[バレずに]JBBF総合55[ドーピング]

**無記無記名** · 2020/09/12(土) 19:49:14.17

前スレ　http://itest.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1594088613/

バレなきゃナチュラル

**無記無記名** · 2020/11/30(月) 07:39:39.98

握取とか抱擁とか接触は控えてくれって認識なのにやるんだよな
マスク外していても、濃厚接触には当たらないから大丈夫という認識なんだろうか

**無記無記名** · 2020/11/30(月) 08:24:36.37

加藤直之の腹なんねんユーザーだろあれ

**無記無記名** · 2020/11/30(月) 09:38:01.22

>>554
ごめんなさい。細いの間違いです

**無記無記名** · 2020/11/30(月) 09:40:57.23

穴見君がステ入れたらどんな化け物になるのか見てみたい気もするな。
多分あの子の取り巻きや性格的にこのままjbbf でいくと思うし、入れることはないと思うが、、入れたら質感とか厚みとかも出ると思うし、

**sage** · 2020/11/30(月) 12:25:24.23

見てみたいんなら、先ず自分が入れてみろや、阿呆が。

最近、ビーフ出てるくせに金均とかYouTuber大好きマンが増えてるけど、
おまえら自分が何言ってるのか分かってんの？
頭使って良く考えろ

**無記無記名** · 2020/11/30(月) 12:34:53.96

土金選手すごいね
自分より5キロ以上重い選手退けてる

**無記無記名** · 2020/11/30(月) 13:01:33.63

ドーピング検査あるのですか？ジャパンカップ

**無記無記名** · 2020/11/30(月) 13:06:44.65

加藤直之は説得力がない
加えてあの頭。ステハゲと言われても止む終えない

**無記無記名** · 2020/11/30(月) 13:35:35.59

フィジークもボデビルも入賞者で筋肉のつき方怪しい選手いたけど審査員はスルーなの

**無記無記名** · 2020/11/30(月) 15:31:47.28

フタ開けてみればジャパンカップ大成功
ボディビル・クラシックフィジーク・ビキニは超ハイレベル
メンズフィジークも選手層かなり厚くなってきてるな

**無記無記名** · 2020/11/30(月) 16:37:40.43

ぼでびの寺山やばいな

**無記無記名** · 2020/11/30(月) 18:17:24.42

クラシックフィジークで総合優勝した五味原は顔はかっこいいけど体的にはちょっと過大評価され過ぎてないか？FWJや海外に比べても。身長も筋量も劣るしプロポーションも。169cmで体重65以下だし。寺山はヤバイ。

**無記無記名** · 2020/11/30(月) 18:46:24.75

FWJと海外ですら全然体違うからな
ナチュラルと比較してる方がおかしいだろ

**無記無記名** · 2020/11/30(月) 19:16:14.71

>>575
んなもんわかってるわ！
ナチュラルとそれらを比較してたそうだって言ってるんだよ！寺山でクラシックだったら納得。

**無記無記名** · 2020/11/30(月) 19:18:52.64

>>576
わかってねえから比較して感想書き込んでんだろ
バカタレが

**無記無記名** · 2020/11/30(月) 19:36:02.97

鈴木雅史は本当は過去にドーピングしてたから強く批判に出れないんだよ。心がチキンなのにやるから笑

JBBFでも中心に居るような奴と絡んでるのはドーピング許可証持ってるようなもん。サンプレイからでてる奴とか絶対多い。

**無記無記名** · 2020/11/30(月) 21:49:48.16

>>542
じゃあ悪いのはマスゴミと視聴者だな

**無記無記名** · 2020/11/30(月) 22:16:07.68

>>578
元々80年代半ばまでは検査してなかったけど、今とそこまで見た目変わらないですからね。
検査導入直後はビビってほとんど出場者居なかった年もあったらしいけど。

エビデンスは無いけど、一般的には地方大会（県や地区）やクラシックの強豪がナチュラルの最高峰だと思う。
中にはナチュラルで全日本クラスのバルクを身に付けられる人もいるだろうけど、10年に1人2人いるかどうかだと思う。
ビルダーになる前からガタイ良くて獣ぽい容姿で瞬発系競技出身者、的な人なら才能だとは思うけど

