00011 ◆IEEE9fFA
02/02/03 16:12ID:rNbiBHjHアナログ専用線からIP-VPN・広域イーサネットサービスまで
企業ユースの回線について語り合いましょう。
探検
▲専用線統一スレッド▲
アナログ専用線からIP-VPN・広域イーサネットサービスまで
企業ユースの回線について語り合いましょう。
0201名無し
03/01/16 01:58ID:G6YRL/1uATMメガリンクもシェアリンクも専用線だろう。
NTTの約款でも専用線の中に入ってるし。
俺の定義では、網じゃなくて1対1な回線サービスが専用線。
少なくとも、方端加入できるようなのは専用線とは思われない。
1対1ならEthernetでも専用線。
# 専用線の分岐サービスは...
0202名無しさんに接続中…
03/01/19 20:28ID:fuj13LT3利用者が割り当てられた設備（パスや帯域）を占有しており、
他の利用者と『共有していない』物だと考えています。
占有している為、他の利用者の使用状況により通信状態が
変わらない。当然、混雑や輻輳、時間帯によるスループット
の変化も発生しない。
占有＝専用 俺様の専用の線ってかんじかな？
たしか法規で専用線の定義ってあったような気もするが…
0203anonymous@ SKNfa-02p5-126.ppp11.odn.ad.jp
03/01/20 00:53ID:???家庭から局までは他の利用者と共有してないからな。
0204名無しさんに接続中…
03/01/21 00:26ID:???その区間だけ見れば確かに占有してるけど、専用線と呼ぶならば
全部の区間で占有してないとダメだと思ってます。
>>203の定義だと電話交換機～電話機の間も専用線と呼ばないとね。
そんな訳でインターネット接続で使用するDSLはDSLAMより上位を
共有してるから専用線ではないと思う。
まあ、DSLでも http://www.ntt.com/etherarc/ とかならば全部占有
しているので専用線と言えるのではないかと思うけど…。
0205
03/01/27 17:58ID:XsMhUWOu元々帯域の共有という目的もあったりするから
(統計多重効果っていうやつだな)
あえて専用線の定義からはずす人もいる。
もちろん、ATM/FR でも end to end で完全に帯域保証する品目
もあるけど。
0207ひよこ名無しさん
03/02/02 17:57ID:DxLvDjOu0209anonymous@ pl273.nas923.d-osaka.nttpc.ne.jp
03/02/08 01:49ID:0OksWQwTうちの仕事場では月末の請求作業を伝送で行っています。
相手側の鯖にＩＳＤＮを使ってプロバイダを通さず直接つなぎ
ＩＤとパスワの認証を受けて請求書ファイルを送るというやり方です。
実は先日経営者が電話工事を行い、自宅兼仕事場の、
ＩＳＤＮとアナログ混在の2回線をＩＳＤＮ1本に統一しました。
その工事後、なぜか伝送が不可能になってしまいました。
パソコンの設定はいっさい変更しておらず、通常のインターネット
の方は繋がるのに、請求先の鯖にだけ繋がらない。
これってやはり工事したことに原因があるのでしょうか。。。
工事会社や電話会社（？というか契約をして電話工事を薦めた会社）
にはそんなはずはないといわれてしまって。。。私は素人ですが、
どうも腑に落ちないんです。
0210anonymous@ pl273.nas923.d-osaka.nttpc.ne.jp
03/02/08 01:55ID:0OksWQwT「よろしければアドバイスをお願いいたします。」
0211_
03/02/08 11:17ID:???それだけじゃなんにもわからない。
その相手とやらの工事前と工事後のネットワーク構成を調べてこい。
0212名無しさんに接続中…
03/02/08 11:42ID:???ＩＳＤＮとアナログを統合したという事は、電話番号はアナログに合わせたのかな？
ＩＳＤＮの電話番号が変わってつながらなくなったとかは考えられるが…
相手側でセキュリティの為に発信側の電話番号チェックとかしてないかい？
確認してみてね。
ところでＩＳＤＮスレが別にあったはずだが…
0213209
03/02/08 13:55ID:216W3DApそうですよね、これだけじゃわからないですよね。。。
しかもスレ違い・・・？すみません。
電話番号は自宅、仕事場ともにそのままなんです。
仕事場の方の電話の権利は休止状態になっているのですが
番号は子番号？みたいな形でそのままつかえるとか。
請求先は確かに電話番号もチェックしています。
（認証の為に。事前に届出をしています
でも、使ってる番号自体は同じなんですよね）
ネットワーク構成・・・請求先はＩＳＤＮ回線で
ＴＡを通して接続する事が必須なのですが、
工事前後では配線的には一応同じような形に
はなっているのに、なぜか伝送請求の接続先だけ
ＴＡを認識しなくなっているみたいです。
そういうことについては、その契約した会社の
方が詳しいと思ったのですが、「パソコンの設定の
方がおかしいのでは？」とか言われてしまって
いくら素人の私でも接続先の設定くらいは
