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520コメント134KB
自宅サーバの火事の危険性についてのスレ
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/02/03 20:48ID:gzadH7jT
危険性や対策法など
0370DNS未登録さん
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04/08/05 20:26ID:???
BSD厨が鯖関連の板を荒らすのはいつものことだから仕方ないだろう
0371DNS未登録さん
垢版 |
04/08/05 21:19ID:???
BSDが悪いOSだとは思わないが、WindowsやLinux
よりも絶対的に良い物だから使わない方がアホみたいな
吹っ掛けはやめて欲しいと思う。
0372DNS未登録さん
垢版 |
04/08/05 22:20ID:???
誰もBSDが良いとか言ってねーべ。
>358 だって、別にどのOSが良いとか悪いとか言ってないし。
サーバ管理者と言っても、イロイロあるし。
世の中だから、FreeBSD 屋ってのもいるしさ。
まあ BSD のユーザにありがちな、選民意識みたいのは鼻につくことあるにしても、
過剰反応はなんつーのか、よくないよ。



0373DNS未登録さん
垢版 |
04/08/06 11:37ID:???
>>372
少なくとも、Windowsはクライアントが常識みたいな
言い方にはなってるがな。
だから皆、FreeBSDよりWindowsの方が、
サーバOSとしてメジャーだろと指摘してるんだよ。
どうして荒れてるのか、よく考えた方がいいと思う。
0374DNS未登録さん
垢版 |
04/08/07 11:56ID:???

「こんな話ししかできないのは、火災対策をしていないからだ」
                         ──アインシュタイン
0377DNS未登録さん
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04/08/29 10:57ID:AH4gqtgJ
あのさ、

同じハードでOS違うだけで

そんなに火事の危険性が変わるのか?

スレ違いも甚だしいぞ
0379DNS未登録さん
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04/08/29 13:20ID:???
遅レス乙! もうだれもそんな話してねえよ(笑
0381DNS未登録さん
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04/10/05 17:26:37ID:???
というか、HALT命令というのがあるワケだが
0382DNS未登録さん
垢版 |
04/10/25 16:50:01ID:BqxSq6h5
数ヶ月振りにケース開けて掃除しようと思って見たら
CPUクーラーだけ妙にホコリが少ない。
調べたら3pinコネクタの配線がハンダの手前でプッツリ切れてた

おそらく1〜2ヶ月はファンレスで動いていたと思われ
以前からCPU負荷が異常に高いのでおかしいと思っていたんだが
CPU温度やファン回転数は監視してないので気づかなかった。
0384DNS未登録さん
垢版 |
04/11/30 13:23:49ID:???
ギガバイトのマザーなんだが、一応CPUファンとシステムファン(電源の
内部ファンをつなげている)は、動かなくなった場合、シャットダウンする
ような安全機能がBIOSで有効にできるよ。電源の場合は、内部のファン
から信号をマザーに送るための細いケーブルがついてるタイプだとできるよね。
0386透@鯖発火の夜
垢版 |
2005/08/16(火) 05:22:17ID:K9mZf0Ds
ネタではなくて、たった今、リアルに自宅鯖から火がでますた。
記録として、ここにメモっておきます。

発火に気づいたのは午前3時26分。
プラスチックの溶ける、鼻にツーンとくる異臭で目が覚めたΣ(゚Д゚;≡;゚д゚)
目が覚めた瞬間、何かが燃えているのは間違いないと自覚。
そして何やら「ジーージーー」という聴き慣れない音がどこからかしている。
プラスチックの溶ける臭いから、真っ先に自宅鯖に目をやる。
案の定、鯖の後ろから煙が、煙がっ!!(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

とにかく電源を落とさねば家が燃えるので、鯖の電源を切る(電源ボタン3秒押し)
電源が切れると同時に、プシュッ!!という音と共に箱の中が綺麗に光った。
箱の隙間から漏れた光が、豆電球だけで照らされている部屋を一瞬明るく照らした。
それはまるで小さな打ち上げ花火のようだった。てか、コンデンサが散った?
まぁ、花火みたいで綺麗とかはどうでもよくて、電源が落とせてまず一安心。

次に、窓を開けた。とにかくこの異臭を外へ出さなければ俺が死ぬ。
そして部屋の電気をつけた。すると、部屋が軽く靄っていた(;゚д゚)
ほんとに危なかった。いわゆるこれが、ボヤってやつなんだなと思った。

