【究極の】児玉大紀8【ベンチプレス】

**無記無記名** · 2018/02/05(月) 07:08:38.23

この孤高の超人と、パワーリフティング界全般について語りましょう。
※前スレ
【K'sの】児玉大紀7【企業秘密です】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1499874830/

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 07:50:36.34

パワーハウスって昭和感あるよな。

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 09:05:28.95

アホやなぁ

進さんの8x2も古いけど、5x5なんて元々ソ連の50年前のウェイトトレーニングの理論だよ

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 10:41:58.93

ソビエトのトレーニング理論は西側諸国と違ったアプローチするから面白いよね

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 14:37:18.82

ソ連ってステ前提なんじゃないの

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 14:45:41.38

選手個人じゃなくて国の指示でステ使わせられたりとかあるっぽいしな

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 14:55:31.38

>>377
ノーリミッツは時代遅れかな？
臨機応変なトレをしてると思うがなあ
高頻度トレも低頻度トレも肯定してる感じがする
逆に児玉は高頻度トレが絶対いいと例外なく信じ切ってる感じがする

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 14:58:32.53

ハリーや宇佐美は低頻度だよな

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 15:19:16.12

このスレで話題になってた東海大砲丸上げの井上健四郎も高頻度だしな

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 15:44:39.55

リフターは低頻度にせざるを得ないのでは？
プレッサーはそりゃ毎日でも出来るだろうけどさ。
パワリフ三種目の中ではベンチの優先度も低いし。

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 19:52:02.70

普通に仕事持ってる人は大抵低頻度にならざるを得ないってだけでないかい？
パワーハウスなんかはジムの方針自体がそれだろ、自分の生活を大事にする大人の部活

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 22:24:13.97

>>384
普通に考えてウエリフもパワリフも競技練習ということを考えると高頻度が良いに決まってる
野球選手が週2～3回しかバッティング練習やピッチング、守備練習等しかしないのかというのと同じ

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 22:49:31.01

ただパワーはウエリフほどコツゲーではないんだよな、、、

神経系の発達＞筋量の発達

だから毎日やるべしという理屈なら納得できるけど

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 22:52:35.95

はたして本当にそうか？
渡辺さんは週2回から週1回に頻度を落としたらかなり伸びたと言っていたが
野球とは別物だと思うが
三土手さんも高頻度が合わなかったようだし
しかし高頻度トレは試す価値がある
低頻度でも強い選手はたくさんいるが、
高頻度でも伸びる選手は強い人が多い
高頻度で伸びる選手は伸びしろがかなりある

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 23:20:01.56

安いベンチセット買って家でやればいいじゃんオレは高頻度で効果あった

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 23:22:38.79

ベンチプレスは野球の素振りに似てる

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 23:24:06.45

毎日バーベル触ってるか触ってないかで違いが出る

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 23:28:04.45

少なくともフォーム確認、疲れがたまらない範囲内で毎日は必ずやった方がいい
技術練習も大事だから

その上で高強度での練習を低頻度にするか高頻度にするか自分の体と相談しないとね

野球選手で例えるなら、ブルペンでの力を込めた本格的な投球練習は毎日はやらない
でも軽いキャッチボールとかシャドーピッチはほぼ毎日やるのと同じ

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 23:32:20.44

最新のトレは脳トレ　　トレ前に脳内でトレーニングをイメージして実際バーベル上げてる感覚を脳内でつかむ
それができるのが一流アスリートらしい
でも俺みたいな一般トレーニーは才能無いからエブリベンチで感覚つかむしかない　能力ある人は週１でもよい

**無記無記名** · 2018/05/16(水) 23:33:32.46

我々は常に監視していますよ
7月に向けて低周波、電磁波の攻撃を強めて参ります
親や親族が我々に降伏し謝罪あるまでは

**無記無記名** · 2018/05/17(木) 02:16:51.14

>>387
三種目やっていて高頻度で練習してるのは福島、鈴木あたりか？
他は誰がいるんだろ
三種目やっていて高頻度で伸ばすのはなかなか難しいかもしれん
俺も三種目やっていてエブリベンチやっていた時期あるがたいして伸びなかった
週2回弱の頻度に減らしたら回復が追いつくようになったのか1年でMAX137.5から155まで伸びたことがあるが