できるんだけど・・・（ていうか、いじってないし）
と、ちょっとカチンときてしまいました。
詳しくは契約書をもう一度見てみます。すみません。
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news/ncc3490.html
…なぜ3社一斉？
0215あぼーん
NGNG0217_
03/04/04 00:48ID:???0218山崎渉
03/04/17 12:08ID:???0219あぼーん
NGNG0220あぼーん
NGNG0221nono01best
03/07/05 16:13ID:E9zE9u000222あぼーん
NGNG0223あぼーん
NGNG0224ｄｄｄ
03/07/09 00:57ID:kUp7KJ/x0225あぼーん
NGNG0226あぼーん
NGNG0228あぼーん
NGNG0229・・
03/07/16 21:50ID:vp90BnUB言うんだけど、どこのメーカーの何を用意すればいいの？
何だかどれも高いんだけど・・・。HSD128をｷﾎﾞﾝ。
0230TDM
03/07/17 01:58ID:+6YVBfCVHSD128って128DAのことかな。
http://www.kddi.com/business/service/denwa/vp/index.html
これのダイレクトライン使った方が１２８ＤＡ。詳しくは知りませんけど。
02311
03/07/17 09:26ID:???どこの製品でもいいと思うけど、TDMみたいに網内で同期を取って通信する機器は
対向で同じメーカの製品入れないと、最悪通信できないよ。
利用目的が判らないのでどーとも言えんけど、個人的には今さらTDMね…って感じ。
ルータしか繋がないなら別のサービスを考えた方がいいのではと思う。
0232こどちゃ♪
03/07/17 17:30ID:???1さんに激しく同意。もうフレームリレーって時代でもないんで，
ふつ～にe-vLANとかPowered Etherにしといた方がいいかと思う。
県内通信ならメガデータネッツやワイドＬＡＮという手もあり。
Ether系の機械だけならそれで困らないと思う。
0233・・
03/07/18 23:00ID:ptaS6CrY確かに、今さらTDMかって感じですよね。
フレオフィスかフレグルアクセスにでもします。。。
0234???
03/07/18 23:45ID:WqvxuwuChttp://www3.free-city.net/home/akipon/page003.html
0235@J
03/07/19 01:43ID:eMU6KOKpHSDの多重であれば、対地によってTSの指定が必要であるため、
TDM等の装置が必要であるということ。
＃この場合の多重ってのは、起点から見て複数の対地がある場合、
＃つまり
＃起点：A、終点：B(64k)、C(64k)、D(64k)
＃という回線(当然P-P)をHSDで引きたい時、
＃本来なら、A側にDSUが3個必要になるのだが、
＃多重することにより、Aには1個のDSU(帯域は192k)を設置するだけで
＃済むようにするというサービス。
＃なお、DA・DRには多重のサービスは無い。
トータルな信頼性(DownTime等)を考慮すると、HSDに頼らざるを得ない
クリティカルなNWってのが出てくる。それを知らない人間は、どんな
NWに対しても、やれ「e-VLANだ」「広域Ethだ」と、カタログ上の
帯域の数字にしか目が行かず、信頼性が確立されていない危険な
新サービスを無責任に押し付けようとする。
そして、運用保守する下流工程の人間ばかりが苦労するという罠。
0236・・
03/07/19 02:43ID:EanXnlCFクリティカルなＮＷ」に禿しくカンドー。
これから熟考するれす。どもでした。
0237あぼーん
NGNG0238anonymous@ YahooBB219180200141.bbtec.net
03/07/19 21:38ID:???向上よいとこ
0239こどちゃ♪
03/07/19 22:06ID:???ＨＳＤだからと言って落ちない保障はないと思うんだが。
うちも昔はＨＳＤ使ってたが、「網に絶対はないなぁ」というのが結論。
物理的な断線などに対する耐障害性まであるわけじゃないし。
バックアップ回線にINSやフレッツなどを活用した、むしろ落ちることを
考慮した機器構成にするべきだと思うよ。（フレッツはメインじゃなくて
バックアップにするべきだよね、ちと信頼性低すぎるし）
「網に金をかけるか」「機器に金をかけるか」
どちらにウエイトを置くかは、構築する会社の方針や顧客の需要にも
よるけどね。
0240@J
03/07/19 23:34ID:eMU6KOKpどんな回線だって落ちない保証なんて無いなんてことは承知。
但し、僕の経験上では故障復旧時間はHSDと他じゃだいぶ違う。
＃まぁ、ATMメガリンクは近いかな。。。
＃HSD自体が枯れた回線ってのが大きいでしょ。
＃ついでに、話の本筋からはずれるけど、冗長構成取るにしても、
＃「なぜキャリア側の責任(回線故障)を顧客側でコストを掛けてリスクテーキング
＃ しなきゃ駄目なんだ！」
＃なんて突込みを受ける可能性も・・・。