とりあえず電源が落ちたものの、電源が供給されている限り安心できないので、
電源ケーブルを引っこ抜く。これで安心だ。
そして鯖の箱を触ってみた。別に熱くはなかった。鯖の中で燃えてはいないらしい。
けれど、鯖の付近はもの凄い異臭につつまれていた。
その臭いに、ボヤを起こしてしまったという現実を再度認識させられた。

〜次のレスに続く〜
0387透@鯖発火の夜
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2005/08/16(火) 05:22:49ID:K9mZf0Ds
ここで問題なのは、この自宅鯖が電源が入っていなかったハズであるということ。
といのも、この自宅鯖は1週間前に起動しなくなったので電源を切っておいたのよ。
今まで普通に稼動していたのに、急に再起動したと思ったら起動しなくなった。
電源ランプが点滅した状態で、画面も出てこない。
その時は、もしかしたらCPUファンが止まったのかもなぁ程度に思ってた。
そのうち箱開けて中見てみるかなと、その時は何もせずに電源を切っておいたのね。

そしたらですよ、電源を切っていたはずの鯖が今日火を噴いた。
今日見たときは電源が入っていた。電源を切っていたハズなのに。
なんで電源が入ったるんだろう??
ちょっと考えたら、思い当たる出来事があった。

自分は東京に住んでいるんだけども、先週末、雷を伴う豪雨だったのね。
その時に家が停電になったんだよ。
これは家のブレーカーが落ちたんじゃなくて、内の近隣地域全体が停電したのよ。
「あ、停電だ」なんていっている内に、15秒程して電気が勝手に復旧。
今思えばですよ。その時は気づかなかったんだけど、
その時に自宅鯖の電源が入ったんだろうなと(´・ω・`)

停電とかで急に電源が落ちた場合、電気が復旧すると勝手に起動してくれる
鯖とかあるけど、うちのはいたって普通の自作PC。
でも、どういうわけか勝手に起動してしまったらしい。

今回のボヤで自分もいけなかったなぁと思うことが一つ。
自宅鯖を机の下、それも奥に置いておいたのもいけなかったかなと。
鯖だし、弄ることは無いってことで机の下に置いておいたんだけども。
これが電源ランプもアクセスランプも見えない場所なのですよ。
たとえ、先週末に電源が入ってしまっていたとしても、
電源ランプが付いているのに気づけば、すぐに落とせていたはず。
だけど、机の下においていたもんだから、あれから3日間、
ずーっとCPUファンも回らぬまま、徐々に燻っていったんだろうなと。

〜更に次のレスに続く〜
0388透@鯖発火の夜
垢版 |
2005/08/16(火) 05:24:11ID:K9mZf0Ds
何が原因で発火したのかは箱の中を見ていないので不明だけど、
きっとCPUファン停止による、CPUの加熱なんだろうなぁと思う。
電源は落とすことができたので、電源BOXが原因ではないとは思う。
CPUファンが回っていない場合、勝手に電源を落としてくれるマザーなのに、
今回その機能が働かなかったのも今回の事故の原因かなと思いますた。

とりあえず、1時間半にしてようやく異臭が取れてきたのでそろそろ寝まつ。
今週末に鯖の中を見てみますね(見るのめちゃくちゃ怖いけど(;´Д`)
今回の件に関して原因がわかり次第、またここに報告しにきますね。

これが夏休みで帰郷している来週だったらと思うと、もう自宅鯖はできませんね。
休みでなくても、昼間会社に行っている間だったとしてもオソロスィ。
今回はかまいたちの夜よりも恐ろしい経験をしますた。
今後も自宅鯖をやる勇気が湧くかどうか_| ̄|○

最後に、綺麗な花火と共にお亡くなりになられた自宅鯖君のスペックです。

【サーバ名】:MTV2000(以前、テレビ録画専用マシンだったので)
【CPU】:Pentium Celeron 1.2GHz
【CPUファン】:Intel純正
【マザー】:ASUS TUSL2-C
【メモリ】:PC133 512MB
【HDD】:旧IBM Deskstarシリーズ
【電源】:Owlteck Seasonicシリーズ 300W
【OS】:Windows 2000 Pro SP4

