みんなが理想とするデスクトップ環境を語る

**login:Penguin** · 2021/11/23(火) 10:33:32.70

もし自分がデスクトップ環境を作るならどんなものを作りたい？

**login:Penguin** · 2021/11/23(火) 10:36:58.50

GNOMEとKDEを足して2で割って、
Macをかけたもの

**login:Penguin** · 2021/11/23(火) 17:30:21.58

重そう

**login:Penguin** · 2021/11/23(火) 22:41:37.96

重くてもいいから、機能てんこ盛りのDEが欲しい。そうじゃ無いとWin Mac ユーザーは乗り換えないだろうし。
もちろんLinuxのCUIも便利なんだけど、
だからってGUIはどうでもいいっていうのは違う気がする。

**login:Penguin** · 2021/11/26(金) 20:16:21.08

一番欲しい機能はキーボードショートカット
マウスを使わずにすべての操作をしたい

**login:Penguin** · 2021/11/27(土) 01:29:52.66

>>5
いいね👍
マウス使いたくないときあるよな。

Unity とかってキーボードショートカット充実してたよなぁ
不評だったけど。
個人的にはUnity意外と使いやすいと思う。
やっぱりOSとデスクトップ環境を同じ人たちが作る方がシステム統合がうまくいくよね。

でもUnityはあともう少しなんだよな

**login:Penguin** · 2021/11/27(土) 03:13:53.14

Unityはツギハギ感さえなければほぼ理想だった

**login:Penguin** · 2021/11/27(土) 09:45:09.74

キーボードやテキスト設定ファイルを全く使わなくてもいいようなDEがいいね

**login:Penguin** · 2021/11/27(土) 14:37:33.30

全ての設定が1つのディレクトリに保存されてると嬉しい
そこさえバックアップしておけば環境を再現できるという状態が良い
テキストファイルなら差分が分かりやすく変更歴も見やすい

**login:Penguin** · 2021/11/27(土) 21:14:48.26

>>9
ユーザー設定なら、/home/ユーザー名/
に
全部入ってるじゃん

システムのも欲しければ
/etc
も
取っておけば安心

**login:Penguin** · 2021/11/28(日) 12:30:02.26

クラウドのストレージがファイラーに統合できるといいよね。

GoogleDriveとかはできるDEもあるけど、OneDriveとかできるのってないような気がする。
OneDriveもできないことはないけど、結構面倒くさい。
学校がMS365を契約していて結構使うときがある。

UbuntuOneとかが、まだあったらいいんだけどねぇ。

**login:Penguin** · 2021/11/28(日) 17:36:59.28

ソフトのインストールがGUIで快適にできるといいな

標準リポジトリ、snap、flatpak、どれでインストールするのかが簡単に選べるといい。

**login:Penguin** · 2021/11/28(日) 20:57:36.31

>>11
わんわんドライブは知らないけど
dropboxが古くからLinuxサポ頑張ってましたよ
だけど無料の同期端末数が改悪されたので、syncthingにして
Linux、android、win全部同期できるようにしました
こっちにすると、クラウドのストレージ容量なんか気にしなくてよくなって快適です
因みにファイらーは、KDEなので、ドルフィンつかってます

>>12
Manjaroなら、全部使えますよ
私は、AURしか有効にしてないけど…

**login:Penguin** · 2021/12/03(金) 20:22:25.54

Windows95 やOS/2 var.3 の頃のものでいいや

**login:Penguin** · 2021/12/04(土) 21:39:08.80

LinuxのDEが良くないって言われるのは、
OS本体との統合ができていないからだと思う。
WinやMacのように同じところが作ったほうがいいよね。
elementaryOSとかは、それがうまくいっているよね。