どんなNWにもHSD使え！なんて全く思わないけど、適材適所ってもんがあるでしょ
という事を言いたかっただけ。伝わらなかったのであれば僕の表現力不足。
その点についてはｽﾏｿ。
0241あぼーん
NGNG0242_
03/07/21 19:22ID:???ATMとかHSD/DA使ってくれよー。
って、最近、厳しいRFPに泣かされました。
0243nobody
03/07/25 23:12ID:???広域LANまたぎでUDLD使うとか、MPLSでRSVP Hello使ってFRRするとか、技は
いくらでもあるだろ(笑
0244nobody
03/07/26 11:04ID:???っていうか、HSD/DAでの故障検知って5秒以内にできるの?
ATMの場合、AISなりRDIが飛んでくるからすぐわかるけど。
0245STS-3c
03/07/27 03:03ID:???0246(^^)ぬるぽ
03/07/27 19:37ID:W+MzUXKq0247あぼーん
NGNG0248あぼーん
NGNG定期的にバーチャルMACをフラッドしないような冗長化プロトコルでも大丈夫？
0250nobody
03/07/27 23:13ID:???まあ、ESRPだとうんぬん...よりも、バタバタしてふらついて、オペレータが
手動で止めにかかるのに5秒じゃ間に合わない場合があるとか...
0251_
03/07/28 11:33ID:???当該MACアドレスが送信元のフレームが流れない限り、MACテーブルは
エージングされるね。エージングタイムは5分で、切り替わりは5～10分くらい
かかるのが普通かな。某社の広域イーサで試したらそんな感じだった。
0252_
03/07/28 11:38ID:???DAも主信号全1が飛んでくるはずだけど、あれじゃダメなんだっけ？
0253なない
03/07/28 12:20ID:TEy4OeHuDAで末端の回線単位でそんなこと出来たっけ？
重要回線はキャリアダイバーシティしかないんですけどね。
大金はたいてやったはいいが、切り替わらなかったら
今度はキャリアのせいに出来なくなるという両刃の剣（涙）。
0254nobody
03/07/29 00:13ID:???キャリアダイバーシティーが有効なのは広域LANですね。アクセスラインの
冗長化はあまり意味がないかもしれない。
＃とはいえ、静岡の事故みたいなのを見ていると、キャリアダイバーシティーは
＃要るのかなあ、とも思ってしまう
0255sage
03/08/01 22:39ID:???昼間に止まってお客さんがエライ怒ってる...どうしてくれるんだ
とかいってるバカSier最悪
0256anonymous@ PPP392.air128.dti.ne.jp
03/08/01 23:00ID:3tGvHinTここなら簡単に見れたぞ
0257あぼーん
NGNG0258ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 04:47ID:???ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
インターネットから隔離されてること、帯域の保証、接続の信頼性だからな
インターネットVPNが専用線の変わりになるなんてのは
金儲けのためのうたい文句でしかないんだから
流れるデータの機密性なんてインターネットも専用線も対して変わらない
"telnetはパスワードが平文で流れます、インターネットに流すなら暗号化が必要です"って
キャリアのネットワークしか経由しないトラフィックを誰がキャプチャするんだよ？
キャリアのオペレータが盗聴するっていうなら専用線や擬似専用線だって同じことなんだが
0260あぼーん
NGNGインターネット エクストラネット ルーティング
そうでないのが（仮装）専用線。
たしかにインターネットVPNの存在意義ってあんまりわかんないですね
特に暗号化することの意味がさっぱりわからないです
重要な通信なら認証は必要ですけど、
IPsecの取ってつけたような認証だったら
もっと上位レイヤで強固な認証をした方がいいとおもう
L2のセグメント自体を各加入者が共有しているような田舎のCATV系ISPならともかく、
OCN加入者同士のAS内で閉じた通信と、
アークスターの通信に機密性の違いってあるんですかね？
3DESの暗号を解読するより、
インターネットに流れるトラフィックを拾うことの方がよっぽど大変でしょうし、
通信の暗号化にリソース使う意義はあんまり見出せないですね
平文の通信を盗聴される確率より、
VPN機器がバグをつかれてのっとられる確率の方がはるかに高そうです
よってインターネットVPNは不要かなと
>>262
今時、得体の知れないところから得体の知れないルートをもらってるような
お馬鹿なISPっているんですか？
>>261
意味わかんね
0265こどちゃ♪
03/08/07 22:34ID:ZDdc3wPTもう復旧してるらしいけど。
0266あぼーん
NGNG0267nobody
03/08/08 01:51ID:???西日本のIIJからwww.ocn.ad.jpが、JPNAP大阪経由じゃなくてUSまわりに
なってるんですが....