  /〜ヽ
 (||゚Д゚) 。oO( しばらくは不眠になりそう・・・ )
 ゚し-J゚
0389DNS未登録さん
垢版 |
2005/08/16(火) 06:30:47ID:???
ケース内のパーツが燃えたのか、ケース周囲の物が焼けたのか、どちらか気になりますね。
なにはともあれボヤですんでよかった!
気を落とさずに(・∀・)
0390DNS未登録さん
垢版 |
2005/08/16(火) 10:51:59ID:lAA/vA6V
ご愁傷様でした、ぼやですんだのは不幸中の幸いでしたな。
鯖が起動しなくなった時点で、コンセントは抜いておくべきでしたね。
0393DNS未登録さん
垢版 |
2005/08/16(火) 15:37:21ID:???

>電源が切れると同時に、プシュッ!!という音と共に箱の中が綺麗に光った。
>箱の隙間から漏れた光が、豆電球だけで照らされている部屋を一瞬明るく照らした。

>次に、窓を開けた。とにかくこの異臭を外へ出さなければ俺が死ぬ。
>そして部屋の電気をつけた。すると、部屋が軽く靄っていた(;゚д゚)

光(閃光)+臭い=コンデンサかな?
やっぱ、電源系?

原因究明きぼんぬ
0394DNS未登録さん
垢版 |
2005/08/16(火) 19:34:59ID:f8gtxs31
ネタの続きまだ〜?
0395DNS未登録さん
垢版 |
2005/08/17(水) 00:46:13ID:bwvW20vS
鱈セレなら300Wで充分だと思うけど
0396DNS未登録さん
垢版 |
2005/08/17(水) 00:46:15ID:kZ6k01WZ
記念撮影よろ
0397DNS未登録さん
垢版 |
2005/08/17(水) 17:38:21ID:UcXfbSqP
続き早く書いてよ
0398DNS未登録さん
垢版 |
2005/08/17(水) 20:34:07ID:C5LqznjA
俺の鯖マシンもそろそろ分解掃除しないとホコリがorz
0399DNS未登録さん
垢版 |
2005/08/18(木) 20:18:06ID:eaGiXubw
写真をうp汁!
お願いします。
0401DNS未登録さん
垢版 |
2005/08/19(金) 00:13:37ID:q5QE/lg0
いや、これやばいだろ?
0402DNS未登録さん
垢版 |
2005/08/19(金) 12:02:44ID:???
>>395
HD1〜3台なら250か200Wぐらいで充分じゃね?
電気食うのHDとCPUとファンぐらいだし。
0403DNS未登録さん
垢版 |
2005/09/09(金) 08:35:27ID:3qCVmwUY
このスレおもしろいね。

火事を防ぐには水冷ってどうだろ。
できるだけ水タンク大きいやつ。
できればケースの上に水タンクを置く。
0404DNS未登録さん
垢版 |
2005/09/10(土) 01:10:20ID:???
水水言ってるヤツは
大きさによっては火事で鯖が壊れる囲われないかわからないけど
水なら鯖hがもちろんデータも壊れるだろ
0405DNS未登録さん
垢版 |
2005/09/10(土) 01:42:09ID:???
そんなに気になるやつは、サーバを袋に密閉して不燃性ガスでもいれとけ。
0406DNS未登録さん
垢版 |
2005/09/10(土) 02:39:28ID:???
ってか糞PC使わないでまともなWS買えよ。
中古でsunとかsgiのWS1万あれば買えるだろ。
電源が良いから安心して使えるぞ。
#ヘタってなければな
0408名無しさん@そうだ選挙に行こう
垢版 |
2005/09/11(日) 18:34:56ID:ZKIJcoM+
>>406
1万のサーバも怖いな。
0409DNS未登録さん
垢版 |
2005/09/12(月) 02:53:18ID:???
このスレ読んでると、夜不在の仕事場に鯖立てて24時間運転させるのが
不安になってきた・・・

