っているとしたら
3ComのWebサイトのURLの見つけ方ぐらい覚えて下さい
0465名無しさん
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03/01/11 19:39ID:5i9P+c8i
PCにPS2を直接つなげて遊ぶには、PCにLANカードを2枚さして、
1枚はADSLモデム、もう一枚はPS2ってことでいいですか?
また、PCとPS2を繋ぐのはクロスケーブルですか?
0468名無し@さん
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03/01/13 02:36ID:???
PDA(iPaqにPCカード*2のジャケットつけたりして)にLANカード2枚挿して
ルータにしたらどうだろ?うまくカード選べば、普通のルータより
省電力にならないかな?CFのカードなら尚更いいかも。
LANカードを無線にすればアクセスポイントにもなるし。
問題はスループットかな?
0469anonymous@ 133.71.162.31
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03/01/13 07:24ID:yzTkHxyH
2つの異なるプライベートアドレス空間をルータで
繋ぐことは容易?

192.168.0.0系の空間A



192.168.1.0系の空間B

との間にルータを。
0470釣られた人
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03/01/13 07:36ID:???
>>469
その役割を果たすのが
ルータなわけだが

と釣られました・・・・
0471名無し@さん
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03/01/13 09:34ID:???
>>470
192.168.0.0と192.168.1.0は同じネットワークではない事を
知っているんだから、ルータを知らないとは思えないんだけど・・・。
0472anonymous@ 210-20-93-200.home.ne.jp
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03/01/14 01:20ID:uPnm8KWR
windows2000でインターフェイス名はデフォルトだと
「ローカル エリア接続」になっていますが、
これを変更するにはどうしたらよいでしょうか?
0475472
垢版 |
03/01/17 03:38ID:qo8MVnf2
>netsh interface ip show address
Configuration for interface "{000000000-A5C1-407A-9C27-00000000000}"
DHCP enabled: Yes
InterfaceMetric: 1

と表示されます。このインターフェイス名ってなんでしょうか?
マイネットワーク右クリックプロパティでは
「local area connection」とちゃんと表示されるのに・・・
0478arisa
垢版 |
03/01/24 15:18ID:???
>>477 >>433
shift+F10 → M 右クリックして名前の変更だろ
0479anonymous@ P216171.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
03/02/13 21:51ID:wI9AWzFF
PC でファイアウォール作りたいんですが、

FWTK とかの アプリケーション・ゲートウェイを使ってみたいんですが、
マシンの CPUの性能は どのくらいのが必要ですか?

ADSLルーター内蔵モデム→ファイアウォール→Hub→PC5台くらい、家庭用で。
0480ナナシサン
垢版 |
03/02/13 22:29ID:???
プライベートIPアドレスつうのを、何か特殊な作用でも
引き起こすかのように思ってるヤシがいるみたいだな
マンガとかに出てくる123-4567みたいなデタラメな
電話番号とでも思っておけば...
0481_
垢版 |
03/02/16 22:22ID:???
>>479
やめとけ。オマエにゃ無理
0483   
垢版 |
03/02/20 04:32ID:???
>>479
漠然としすぎ。PC使うのはいいが、その前にファイヤーウォールのお勉強をしなさい。
てーか楽をしたいなら、そもそもPCでファイヤーウオールなんぞ作るんじゃない。
安くしたくて時間と知識欲が半端じゃなくある人だけだよ、そんなことして元が取れるの。
ADSL程度なら2年落ちくらいのPCでも使えると思うがね。やり方は「ファイヤーウォール ソフト名」
でぐぐって探せば?
0484anonymous@ YahooBB218113232025.bbtec.net
垢版 |
03/03/19 22:51ID:1/fREXZA
ここまでよんだ
0485anonymous@ pl749.nas923.a-nagoya.nttpc.ne.jp
垢版 |
03/04/07 05:32ID:???
ここのスレ参考にしていろいろ作ってみたけどc3のn800でDualやってみたよ。メモリはRIMMの128M
コンパックの鯖が中古で売られていたから買ってきて、slot1→soket370の下駄買ってC3ファンレスにしているよ。
1FDDで動かして、DHCPは面倒なので各マシンごとにIP割り当てて使ってる。FWも1FDDでやってるよ。
FDDの音ががガチャガチャうるさかったらスマートメディアのようなやつにするって言うのも手だけどね。