0268を
03/08/08 02:48ID:???通常時がどんなルーティングなのかしらんが、
東日本なウチも、Verio回ってるなぁ・・。なんだろか。
0269sage
03/08/08 07:56ID:???US(Verio)経由になってますわ。
OCNさん、どないなさってしまったんでそ？
0270あぼーん
NGNG0271?
03/08/09 19:40ID:???下位レイヤで認証できることの意義は大きいんですよ
上位レイヤで認証するには、サーバ単位はもちろん、
各サーバのアプリ単位での実装が必要になるでしょう？
IP-SecならVPNゲートウェイでまとめて行えます
このコスト効果は非常にでかいです
暗号化がオマケだってことは否定しません
"SSLの暗号は弱いからSSL-VPNはやめたほうがいい"
とか、どこぞのWebで聞きかじったであろうことを会議の席で口走って
客を不安にさせるような阿呆は駆逐した方がいいと思います
通信を暗号化する前に、ノートPCのディスクを暗号化するなり、
PCの管理を徹底するなりする方がはるかにセキュリティレベルはあがりますね、確かに
ノートPCを盗まれでもしたら、始末書程度じゃすまない皆さん、気をつけましょうね
微妙にスレ違い失礼
0272あぼーん
NGNG0273こどちゃ♪ ◆KODOchas82
03/09/05 00:33ID:7FMeUrlUこのスレではダークファイバ関係のネタはありかな？
0274anonymous@ tctvnet25013.ccnw.ne.jp
03/09/05 00:55ID:EYsmSXd9「罪と罰 Ⅳ 」のゲームが、遂に登場！
トップページ↓
http://gekiya77.jp/cgi/#.2ch.net
本日から、新規登録者に 300 万ゼニーの
ボーナスが支給される様になりました。
新規登録は以下から↓
http://gekiya77.jp/cgi/ore_reg.cgi#.2ch.net
<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。
02751
03/09/05 08:49ID:???是非語ってくださいませ。
0276age
03/11/28 23:13ID:???実際に専用線って自分のところからサービス網内の局舎まで
NTTが回線を引きにくるのでしょうか？
また、すでに自分のところに引いてある回線を専用線として使用する
ことも可能なんでしょうか？
0278フォン・リヒトフォーフェン
03/11/29 00:38ID:???どの専用線を使うかにもよりますね。
ある程度の高速な回線は光ファイバなので、自分のところから、
局舎まで、光ファイバがなければ、新しく引く事になりますね。
既に、他の回線で光ファイバを使っていれば、光ファイバは
余分にひいてある事もあるので、比較的早く工事が出来るかも。
0279anonymous@ p6e82aa.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
03/12/14 13:23ID:Kt9qXPO5横槍質問ですんません
例えば自分の東京の家から埼玉の実家まで
NTTコムのディジタルリーチ64or128を引くとなると
物理的に線を引くんでしょうか？
それとも局舎の方でそのような設定の工事をするだけなんでしょうか？
0280_
03/12/14 15:02ID:???すでに物理的に引いてある空き芯線があればそれを利用。
なければ工事して物理的に引く。
0281age=276
03/12/14 18:24ID:Daq40Mpw横槍ですんません
では空き芯線があっても無くても設置工事代金は一緒なんでしょうか？
いいえ
0283anonymous@ p6ee75f.fkokac00.ap.so-net.ne.jp
04/02/05 00:06ID:XbHJxBhtリン○なんてテレビと雑誌と掲示板で宣伝して客寄せやってるだけの超糞店じゃねーか
宣伝効果でいつもいつも新客が絶えないだけで固定客なんて全然いない店なんだよ
ばーか
0284Yインターフェース
04/02/05 23:24ID:bgOBawyLえ？一緒では？
納期は大幅に違うだろうけど。
これだめ？
0286ななし
04/05/12 23:38ID:???http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20040512/144067/
オペ中に障害発生したらどうするんだろう・・・
0288LD-SLT