**無記無記名** · 2020/11/30(月) 22:26:44.61

>>580
知的障害者かおまえ。10年に一人か二人が全日本に毎年14人でてんのか？

**無記無記名** · 2020/11/30(月) 22:45:43.43

つまり10人はユーザーだと言う事では。

**無記無記名** · 2020/11/30(月) 23:02:39.49

なるほど

**無記無記名** · 2020/11/30(月) 23:16:59.56

おかずもちコンディション悪かったな
何かのっぺりしてるし減量ずっとしてたからか最近勝ってきた時よりバルクも落ちてた

**無記無記名** · 2020/11/30(月) 23:43:16.41

平均的な素質の目安は中山きんに君
ミスター東京のタイトル以上はナチュラルだと無理でしょ

**無記無記名** · 2020/11/30(月) 23:50:18.70

https://i.imgur.com/rlwPMzg.jpg
https://i.imgur.com/Z29Z4fc.jpg

**無記無記名** · 2020/11/30(月) 23:53:05.99

>>583
素直かいw

**無記無記名** · 2020/12/01(火) 05:06:05.71

そもそも今回のクラシックフィジークって身長だけでクラス分けしたんだよね？普通なら身長と体重両方の規定にのっとってやるよね？？JBBFでいうクラシックボディビルみたいな。これと差別化するために体重のレンジは度外視なのかね。

**無記無記名** · 2020/12/01(火) 09:15:53.40

>>585
素質ありゃ全然到達できると思うけどな
きんにくんとかずっと維持期なわけだし

**無記無記名** · 2020/12/01(火) 12:47:23.52

きんにくんとか実際近くで見ると細いしな。さすがにあれでなってーの限界はないわ

**無記無記名** · 2020/12/01(火) 13:07:43.60

足がしょぼすぎる

**sage** · 2020/12/01(火) 13:23:29.22

爆弾投下じゃないが、元JPCのタカダが審査員やってる時点でナチュラル推進じゃないだろ、ってツッコミは誰か入れないのかね？
むしろ爆弾投下したのは彼を審査員に選んだGG

**無記無記名** · 2020/12/01(火) 13:39:40.46

鈴木ナチュラル、横川ナチュラルとか言ってるビルダーが本音かどうかの方が疑問に感じるけどな。

**無記無記名** · 2020/12/01(火) 14:27:52.67

鈴木や横川がナチュラルである証拠は山ほどあるけど
ユーザーである証拠は一つもないからな。口に出したら統合失調症あつかいよ

**無記無記名** · 2020/12/01(火) 14:46:14.60

鈴木も横川もメニューがナチュラルだからな
ユーザーはあそこまでの重量を日常的に扱わないし必要がない

**無記無記名** · 2020/12/01(火) 15:08:25.82

ユーザーは年間で3カ月ぐらいしかトレしないだろ

**無記無記名** · 2020/12/01(火) 15:09:20.02

ケビンが復帰した時を見ろよ
何年もブランクがあっても半年そこそこですぐ元通り
ナチュラルなんてアホらしいよな

**無記無記名** · 2020/12/01(火) 16:19:56.97

五味原は確かに過大評価され過ぎ。

**無記無記名** · 2020/12/01(火) 18:55:40.85

ケビンは現役の時もオフはほとんどトレしなかったらしいからね
あの人は異常

**sage** · 2020/12/01(火) 18:56:06.10

>>597
それな、確かにあれは魔法の力って半端ないんだなって感じた

日本でも魔法で数ヶ月で変わるの見たことあるし

1度魔法の力を知っちゃうと、毎日キッついトレーニングやって1年で絞ったら何も変わってなかったって繰り返しが馬鹿らしく感じるのも分かる気がした

**無記無記名** · 2020/12/01(火) 19:11:20.95

でも何十年もナチュラルでトレーニングすることでボディビルの何か大事なことに気づくってことがある

**無記無記名** · 2020/12/01(火) 19:20:10.90

そもそもナチュラルとユーザーでは目的が違うからわかり合うことはないと思うわ
電車でいう乗り鉄もいれば撮り鉄もいるし、ただ移動手段として使う人もいるしでそれぞれ電車は利用するけどわかり会えない的な

**無記無記名** · 2020/12/01(火) 19:27:51.00

ただいつもくだらない罵り合いをはじまるのはステがーとか言い出すナチュ至高主義のやつステ容認派がなってーがーってはじめに言い出すことはない売り言葉に買い言葉う板のスレどこでもそう