あとネコチャイのスクワットの記事を見たが高頻度の練習でスクワットが伸びたみたいだな
高頻度トレははまれば爆発的に伸びることがあるみたいだから、とりあえず数ヶ月くらい試してみるといいだろうな
合えばけっこう伸びるし、合わなければ低頻度にすればいいしな

**無記無記名** · 2018/05/17(木) 02:27:34.42

爆発的に伸びるときって筋量もかなり増えるの？
神経系やテクニックって言っても上限があるよね？

**無記無記名** · 2018/05/17(木) 02:48:52.17

思ったよりも筋量に関係なく筋力伸びる

**無記無記名** · 2018/05/17(木) 07:50:33.12

高頻度トレは普通に筋量増加も起こるって鈴木佑輔がインスタライブで言ってたな。

**無記無記名** · 2018/05/17(木) 07:53:49.85

83キロ級までの日本トップパワリフターの「知らないトレーニーからそんなに上げるように見えなかったて言われる時ある」話はけっこう良く聞く

**無記無記名** · 2018/05/17(木) 08:36:01.73

体細い人ほど肉無いからブリッジ高く組めるのと腕短いから可動域狭いってのが大きいような。
軽量級だと。
本堂選手の１８０キロの動画とか特に思う。あの体からは想像しにくい。
でも「これで挙げたことになるかあ～、、、」という納得いかない感じもある

**無記無記名** · 2018/05/17(木) 10:07:45.19

日本人で93以上になるとそれはそれで挙げることに特化したというか
「それで重いの挙がらなかったら何のために太ってるんだ？」的な見た目になりがち

**無記無記名** · 2018/05/17(木) 11:25:33.48

>>403
可動域はかなり関係あるよな
自分もストレッチやりまくって可動域を減らすことに成功した
4cm短くなっただけでけっこう使用重量が増えた
今は可動域が18cmで一般トレーニーから見たらすげえ狭く見えるだろうが、
パワーの世界なら18cmなら普通か！？
15cmくらいの可動域にできたらさらに使用重量伸びるだろうから必死にストレッチやってるけどな

児玉もベンチやってる動画を見るとブリッジをできるだけ高く組もうと必死な感じに見えるな
福島や酒井なんかも高さは児玉よりはあるがそんな感じ
逆に鈴木、藤田、渋谷あたりはブリッジの高さをそんなに重視してないように見える