NICはintelのMT1000を2枚使って、1つをモデム、1つをハブにつないでいるよ。
HUBはコレガの8ポートのやつつかってます。

ただ難点なのが奥行き(1mくらい?)があってデカイところなので正直置き場所に困ります^^;
新しくケース買って作り直す予定でいます。
0489どらふと
垢版 |
03/05/22 13:19ID:ftjp7Qk1
PCでルーターやるなら、何らかしらのスクリプトもできないと辛いよね
0491anonymous@ M090067.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
03/05/30 13:56ID:???
routerの設定ファイルとかコマンドとか使えないとあれって事と桃割れ

と逝ってもモスキトすらweb interfaceある時代だし。
04927氏
垢版 |
03/06/01 14:52ID:???
明日、ルータ専用の超高機能OSがでるよ。
よくわからん香具師は本スレへ。

明日、Mosquitoの最新版IPnuts4のβ版がリリースされます。
BeringベースでWebAdminも使えて日本語なのでこっちの方がいいと思われ。
詳細は本スレ。

Mosquito Linuxなすれ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1028005887/
0493anonymous@ f012.ac142.FreeBit.NE.JP
垢版 |
03/06/22 23:35ID:lSV+gYzL
WinXPでUPnP完全対応ルータになるって
・WindowsMessengerの音声チャットが利用できる
以外に何かメリットありますか?
0495 
垢版 |
03/07/01 10:23ID:???
・セキュリティホールがある
0497物凄い逝ってよし
垢版 |
03/07/29 23:09ID:/x4EwICG
ここで質問していいのかわかんないんだけどさ、 ”物凄い〜質問スレ”の方はプロバイダーの接続方法とかばっかりで質問しずらいからここで書かせて頂戴な。

レイヤ3スイッチが高速なのはわかったのさ。
で、今現在市販されているルーターなんかの10倍以上の処理能力があるのも知ってるのさ。で、現在市販されてるルーターってCPUは300Mhz程度の
”ソフトウェアルータ”でパケットロスが高付加時だと最高で90%も逝くって言うじゃん。これってPCルータでもやっぱりCPUは1Gくらい必要だって言うことじゃないのかな?
0500
垢版 |
03/07/30 05:46ID:???
>>497
全然違います
0501ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
垢版 |
03/08/02 04:49ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
0502_
垢版 |
03/08/20 12:41ID:???
>>472
遅レスだけど誰も答えてないので書く。
「ネットワークとダイヤルアップ接続」でNICに名前を付けなさい。以上。
0503anonymous@ bv11.ade.ttcn.ne.jp
垢版 |
03/09/05 19:19ID:???
すんまそん。
NetperfをNAT越しに使いたいのですが、どうもうまくいきませぬ。
注意する点や必須オプションなどあったら教えていただけないでしょうか。
0504anonymous@ proxy203.docomo.ne.jp
垢版 |
03/09/18 11:07ID:N9MV02VG
あげ
0505 
垢版 |
03/09/19 11:17ID:???
netperfのprotocolを調べよ
0507anonymous@ j181146.ap.plala.or.jp
垢版 |
04/02/08 18:58ID:???
PCルータなんてRAIDいらないでしょ?
重要なデータなんて無いだろうし
そもそもブートデバイスがCDだったりFDだったりするわけだが
0508 
垢版 |
04/02/08 21:05ID:???
ファイルサーバと勘違いしてるんじゃねーの?>506
0509
垢版 |
04/02/18 12:05ID:???
2名が釣れました
0510 
垢版 |
04/02/21 09:20ID:4sYeaRBc
PC-9821(PCI-NIC * 2) with FreeBSDでどうやればいいんだ?
0511
垢版 |
04/02/23 14:20ID:???
作れ
0512
垢版 |
04/02/29 09:29ID:???
そもそもルータにハードディスクなんて不要ということが大ウソ。
ハードディスク無しだと、ログをためたり、「MRTG」などSNMPでコントロールするソフトウェアの導入に支障が出る。
0513anonymous@ j181146.ap.plala.or.jp
垢版 |
04/02/29 18:21ID:???
そもそもルータにハードディスクが必要ということが大ウソ。
ハードディスク無くても、他サーバやラムディスクにログをためたりコンパクトフラッシュ使ったりできる、
「MRTG」などSNMPでコントロールするソフトウェアなんかサイズが小さいので導入に全く支障が無い。
0514ぬるぽ
垢版 |
04/05/09 22:46ID:???
おまえらもうちょっとageていこうぜ
0515anonymous@ usen-220x151x45x212.ap-US00.usen.ad.jp
垢版 |
05/02/13 14:24:11ID:6aWdWaMX
イエッサー!
0516 
垢版 |
05/02/14 00:45:39ID:???
>>510
FreeBSDのバージョンにもよるが、
ipfwとかを有効にするカーネルオプションで
カーネル再構築してルーティングを有効にすれば
いいんでない?
>options NETGRAPH
>options NETGRAPH_PPPOE
>options NETGRAPH_SOCKET
>options NETGRAPH_ETHER
>options IPFIREWALL
>options IPFIREWALL_VERBOSE
>options IPDIVERT
あたりをキーワードにしてぐぐってね。
0517 
垢版 |
05/02/14 00:46:32ID:wXc9nGdQ
 