04/10/17 16:06:15ID:BbskmsAEとりあえず6.3Mで伝送装置入っちゃうのかな。
保守も含みage
0289 LD-XC-M
04/11/10 23:14:25ID:???50M（光）か一次群（COX）に変換するだけだらか、パスを取り出すことは
できないよ。
ところで、DS-1ってD1S（一次群）のことかな？
0290 LD-XC-M
04/11/11 09:44:49ID:???誤）一次群（COX）
正）二次群（COX）
0291anonymous@ p59104-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
04/12/13 21:27:18ID:NgQj2ALyArcstar IP-VPN（NTTコミュニケーションズ）
KDDI IP-VPN（KDDI）
FENICSビジネスIPネットワーク（富士通）
Solteria（日本テレコム）
XePhion (NTT-ME）
みんなの会社はどこがいいでつか？
0292anonymous@ 350265006803733
05/01/13 23:01:14ID:/CIlFak70293anonymous@ ntoska094101.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
05/01/14 02:25:21ID:???NTT FLET'S GROUP
0294anonymous@ p84b226.osakac00.ap.so-net.ne.jp
05/01/14 17:27:01ID:85pYlxCd古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。
0295LD-SLT
2005/03/31(木) 10:32:40ID:???DS-1は北米仕様の1544k/64kのtimeSlot×24のインターフェイスです。
T1っていう言い方のほうが一般的かも。でもニュアンス的にはT1≒1.5M専用線みたいな感じで、DS-1は物理インターフェイスの名前みたいな感じでしょうか。
どっちにしても今となっては日本じゃあまり馴染みのないものだと思います。
FRやINS1500やDA1500つないだりするときに良く使ってたりします。
0296sage
2005/07/15(金) 02:51:14ID:AJlsn2LH0297sage
2005/08/12(金) 14:29:15ID:???昔のように修理･工事屋だけやってろ
0298anonymous@ p18050-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
2005/09/09(金) 02:08:20ID:???0299専用線ﾂｶﾜｰ
2006/06/08(木) 22:47:45ID:p7voU1bT今、会社のアクセス回線がDA128専用線で
[DSU]---[ルータ1]--[ハブ]
[ルータ2]----+
※DSU は U点ポート 1つ, S/T点ポート 2つ うち一つをルータ1に接続
と繋がっていて、ルータ1が壊れたときは DSU-ルータ1 間のISDNケーブルをルータ2に手で
繋ぎかえて通信を再開できるようにしてあります。
ルータ1,2は仮想IPアドレスを振って冗長化してあり、LAN側は何もしなくてもルータ2を使って
通信を継続できます。
これを見て、「DSU のS/T点ポートは2つあるのだからルータ2にあまっているS/T点ポートを
繋げば、ルータ1障害時に手で切り替えなくても良いのではないか」
[DSU]---[ルータ1]--[ハブ]
+---[ルータ2]----+
と上記のようなイメージを描いてNW管理者に提案したところ、
「そうするとインターネットから見たルータのWAN側の、LANでいう MAC アドレスに相当するものが
変わってしまうので正常に通信できなくなる恐れがある」
と言われました。
ルータ1が故障してリンクが切れれば、ルータ2がアクティブになってリンクを確立しに行くのは
どちらにしても同じなので、当方の言うように繋いで問題ないのではないかということと、
管理者の言う『MACアドレスに相当するもの』がいまいちわからなかったので、どなたか
詳しい方、是非教えてください。
0300sage
2006/06/08(木) 23:05:24ID:???判断できるの？
故障してないのにルータ２で通信を試みてルータ１とＢｃｈ取り合いしたりしないの？
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