でも考えてみたら、冷蔵庫は言わずもがな、HDDレコーダーなんか
丸々コンピューターなんだけど24時間電源入れっぱなしで平気なんだよね。

(自作能力高い人は別として) やっぱりきちんと金掛けて連続作動前提の
サーバー機を使うのが正解なのかな。(もちろん掃除もちゃんとするけど)
0410?
垢版 |
2005/09/12(月) 07:23:24ID:???
>>409
CPUが高発熱なものでなければ大丈夫だ。うちはセレロン333だが、数年運用しても無問題。
ただし、最近の高速CPUの場合は、発熱量が多いのでそれなりの対策は必要になる。
0411DNS未登録さん
垢版 |
2005/09/12(月) 12:30:26ID:vdl0ffDm
CPUよりマザボ、電源が問題でしょ
0412
垢版 |
2005/09/12(月) 12:50:25ID:???
問題と言うならば、CPU、マザー、電源、HDD、ファン辺りと、部屋の風通しや日当たり具合いかな。
それと、湿度も無視はできない。
0413DNS未登録さん
垢版 |
2005/09/12(月) 13:29:51ID:???
温度60度,湿度85%のチャンバーにMMX233のノートPCつっこんで
一晩放置で測定してたら起動不可能になってたよ。
この季節,直射日光当たるところにおいとくと内部温度はこれくらいに
なってると思う。
0414
垢版 |
2005/09/12(月) 21:33:40ID:???
怖いよね火事。
俺が使うレベルの自鯖なら昔のSocket370あたりのCPUでいいんだけど、もう新品ないだろうしなぁ…

最近の発熱の凄いCPUは使いたくないし…PentiumMは高いし…
0415410
垢版 |
2005/09/13(火) 05:58:29ID:???
>>414
一年もすれば省電力CPU (PenM等) の値も下がるでしょう。
そいつをさらに、少しクロックダウンして使えば、発熱はぐぐっと押さえられると思う。
0417DNS未登録さん
垢版 |
2005/09/13(火) 22:08:18ID:???
電源を有名メーカーの物にし、価格は1万円以上。
冷却ファンはサンヨーとかパナの奴を使う。
定期的に埃清掃。

これで燃える確立はほぼゼロになるだろ。
それでも心配なら、エアコン付きの部屋に設置し、炭酸ガスボンベを借りて来て炭酸ガスを部屋中に充満しとけばいいだろ。
メンテ時、酸欠で死なないようにな。
ビールサーバー扱ってる酒屋へ行けば7Kgボンベ、一万円以下で借りれるぞ。
0419DNS未登録さん
垢版 |
2005/09/20(火) 20:28:16ID:maqRX0z6
>>49
というか、すべてそうじゃねぇか?
こちらはAMDだがぐんぐんクロックが落ちますた。

2G->1.5G->800MHz->533MHz->400MHz->200MHz

ちなみにそのときの温度は 83.0 ℃ですた(CPU温度計)。
0420DNS未登録さん
垢版 |
2005/09/22(木) 02:32:40ID:???
>>409
ttp://www.jiko.nite.go.jp/news/news67.html

燃えてますよ、冷蔵庫も。
まぁこのての製品から出火すると、まず新聞沙汰に
なりますんで、PCが燃えたりするよりずっと大事ですな。

なので、大手はそれなりに対策をしています。
実際、火が出たら、口封じ(笑い)工作をするでしょう。
0421DNS未登録さん
垢版 |
2005/09/22(木) 19:19:20ID:???
口封じっていうか、リコールになる前の時点で、不具合が出たら、
電器店等の販売店に速攻で通達が回るから、そこの販売員やサービスマンが
自分が売った家庭にすっ飛んでいくし、それでも火災事故起こすほど
使い方が荒い家庭なら、冷蔵庫ごと丸焼け確実だろ。
0422DNS未登録さん
垢版 |
2005/09/22(木) 21:08:21ID:???
>>420
これ家庭用というより車載用の冷蔵庫じゃん
販売メーカーは名前も知らなかったメーカーだし、
made in chinaだし電気用品安全法の技術基準に
適合していないし・・・。
0423DNS未登録さん
垢版 |
2005/09/23(金) 00:30:24ID:u9n0Ujjr
中国製は気をつけたほうがいいよ。
見た目は日本製と変わらなくても品質はすごく悪い。
中国人なんかは怖がって中国産の電気ストーブなんて使わない。
0424DNS未登録さん
垢版 |
2005/09/23(金) 01:16:31ID:???
中国製が危険って言い始めたらキリがねーな
つまり今俺が生きている場所は危険すぎるということだな!?
0426sage
垢版 |
2005/09/23(金) 16:21:59ID:PsZsqXKe
すまん、言葉足らんかった。
中国製でも日本メーカーが出しているのは日本の設計だからまず大丈夫。
問題は中国メーカーが設計販売してるもの。
値段が安いんで利益だけ追求の商社とかディスカウントストアが好んで輸入してるけど
品質に問題あり。
中国人の考え方って初期不良が当たり前だからかなり怖い。