0518素人ですが
垢版 |
05/02/25 18:19:59ID:VwnJIecC
ルータでキュー長はどれくらいに設定するものですか?
最大キューイング遅延をベースして設定すると思うので、
出力リンクによって変わると思いますが、一般的にはどれくらいに
設定するものでしょうか?
0519素人ですが
垢版 |
05/02/25 22:15:49ID:???
Ciscoスレと間違えました。
スイマセン
0520なんかのさなぎ
垢版 |
2005/08/24(水) 10:56:48ID:???
常時稼動の省電力PC(Win2k)をルータ代わりに出来ないものかと考え
余ってるNICを挿して接続の共有(ICS)を試してみた。

即席ルータ
CPU:GeodeNX 1500(1GHz)
RAM:PC3200 DDR-SDRAM 512MB
WAN側NIC:Broadcom BCM4401(オンボード)
LAN側NIC:3com 3C905B-TX
PPPoEソフト:RasPPPoE
FWソフト:Kerio Personal Firewall 2.1.5

クライアント
CPU:AthlonXP 3000+(2.1GHz)
RAM:PC3200 DDR-SDRAM 1GB
NIC:3com 3C905B-TX

ルータ〜クライアント間はクロスで直結。
ルータPCから直で測ると↑50M、↓75Mくらい。

CPUの倍率を変更しつつRadishで何度か計測してみたところ
533MHz:上下20M
800MHz:上下30M
1GHz:上下35M〜40M
って感じだった。
1GHzなら使えない事もないかも。

そんだけ
0521anonymous@ 12.184.64.3
垢版 |
2006/03/18(土) 13:44:32ID:uLPylndQ
どんだけ
0522anonymousでお願いします
垢版 |
2006/04/09(日) 19:50:23ID:???
ここ1週間ぐらい、PCをルーターにしようと
設定が簡単な1FD〜1CDのディストリビューターと格闘。
結果、スループットがPC直結と変わらず、簡単設定可能な
m0n0wall にしようと思います。

候補: IPCop, Bering, Coyote(BrazilFw), IPNutsなど
ルーターPC: BX, pen3, 1000Mhz, e100(fxp), e1000(em)の2枚差し。
回線: 光、IP固定、上下Max50M程度。

Linux系の方がスループット出そうだったんだけどね。
スループットを除けばIPCopもいい感じでした。
BeringはGUIで敗退、BrazilFwはe1000のコンパイルで挫折。
IPNutsは基本的に有料だし。
他にお薦めあれば教えて下さい。
0523anonymous@ p2249-ipbf33osakakita.osaka.ocn.ne.jp
垢版 |
2006/07/22(土) 01:18:09ID:bnnmtcPS
すいません、どこで聞けばいいか分からないのですが教えてください

Windows2000SP4を使っていてNICを2枚差して認識と各々からの通信は確認出来ています
やりたいことですがIE(などのウェブブラウザ)はNIC-1を使って通信する
それ以外のアプリ(ポート80,443以外を使うもの)はNIC-2を使って通信する
ということがやりたいです(NIC-1,2の先には別の経路につながっています)

自分なりに探してみたのですが、routeコマンドではポートでの振り分けは出来ないみたいですし
なにかきっかけでも教えていただけると幸いです
よろしくお願いいたします
0524anonymous@ softbank220037128076.bbtec.net
垢版 |
2006/08/15(火) 23:26:04ID:???
高度なやり取りの中、申し訳ないのですが質問おねがいします。
現在ちょっと古いPCにNICx2挿してWinXPのICS機能でルータをさせています。
携帯ゲーム機などに無線LANでのインターネット接続が必要になりましたので導入したいのですが、
このXPにUSBやPCIの無線LANアダプタを追加することで可能でしょうか?
NIC2からHUBつけて無線APつけるのはナシでー