あと、すべての設定がGUIでできないこともあるよね。

**login:Penguin** · 2021/12/04(土) 21:57:50.33

Windowsもレジストリ触らないと変更できない設定が稀によくある

**login:Penguin** · 2021/12/04(土) 23:26:42.69

>>16
そうなんだ

**login:Penguin** · 2021/12/04(土) 23:53:58.62

>>15
Manjaro KDE使ってるけど
設定なんか、ほぼGUIですよ

ドライブの増設とか
テキストファイル弄る必要もあったけど
GUIのエディタあるしね

**login:Penguin** · 2021/12/05(日) 00:24:52.52

>>18
KDEは確かに多い。
ただtranslateされていない箇所が多い。
translateしようと思ったけど、poファイルを編集とか面倒くさくてやってらんない。
KDEにはtransifexとかのウェブアプリを使ってほしいよね。

私はGNOMEユーザーですが、設定の項目少ない。
もう少し増やしてほしい

**login:Penguin** · 2021/12/05(日) 01:28:47.22

ソフトのインストールや管理がしやすいといい。

**login:Penguin** · 2021/12/05(日) 14:17:22.46

>>19
設定項目を増やさないというのが
GNOMEの方針ですね

**login:Penguin** · 2021/12/05(日) 14:52:02.57

後付けでDEいれたり、DE入れ替えたりするとGUIで設定できない項目があるし、
CUIで設定できていた項目がGUIでもCUIでも設定できなくなる場合もある。
それぐらい出来が悪い今のLinuxのDEのなかから理想のDEを選べと言われたら「ない」という答えしかでてこないなぁｗ

**login:Penguin** · 2021/12/05(日) 15:20:08.81

>>20
それも、Manjaro KDEですけど
pamacが、いい感じですよ
arch系ならManjaroじゃなくても使えます
最近、UIが迷走した上に、前よりよくなりました
この、アプリ一個で、インストールもアプデもAURも
全部こなせます

Ubuntuみたいに
ソフトウェアセンターとか
Synaptic packege managerとか
使い分けしなくていい
解放感を是非体験してみてください

**login:Penguin** · 2021/12/05(日) 15:45:24.17

pamac使ったことないなぁ
pamacってsnapとかflatpakも扱えるの？

**login:Penguin** · 2021/12/05(日) 16:15:13.67

>>24
全部使えるよ
だから
一つのアプリで、全部こなせます

pamacは、Manjaroが開発してる
arch用の、GUIパッケージマネージャーです
なので、Manjaroには、最初から入ってます

**login:Penguin** · 2021/12/05(日) 16:24:37.97

>>22
理想はないかもしれんがstableのパッケージの入れ替えが2年位間が空いてるディストリビューションのKDEでいいやん。
自分用はターミナルエミュレータがあれば、大半いいんで、他人に使わせる事を考えた結果たけど。

**login:Penguin** · 2021/12/05(日) 16:24:50.27

>>25
すげぇ
GNOMEソフトウェアみたいに重くなさそうだし、

ただArch系に乗り換える勇気がない。
Manjaroは仮想マシンで入れたことが一回ある。
Manjaroはxfceのカスタマイズがすごくおしゃれだった。

**login:Penguin** · 2021/12/05(日) 16:27:03.54

使いやすいdebian用のパッケージマネージャがほちい。

**login:Penguin** · 2021/12/05(日) 16:38:34.58

私に技術があれば、GNOME40系をフォークすればいいんだろうな。

CとかGTKを学べばいいってことだよね。
その気力がわたしにはない

**login:Penguin** · 2021/12/05(日) 16:49:31.22

デスクトップ環境とはちょっとスレチだけどパッケージマネージャの話をするなら
snapやflatpakやCPANやpipなどあのへん全部滅ぼしてOSのパッケージマネージャで扱えるようにしてほしい
もちろんシステム用と開発用でバージョンを分けたくなるだろうから複数バージョン共存機能や
隔離インストール機能なんかも必要になってくると思う