**無記無記名** · 2020/12/01(火) 19:28:37.63

>>600
ナチュラルだと結局そうなってしまうよなwww
どんなに鍛えて体重をあげても、絞ったら同じ筋肉になるんだもん

**無記無記名** · 2020/12/01(火) 20:08:58.77

ハリウッド俳優も仕事が決まってから撮影まであっという間に仕上がるもんな

**無記無記名** · 2020/12/01(火) 21:48:32.97

>>605
スレチだけどクリスチャン・ベールとかヤバいよな
ボディビル目線で見ると本当に異常な筋肉の変化してる
昔のデニーロみたいな痩せて太ってのレベルじゃない

**sage** · 2020/12/01(火) 23:03:26.28

アカデミー賞俳優のショーン・ペンの「ザ・ガンマン」ってアクション見てみな。
当時55だが、それまでアクション的要素なんか皆無だったのに、いきなりバリバリに仕上がってるから。結構ビビるよ

**無記無記名** · 2020/12/02(水) 06:31:54.75

そう言えばホットショット2だっけ
ランボーのパロディ。チャーリーシーンの
マスコミがスライに「パロディ撮るらしいですよ』って言ったら「ふふふ」と笑ったらしいが
「チャーリーがトレーニングで大分体変わってるらしいですよ」と言ったらスライの
目がギラリと光ったらしい。んで、ステでチャーリーデカくなってたよ。俺は中学生くらいだったけどナチュラルと信じてたな

**無記無記名** · 2020/12/02(水) 08:41:09.37

鈴木雅はステロイド

**無記無記名** · 2020/12/02(水) 09:38:51.57

>>609
上に上がってる2人はアンタッチャブルな存在だと多くの人が思ってるでしょう。
片方はステまみれの世界大会で結果を求められて、片方は業界のニューヒーローに。

流石に他のトップ選手はナチュラルでしょうけど・・・

**無記無記名** · 2020/12/02(水) 10:05:58.96

ステならもっと胸厚くなってただろう

**無記無記名** · 2020/12/02(水) 11:19:06.77

でも鈴木は元の才能がクソだから、クソガリのガキだったじゃん
テスト打っても大丈夫なタイプなのかも

**無記無記名** · 2020/12/02(水) 13:37:42.73

去年より更に3キロ絞って極限まで絞ったのに顔パンパンなのはステ？

https://twitter.com/workreiout/status/1333372006708830208?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**無記無記名** · 2020/12/02(水) 14:58:34.89

この筋量絞りでステならまじで夢ないからやめてくれ

**無記無記名** · 2020/12/02(水) 15:09:19.50

絞ったらどうなるか分からんけど4回ストロンゲストマンになってるShawがナチュラルだって言ってるからサイズでユーザー認定はオリンピアクラス以外は当てにならんと思っとる

**無記無記名** · 2020/12/02(水) 16:09:04.89

サイズで判断はナンセンスでしょ
筋肉のつき方とか成長速度で見たほうがいい

**無記無記名** · 2020/12/02(水) 19:44:29.30

>>615
ストロンゲストマンコンテストの人間がナチュラルのわけないじゃん
アホかよ

**無記無記名** · 2020/12/02(水) 20:40:55.90

柔道エリート、短距離の全国区、野球のパワー系なんかのホルモン・速筋比率等に秀でた人ならナチュラルで適当にトレーニングしただけでもあっという間に馬鹿でなくなるのは容易に想像できるけど・・・
元々華奢で中性的で大して運動能力も無さそうな人が数年で馬鹿デカくなったり、
ある程度トレーニング歴ある人が成人してから急成長したり、なんかは無理ありすぎる

**無記無記名** · 2020/12/02(水) 20:46:54.49

>>617
Shawはナチュラル宣言してるよ
あとそれってなんか証拠あるの？
自分じゃ想像できない重量上げてるからユーザーだって言ってるだけだよね？

もちろんハフソーとかは告白してるし実際ドラッグテストもないから別にナチュラルな競技って言うつもりはないよ

**無記無記名** · 2020/12/02(水) 20:52:22.55

ステチューバーはトレーニング下手だからすぐわかっちまうな。
逆に言えば大学生レベルのトレ経験と知識でも金掛けてステパーソナル受ければ限界突破した体になれるって事。現代は。
当然栄養指導もセットじゃないと効果薄れるから素人は自分で実験しないでユーザーの指導受けた方が良いよ。そこらのフィジカーなんかすぐ越えられるから。
Big3を500くらいでプロなれる。早けりゃ半年で。

**無記無記名** · 2020/12/02(水) 22:47:52.72

>>615
アホ発言
人をすぐ信じそうなアホm9(^Д^)

