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[高金利]ソーシャルレンディング[投資型クラウドファンディング] 46
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん (ワッチョイWW e1ea-G0gJ)
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2018/03/08(木) 01:44:33.43ID:rBdifndN0
新しい投資スタイルとしてますますの注目を集めているソーシャルレンディング(投資型クラウドファンディング)のスレッドです。
寄付型・購買型クラウドファンディング゙は別板でお願いします。

サービス提供会社一覧>>2-4

前スレ
[高金利]ソーシャルレンディング[投資型クラウドファンディング] 45
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/money/1519467360/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0106名無しさん (ワッチョイ 2f40-BYrO)
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2018/03/09(金) 10:51:16.73ID:+cU28DVA0
投資金額が小さいから、元本なしの分配ではろくに投資できません。
それでも複利狙いで投資するかな。
0107名無しさん (アウアウイー Sa73-BmFE)
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2018/03/09(金) 13:06:26.29ID:Ovvbw0STa
どうでもいい事だけど、マネオHPのロゴ下にある
>当社の社是は「誠実」です。
って、ちょっと前まで
>やってみなわからん、やったことしかのこらん
とかいう、一見怪しげな教訓だったよね
ラキバンの件があって戻したのかな
0108名無しさん (エムゾネW FF8a-6N6W)
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2018/03/09(金) 13:24:29.16ID:Q93WL6+pF
>>107
堅実ってわけじゃ無いからな。
虎案件とかまさにそれやろ。
やってみなきゃわからん、とチャレンジしてみたら
遅滞しましたサーセン、と誠実に報告してくる。
0111名無しさん (ワッチョイ 26e2-lJdD)
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2018/03/09(金) 14:17:05.70ID:+l/qKDDL0
>>110
私もそうしました。
グリフラは償還含めて340万 入ってきて300出金、30チョイ再投資。
クラリーは償還含めて350万 入ってきて170再投資。残りは口座内に置いてあります。
パチンコ案件に傾倒してしまったのでよく考えないと。
0113名無しさん (ワッチョイ 26e2-lJdD)
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2018/03/09(金) 14:23:31.13ID:+l/qKDDL0
↑サンキュー コジキ
0114名無しさん (ワッチョイ 2f40-BYrO)
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2018/03/09(金) 14:33:37.47ID:+cU28DVA0
>>111
SL全体で税込み利回り度の程度を、狙っているのですか。
0118名無しさん (ワッチョイ 26e2-lJdD)
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2018/03/09(金) 15:20:33.99ID:+l/qKDDL0
>>114
昨年は1300位です。
今年は下がりますね。

>>115
午前中にありましたよ。
0121名無しさん (ワントンキン MMda-G0gJ)
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2018/03/09(金) 15:52:51.18ID:MWJSyc3qM
この気持ち悪い自分語りは毎回NG
0124名無しさん (ワッチョイ 73c0-hn8E)
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2018/03/09(金) 17:45:09.53ID:yva7ma200
岐阜市新庁舎建設で清水建設が辞退

 岐阜市役所新庁舎の本体建設工事に関する一般競争入札を巡り、応札していた清水建設(東京都)を中心とする共同企業体(JV)が、9日までに入札参加を辞退していた事が分かった。
リニア中央新幹線工事を巡る談合事件の捜査を受ける清水建設は、今後の捜査の進展で入札参加資格停止になる恐れがあった。

 入札は昨年夏の不調を受けて再度行い、先月19日に開札された。清水建設のJVと大日本土木(岐阜市)を中心としたJVが応じ、入札額は清水建設側が約2億円低かった。

 清水建設のJVの辞退により市は今後、大日本土木のJVのみを選定対象として調査業務を進める。

 市によると、辞退理由は「代表構成員(清水建設)の都合による」という。一方、柴橋正直市長は「辞退は業者判断によるものであり、引き続き業者選定手続きを粛々と進めたい」とコメントした。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180309-00006142-gifuweb-l21
0125名無しさん (ワッチョイ 2f40-BYrO)
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2018/03/09(金) 18:18:58.65ID:+cU28DVA0
>>118
利回りをお聞きしたんですが。5%とか10%とかです。
要はどのくらいの利回りを狙っているかです。
0126公益マン (ワッチョイWW 2e3f-GFFm)
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2018/03/09(金) 18:29:25.02ID:dVyOmh/q0
不正フェレットが2chや色んな所で必死にみんなのクレジットの宣伝をしてたのは皆さん知ってると思います。