**無記無記名** · 2018/05/17(木) 11:46:32.75

渋谷さんは大介の動画かなんかでそれでもフォーム改善で２０キロくらい伸びたとか言ってたような

**無記無記名** · 2018/05/17(木) 12:22:39.72

ゼロ距離ベンチとか究極のベンチできる奴いるかな
トップで支えられる重量なら全て成功

**無記無記名** · 2018/05/17(木) 13:45:37.43

一番近い選手で女子の小林ナオコーラかな
https://www.youtube.com/watch?v=_SfrW8aXA2k

あとピンキー松永もかなり狭かった

**無記無記名** · 2018/05/17(木) 13:47:31.12

でもそれができる選手が出てきた時点でルール変わるんだろうね

**無記無記名** · 2018/05/17(木) 14:10:59.20

身長リーチ問わず手幅81㎝というルールが悪い

**無記無記名** · 2018/05/17(木) 14:35:50.28

>>408
これすげーな
フルなのにパーシャル、トップなのにボトムってわけわからんことになってる

**無記無記名** · 2018/05/17(木) 15:28:38.45

>>406
リンクよろしく

**無記無記名** · 2018/05/17(木) 16:04:18.48

大介動画全部削除したじゃん

**無記無記名** · 2018/05/17(木) 18:37:05.53

>>408
カッコ悪いベンチプレスだな

**無記無記名** · 2018/05/18(金) 01:08:55.68

これもなかなか
https://twitter.com/twitter/statuses/995521657589514240

**無記無記名** · 2018/05/18(金) 01:12:44.58

児玉はだいぶフォームが変わったな
昔は脚の踵が腰の下に来るくらいまで引いていたのに、今は踵が尻より下の位置になっている
だいぶ脚を投げ出す感じでやってるな

**無記無記名** · 2018/05/18(金) 01:38:28.58

肩怪我して、怪我してフォーム変えてから自己新更新してることから
今のフォームの方が正しいという事が分かるよね

**無記無記名** · 2018/05/18(金) 05:06:11.86

>>415
ってか結構盛ってねえ？
１８０あるように見えないし握力１００あるように見えない

**無記無記名** · 2018/05/18(金) 05:14:05.08

ってか協会のHP見たけど実業団選手権とかいいながら結局個人戦だよね。
所属の会社名が公表されてるだけでなんの意味もないし。
ほんとパワー界グダついてるな

**無記無記名** · 2018/05/18(金) 10:36:22.61

>>415
ケツ浮いている

**無記無記名** · 2018/05/18(金) 10:51:33.75

>>415
これみると昔のシャチホコ全盛期思い出すわ

**無記無記名** · 2018/05/18(金) 11:17:58.36

>>415
うーん、こんなんで挙げたって言われてもなぁ

**無記無記名** · 2018/05/18(金) 11:46:32.39

ほとんど肘曲げねえベンチプレスｗ
腕を伸ばしたまま亀さんのように体幹に引っ込め可動域を減らすｗｗｗ

**無記無記名** · 2018/05/18(金) 11:48:51.24

こういう感じで上げればトレーニーに尊敬されるんだろうが
https://www.youtube.com/watch?v=rARkC9WUY78
パワリフベンチは薄ら笑いしか産まない

**無記無記名** · 2018/05/18(金) 12:31:28.27

やっぱ鈴木や永田のようにナローで挙げる人はかっこいい

**無記無記名** · 2018/05/18(金) 13:02:40.00

>>424
あっ大堂さんや
大堂さんは確かに凄いよね～

オレ程やないけど

**無記無記名** · 2018/05/18(金) 21:00:40.97

>>415
変なベンチプレスだな

**無記無記名** · 2018/05/18(金) 22:01:40.73

>>415
コール後に1cmくらい下げて胸の弾力使ってるだろ
赤じゃん
それに、練習通りいきませんでしたなんて書いてるが、練習動画じゃコールありでも全く止めてないから
練習通りの実力しっかり出せてると思うで

**無記無記名** · 2018/05/18(金) 22:28:49.97

こんなオカマフォームでよくドヤれるな

**無記無記名** · 2018/05/18(金) 22:37:26.93

基準が厳しくなってきてるから背中側からケツの割れ目が見える様なフォームってアウトになるんじゃないのかね？

**無記無記名** · 2018/05/19(土) 08:26:30.60

>>421
シャチホコ時代のルールに戻れば児玉はノーギア230狙えそうだな

**無記無記名** · 2018/05/19(土) 09:27:19.02

素人のたむけんすらシャチホコバウンドベンチに「グインポンッ♪てそれええんかww」
て突っ込み入れてたからな

**無記無記名** · 2018/05/19(土) 09:59:07.59

ケツキメの奴あれだけイキッておいて公式190kg止まりかよw
83kg級でその記録は別にイキれるレベルじゃないっての。

**無記無記名** · 2018/05/19(土) 10:00:19.48

83kg級ならせめて福島の220kgを挙げてからイキッてくれ。

**無記無記名** · 2018/05/19(土) 11:02:37.05

>>434
それ日本&世界記録更新じゃね？
83で190kgは充分強いだろ、ただあのフォームはちょっと...

**無記無記名** · 2018/05/19(土) 18:19:54.72

83キロで190キロはかなり立派だわ
仮に限界まで尻を挙げてバウンドさせていたとしてもな
公式で190なら超絶的に高いブリッジでもかなりすごい

ストロングヤスの酒井や福島みたいな高さを感じるブリッジには憧れる
かなりの柔軟性がないとあの高さのブリッジは組めないし
俺も平均よりかは高いブリッジだが、それでも福島よりかは全然低い
脚上げとパワーフォームではmax20しか変わらない
福島あたりのブリッジの高さならパワーフォームと脚上げだとmax30か35くらい変わるよね？

**無記無記名** · 2018/05/19(土) 19:45:53.02

https://twitter.com/and_baseball2/status/997722341843980288
三種やってる66kg級のパワーリフター、211kg成功
ベンチ専門選手の存在意義って…