**無記無記名** · 2020/12/03(木) 00:16:40.45

>>620
だからその手のやつはナチュラルだと言ってステマックスなのが常識なんだよ
なんですぐそういうことを信じるかな
ナチュラルだというのはリップサービスね

**無記無記名** · 2020/12/03(木) 08:16:43.76

>>619
じゃあナチュラル宣言してたGustavo Badellもナチュラルだな

**無記無記名** · 2020/12/03(木) 08:35:03.70

>>623
誰か知らんがテスト引っかかってなくて、バブルガットみたいなユーザーでしか起こらない症状（ガイノや肌荒れはありうるから除外）や短期間での急成長がない限り、ナチュラルって言ってる限りはナチュラルよ

疑うなって言ってるんじゃなくて、ナチュラルの証明はできないし、遺伝的に不可能だとも証明できないならユーザーとはしないってスタンスだから誰を事例にされても状況が同じなら同じやぞ

**無記無記名** · 2020/12/03(木) 08:44:44.98

>>624
このバカタレは中学生か？

**無記無記名** · 2020/12/03(木) 08:50:38.41

>>625
確定しなかったら黒じゃないんやで

あとそもそもどれだけユーザーとナチュラル見比べられるの？そんなにいっぱい比較検証したの？

思い込みで断定するほうがよほどバカだぞ

**無記無記名** · 2020/12/03(木) 09:04:57.00

>>616
成長速度と乳腺で横川君はアウトだね

**無記無記名** · 2020/12/03(木) 09:12:18.57

>>620
NPCJで入賞したレベルの奴が某トレーナーとの合トレ動画でベンチプレス中に

「肩甲骨って寄せた方がいいんですか？」って聞いてたからなw
その程度の知識、経験しかない奴でもステ入れると…

**無記無記名** · 2020/12/03(木) 11:42:53.46

>>628
誰？

**無記無記名** · 2020/12/03(木) 11:58:20.83

ナチュラル向けのトレーナー知識とかまじゴミに思えてくるな

**無記無記名** · 2020/12/03(木) 12:25:43.79

>>629
長谷川選手の24時間ジムで胸ガチトレっていう昔の動画だよ。クラシックフィジークのjallyとかいうデカい子が言ってるわ。コメ欄でも指摘されてるね

**sage** · 2020/12/03(木) 12:40:22.65

ハイパーナイフの宣伝してるけど、あれがドーピングや違反にならない理由が理解できん。
アレって、胡散臭い美容整形で良くある痩せ施術の一端でしょ
それを公にOKにして、更にそれで私的にビジネスで儲けてる者がいるって、そもそもビーフの理念に大いに反してないのか

**無記無記名** · 2020/12/03(木) 12:58:02.93

ショーがナチュラルなわけないだろあんだけ非常識なパワー見せつけてナチュラル宣言は無理がある証拠が無いから本人の宣言信じるとか思考停止してるだけ他と比較して考えりゃ疑う方がよっぽど理にかなってるわ

**無記無記名** · 2020/12/03(木) 13:36:38.75

ハイパーナイフ公式オッケーなの？
ジャパンカップでもフィジーク選手で腹筋だけバリバリに仕上がってる奴多かったなと

**無記無記名** · 2020/12/03(木) 13:41:06.29

考えてみれば日焼けだって日サロ使うし減量なんて本来筋肥大とは真逆だからこういう施術が広まるのもいいことなのかも

**無記無記名** · 2020/12/03(木) 14:02:46.78

ハイパーナイフはまだ美容・エステ・マッサージの範囲だけど
美容外科分野まで行ったらどうジャッジするんだろうな。脂肪吸引や
脂肪注入ウェスト細くするために肋骨抜いたり骨盤削ったり

**無記無記名** · 2020/12/03(木) 16:09:40.00

>>626
そしたらお前も思い込みでナチュラルだと断定してるじゃないかよ

そもそもユーザーがナチュラルだというのはデフォルトなんで仕方ないだろ

ユーザー認定すのは計算式打ち込んである程度分かるだろう　体重と体脂肪率でだいたいわかるんじゃないのか？

**無記無記名** · 2020/12/03(木) 16:26:06.01

>>637
思い込みで言ってるんじゃなくて基本がナチュラル前提
犯罪者と決めつけて無罪証明せえってのが無理筋なのと同じで、ユーザーと言う側に明確な証拠が必要でサイズや質感は判断材料として弱いでってだけ

だから前提がユーザーの人とは話し合わんのはもう諦めてるで

あとFFMIはそもそも一つの検証でしかないから信頼しとらん

**無記無記名** · 2020/12/03(木) 16:54:57.98

優勝しても笑い者にされるだけの競技にアンナチュラルなものを使う価値があるのか？
昨夜、月収1億のキャバ嬢がテレビに出てたが、悔しかったらそれぐらい稼げや

**無記無記名** · 2020/12/03(木) 20:44:30.91

コネズブズブのカラーリングのお店はJBBFとどんな関係なの？

**無記無記名** · 2020/12/03(木) 21:28:36.74

>>628
上越の王のことかと思った

**無記無記名** · 2020/12/04(金) 00:24:21.78

>>638
あのね生体パスポートというものがあって　その導入を進めたりとはこの人たちは一切しないんだよね　分かるだろ　ユーザーに対して批判的でありながら生体パスポートの話はしないwww