それを知った上で不正フェレットのツィートを見てください。

ttp://hissi.org/read.php/market/20161218/MDhYcHFsQ1Uw.html

https://i.imgur.com/0wEqqyo.jpg
0128名無しさん (アウアウウー Sa1f-RdTn)
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2018/03/09(金) 18:55:23.24ID:mBgJTvZSa
>>127
乙!
ガンガン質問してきてくれー
0129名無しさん (ワッチョイW bbb8-h4C/)
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2018/03/09(金) 19:14:09.76ID:90c9Cs230
>>127
行けなかったから
どんな感じだったか感想頼むわ
0130名無しさん (ワッチョイ 6adc-uQtz)
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2018/03/09(金) 19:49:59.75ID:t4hEfxDa0
ラッキーバンク今回の収益分配と合わせて自分の元本のすべて償還されました
これでとりあえず一安心できた感じかな

色々考えた結果今回で一旦ラッキーバンクの投資はここで手を引かせてもらうわ
とりあえず元本が無事に帰って着たからもう気にしない気にしない
0131こんな恐ろしい金融機関を放置出来ません (ワッチョイW aecb-LBj2)
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2018/03/09(金) 20:10:52.66ID:qX2pDzQy0
信金中央金庫から金を借りたら金銭消費貸借証書を客に無断で書き替えられて巨額の金利を騙し盗られました、弁護士から告訴すると内容証明が送られて来ました
0132名無しさん (ワッチョイ 5b52-NCig)
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2018/03/09(金) 20:36:53.79ID:LG+r52MX0
.
0133名無しさん (ササクッテロラ Sp33-Kq1W)
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2018/03/09(金) 20:48:37.15ID:KRtjOrK1p
ラッキーバンクの説明会行ってきたが、結局のところ金融庁に業務改善報告を出すから待っとけとのこと。
なにひとつ重要なことは説明なかった。
社長が<みなさん安心してください>とは言えないとはっきり言ったからな〜。
かなり不安になる。
一方で、出資を受けるような匂いがした。
0134名無しさん (オイコラミネオ MMb6-5SfR)
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2018/03/09(金) 20:49:16.93ID:ldIjTFZHM
いやー、もっと色々正直ベースでざっくばらんに説明してくれると思ってたんやけど、全然説明になってなかったね。
想定問答とか全く考えていないっぽい答え方でした。
0135名無しさん (ワッチョイW df61-RdTn)
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2018/03/09(金) 20:52:47.42ID:GxmBBqH60
そうなんだ、X社についても何も無し?
0136名無しさん (ワッチョイ 63ef-sXWD)
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2018/03/09(金) 20:54:34.75ID:bQYid5/b0
<みなさん安心してください>とは言えないのか。じゃあ新しい募集なんか無理だし遅かれ
早かれ資金が回らくなるな。
0138名無しさん (ササクッテロラ Sp33-Kq1W)
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2018/03/09(金) 21:00:58.21ID:KRtjOrK1p
>>137
要約するとなにも言っていない。業務改善報告書を待ってくれ。