      WinXP ICSルータPC
WAN-----------NIC1
             +
            NIC2---------------有線LAN
             +
       無線LANアダプタ〜〜〜〜〜〜無線LAN

他から無理無理無理と言われたのですが、やっぱむりぽですか?
0528anonymous@ softbank220037128076.bbtec.net
垢版 |
2006/08/16(水) 21:37:08ID:???
このあいだ、NIC2と無線アダプタ(ニンテンドー Wi-Fi USBコネクタ)をつかって
ネットワークセットアップウィザードでICSの設定を進めてたんですが、必ずエラーで止まっていました。
ややっこしい設定はウィザードが勝手にやってくれることを期待してたんですが・・・

>>527
手動でNIC2と無線アダプタをブリッジさせて、ICSを実行みたいな感じかな?
サポートを頼まれている友人宅でやってみることにします。

すでに同じような事例をやったことある人、居られませんかねぇ〜
いると安心できるのですがー
0529527
垢版 |
2006/08/16(水) 22:11:10ID:???
>>528
えーっと やったこと無いけど

まずPC側の無線は、アドホック接続だったっけ・・・ホストみたいな感じにできる奴が必要なんじゃないの?

んで、XPのネットワーク接続欄でネットワークブリッジを作ってその中にNIC2とPC側の無線を入れればOK?

TCP/IPの設定も手動でやって・・・・。

嘘だったらごめん。 同じようなことを近々したいんだけど暇がなくて。
0530524
垢版 |
2006/08/20(日) 23:07:45ID:???
レスを参考に友人宅でサポートをやってみました。
XPのネットワーク接続からNIC2と無線アダプタ(ニンテンドー Wi-Fi USBコネクタ)を選択し
ブリッジを作成してみると、
「ネットワークブリッジの構成中に予期していないエラーが発生しました」発生
しばらく原因を探るため試行錯誤したところ、
デバイスマネージャのMAC ブリッジ ミニ ポートに[!]マークを発見・・・。
旧環境のゴミと判断して一旦削除。
改めてブリッジ作成を選択すると、エラーなく作成し終えました。

NIC1でインターネット接続共有を有効にして、ipconfigしてみると
NIC1にグローバルIP
作成されたブリッジに192.168.0.1が割り当てられ、いい感じになった。

しかし、上記の設定をしたらニンテンドー Wi-Fi USBコネクタの場合
DSとの通信を許可するか選択する「PC登録ツール」の動作が不可になる。
XPのワイヤレスネットワークセットアップウィザードで
SSIDとWEPを適当に設定。同内容をDSへ手入力して接続テストを試みるも失敗
無線アダプタのドライバの設定欄からAdhocに切り替えてやってみましたが失敗
これ以上は時間が取れなくなったので作業を投げて帰ってきました。_| ̄|○
0531anonymousでお願いします
垢版 |
2006/09/20(水) 23:29:30ID:???
ほしゅ
テレビがネットワークにつながる時代にPCをルータ代わりに使うなど時代遅れなのかねぇ
0532anonymousdamon
垢版 |
2006/09/22(金) 03:20:26ID:???
安上がりにハイスペックな物が作れていいんじゃないですかね。

設定は大変だったけど、市販ルータ使ってた時の固有の問題も出ず
スループットもONUから直挿しと全く変わらず大満足ですよ。
0533anonymous
垢版 |
2006/10/03(火) 05:09:40ID:???
逆にルータやマイコンのような用途に低能低電力に特化したパーツがもっと増えてもいいのかもな
バススピードと信頼性だけは確保してさ
0534IX
垢版 |
2006/10/06(金) 07:59:51ID:???
遊びで、XeonLV 2.0Ghz+zebra+Intel 1Gbps*4で、
CiscoISR3800の変わりのBGP4ルータを作ってみたが、
スゲー高パフォーマンスでビックリした。
フルルート噛まして、2Gbps余裕で出る。
まあ、信頼性の点を犠牲にすればいいんじゃねーか。
0535ほしゅ兼ねて
垢版 |
2006/12/09(土) 13:02:16ID:zTndOTrQ
HUBに空きがないので、今無料で配ってるFONルータをNIC挿して繋ごうかと思うんだがどうよ?
0537IX
垢版 |
2006/12/10(日) 19:55:22ID:???
おほほぅ。試してみよう。
0538anonymous@ NIHfb-05p2-27.ppp11.odn.ad.jp
垢版 |
2006/12/29(金) 13:27:20ID:???
Endian Firewall試してみた
http://distrofreak.seesaa.net/article/20733998.html