**login:Penguin** · 2021/12/05(日) 16:59:26.63

>>30
滅ぼすｗｗ
滅ぼされたら困るww

依存関係気にしなくていいのは、楽だよ

**login:Penguin** · 2021/12/05(日) 17:04:12.89

>>30
>>複数バージョン共存機能や隔離インストール機能なんかも必要になってくると思う

それこそsnapやflatpakが向いている

**login:Penguin** · 2021/12/05(日) 20:53:56.07

>>28
Synapticは優秀なパッケージマネージャです。

**login:Penguin** · 2021/12/05(日) 21:03:40.20

>>27
Manjaroは、Archの初心者用なので
そんなビビる必要ありませんよ
上で話した通り、コマンドなんか
ほとんど必要ないし…
GNOMEつかいなら、Manjaro GNOMEの
レイアウトスイッチャーとか
体験してみるのも、いいかもですね

**login:Penguin** · 2021/12/06(月) 01:39:04.53

>>31-32
いやいや、今は無駄に重複が多すぎるだろ

**login:Penguin** · 2021/12/06(月) 07:22:17.45

そもそもパッケージ間で依存関係があること自体が問題なんだがなあ

**login:Penguin** · 2021/12/06(月) 12:43:11.37

.NETが主流になれば多少は変わるかね？
あれ、OS Independent謳ってるし。

**login:Penguin** · 2021/12/06(月) 12:50:26.52

>>36
実際はその逆ですな。
依存関係が無ければ一般ユーザーは使いこなせないね。

**login:Penguin** · 2021/12/06(月) 13:05:52.33

>>38
なんで？
単一パッケージで完結していて他に影響しないものだけで構成されている方が一般向けじゃない？

**login:Penguin** · 2021/12/06(月) 13:40:35.52

>>39
重複減らして再利用することで
リソース節約できるんですよ
最近は、メモリも沢山積めるから
そんなの、気にすんなよ
って事で、Ubuntuは、snap強制なんだろうけど
そのせいで、他のディストリよりメモリ食いです

因みにKDEが重量級って言われてたのに
Xfceとどっこいどっこいに、なった主な理由は
パッケージの細分化で、要らないものはロードしない
みたいにしたから…

**login:Penguin** · 2021/12/06(月) 14:00:17.22

snap の良さがさっぱりわからん。
apt で引っかかって導入できないものも導入できるのが良さなのか？

**login:Penguin** · 2021/12/06(月) 14:25:08.93

snap の良さが分からないのは当たり前ですよ。
Linux Mintは snap と決別したからな。
Ubuntuがユーザーを取り込むのが目的だと思ってる。

**login:Penguin** · 2021/12/06(月) 14:38:13.92

保守コストの削減が目的じゃないの
例えばFirefoxのapt版はUbuntuとかディストロ側が提供者として各作業してたけど、snap版はMozillaが提供者となる
Mozillaが1度各作業を行えばUbuntuだけでなく他ディストロにも反映される

**login:Penguin** · 2021/12/06(月) 14:49:03.76

保守コストの削減が目的なら
バイナリパッケージの規格統一が必要だね。
もっとも、Firefoxの本家バイナリパッケージは
どのディストリにもインストール可能に最適化されてる
したがってsnap版Firefoxは要らない。

**login:Penguin** · 2021/12/06(月) 14:53:05.74

『Mozilla により提供された .tar.bz2 形式のインストールファイルはソースではなくプリコンパイルされたバイナリーファイルを含みます。単純に、このファイルを展開して実行してください。ソースからプログラムをコンパイルする必要はありません: 解凍しバイナリーを実行するだけです。』

https://support.mozilla.org/ja/kb/install-firefox-linux

**login:Penguin** · 2021/12/06(月) 15:01:05.74

問題なのは、一度Snapをインストールすると
デフォルトのパッケージ管理がSnapに置き換わってしまうことだ。
Snapはバックグラウンドで始終稼働するサービスです