これで良いか?
0139名無しさん (オイコラミネオ MMb6-5SfR)
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2018/03/09(金) 21:02:56.51ID:ldIjTFZHM
X社について、勿論直接的な言及は無かったんだけど、LBIリアルティ=X社なのかなー?今日の内容では断定出来なかったけど、かなり疑ってる。
0140名無しさん (オイコラミネオ MMb6-5SfR)
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2018/03/09(金) 21:04:29.49ID:ldIjTFZHM
今スマホからだから、キチンとしたレポは後30分くらい待ってて。
0141名無しさん (ワッチョイW bbb8-h4C/)
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2018/03/09(金) 21:08:47.26ID:90c9Cs230
全損はないと踏んでるが半損くらいは覚悟しとくか、、、
0142名無しさん (オイコラミネオ MMb6-5SfR)
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2018/03/09(金) 21:11:38.30ID:ldIjTFZHM
新しい話題は2つあった。
・X社から提出された買付証明書を持って、X社の売上が立っていると認識しており、それがFSAから指摘された。
・売上が立たなかったファンドをリファイナンスにて対応したことについて、ファンド募集時に告知しなかった事について、指摘を受けた。
0143名無しさん (ワッチョイW df61-RdTn)
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2018/03/09(金) 21:11:58.99ID:GxmBBqH60
ラキバンは待ってくればっかりだなぁ、、
こちらからもお願いしたい、倒産するのは待ってくれ、元本返すまで待ってくれと
0144名無しさん (ワッチョイW bbb8-h4C/)
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2018/03/09(金) 21:15:10.41ID:90c9Cs230
俺は不動産業者やってんだけど
買付って結構とりあえず出しとけみたいな
意思表示的な意味合いだし、それで売上立てるとか考えられないんだよなぁ、、、
0145名無しさん (アークセー Sx33-QkR3)
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2018/03/09(金) 21:24:06.56ID:E/AznI5Ix
>>143
俺もそれをお願いしたい
0146名無しさん (アウアウウー Sa1f-h4C/)
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2018/03/09(金) 21:24:35.58ID:GKpUzbiha
行政処分なんて銀行でも受けるし
業務改善なんて軽い方だから
正直そんなに気にすることないだろ
0147名無しさん (ワッチョイW 664a-Icv0)
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2018/03/09(金) 21:27:30.28ID:FH4lWGqT0
今後の案件は業務改善するにしても、今までの案件は無事なのかが気になる。担保評価が適正であればいいのだが。
0148名無しさん (ワッチョイW bbb8-h4C/)
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2018/03/09(金) 21:31:38.58ID:90c9Cs230
>>147
どこぞの詐欺SL会社じゃあるまいし
むしろ、担保評価やばかったら業務改善どころじゃ済んでないと思うぞ

ぶっちゃけ不動産の担保評価なんてあってないようなもんだし

不動産鑑定士の評価とか実務だと全然役に立たん、売れなきゃ価値ゼロ
0151名無しさん (ワッチョイ bea5-uQtz)
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2018/03/09(金) 21:40:17.38ID:j9Tf3BsZ0
自分が1番気になるのは,X社の売上計上誤りは故意なのかミスなのか?

会社を持たせるために、故意にやっていて、しかもラッキーバンクもグルであったら、闇が深い
0152名無しさん (ワッチョイ 26e2-lJdD)
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2018/03/09(金) 21:42:36.56ID:+l/qKDDL0
買付で売上を立てといて大丈夫と言えないなんて迫力ねぇーな。
指摘されたことは真摯に受け止めるが、実際売上になったんだ、と力説できないのか。

田中はただのみこしだな。
0153名無しさん (ワッチョイW bbb8-h4C/)
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2018/03/09(金) 21:44:24.36ID:90c9Cs230
何度もすまんが
そもそもラッキーバンクとズブズブだった場合

右から左に審査通過させるだけだし、わざわざ粉飾する必要ないんじゃね?
0155名無しさん (ワッチョイ 9f6b-0aB1)
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2018/03/09(金) 22:01:41.07ID:TJNjnFHd0
FSAから指摘を受けた内容
・X社から提出された買付証明書をX社の売上と認識していた。
・ファンド期間中に転売ができず、償却資金をリファイナンスで調達したのに、リファイナンスである旨をファンド募集時に告知しなかった。
・価格査定を委託した業者の机上による簡易査定結果を不動産価格調査報告書としてwebに掲載した。

質疑応答(全部はメモってません)
Q.B/Sの資本金が5,000万円しかなく、貸金業の参入条件ギリギリなのだが、大丈夫なのか。
A.現段階では特に問題と認識していない。