**無記無記名** · 2018/05/19(土) 19:59:37.33

>>437
カッコ悪いベンチプレスだな

**無記無記名** · 2018/05/19(土) 20:43:09.81

日本人のベンチプレスは外国人から常日頃そう思われてる

**無記無記名** · 2018/05/19(土) 21:43:12.12

肘を絞り腕力で上げる外人タイプの日本人もたまにいるけど
それにシャチホコワイドのチョコチョコベンチと馬鹿にするのはいいがあれ力の動員率と伝達効率考えると力入らないし伝わりづらいから
実際やってみてもそんなに記録上がらんぞ

**無記無記名** · 2018/05/19(土) 21:48:27.30

おめえが下手糞なだけだろ

**無記無記名** · 2018/05/19(土) 22:06:20.33

>>437
健常者ベンチプレッサーの理想的な最強のフォームだな
児玉のパワーと福島以上のブリッジが合わさったようなフォームだ
ステじゃないなら…

**無記無記名** · 2018/05/19(土) 22:56:07.29

ダンベルベンチはそれほど強くないからよっぽどベンチが上手いか向いてるんだろう
https://www.instagram.com/p/Beql0gwABKX/?taken-by=strongeddie

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 00:27:41.54

しかし、ここまで世界クラシックベンチの話題がないというのも寂しいね。

児玉と鈴木が世界記録で優勝したというのに…

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 00:39:31.67

協会HPもすぐに大会結果だせばいいんだよな

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 01:15:38.84

パワーリフティング自体が日陰の中でまだ花形になるフルギア・重量級・三種目のいずれにも該当しない結果で騒ぐことは期待できないか
せめて児玉選手の名前がタイトルに入ってるこのスレではもっと彼の快挙に狂喜乱舞したってよさそうだけど

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 02:04:37.43

>>440
やっぱシャチホコワイドが1番挙がるよ
慣れないと81cmラインに人差し指のワイドは違和感あるだろうが、やり続ければ慣れてそれが1番挙がるようになる
もちろん81cmラインに小指のナローベンチもやったほうがよい
尻が浮かないように自分のできる限りのブリッジを組むのも大事
児玉のフォームを見ればわかるがセッティングでブリッジができるだけ高くなるように試みてるのがわかる

高取選手なんかはそれがなくベタ寝に近いようなフォームに見える
それで200くらい挙げるのだからむちゃくちゃ強いわ

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 02:16:30.49

でも児玉さんや鈴木さんはじめ日本記録世界記録保持者の中でも可動域優先じゃない
スタンスの人もいるからいちがいには言えないね

結局自分に合ってるかどうかが大事だろう
児玉さんなんか今のフォームの方が記録伸びてるし、しかも肩怪我してる状態でそれがやれてるということは一番効率の良いフォームだという証拠だろう

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 04:31:51.80

今のほうが見栄えもいいし、ブリッジのルールが厳しくなっても対応できそうだね

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 05:52:41.67

ベンチルールっていうか許容される範囲はコロコロ変わる
だから児玉神のフォームこそが変更にも左右されずらい
桃はケツが点で着いてるは

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 07:51:01.95

相撲の千代丸みたいな奴が女子選手みたいなブリッジできたらゼロ距離ベンチできるな
香港じゃゼロインチベンチって呼ばれる

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 08:08:34.45

パワーフォームは日本人が編み出して世界タイトルを席巻したけど後に筋力で上回る海外選手も真似してきた為に日本人は重量級の表彰台から姿を消したとか書いてあるが本末転倒じゃね

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 10:44:52.08

児玉が肩痛めたなんていつものウソだよ

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 12:12:33.09

児玉の試技を見ても何とも思わないが、鈴木の試技には感動がある。

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 12:16:11.73

児玉さん基本うそつきっぽいからなw

「フルギアのほうが誤魔化しきかない」

とか言ってたけど藤本君のフルギア３７０キロって結局誤魔化しのたまものだろ？
彼はノーギア２００くらいしか挙がらないんだから

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 12:25:19.62

>>455
そんなに効かせてるの？すげーな。

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 12:39:05.83

>>454
お前の場合はな

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 13:38:58.48

児玉の今のフォームがいいと言うよりも柔軟性が無い人が過度なブリッジ組んでも遊びがなくなってダメってことでしょ
つまり児玉は柔軟性が無いってこと
福島みたいなブリッジが組めれば児玉はもっと挙がるだろうけどな
鈴木はナローでやる筋力はあるが柔軟性とワイドグリップの技術がない