中国では頻繁に事故が起こってるし、その事故も理解できないものばかり。
洗濯機が爆発したとか、ガラス製のガスコンロが爆発したとか。
0428DNS未登録さん
垢版 |
2005/09/23(金) 23:33:49ID:???
>>426
そういうことか。
俺も絶対に中国の会社が作ってる商品は買わないようにしてるよ。
何かあってからじゃ遅いもんなw
0431DNS未登録さん
垢版 |
2005/10/01(土) 23:35:59ID:???
このスレ過疎ってことは・・・
パソコンって燃えないのかな。
それはそれでよしと・・・
0432DNS未登録さん
垢版 |
2005/10/06(木) 19:23:40ID:CsRR5ypS
>>414
まだ、新品のsocket370マザーは入手可能だよ。
intelのチップセットのやつだとメモリーがたくさん積めないし
C3もまともに動くのか不明だけどね。

http://www.1-s.co.jp/sales/search.cgi?_file=data060401

0434DNS未登録さん
垢版 |
2005/10/11(火) 01:12:24ID:0rXQVX/R
漏れ、リアルであるけど電源が爆発して・・・
0435DNS未登録さん
垢版 |
2005/10/11(火) 16:52:08ID:???
&&&&&&&&&&&
<くわしく
おしえて>
&&&&&&&&&&&
0436DNS未登録さん
垢版 |
2005/10/29(土) 00:17:21ID:???
黒箱の電源も危ないって聞くけど
HGの方なら解消されてんのかな
7200回転のHDD積むのがこえー
0437DNS未登録さん
垢版 |
2005/10/30(日) 10:39:01ID:???
,、i`ヽ                        ,r‐'ァ
 `ヽ::                      ::´
   ヽ ヽ        , -‐--、         / /
    ヽ \      I:::::::I_      _ / /
     ヽ  ヽ    i,(;;;ノI、;;;)l    ,,/  , '
      ヽ  ` ー 、.,,ゝ´ヮ`,ノュ_, - '   r'
        ` 、_ /::: `山':::::    /
         ヽ:::::::::::|::::::::"",r‐'
          〉::::::::|::::::::::¨/
玄箱フォゥ── /;;;;;;;/;;;;;;;;;;/ ──────!!!!!
        /;;;;;;;/:::::::::::《
     (( <;;;;;;;《:::::::::::::ヽ ))
      /   ヽI,r''"""^~ヽ
     /   ,/ ヽ    ヽ
            
0439DNS未登録さん
垢版 |
2005/11/04(金) 11:10:35ID:???
age
0440DNS未登録さん
垢版 |
2005/11/04(金) 11:42:52ID:IffLR3Yr
うちは、CD−RWから発煙した、ICが1個とけた。
0441DNS未登録さん
垢版 |
2005/11/04(金) 16:22:02ID:???
もし燃えてしまった時の消火方法は?
0445DNS未登録さん
垢版 |
2005/11/06(日) 13:35:03ID:???
二年ほど掃除してない・・・・もしかしてやばい?
0446DNS未登録さん
垢版 |
2005/11/06(日) 16:31:49ID:???
>>445
俺は一年位放置してて
昨日ちょと気になって見てみると
綿埃がそれはもうフィルターのようにこびりついてたさ・・・
今すぐちぇけら!するよろし
0448DNS未登録さん
垢版 |
2005/12/29(木) 15:55:05ID:???
もうこのスレ深刻な過疎状態ですね
サーバの危険性よりこのスレの消滅の危険性に論議を移したほうがいいかも
このスレの住人はまだ訪れているのだろうか・・・
0449DNS未登録さん
垢版 |
2006/01/07(土) 11:10:20ID:???
157にかけてみた
auお客様センターじゃ対応できないんだと。
間に合わず雪の重みであぼんした
0450DNS未登録さん
垢版 |
2006/03/22(水) 19:45:54ID:T5Bd0To0
ん?
0451DNS未登録さん
垢版 |
2006/03/25(土) 15:54:32ID:???
火事が怖くて鯖立てやめるような
へたれはイラン
0453DNS未登録さん
垢版 |
2006/04/21(金) 17:55:51ID:/e6ih+Cs