**login:Penguin** · 2021/12/06(月) 15:03:17.16

こういう事情があるために
一部の開発者はSnapをマルウェアを呼んでいます。

**login:Penguin** · 2021/12/06(月) 15:09:35.53

便利そうに見えるツールには
甘い罠が仕込まれていないかよく気を付けたほうが良いでしょう

**login:Penguin** · 2021/12/06(月) 15:47:04.60

> 一部の開発者はSnapをマルウェアを呼んでいます。
どうせMint関係者だろうけど

**login:Penguin** · 2021/12/06(月) 18:02:29.94

パッケージ管理にSnapを使わないディストリが悪いようにしか思えないが

**login:Penguin** · 2021/12/06(月) 20:34:49.23

SNAPなんて入れたらリソースバカ食いだるぉｗｗｗ

**login:Penguin** · 2021/12/06(月) 21:02:57.09

エアプバカがなんか言ってんな

**login:Penguin** · 2021/12/06(月) 21:10:40.64

DE は Google が使っているものを見せてくれたらいいのにね。
Debian ベースだろうから、何でも入るだろうけど。

**login:Penguin** · 2021/12/06(月) 21:52:23.08

今時リソース食ったから何だと言うのだ

**login:Penguin** · 2021/12/06(月) 21:58:27.85

>>54
リソース食うだけじゃなくて、遅いんだよ
それでも、便利だと思うなら使えばいいよ

Manjaroなら、こっそり有効にされたりしないし
使いたければ有効にもできます

**login:Penguin** · 2021/12/06(月) 22:17:21.24

flatpakはどうなのよ

**login:Penguin** · 2021/12/06(月) 22:19:09.64

というかスレ違い内容になってきちゃった。
パッケージのスレ建てるか

**login:Penguin** · 2021/12/06(月) 22:23:05.03

>>56
flatpak はディストリ中立だからUbuntu主導の
snapよりは少しだけマシでしょう。

flatpak はサードパーティだから信頼性に欠けるかもね

**login:Penguin** · 2021/12/06(月) 22:33:38.98

>>34
manjaro GNOME入れてみました。
良いですね。
GNOMEのだめなところを補っている。

パッケージマネージャはsynapticみたいにチェックをつけて、
さいごにてきようさせるタイプなんですね。
そのせいで、なにかソフトをインストールしたいときに、
アップデートまで一緒に行われてしまうのですが、
アップデートを行わずにそのソフトのインストールだけを行うことってできますか。
「アップデートを無視」みたいなボタンを押しても無意味なんですよね。
ただこのパッケージマネージャ結構気に入っています。
改善してほしいところとしては、検索結果で、snapや、flatpakだけに絞り込みができるといいですね。

アップデートが上のバーに出るのはすごくいい。

設定ソフトがいっぱいありすぎて、カオス。

かんたんに色々なレイアウトが試せるのはGood

設定でもとに戻せたけどFireFoxをGNOMEWebみたいなレイアウトにするのはやめて欲しい。

ManjaroHalloは何気に便利！

**login:Penguin** · 2021/12/06(月) 22:36:08.64

ワイのManjaroGNOMEの評価
星4.3

**login:Penguin** · 2021/12/06(月) 22:36:39.62

あとは日本語入力だな

**login:Penguin** · 2021/12/06(月) 22:41:11.39

確かにManjaroは日本語入力さえインストール直後に出来れば文句の付けようが無い

**login:Penguin** · 2021/12/06(月) 22:43:37.65

>>62
欧米の人間にはわかってもらえないんだろうね

**login:Penguin** · 2021/12/07(火) 11:56:19.43

>>59
ちゃんとアプデ拒否できるけどな
依存関係あると、勝手にアレコレ入るのと感じがいしてない?
あと、特定のパッケージだけアプデ拒否する設定もあります

絞り込みは
検索したら、左のパネルにでてきます
Flatpakオプションだから有効にしてないんじゃないの?
AURとかも同じです

**login:Penguin** · 2021/12/07(火) 12:10:00.80

>>62
最初から、日本語入力使えた方が良いけど
ManjaroHelloから、ポチポチしてインストールできるようになったから
勘弁して

その副産物じゃないけど、
Flatpakとかappimageとかコンテナ系で
日本語入力できないとか、トラブっても
Fcitxとibus簡単に入れ換えて
試せたり
このスタイルにも良い点があります