Q.田中社長にもご家族がいらっしゃると思うが、みんクレとは違うと断言してほしい。
A.何か詐欺的な行為を行っていたという認識は無い。

Q.LBIリアルティの資金調達について、シニア:メザニンの比率を教えて欲しい。
A.Webのスキームポンチ絵を参照してほしい。

Q.LBIリアルティの従業員数は?
A.田中社長含め2名。

Q.LBインベストメントはX社の一部のようなものと考えているが、そういった関係の中で担保の執行等が適切に行えるのか。
A.担保執行が合理的な場合は、X社に限らず担保を執行する。

Q.ファンドがどういう状況になったら担保を執行するといった判断基準を業務フローとして定めていたか?
A.定めていなかった。
0156名無しさん (ワッチョイW bbb8-h4C/)
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2018/03/09(金) 22:02:15.95ID:90c9Cs230
>>154
わざわざ身内企業だったら
粉飾するメリットないような気もするけど

でも、何となくやっことの全容は見えてきた気はする、不動産業者だと結構よくやってるケースだな

ぶっちゃけ銀行に金借りる時に見栄え良くするためにやってる業者とかもあるし
0157名無しさん (ワッチョイ 9f6b-0aB1)
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2018/03/09(金) 22:13:37.68ID:TJNjnFHd0
>>156
第二種金融商品取引業者(ラッキーバンク)が出資対象事業の審査・モニタリングを適切に行っていないと、行政処分を受ける。
0158名無しさん (ワッチョイ bea5-uQtz)
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2018/03/09(金) 22:24:22.34ID:j9Tf3BsZ0
最悪のシナリオとして考えられるのは、粉飾決算しなければならないほど、X社の経営が行き詰っていたこと。
投資家に7%〜10%の利回りをコンスタントに提供するには、その原資としてX社は常に高値転売に成功しなきゃいけいない。
そんな神がかり的なことが、本当にX社にできるのか?
0159名無しさん (ワッチョイW bbb8-h4C/)
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2018/03/09(金) 22:25:05.18ID:90c9Cs230
>>157
なるほどね、その辺はあんまり詳しくなくてなありがとう

話変わるけど、みんクレの件は投資してなかったからあんまり分からんのだが、初動は似てんの??
0160名無しさん (ササクッテロル Sp33-yhuR)
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2018/03/09(金) 22:29:07.98ID:1OxTe+Aap
よく分からないけど、ヤバイ状況で「僕たちはヤバイです。ピンチです!」って言う会社なんかないと思うんだけど…。
自分に都合の悪い情報は聞き入れない例の心理的作用がだいぶ効いてるようね。
でも本当に大丈夫かもしれないけどね!真実は闇の中ですね!
0163名無しさん (ササクッテロラ Sp33-Kq1W)
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2018/03/09(金) 22:37:34.52ID:KRtjOrK1p
>>155

最前列の左から2番目の方ですか?

私は一応、説明会を録音しといた。
あまり収穫はないですが。

あの場に来ておきながらなにも質問をしなかった人達はなにしに来たのだろうか?
さくらか?
0164名無しさん (ワッチョイ 9f6b-0aB1)
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2018/03/09(金) 22:37:59.51ID:TJNjnFHd0
>>158
テナント入居が思わしくない物件を安値で仕入れて、リノベ等でバリューアップ、満室入居にして高値転売、みたいなスキームなら、100で仕入れて1年後に120で転売すれば、10%+αの利息支払いは全然できると思うけど、ラッキーバンクにできるかといったら、かなり疑わしい。
0165名無しさん (アウアウウー Sa1f-h4C/)
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2018/03/09(金) 22:47:10.10ID:GKpUzbiha
>>164
ウチもそのくらいはやってるから
スキーム自体は全く問題視してない