       ::从从从从::
       ::从从从从::  ゴオオオォォォォォ…
       ::从从从从从
       从从从从从从:
      从从从从从从::  
0454DNS未登録さん
垢版 |
2006/04/28(金) 09:20:45ID:???
過疎ってるな。まぁこのスレは過疎ってることが良いに決まっているのだが
有効な対策が分からないからずっと手を付けてないけど、やっぱ対策した方がいいよな。
0455DNS未登録さん
垢版 |
2006/04/28(金) 22:39:11ID:wzexgFwv
過疎ですね。
これから夏だからもうちょっとにぎわってほしい・・・
0456DNS未登録さん
垢版 |
2006/04/28(金) 22:55:24ID:???
昨夜、うちのマザーボードが燃えた。

慌てて分解中に火が消えた・・・。
怖かったよ〜。うわ〜ん。こんな事本当にあるんだね。

みんなも気をつけてね。
0457DNS未登録さん
垢版 |
2006/04/29(土) 03:14:11ID:???
今日、CPUFANが止まって危うくOpteronが焼き鳥になるところだった
電源落ちてくれてよかった…

教訓:CPUのFANにはFANガード付けましょう
0458DNS未登録さん
垢版 |
2006/04/29(土) 10:40:31ID:???
>>457
AthlonMP/XP以降ならThermal Diodeを積んでるから焼き鳥にはならんだろ。
内部温度で125度くらいで強制OFFになるはず。

マザーボード側にも同じ機能があるけどな。
0459DNS未登録さん
垢版 |
2006/04/29(土) 16:26:44ID:eJyijHwQ
電源の温度を監視してくれて、ある温度になったら
強制的に電源が落ちるような機種ってなにか
ありますか?
0461DNS未登録さん
垢版 |
2006/05/01(月) 16:23:26ID:IwMI2EIG
いい情報あり!
「競馬はギャンブルじゃない」ってキーワードで検索してみて!
0462DNS未登録さん
垢版 |
2006/07/23(日) 07:17:04ID:UvZs7zSh
技術的には分からんが、電源には、ヒューズやコンデンサーがついてるよね。
万が一、ショートした場合、ヒューズやコンデンサーが飛んで、電源を強制的にカットするんじゃないの??
それでも、無理なら、漏電遮断機が落ちないかな。

電源が立たれれば、サーバーケース内で、燃える物なんて少ないし。
ショートして煙は出ることがあるかもしれないけど、発火までいくのかねぇ・・・

ちなみに、一度、ショートして、マザボ、とHDDが亡くなりました。

所詮趣味の自宅サーバなので、データー復旧よりも出火しない事を一番に考えたいね。
0463DNS未登録さん
垢版 |
2006/07/23(日) 11:49:47ID:???
火災の原因として一番危ないのがホコリだと思っている。
定期的に電源周りを中心にコンプレッサーでホコリ飛ばしをしている。
数ヶ月に1度程度やっているけど一瞬煙幕を張ったような多量のホコリ
が出るので驚く。
それでも心配なのでサーバの近くに火災報知器も設置している。
0464DNS未登録さん
垢版 |
2006/07/23(日) 16:17:11ID:???
ショートしてくれれば良いのだが、そこまで行かずに
中途半端な状態で流れ続ける場合もある。
また、端子のゆるみから抵抗が大きくなって
そこに熱が発生することもある。
確かに発火することはまれだが、炭化した基板はよく見かける。
定期保守は必須。
0465DNS未登録さん
垢版 |
2006/07/23(日) 23:02:14ID:???
>>464
> ショートしてくれれば良いのだが
対アースで短絡したら事故ですが何か?
0468DNS未登録さん
垢版 |
2007/04/05(木) 15:27:52ID:???
もうタッパーとかに入れて酸素抜いちゃえばいいんだYO
0469DNS未登録さん
垢版 |
2007/04/08(日) 23:53:25ID:???
冷却が効かなくなるから逆効果だろ。
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