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 14:11:07.09

ベンチ台の幅や高さによってもブリッジや降ろす位置変化するよね？
普段使うベンチ台の幅は25～27cmくらいで、たまに競技用の32cmのもの使った時は
肩甲骨が動きづらくて、自然と腹側に落とすフォームになるし、そうしないとバーベルが降りてこないんだよね

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 14:22:13.00

>>458
児玉はけっこう柔軟性あると思うが
昔は脚を腰の下あたりまで引いていたしな
これは柔軟性がないとできない
ブリッジもけっこう高かったし
いまでもブリッジ組む時に尻を挙げてるが、
尻をかなりあげることができる
これも柔軟性がないとできない

福島はかなり柔軟性あるんだろうな
脚をベンチ台に乗せて脚を床に降ろす時や尻をベンチ台につける時、ブリッジの高さが変わらないしな
かなりの柔軟性があるなら福島みたいなガチガチなブリッジを組んだ方がいいだろうな
あのブリッジが組めるならば
でもあのブリッジだと審判によっては赤を食らう
それが嫌でリスクを避けるために児玉は今くらいのブリッジのフォームにしてるのかもな

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 14:24:55.17

>>454
同感

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 15:30:51.15

>>460
動画ではこう語ってるけどね
https://youtu.be/gG_Gp0tJSA0?t=339

前のフォームではストレッチかかりすぎて肩甲骨が動かず、肩も窮屈になって結果的に
肩痛めやすいということだろう

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 15:37:43.67

腕だけを動かすフォームは駄目っていってるね

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 15:53:18.46

児玉の言っていることは絶対なのか？
自分の書いた本の内容をたった数年で全否定する児玉の言うことを笑

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 15:59:29.51

実際肩大けがして両肩上がらないにも関わらずベスト伸びてるし、肩に負担がかからないということは間違いないだろう
もちろんあのフォームそのままという意味じゃないよ
人によって柔軟性や骨格関節腱の形状や付着点等異なるだろうしね

理屈ポイントは肩及び体にストレッチがかからず窮屈じゃなく自然に動きやすい範囲内でブリッジを組んでその位置に降ろすという事じゃない？

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 16:38:22.05

80キロ以下でベンチ200は凄い感が無くなってきたな
もはや田舎の大将クラスでしかない

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 17:16:01.81

>>466
何言ってんだお前

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 17:17:13.10

鈴木はブリッジを高くすると接点が甘くなるから自分はしないって言ってたな。
試技前のセッティングを見る限り鈴木もそこまで身体硬くはないと思う。

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 17:36:54.42

ベンチプレスに必要な柔軟性という点で考えると児玉も鈴木も硬いだろ
足を引くとか開脚できるとか意味ないからな
バーから胸までの可動域をどれだけ狭くできるかがベンチプレスに必要な柔軟性
上の動画の66で211はベンチプレスをやる上で理想的なフォームなのは間違いない
児玉より上

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 17:46:05.33

このまま重量級も強くなってノギーア300上げるやつ出てきてほしい

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 19:55:22.29

>>470
自分が300挙げてやろうとは思わないのかよ
他人にばかり期待してないでさ（）

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 20:30:28.70

パワーリフターじゃないが177cm140kgでしかも怪力で売ってたロニコーですらノーギアじゃベンチ240だぞ
80kg でノーギア200とかどれほど化け物かわからないはずがないだろう

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 22:06:54.34

体重が100キロあったとしてもノーギア200はかなりすごいわ
体重100キロあるのにmax140やら150のやつがいるからな

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 22:12:27.81

前回のジャパンクラシックベンチでも83以下で200kgあげたのは児玉、鈴木、福島、鈴木の4人だけだな
全員超人だわ

**無記無記名** · 2018/05/21(月) 17:43:46.63

児玉のジャガイモベンチ頑張ってや～

**無記無記名** · 2018/05/23(水) 11:48:14.09

どこの誰某が何キロ挙げるって話も結構だが、おまえら自身はどうなんだ？
もっと自分自身にも興味持てよ。

**無記無記名** · 2018/05/23(水) 12:40:46.13

児玉スレでする自分語りのほうがクソどうでも良いわ

**無記無記名** · 2018/05/23(水) 20:51:55.93

自分自身も頑張ってる上でこのスレ見てる人が大半だろ