Firewall with stateful inspection
ClamAV
SSL
Proxy
VPN
帯域制御などなど機能はてんこ盛りでOK〜
Web GUI設定も分かりやすく、デザインもいい
パフォは64Mぐらい出ていますので、まあまあ
http://ur.ur.to/picbbs/scene/img/8308.jpg
(Bフレッツ・ファミ100+おでん)

でも肝心のPnPlayが実装されていないので、これあきらめました。

マルチですまん
0539anonymous@ PPPa58.hokkaido-ip.dti.ne.jp
垢版 |
2007/01/06(土) 13:11:19ID:???
Windows2000でNIC 2枚差ししてるんですが、両方のルートが毎起動時勝手に
追加されるので、いちいち削除して設定しなおさなくてはなりません。

追加はroute -pで固定できるけど、追加しないようにはできないんでしょうか?
(ルートが設定されるタイミングが固定では無いようなので、スタートアップに
バッチファイルで削除は確実では無い模様)
0540anonymous
垢版 |
2007/01/12(金) 04:32:06ID:???
保守
一応自分はFreeBSDでノートPCルーター組んでます。
但し夏場にHDDがやられ作り直す際に時間が掛かりました。
・OS・・・FreeBSD6.1R
・PPPOE・・・mpd
・FW・・・・IPFilter
・その他、DHCP、IPNATなど。
構築まで時間が掛かったけど出来たときは嬉しいよ。
一度問題の無いルーターが仕上がったら、設定ファイルを別の場所に
メモね。UNIXで作ると安定している分、メンテを全くしなくなる恐れ
があるため、不具合が出たときが復旧に時間がかかってしまう。
今こんな感じで動いてるけど、もっと良い方法があるなら案内宜し
くお願いします。

少し前にメモリにインスト出来るような話を見かけたけど、Flashメモリに
インストールできればそれは嬉しいかも。
0541anonymous
垢版 |
2007/01/17(水) 01:31:18ID:???
自分で組み上げることに重きを置かないならm0n0wallやpfSenseを使う。
うちはpfSense使ってるよ。
コンパクトフラッシュやUSBメモリでの運用もできるし。
0542おま
垢版 |
2007/02/25(日) 14:03:39ID:???
>>541 pfSenseいい感じ 情報dd
でも仕様見たけど、PnP対応してなかったよ
0544教えてください
垢版 |
2007/05/23(水) 08:18:46ID:EaBGUyqw
ここで質問させていただいていいのかわからないのですが・・・
ルーターはcorega Bar SDを使っております。
このシステムログでインターネットの接続記録はわかるのでしょうか?
初心者にて読解できません。記録があるのであればどのようにかかれているのでしょうか。
あと、インターネットの履歴を削除した場合、ここでは表示されないのでしょうか。
宜しくお願い致します。
0545hage
垢版 |
2007/05/23(水) 22:42:15ID:???
>>544
不憫なくらいにスレ違い。
2chで質問するだけの知性が無いようだから教えてgooでも行きなさい。
0546anonymous@v101156.ppp.asahi-net.or.jp
垢版 |
2007/07/10(火) 22:50:56ID:fKcH3nOP
2003鯖だけどスループットが30Mbps程度しか出ない。
/(^o^)\ナンテコッタ
0548anonymous@218-251-1-36.eonet.ne.jp
垢版 |
2007/08/06(月) 19:20:57ID:QcZERfCB
落ちないけど消費電力が

>>546
80~90M出るまで調整しよう
光回線は100Mか1Gか?100Mなら最悪32人同時接続の場合8Mまでしかでなくなる
1Gなら最大32人接続で30Mまでしかでない
0549anonymous@h219-110-130-155.catv02.itscom.jp
垢版 |
2007/08/06(月) 22:28:40ID:???
>光回線は100Mか1Gか?100Mなら最悪32人同時接続の場合8Mまでしかでなくなる

そんな綺麗に割れるもんじゃないって…
0550sage
垢版 |
2007/08/06(月) 22:30:06ID:???
ほっといてやれよ。自分ではわかってるつもりなんだから。
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