**login:Penguin** · 2021/12/08(水) 21:40:25.54

欧米の開発者は日本の要求は後回しにして中国や韓国の要望をさきに手を付けることが少なくない。
偏見や人種差別や日本嫌い、日本人嫌いの白人が居るのも確かだけど、「public」の意味が分からない土人の要求を無視してるだけだからね、彼らの主観では。

**login:Penguin** · 2021/12/08(水) 22:35:57.60

>>66
どんな妄想してるのか知らないけど
Manjaroの日本語入力は
Manjaro asian input supportっていうパッケージがあって

中国語、日本語、おでん文字、ベトナム、スリランカ
とか
言語をオプションで選ぶだけで、勝手に設定もしてくれるヤツです

最初から、日本語あったし、作ってくれたのはイタリア人

**login:Penguin** · 2021/12/08(水) 23:28:27.95

>>64
検索についてはたしかにそのとおりで、検索すると左に出てきてました。
ありがとうございます

アプデ回避に関してはうまく行くようになりました。
ただ「全て無視ボタン」を押してアプデのチャックを外しててもアップデートされるときがありました。

かなりpamacつかいやすいですね

Synapticみたいにチャックをつけて最後に適用するという方法は、ちょっとびっくりしたけどいいと思う。

以下改善してほしいとこ

更新が来ているパッケージの一覧画面で、「全て選択」ボタンがほしい。

パッケージ名の横の、更新マークをクリックするとチェックマークに変わって選択されるいう仕様なんだけど
ちょっと分かりにくい。更新マークとチェックマークどっちにしておくと更新されるのかが分かりにくい。

**login:Penguin** · 2021/12/09(木) 01:58:48.25

>>66
こんな事を言う奴は、全部自分でできるようになれ、と思う。
そしたら満足だろ。

**login:Penguin** · 2021/12/09(木) 02:12:24.85

pacmanはオプションが苦手

**login:Penguin** · 2021/12/09(木) 05:44:48.12

>>67 >>69
日本人は嫌われ者だという事実を知らない？
君らは井の中の蛙だねｗ
そんな無知な状態で妄想が～とかよくまぁ言えるものだなぁｗ
無知ってすごいねｗｗ

**login:Penguin** · 2021/12/09(木) 07:25:51.81

>>68
あ
ひとつ言い忘れたけど
Archは全部のパッケージを最新にしとくことで、依存関係問題解決しよう
ってポリシーなので
アプデした、アプリが依存しているパッケージは、連動してアプデされます

まとめて適用するのは、依存関係に問題があったら、すべてキャンセルする
って感じでシステムが壊れるのを回避するためだと思います
何回か経験しました

すべて無視とか、指摘されるまで
そんなボタンあること自体気がつかなかったけど
繰り返しになりますが、全部最新にしとけっ
てのが基本なので、pamac開いたら全部選択された状態です
なので、すべて拒否してから、すべて選択にしたい場合は、pamacを開き直してください

あの、画面は一時的な拒否なので
私の場合、AURでバイナリじゃなくてコンパイルする必要があるパッケージとか時間かかるヤツを、後回しにしよう
とか、そんな時に使います

例外的に、特定のパッケージの最新バージョンに問題があって、不具合が解消されるまで、古いパッケージ使いたい
とか、そういうのは
設定>高度な設定>無視するアップグレード
で、パッケージを指定できます

**login:Penguin** · 2021/12/09(木) 07:47:09.07

>>71
おでん文字星人に嫌われてることぐらい知ってるよ
その、おでん文字は
日本人が、朝鮮にひらがなみたいなのは無いのかって発掘して
アホみたいに学校つくってやって、朝鮮の義務教育で普及させてあげたのに
なぜか、言葉を奪われたって
1000は許さないって
恨まれています

**login:Penguin** · 2021/12/09(木) 08:34:29.07

あ
また、まちがえっちゃった

1000年許さないニダって
恨まれてます

で
よくよく考えたら、日本人じゃないんですね
>>71って
日本語読めるんなら、文献山のようにあるし、少しは勉強したらいいのに…