**無記無記名** · 2020/12/04(金) 02:11:31.07

鈴木が言ってる成長ホルモンで陽性が出たは生体パスポート導入の検査での話だったりしてな。

知らないトレーニーは騙せるから
あのホクロ野郎、心まで腹黒いな。

**無記無記名** · 2020/12/04(金) 09:06:07.34

スポルテック盛り上がっとるか？

**無記無記名** · 2020/12/04(金) 09:52:46.11

>>643
＞鈴木が言ってる成長ホルモンで

これは何の話？

**無記無記名** · 2020/12/04(金) 09:56:42.79

生体パスポート導入したらJBBF登録料50万円
大会エントリー30万円とかになるだろうな

**無記無記名** · 2020/12/04(金) 11:26:21.80

ドーピングテスト入れるメリットよりコストとしてのデメリットの方が圧倒的に高いんだからそらやらんだろ
それでやらないからあいつらドラッグ容認だは頭悪すぎる

**無記無記名** · 2020/12/04(金) 11:45:59.26

強力なスポンサーがついてるアマ陸上競技
潤沢な資金があるプロ団体（UFC、プロテニス、自転車競技）
あとどんなとこが生体パスポート導入してるんかね

**無記無記名** · 2020/12/04(金) 13:16:06.41

>>645
木澤のチャンネルで鈴木が成長ホルモンでも引っかかるって言った話

**無記無記名** · 2020/12/04(金) 13:19:32.06

>>647
だからそのデメリットってのはトップ連中がユーザーだからだろ？

**無記無記名** · 2020/12/04(金) 13:26:48.20

>>650
ドーピングテストがタダとでも思ってるのか？
まさか機械買ったらあとは勝手にユーザーかどうか判定してくれるなんて思ってないよな？

参加費とって開催する形態である以上参加者がそのコスト支払うことになるわけで、参加者も減るしコストもかかるし開催者のメリット0

**無記無記名** · 2020/12/04(金) 13:40:18.16

>>646
なるわけないだろ。
PCR 検査でも3500円までになってるし。寄付を集めたり安くやる方法なんていくらでもあるだろう

**無記無記名** · 2020/12/04(金) 13:49:08.04

未だJBBFにドーピング検査ちゃんとしろとか生体パスポート導入しろとか言ってるやつはただのアホとしか思えんがな
そんなもんする訳ねえじゃん
そういう団体じゃないんだから

**無記無記名** · 2020/12/04(金) 14:22:16.53

>>652
WADAの委託先は国際的な評価機銃を満たしてる検査機関って
（例・LSIメディエンス、日本三大臨床医検査施設）
きまってんのよ。PCR検査みたいに需要が膨大かつどこぞの研究室に
あつめてホイホイ判定する精度の低い簡易検査とは違う

**無記無記名** · 2020/12/04(金) 17:25:40.92

>>653
じゃあ鈴木はユーザーって事だな

**無記無記名** · 2020/12/04(金) 19:08:41.90

https://i.imgur.com/wjnpIVa.jpg

**sage** · 2020/12/04(金) 19:13:46.75

マサくんってもう40なんだな
驚いたな
ゴールデンボーイなんて言われてたのにな草古
無敵の快進撃してたのが37くらいだったのか
最後のステージからもう2年
股関節ヤバいんかな
でもGGではちゃんと昇進してるみたいだしな

**無記無記名** · 2020/12/04(金) 20:28:08.62

ポリグラフ検査でいいじゃんね

**無記無記名** · 2020/12/04(金) 21:15:41.32

須山は出て来た時はやべー若者が出て来たって感じだったけど10年経っても大成することなくおっさんになってしまったな

**無記無記名** · 2020/12/04(金) 21:31:13.65

一応いまだに最年少Mr.東京なんだけどね
そこからなんか伸び悩んでしまったな

**無記無記名** · 2020/12/04(金) 21:44:56.73

>>660
相澤くんは？

**無記無記名** · 2020/12/04(金) 21:45:12.29

マーも当時の須山には勝てなかったって認めてたな
ちょうどマシンのメンテ中に大怪我して欠場してたんだっけ