ただ一社でここまで案件ひっぱってこれんのかって思った
0166名無しさん (ササクッテロル Sp33-yhuR)
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2018/03/09(金) 22:47:18.41ID:1OxTe+Aap
SBIのウンコ発電は20億か。
SBIなら1日で集めそうなのが怖いな。
欲の皮突っ張って高金利に突っ込みすぎたらあかんのにね。
0167名無しさん (ワッチョイ 9f6b-0aB1)
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2018/03/09(金) 22:48:53.75ID:TJNjnFHd0
>>163
投資にあまり興味はないんだけど、数十〜数百万円程度お金を入れてしまって、とりあえず何でもいいので田中社長から直接話を伺いたい、みたいな感じの方が大半だったんだろうと思いますよ。
自分はラッキーバンクには投資していなかったんですが、関連会社への融資が殆どな営業者への投資は良く考えたほうがいいな、と思いました。
0168名無しさん (ワッチョイW bbb8-7AdS)
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2018/03/09(金) 23:07:59.17ID:pskbYqI00
みんクレが処分受けた時の初期の言いわけは見事だったぞ
大丈夫なんじゃないかと思わせる説得力があった
それに比べてラキバンはお粗末だな
投資家を不安にさせちゃいかんね
0170名無しさん (ワッチョイ 8fa8-uQtz)
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2018/03/09(金) 23:28:02.59ID:uIV0GsYb0
さっきまで弁護士の同級生と飲んでたんだけど、
そいつも投資やってる奴で、みんクレの話になったらすっげー怒ってたわ

被害者の会には200人以上いて弁護士にも相談してたんだろ?
それなのに去年末からみんクレがサービサーに売却すると匂わしてたのに止めれなかった無能弁護士にすっげー怒ってた

正式な訴訟代理人の受任は後々にしても、全てのサービサーに弁護士から
「みんクレの債券は〜であるからして詐欺等の不法行為によるものである疑いが非常に強い。
今後御社がみんクレの債権を譲り受けた場合は悪意の第三者として御社も訴訟対象となります。
何かあれば〇〇弁法律事務所に連絡してください」
というような内容証明送るのが最低限の弁護士の常とう手段らしい
そうしていれば、万が一内容証明を無視して今回のように債権譲渡が成立しても、「悪意の第三者」のサービサーを訴えたり、
サービサーとみんクレの債権譲渡自体を無効とする事が出来たりしたらしい
しかし今回相談されていた弁護士が、上記の内容証明の送付を怠った事によって、
今はサービサーは「善意の第三者」という立場になっており、訴えたり債権譲渡自体を無効にすることが非常に困難になっている
(要するに、サービサーが犯罪に関わる債権と知ってたか、知らなかったかが重要)

サービサーは全国に86社しか無いから、全社に弁護士から内容証明を送付しても費用もたかがしれてる
弁護士名義での文面作成料+86社への送付料で22万円程度で済む
仮に被害者の会が200人いれば一人頭1100円だ

最低限の行動すらしなかった無能な弁護士にすごい怒ってたわ
0172名無しさん (ワッチョイWW 0b6b-yhuR)
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2018/03/09(金) 23:31:05.58ID:m9P5ztDV0
無能弁護士に相談してしまうリスクか。
勉強になったわ。
0173名無しさん (ササクッテロレ Sp33-bNq9)
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2018/03/09(金) 23:46:40.40ID:gwdTsomAp
>>170
なるほど
俺も被害者の会に入ってるが、みんなサービサー協会や金融庁に債権売らないよう問い合わせようとかって言ってたわ
直接サービサー全社に弁護士名義での内容証明が重要だったのか
みんな弁護士の着手金と成功報酬の費用ばっか比べてたけど優秀な弁護士に相談する事の方が重要だったんだな
0175名無しさん (ワッチョイ 2f16-lJdD)
垢版 |
2018/03/10(土) 00:03:28.65ID:x2lEhuXA0
一般社団法人 全国サービサー協会 
  www.servicer.or.jp/about/index.html
 
へぇー、こんな受け皿が有るんだな。 債権回収のプロ。
 
速攻で、こんな所に売り飛ばすとは。
0176名無しさん (ササクッテロル Sp33-7AdS)
垢版 |
2018/03/10(土) 00:08:14.19ID:eJsLV/+8p
>>170
>「みんクレの債券は〜であるからして詐欺等の不法行為によるものである疑いが非常に強い。

この主張がたぶん無理だからどこもやってくれなかった
0177名無しさん (ササクッテロレ Sp33-bNq9)
垢版 |
2018/03/10(土) 00:27:44.33ID:PajbmRwsp
みんクレ被害者の会は人数が多すぎて群集心理が働いてダメだわ
こんだけ人がいれば誰かが何とか上手くやってくれるだろうってみんな思ってる感じ
で、無駄に声の大きいだけの無能な数人がリーダーシップ取るから無茶苦茶
結局最悪の事態に陥って詰み状態になってから慌ててマスコミに頼んで騒ぎを大きくしよう!って必死状態
いやいや、俺はもっと去年の段階でさっさと集団訴訟しようって言ってただろ!w
人数が多すぎて逆に動きが取れない最悪の被害者の会になってる
0178名無しさん (アウアウエーT Sae2-3TFa)
垢版 |
2018/03/10(土) 07:51:40.24ID:Vn79Mmiqa
そういうのよくある事例だよね。
弁護士の費用って高い安いにも理由があって、
どれだけの経験と事例をこなしたかに比例するみたいだし。

重要な裁判になればなるほどお金を掛けたほうがいいとはよく聞く。
みんクレの被害者の会はそういった点で失敗した例かもしれないね。
まあでもこういうのって経験して初めて知るわけだし、
訴訟なんてやったの初めてな人多いから仕方ないよ。
「〜のほうがよかった」なんてよくある話。
これも授業料ってことで何かあったときに生かせばいいよ。

ラキバンの件についてはちゃんと収益になるのか次第だね。
売れなかったら普通に詰む案件だな。
売れてないのがただの遅延ならいいけど、そうじゃないならダメ濃厚。
0179名無しさん (アウアウエーT Sae2-3TFa)
垢版 |
2018/03/10(土) 07:53:28.86ID:Vn79Mmiqa
リーダーシップとった奴ってか弁護士をもってきた奴が無能だね。

でもきっとみんなの総意で決まったのだから仕方ない。
さすがみんクレに・・・と言ってはいけないか。(笑)
0180名無しさん (スプッッ Sd2a-Icv0)
垢版 |
2018/03/10(土) 09:51:28.90ID:jM7IKmC+d
工事が遅れただけなのか、完成したけど売れないのか。それが問題だ。
0181名無しさん (ワッチョイ 2e3f-eXi2)
垢版 |
2018/03/10(土) 10:03:51.03ID:FPKRVte30
サービサーといえば以前SBIがサービサー案件出してたな
蓋を開けたらみん白の債権そこがニギってたりしてな
0182名無しさん (ワッチョイ 5b52-NCig)
垢版 |
2018/03/10(土) 10:25:18.16ID:3+wEOoHU0
.
0185名無しさん (ワッチョイW 2a3f-ZRF4)
垢版 |
2018/03/10(土) 12:05:59.12ID:u9YcQGiP0
トラレン12%結構集まってるやん。
0186名無しさん (ワッチョイW 7e54-Lpfb)
垢版 |
2018/03/10(土) 12:19:09.08ID:tVfxuQaY0
みんな余裕資金沢山持ってんだな
0187名無しさん (ワッチョイ 2f40-BYrO)
垢版 |
2018/03/10(土) 13:53:31.71ID:8jyokpoG0
みなさん、リスク取るんですね。
0189公益マン (ワッチョイWW 2e3f-YaEr)
垢版 |
2018/03/10(土) 14:06:35.04ID:EtR8w7IK0
ファイアフェレット氏が弁護団への寄付を検討してくれてますよー

https://i.imgur.com/GJKw48o.jpg
0196名無しさん (ワッチョイW ae04-ZRF4)
垢版 |
2018/03/10(土) 15:43:11.94ID:BZ5zY4a10
ラキバンほんまにわけわからん。
なんでホームページにすぐに言い訳を書かないのか。
これはちょっと信じられん対応やな、舐めてる。
0197名無しさん (ワッチョイW ae04-ZRF4)
垢版 |
2018/03/10(土) 15:45:15.14ID:BZ5zY4a10
>>193
そう思う、特に1年超えは。
出てきても誰もお金入れんわ、こんなちんたらした会社。
勝手に逝ってしまえ、自業自得。
0198名無しさん (ワッチョイW ae04-ZRF4)
垢版 |
2018/03/10(土) 15:50:18.52ID:BZ5zY4a10
>>184
まあ今だしても大恥かくだけ。
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